Форум » Берсерк » Апостол-бехелит » Ответить
Апостол-бехелит
Бретер: Еще одна тема, которая не раскрыта... Основной вопрос, на который хотелось бы услышать ответ: ЧТО желал Апостол-бехелит (желательно как можно ближе к тексту оригинала), и ЧТО из этого вышло? Ведь желание было, и желания такого плана имеют свойство сбываться, даже если это изменяет в какую-то сторону планы Идеи Зла. В конце-концов, Апостол-бехелит принес в жертву, если верить его словам, весь этот мир, а от такой жертвы просто так не отвертишься...
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Корю: Неее, это у нас и у РБ разные взгляды на идеальный мир)))
Mori: Кстати, к вопросу о мире и жертвах: под "миром", можно понимать просто окружающую действительность/местность.... И в этом случае, воплощением жертвы БА можно считать разрушение башни, как таковой и исчезновение его самого, как личности... А что касается "нового мира"... Любое сознание есть бескрайняя вселенная, не так ли? И в данном случае, если считать, что РБ следовала "букве" желания... возрождение Грифита "в силах тяжких", и можно считать рождением идеального мира: действительно, после перерождения, от Гриффита, как от человека практически ничего и не осталось.... Есть цель, есть сила для достижения данной цели... и все.
Evial: Эк какие вы идеалисты Ни бывает такого, что бы раз, два, три чудо произойди! Да будь Грифка добрейшим добряком, что бы закон вступил в действие нужен ни один год. Да и изменился один лишь Фемто, остальные люди какой были, какой и остались. Мир должен меняться с середины (читай начиная с самих людей). На одном идеале далеко не прокатишь (как брали взятки так и будут брать; как убивали так и будут убивать)
Корю: Mori пишет: Кстати, к вопросу о мире и жертвах: под "миром", можно понимать просто окружающую действительность/местность.... И в этом случае, воплощением жертвы БА можно считать разрушение башни, как таковой и исчезновение его самого, как личности... Да так и есть, там в манге об этом прямым текстом сказано. Evial пишет: Мир должен меняться с середины (читай начиная с самих людей). Вот поэтому слияние двух миров и поедание людей демонами тоже можно рассматривать как идеальный мир.
Sheide: Корю Вот поэтому слияние двух миров и поедание людей демонами тоже можно рассматривать как идеальный мир. Мир заказывал АБ, соответственно своим скудным понятиям. Что-то про поедание кого-то демонами в его жизни не было.
Evial: Это просто Корю не хочет согласиться, что я прав и РБ взялись за непосильную задчу
Корю: Sheide пишет: Мир заказывал АБ, соответственно своим скудным понятиям. Что-то про поедание кого-то демонами в его жизни не было. Ну хорошо, что конкретно говорит АБ Люке? "Этот мир грязен.Пусть он исчезнет" Вряд ли договариваясь с РБ, он уточнял что-то вроде "А потом появится новый мир, где все будут любить друг-друга, нюхать цветочки и станут пацифистами" Что он говорит про идеальный мир? Не так уж имного. "Мы все хотим только одного, то чего недостает нашему миру. Это..." Тут нам показывают местный аналог креста, о котором АБ ранее говорил, что это изображение Бога. После чего АБ развивает свою мысль "Очень скоро он появится... то чего никогда не было в этом мире" Кто подразумевается, думаю и так понятно. Итак, ОН появился, и как говорится уже в следующей арке "Мир начал меняться". Что будет делать Гриффит дальше, и каким мир станет после этого, уже не имеет никакого отношения к желанию АБ, так как сомневаюсь, что он заключал с РБ нотариально заверенный договор из 30 статей и 20 подпунктов. Задание принято к исполнению, за последствия ответсвенности не несём. Что-то вроде этого. Evial пишет: Это просто Корю не хочет согласиться, что я прав и РБ взялись за непосильную задчу Задача была бы непосильной, если бы они действительно пытались создать идеальный мир в "идеальном" смысле этого слова))) Они используют желание АБ как способ добиться своего, выполняя обязательства лишь формально.
Evial: Вот блин! Я как то об этом не подумал
Sheide: Корю Кто подразумевается, думаю и так понятно. Ну-ка ну-ка, и кто же там подразумевается? Об этом моменте поподробнее... Они используют желание АБ как способ добиться своего, выполняя обязательства лишь формально. И про вот это своё, тоже можно в деталях?
Корю: Sheide пишет: Об этом моменте поподробнее... Так и знала, что вы к этому прицепитесь))) Я считаю, что подразумевается Гриффит (точнее тот, кто сейчас выглядит как Гриффит, сделавший мелирование и перманент). Мне кажется, что из слов АБ это достаточно явно следует. Sheide пишет: про вот это своё, тоже можно в деталях? За деталями - к РБ обращайтесь. Конечный их план мне, как существу смертному неведом, но те их поступки, которые уже показали укладываются в одну схему. Нашли бедолагу, явились ему, нарассказали сказок и наобещали выполнения желаний, он и повёлся. (а кто бы не повёлся?) И под это дело они и провели операцию с вочеловечиванием своего секс-символа Фемто. Зачем им это, определенно говорить не берусь, но Слэн в разговоре с Гатсом намёки делала. Уверена, вам этот разговор знаком не хуже, чем мне, а может даже и лучше.
Evial: А что такое перманент?
Корю: Это такая жуткая накрутка в мелкий барашек, которая сейчас у Гриффита на голове наблюдается.)))
Evial: ААА!) Вот сбрить бы весь этот перманент и на исправительные работы на год отправить)
Корю: Только на год? Какой вы добрый! Сбривать-не знаю, а вот подстричь его хотя бы до прежней длины, я бы не отказалась))
Evial: НЕТ! Именно сбрить! А на год... Просто если будет дольше, он опять патлы отрастит и начнет сзывать себе мальчиков в компанию
Keishiko: Господа, с оффтопиком завязываем.
Sheide: Корю Так и знала, что вы к этому прицепитесь))) Я считаю, что подразумевается Гриффит (точнее тот, кто сейчас выглядит как Гриффит, сделавший мелирование и перманент). Мне кажется, что из слов АБ это достаточно явно следует. А почему именно Гриффит, а не скажем не Гатс? Зачем им это, определенно говорить не берусь, но Слэн в разговоре с Гатсом намёки делала. Уверена, вам этот разговор знаком не хуже, чем мне, а может даже и лучше. Дык одни и те же слова разными людьми по разному видятся. Я так помню, там АБ вкратце изложил "вот все люди сволочи, срочно нужен новый мир, причём идеальный, поэтому вот вам жертва -- толпа народу из-под башни, вот мне..." и на этом моё понимание происходящего останавливается. Нам мало того что слепили два желания в одну процедуру, так ещё и мелкую червяку туда прицепили. При наличии креста фоном меня это вообще пугает поскольку разобраться нет никакой возможности
Корю: Sheide пишет: А почему именно Гриффит, а не скажем не Гатс? Потому что Гатс в этом мире уже был целых сколько-там-ему 22 или около того года. И никак его существование не отражалось на грязь, страх и ненависть людские. АБ же говорит о том, что в мир должно ЯВИТЬСЯ то, чего ему (миру) так не хватает. Тут конечно, каждый понимает "в меру своей распущенности", но учитывая, что это ему обещали "пятеро ангелов" (Причём они сами ему явились и грамотно развели беднягу) можно предположить, что Грифка потом не случайно с неба свалился, а по принципу "получите что заказывали". Крест меня интересует в том плане - почему АБ сказал, что в нём есть истинная сила? Откуда она там взялась и в чём проявилась? это мне очень интересно. Однако это может быть и вроде литературного приёма - нагнать туман, а до 50-го тома все уже и забудут, что это говорилось. Так что на кресте лучше не зацикливаться. По поводу разговора Слэн. Тут вообще может быть двояко. Слэн знает лишь то что знает РБ. Но знает ли РБ то, что знает ИЗ? И что из этого знает Гриффит? Так что конечно, может быть и так, что сюжет сделает финт ушами и никакого слияния двух миров не будет.
Sheide: Корю Потому что Гатс в этом мире уже был целых сколько-там-ему 22 или около того года. И никак его существование не отражалось на грязь, страх и ненависть людские. А Гриффит? Он вообще старше Гатса. АБ же говорит о том, что в мир должно ЯВИТЬСЯ то, чего ему (миру) так не хватает. Тут конечно, каждый понимает "в меру своей распущенности", но учитывая, что это ему обещали "пятеро ангелов" (Причём они сами ему явились и грамотно развели беднягу) можно предположить, что Грифка потом не случайно с неба свалился, а по принципу "получите что заказывали". И чего миру не хватает? На втором фестивале нам вроде как явился сын Гатса и Каски. До этого он был в сумраке, а вот он в реале. То, что в его тело влез Гриффка, мало что меняет, Грифка был и до этого, а дитёнка не было. Итого мы наблюдаем Проктер-энд-Гэмбл. Крест меня интересует в том плане - почему АБ сказал, что в нём есть истинная сила? Откуда она там взялась и в чём проявилась? это мне очень интересно. Однако это может быть и вроде литературного приёма - нагнать туман, а до 50-го тома все уже и забудут, что это говорилось. Так что на кресте лучше не зацикливаться. Так у них же там целая религия. Вон товарищ Мозгус всё доступно объяснил. Ну и Римский там при делах, рыцари цепей всякие. По поводу разговора Слэн. Тут вообще может быть двояко. Слэн знает лишь то что знает РБ. Но знает ли РБ то, что знает ИЗ? И что из этого знает Гриффит? Так что конечно, может быть и так, что сюжет сделает финт ушами и никакого слияния двух миров не будет. А что даст слияние? Монстры пожрут людей. Есть мнение что АБ хотел для людей наказания? То есть вот их всех пожрали и это идеальный мир, мир без людей? Возможно, но тогда крест и спаситель не в тему. Вариант "хороших направо, плохих пожрать, а спаситель в жюри"? Ой накрутил Миура поворотов, прям как опытный минотавр.
Корю: Sheide пишет: А Гриффит? Он вообще старше Гатса. Гриффит-человек был, конечно, но сейчас он - совсем другое. Это для Гатса и нас он - Гриффит, а для всех - высшее существо, посланец единственного действкющего Бога из всех, что нам известны (то есть ИЗ) Sheide пишет: То, что в его тело влез Гриффка, мало что меняет, Грифка был и до этого, а дитёнка не было Ну так и дитёнок был в миру до второго фестиваля. Дитенок он по сути - кто? Демон, пусть частично, к богу и всяким там чудесам отношения он не имеет никакого. Тут надо выделить ключевые моменты. 1)АБ был недоволен нынешним "мироустройством" Как он говорит "Грязь, страх, ненависть" - всё это ему не нравилось, он хотел это изменить. 2)РБ явились к нему сами и сделали заманчивое предложение - принести в жертву этот мир (ну тут имеется в виду, мир известный ему, т.е. окресиности Башни), чтобы стать зародышем "идеального мира" 3)РБ работают не на благо человечества, а только на себя. Ои сами явились к бедному заморышу, не из жалости, а преследуя свои цели. Вы хотите сказать, что их целью было дать дитяте грифитовские возможности, харизму и армию апостолов? Вряд ли. Им нужно было привести Фемто в мир людей.Для этого нужно тело+обряд. И то и другое на дороге не валяется. Обрядовую сторону обеспечил АБ, которого они развели весьма грамотно. Тело вроде как подвернулось случайно. Но учитывая слова ИЗ, о том, как она(оно?) строило судьбу Грифки, логично предположить, что и бедный дитенок АБ под руку подвернулся по её (ИЗ) воле. Как итог - АБ (он же Зародыш идеального мира) заглатывает дитятю, обеспечивая Грифку телом. Ах, как удачно всё получилось!)) Мне кажется, из этой цепочки очевидно, что РБ постарались на славу ради Грифки, он же Фемто, он же Крыло Тьмы, он же (не побоюсь этого слова) любимчик ИЗ. Сомневаюсь, что они так старались ради Дитяти. Насчёт Идеального мира - здесь, конечно, каждый понимает по своему, но если вспомнить, всё что говорил АБ (выше я уже приводила цитату) он подразумевал в первую очередь приход Грифки. Грифка - залог и "гарант" Идеального мира. Он пришёл - получите, распишитесь. Желание (как оно было сформулировано) выполнено и больше РБ перед АБ ответсвенности не несут. Мне кажется, примерно так эти ребята и работают. Ждать от них профессиональной честности - бесполезно.
Sheide: Корю Ну так и дитёнок был в миру до второго фестиваля. Не-а, он был только в сумраке. Сугубо по ночам ибо демон. Дитенок он по сути - кто? Демон, пусть частично, к богу и всяким там чудесам отношения он не имеет никакого. Уже нет, вроде как нормальный мальчик (по идее должен быть после поглощения). Вы хотите сказать, что их целью было дать дитяте грифитовские возможности, харизму и армию апостолов? Вряд ли. Возможно их целью было дать Гриффиту детские возможности и харизму -- натянуть на волчью стаю овечьи шкуры спасителя. Моё мнение что дитёнок это типа Спаситель мира. Им нужно было привести Фемто в мир людей.Для этого нужно тело+обряд. И то и другое на дороге не валяется. Обрядовую сторону обеспечил АБ, которого они развели весьма грамотно. Тело вроде как подвернулось случайно. Не, не так. Обряд обеспечил Грифка ("хачу крылофф"), а тело Спасителя (чтобы хорошо замаскироваться) отобрали из желания АБ. Для этого его и просили подождать. Сомневаюсь, что они так старались ради Дитяти. Ну там есть некое пророчество что вот придёт Спаситиль и всё будет зашибись. Кое-что случается и отдельно от ИЗ, например РЧ. Насчёт Идеального мира - здесь, конечно, каждый понимает по своему, но если вспомнить, всё что говорил АБ (выше я уже приводила цитату) он подразумевал в первую очередь приход Грифки. Не Грифки а кое-кого. С какой целью ему конкретно Грифка? Ну пришёл и что? Нет, он чего-то конкретного хотел, а не просто "пришёл". Грифка - залог и "гарант" Идеального мира. Он пришёл - получите, распишитесь. В каком смысле? Ну то есть что конкретно Грифка собой гарантирует? Никакого нового мира с его приходом не стало, какой был такой и остался. Желание (как оно было сформулировано) выполнено и больше РБ перед АБ ответсвенности не несут. Оно было "хочу идеального мира", а не "хочу Грифку", РБ конечно сволочи, то основное требование они выполняют, просто сдабривая его немножко искажённым смыслом. То есть Розина таки получила своих эльфов, Граф избавился от боли, а Грифку обеспечили крыльями.
Shellhit: Sheide пишет: Оно было "хочу идеального мира", а не "хочу Грифку", РБ конечно сволочи, то основное требование они выполняют, просто сдабривая его немножко искажённым смыслом. То есть Розина таки получила своих эльфов, Граф избавился от боли, а Грифку обеспечили крыльями. Эльфов она постепенно переделывала из крестьян, а тут целый идеальный мир. Надо, для начала, победить меньшевиков кушан, а потом уже наступит идеальный мир для Гриффита видно будет.
Корю: Sheide пишет: Не-а, он был только в сумраке. Сугубо по ночам ибо демон Sheide пишет: Моё мнение что дитёнок это типа Спаситель мира. Каким это образом из демона может получиться Спаситель Мира? Разъясните, плиз. Sheide пишет: нормальный мальчик (по идее должен быть после поглощения). По идее после поглощения, его вообще быть не должно. Ну и нормальным мальчиком я бы Лунное Дитя не назвала, это точно - способности у него отнюдь не "нормальные" Sheide пишет: Ну там есть некое пророчество что вот придёт Спаситиль и всё будет зашибись Не припомню я такого. Было пророчество про Ястреба Тьмы (что мы сейчас и наблюдаем). Если вы имеете в виду сон, приснившийся мидландцам, в котором сияющая птица разогнала тьму, то это Грифкина пропаганда, из той же оперы, что сон детям перед исходом из столицы, или видение Понтифика. Sheide пишет: Обряд обеспечил Грифка ("хачу крылофф"), а тело Спасителя (чтобы хорошо замаскироваться) отобрали из желания АБ. Для этого его и просили подождать. "Хачу крылофф" Грифке уже обеспечили, а вот "хачу королевство" - нет. Насчёт тела Спасителя, это извините, сугубо ваша версия. В манге ни про какого Спасителя ни разу не говорилось. Про желание АБ обойдёмся без цитат. Попытаюсь ещё раз изложить, как я его понимаю. АБ был недоволен нынешним миром. Он хотел идеальный. Как конкретно он это сформулировал Рб - не знаю, поэтому исхожу из того, что он говорил Люке. Он говорит "Мы все хотим одного. То, чего недостаёт нашему миру. Это." Что именно "это" он, зараза, не говорит, но нам показывают крест - изображение Бога. Потом потрясённая Люка говорит "Возможно ли такое?!" Можно конечно, предполагать что угодно, я лично думаю, что было сказано - "явление истинного Бога" или "присутсвие Бога" или "настоящий Бог" - короче, что-то в этом смысле. ПОсле этого АБ продолжает - "Скоро он явится, тот, кого недоставало нашему миру" Миру недоставало Бога - не изображения дохлой птички, во имя которого людей сжигают пачками, а истинного. То о чём, говорит АБ, равносильно Второму ПРишествию для нашего мира. Скажите, если вам явится Святая Троица и пообещает, что завтра Иисус сойдёт на землю и настанет идеальный мир, вы будете уточнять - как именно и в какие сроки Он этот мир сварганит? Присуствие Бога на земле, само по себе является залогом идеального мира. Поэтому я и назвала Грифку "гарантом" идеального мира. (задолбало это набирать, может для простоты ИМ?)Я не говорю, что Грифка - Бог, но для АБ это так. Да и если ИЗ - единственный действующий Бог этого мира, то Грифка по статусу равен скажем, Иисусу. Поэтому, его приход в мир, уже сам по себе является началом создания ИМ. То что такое происходит не сразу, думаю, даже АБ понимал. Мир, а тем более идеальный за полчаса не сбацаешь. Главное, начало положено, значит, желание АБ выполнено. Shellhit прав. В случае с Розиной, как и с АБ - РБ даёт возможность. Хочешь быть Королевой Эльфов - вот тебе способности к превращению в них людей, а дальше уже сама работай, детка.
Sheide: Shellhit Эльфов она постепенно переделывала из крестьян, Думаю ей жменю таки дали на почин. а тут целый идеальный мир. Может того, какая жертва такой и мир? То есть отмеряют пару гектаров, высадят нужную техническую культурку, а рядом поставят киоск с зажигалками. Надо, для начала, победить кушан Думаю "Грифка против Ганешки" это на самом деле "ИЗ ремнём по попе" Корю Каким это образом из демона может получиться Спаситель Мира? Разъясните, плиз. Спаситель прописан в местной религии (это те которые с цепями и крестами), то есть рано или поздно он появиться обязан. Почему бы и не с подачи АБ? Тем более что после второго фестиваля всем резко начал видеться ярко-птыц, а Папа так вообще в открытую произвёл опознание. Поскольку у Грифки тело не своё, то обладатель тела соответственно Спаситель, а на втором фестивале никаких других младенцев кроме червяки не было -- итого это он, был демон -- стал Спаситель. Обряд очищения такой. По идее после поглощения, его вообще быть не должно. Это почему? Его ж не съели и переварили? Скорее уже поместили в пробирку с питательныи веществом. Типа Матрица Виста. Ну и нормальным мальчиком я бы Лунное Дитя не назвала, это точно - способности у него отнюдь не "нормальные" Мы ещё не знаем кто то Лунное Дитя. Не припомню я такого. Было пророчество про Ястреба Тьмы (что мы сейчас и наблюдаем). Там пророчество про двух ястебов, один тьмы, а другой света. Я это уже где-то писал, про два весёлых гуся. Если вы имеете в виду сон, приснившийся мидландцам, в котором сияющая птица разогнала тьму, то это Грифкина пропаганда, из той же оперы, что сон детям перед исходом из столицы, или видение Понтифика. Не, там было раньше. Какое-то мутное такое, типа настали чёрные времена, но это фигня потому что вот как придёт, как спасёт и картинка с ярко-птыцем (до второго фестиваля). Там этих прогнозов по всей манге раскидано. "Хачу крылофф" Грифке уже обеспечили, а вот "хачу королевство" - нет. Так он же не просил у них королевство. Королевство он хочет завоевать сам, ему только армия нужна. Вариант "выпустили сокола и он сел на голову будущего шаха" ему не нужет, а вот мостить дорогу из хлипких людей он уже устал поэтому ему выдали армию монстров и плюс маскировку в бонус. На этом их сотрудничество закончилось. Насчёт тела Спасителя, это извините, сугубо ваша версия. В манге ни про какого Спасителя ни разу не говорилось. А вот это уже неправда. Говорилось и не раз, стал бы иначе глава церкви по земле аки коврик расстилаться. Вся их религия, на чём держится? Он же не тыкнул пальцем и не спросил "Ой, а кто это"? Он говорит "Мы все хотим одного. То, чего недостаёт нашему миру. Это." Что именно "это" он, зараза, не говорит, но нам показывают крест - изображение Бога. Крест ни разу не изображение Бога, это орудие пытки и/или казни. Можно конечно, предполагать что угодно, я лично думаю, что было сказано - "явление истинного Бога" или "присутсвие Бога" или "настоящий Бог" - короче, что-то в этом смысле. ПОсле этого АБ продолжает - "Скоро он явится, тот, кого недоставало нашему миру" Миру недоставало Бога - не изображения дохлой птички, во имя которого людей сжигают пачками, а истинного. То о чём, говорит АБ, равносильно Второму ПРишествию для нашего мира. Хм-м-м, думаю конкретно для жителей Мидланда пришествие будет первым. Скажите, если вам явится Святая Троица и пообещает, что завтра Иисус сойдёт на землю и настанет идеальный мир, вы будете уточнять - как именно и в какие сроки Он этот мир сварганит? Нет, я спрошу какими методами это будет осуществляться поскольку, скажем, хороший мир для плохих это плохой мир для хороших и раз всё это плохой/хороший очень условно, не будет ли считаться сидение по ухи в болоте идеальным занятием, а чтение книжек страшным преступлением. Присуствие Бога на земле, само по себе является залогом идеального мира. А как быть с мистиками типа Силата? Им Бог будет натирать мозоль, уже неидеально. Поэтому я и назвала Грифку "гарантом" идеального мира. (задолбало это набирать, может для простоты ИМ?)Я не говорю, что Грифка - Бог, но для АБ это так. Да и если ИЗ - единственный действующий Бог этого мира, то Грифка по статусу равен скажем, Иисусу. То есть "идеальный мир это мир которым правит идеальный правитель"? А почему Грифка идеальный правитель? Потому что "хочу королевство -- убъю лбого"? А "любой как часть королевства" в таком случае как? С приходом идеального правителя/спасителя согласен, с тем что это Грифка -- нет. Shellhit прав. В случае с Розиной, как и с АБ - РБ даёт возможность. Хочешь быть Королевой Эльфов - вот тебе способности к превращению в них людей, а дальше уже сама работай, детка. Не, первых она бы сама не склепала. То есть "вот полети в деревню, укради там детей, закутай в кокон и будут тебе эльфы" это уже очевидно что "дети", но не "эльфы". А она верила в просто эльфов поэтому ей таки выдали эльфов, а потом вероятно показали что "и вот так тоже можно". Сразу "сделай себе эльфов собственными э-э-э не знаю чем" РБ заявить не могли.
Корю: Sheide пишет: Спаситель прописан в местной религии (это те которые с цепями и крестами), то есть рано или поздно он появиться обязан. Нам местную Библию не цитировали, что там прописано мы не знаем, это всё догадки. Sheide пишет: Тем более что после второго фестиваля всем резко начал видеться ярко-птыц, "Ярко-птыц" стал видеться всем ещё до фестиваля. Смотрите v17c05p090 - это ещё даже до кушанского нашествия. Sheide пишет: Это почему? Его ж не съели и переварили? Скорее уже поместили в пробирку с питательныи веществом. Типа Матрица Виста. Sheide пишет: Мы ещё не знаем кто то Лунное Дитя. Ну да, это всё наши домыслы, конечно. И что с ним стало, и насколько он себя осознаёт, и почему у Лунного дитяти глазёнки Каскины. Но и версия, что он - Спаситель, тоже из разряда домыслов. Sheide пишет: Там пророчество про двух ястебов, один тьмы, а другой света. Если не затруднит, приведите ссылку. Я такого не помню. Sheide пишет: А вот это уже неправда. Говорилось и не раз, стал бы иначе глава церкви по земле аки коврик расстилаться. Вся их религия, на чём держится? Он же не тыкнул пальцем и не спросил "Ой, а кто это"? Ну лично я не знаю на чём держится их религия. Могу только предполагать, что Миура всё слизал с Христианства (католической версии). Да, скорее всего есть идея о чём-то вроде Пришествия, но нам со страниц манги об этом не говорили. Sheide пишет: Крест ни разу не изображение Бога, это орудие пытки и/или казни. Так говорит АБ, чуть ранее, когда Люка таращится на жутковатый крестик, он говорит ей - "Это изображение Бога, но в отличие от всех прочих, в этом - истинная сила."Я просто привела непрямую цитату. Sheide пишет: Нет, я спрошу какими методами это будет осуществлятьсяпоскольку, скажем, хороший мир для плохих это плохой мир для хороших и раз всё это плохой/хороший очень условно, не будет ли считаться сидение по ухи в болоте идеальным занятием, а чтение книжек страшным преступлением. Ну вот АБ до таких подробностей не додумался))) Sheide пишет: С приходом идеального правителя/спасителя согласен, с тем что это Грифка -- нет. Да я то Грифку тоже идеальным спасителем не считаю. На него просто очень профессиональные пиар-менеджеры работают))) Но я не думаю, что есть вообще какой-то спаситель, и уж тем более - что это дитятя.
Sheide: Корю Нам местную Библию не цитировали, что там прописано мы не знаем, это всё догадки. Я помню там у них был кто-то, то ли какой-то святой, то ли кто, который там что-то напредсказывал. Там этих предсказаний по всему тексту разбросано, иногда просто в словах героев поэтому выцепить из гороха жемчужину не так уже и легко. //Тем более что после второго фестиваля всем резко начал видеться ярко-птыц, // "Ярко-птыц" стал видеться всем ещё до фестиваля. Смотрите v17c05p090 - это ещё даже до кушанского нашествия. У меня так и сказано что раньше. Но тогда он виделся просто как нипойми-что, у тут уже с конкретным обозначением. //Если вы имеете в виду сон, приснившийся мидландцам, в котором сияющая птица разогнала тьму, то это Грифкина пропаганда, из той же оперы, что сон детям перед исходом из столицы, или видение Понтифика. // Не, там было раньше. Какое-то мутное такое, типа настали чёрные времена, но это фигня потому что вот как придёт, как спасёт и картинка с ярко-птыцем (до второго фестиваля). Там этих прогнозов по всей манге раскидано. Ну да, это всё наши домыслы, конечно. И что с ним стало, и насколько он себя осознаёт, и почему у Лунного дитяти глазёнки Каскины. Но и версия, что он - Спаситель, тоже из разряда домыслов. Вот как раз наличие Спасителя нам буквами написано в манге. А "ребёнок Гатса и Каски" официально закончился на втором фестивале. Если не затруднит, приведите ссылку. Я такого не помню. На конкретно этих выходных попробую пересмотреть всю мангу на предмет разных пророчеств, уже давно целюсь на этот подвиг. Не обещаю, но планирую. Ну лично я не знаю на чём держится их религия. Могу только предполагать, что Миура всё слизал с Христианства (католической версии). Да, скорее всего есть идея о чём-то вроде Пришествия, но нам со страниц манги об этом не говорили. Даже представить не могу как японец видит христианство. Была Инквизиция, были какие-то сжигания еретиков, есть какие-то вопли о Спасителе. Библию к манге таки да, не приложили. Так говорит АБ, чуть ранее, когда Люка таращится на жутковатый крестик, он говорит ей - "Это изображение Бога, но в отличие от всех прочих, в этом - истинная сила."Я просто привела непрямую цитату. Может это так японец видит христианство? У меня тогда мелькнула только одна ассоциация -- есть есть крест, то для того кто "скоро придёт" добром дело не закончится. Ну вот АБ до таких подробностей не додумался))) Думаю живи я век в норе под башней и у меня бы таких обширных претензий не было. Тогда его желание можно упростить до "вот мне было плохо, а давайте чтобы всем стало хорошо". (в общем седьмой лепесток и "пусть его тоже заколбасит") Да я то Грифку тоже идеальным спасителем не считаю. На него просто очень профессиональные пиар-менеджеры работают))) Но я не думаю, что есть вообще какой-то спаситель, и уж тем более - что это дитятя. Есть, есть, его уже освидетельствовали. Не надо думать что местный Папа это старый свихнувшийся маразматик, на самом деле он ветхий, но мудрый Пастырь ввереного ему контингента.
Корю: Sheide пишет: Какое-то мутное такое, типа настали чёрные времена, но это фигня потому что вот как придёт, как спасёт и картинка с ярко-птыцем (до второго фестиваля). По-моему, вы путаете. Мангу я перечитывала недавно. И вот именно так - Сперва тьма (там ещё смерть с косой на весь разворот нарисована), а потом "Сверкающия ястреб устремился к охваченной страхом земле. Они думали, что это был мессия." - было сказано только один раз, в той главе, сылку на которую я привела в предыдущем посте. Это первое изображение ярко-птыца, потом показывают Рабана, который думает, что "вот мол, сон какой странный всем приснился, к чему бы это?" После этого был сон королю, где ярко-птыц преобразовался в Гриффита. Потом из снов было ещё видение Понтифика - без птыца, зато с перьями и чьими-то локонами. Последний на данный момент сон был детям в столице - ну это вообще чисто телеграмма от Грифки - как и что делать. Ещё ярко-птыц нарисовался в разговоре с Зоддом, но тут что-то покруе сна, ибо рог Зодду вполне себе реально спилили. Вот и все "птыцы" на страницах манги. Sheide пишет: официально закончился на втором фестивале Официально он не закончился ибо в мутной сцене на холме мечей, Миура его ещё раз нарисовал. Лунное Дитя слишком похож на Каску и её к нему притяжение такое же как к дитя-демону. Это если говорить о "дитя-демоне" и "Лунном Дитя" А вот том что "ребёнок Гатса и Каски" закончился, говорить никак нельзя. Я лично уверенна, что если Каска в конце манги выживет, то ребёнок - тоже ещё нарисуется. Уверена, эту очень интересную линию Миура ещё не раз вспомнит. Sheide пишет: попробую пересмотреть всю мангу на предмет разных пророчеств, уже давно целюсь на этот подвиг. Буду с нетерпением ждать результатов подвига))) Мангу я перчитывала, как говрила - совсем недавно, единственное - пропустила концовку Золотого Века (ну не могу я её читать, мне певого раза за глаза хватило). И ещё не очень внимательно читала речи Мозгуса - каюсь, ибо неприятен мне этот перс. Если там было что-то о пророчествах, надеюсь, вы это найдёте. А то пока довольно беспредметно: я помню так, а вы - так. Sheide пишет: представить не могу как японец видит христианство Ну христиан-то в Японии полно, и именно католической версии. ОДнако дохлая птица в виде главного символа веры лично меня пугает 0_0 Sheide пишет: "вот мне было плохо, а давайте чтобы всем стало хорошо" Да в принципе, примерно так он это и сформулировал))) Sheide пишет: Не надо думать что местный Папа это старый свихнувшийся маразматик, на самом деле он ветхий, но мудрый Пастырь ввереного ему контингента А вот по мне он никак не мудрый пастырь, а человек абсолютно не на своём месте, которого только на старости лет торкнуло - "блин, жизнь прошла, а ятак ничего и не сделал. Даже в Бога поверить не смог" Вот тут-то его вполне грамотно и развели. Освидетельствовал он не Спасителя, а Грифку, ибо Грифку ему в видении и показали. Ладно, это было не досье с фотографиями в фас и профиль, это было -1)свет, 2)перья 3)локоны. Плюс туманное пожелание "следовать за посланцами крыльев" Тут нарисовываются детишки (Грифка тоже не дурак - послал не мордоворотов-апостолов, а юных и невинных) и лепечут про Ястреба и т.п. Тут и даун концы с концами сведёт. Ладно, прибыли во Вританнис. Кого мы видим? Обычную толпу, рожи дворян, солдат и священников довольно отвратно смотрятся))) И тут, опа!- Грифка. 1)Такой белый, что аж светится))), 2)весь доспех в перьях, 3)по локонам он сейчас вообще передовик. Если бы например, я была не в курсе сюжета манги))) и мне сказали - "вот выйди на поле перед Вританнисом, там толпа народу, один из них Мессия" - я бы тоже без раздумий в Грифку пальцем ткнула. К тому же, если даже простые люди вроде Оуэна и Шарлотты чувствуют исходящую от него ауру "божественности")), то уж Понтифик с промытыми мозгами тем более это почуял. Пиар, расчёт и грамотное руководство - то чем Грифка всегда славился - вот причины "освидетельствования". Если вы скажете, что аура у него от Спасителя, а не собственная прокачанная харизма, я отвечу, что это только ваше мнение, пока не подтверждённое ;)
Sheide: Корю //Какое-то мутное такое, типа настали чёрные времена, но это фигня потому что вот как придёт, как спасёт и картинка с ярко-птыцем (до второго фестиваля). // По-моему, вы путаете. Мангу я перечитывала недавно. И вот именно так - Сперва тьма (там ещё смерть с косой на весь разворот нарисована), а потом "Сверкающия ястреб устремился к охваченной страхом земле. Они думали, что это был мессия." - было сказано только один раз, в той главе, сылку на которую я привела в предыдущем посте. Я как раз про это. У них таки были причины думать именно этим образом. Это как раз из той серии почему американцы не знают кто такой Колобок. Официально он не закончился ибо в мутной сцене на холме мечей, Миура его ещё раз нарисовал. Лунное Дитя слишком похож на Каску и её к нему притяжение такое же как к дитя-демону. Это если говорить о "дитя-демоне" и "Лунном Дитя" А вот том что "ребёнок Гатса и Каски" закончился, говорить никак нельзя. Я лично уверенна, что если Каска в конце манги выживет, то ребёнок - тоже ещё нарисуется. Уверена, эту очень интересную линию Миура ещё не раз вспомнит. Как демон нет не нарисуется потому как был торжественно проглочен, как ребёнок -- без сомнений. Он же ж не умер. Буду с нетерпением ждать результатов подвига))) Не сложилось. Ну христиан-то в Японии полно, и именно католической версии. ОДнако дохлая птица в виде главного символа веры лично меня пугает 0_0 Распятая но дёргающаяся была бы ещё страшнее. А самое страшное это медведи из которых добывают желчь -- картинка для ада гораздо эффектнее чем какой-то там непонятный водоворот из душ. А вот по мне он никак не мудрый пастырь, а человек абсолютно не на своём месте, которого только на старости лет торкнуло - "блин, жизнь прошла, а ятак ничего и не сделал. Даже в Бога поверить не смог" Вот тут-то его вполне грамотно и развели. Так он же эта, продавец опиума для народа. Очевидно что и сам вкурил. К тому же, если даже простые люди вроде Оуэна и Шарлотты чувствуют исходящую от него ауру "божественности")), Э-э-э, что-то там Шарлотту не совсем божественность покорила. (многозначительно кхмыкает) то уж Понтифик с промытыми мозгами тем более это почуял. Пиар, расчёт и грамотное руководство - то чем Грифка всегда славился - вот причины "освидетельствования". Если вы скажете, что аура у него от Спасителя, а не собственная прокачанная харизма, я отвечу, что это только ваше мнение, пока не подтверждённое ;) Одной харизмой дело не обошлось, за взрывом на макаронной фабрике чётко видны уши более стильного спонсора, чем просто Грифунчик. Запуск ярко-птица по тем временам был недёшев.
Корю: Sheide пишет: Как демон нет не нарисуется потому как был торжественно проглочен, как ребёнок -- без сомнений. Он же ж не умер. Ну я это и имела в виду. Sheide пишет: Э-э-э, что-то там Шарлотту не совсем божественность покорила. (многозначительно кхмыкает) Ооо, да, это само собой))) Однако в какой-то там главе, уже будучи в лагере Ястребов, она думает, что мол, "Ах, какой же он весь божественный, к нему даже прикоснуться боязно". Вот ведь распутная девка - собралась к нему "прикасаться" на глазах у толпы народа! Sheide пишет: Не сложилось А вот это очень печально. Я так ждала, что после долгого отсутсвия вы вернётесь с фактами из манги, подтверждающими вашу теорию. Обломс((( Мне ваша теория очень даже нравится - по крайней мере, это было бы неожиданно (хотя и пафосно))), однако обсуждать её без фактов как-то не того... Вот например: Корю пишет: Если вы скажете, что аура у него от Спасителя, а не собственная прокачанная харизма, я отвечу, что это только ваше мнение, пока не подтверждённое ;) Sheide пишет Одной харизмой дело не обошлось, за взрывом на макаронной фабрике чётко видны уши более стильного спонсора, чем просто Грифунчик. Запуск ярко-птица по тем временам был недёшев. Видите - моё мнение против вашего. Тупик получается. По мне так спонсор, это ИЗ, которая спонсирует Грифку с младых ногтей. По-вашему - кто-то другой. Как мы это друг-другу докажем?
Sheide: Корю Ооо, да, это само собой))) Однако в какой-то там главе, уже будучи в лагере Ястребов, она думает, что мол, "Ах, какой же он весь божественный, к нему даже прикоснуться боязно". Вот ведь распутная девка - собралась к нему "прикасаться" на глазах у толпы народа! Ага, при народе пожмёт руку, а потом ночью в палатке от неё не отобъёшься. Мы же помним что ему с ней не понравилось. Просто для бизнеса надо, вот он и заставляет себя ей улыбаться, а так той радости нет, с чего бы ей взяться. Видите - моё мнение против вашего. Тупик получается. По мне так спонсор, это ИЗ, которая спонсирует Грифку с младых ногтей. По-вашему - кто-то другой. Как мы это друг-другу докажем? На данный момент фактов нету. Ситуация прояснится не раньше чем Миура покажет пальцем "вот Грифка, вот мелкий, а вот Спаситель" или хоть как-то. Из того, что мы знаем на сейчас никаких окончательных выводов сделать нельзя. Будем подождать.
полная версия страницы