Форум » Берсерк » Не любимый персонаж » Ответить
Не любимый персонаж
kirill: Я тут подумал, что у нас есть тема Любимый персонаж, почему нам не создать Тему противоположную? Мой не Любимый персонаж когда Гатс был ребенком то Гамбино, поступки у него были не хорошие(продажа мальчика, а потом обвинение его в смерти жены), далее в банде Ястребов - Коркус(ворчливый и малодушный червяк ), можно еще вспомнить Барона(с которым Гриффит зажигал за деньги), не нравится Король Мидланда(аля стрый Джексон), МучительГриффа и тупые командиры армии Короля.После затмения Змееподобный(Удав Ка вышел из джунглей, а так просто никакой персонаж).После Гатса ходьбы в поисках "Эх...кого б зашебить" 2 года, не понравился священик"дайте мне кого нибудь инквизировать"(Бешеный Сектант при том Истерик) и еще проститутка, которая всего боится.При этом мне не нравится Дядя Степа Грюнбельд, до него доходит как до жерафа(жаль, что шутку придумали эту до меня)!Не нравится повелитель Кушан, этот Карабас Барабас абгрейдженый до опупения иего слуги.Из добрых, уже не люблю Пака и Исидоро, им в Камедиклабе или в Кривом зеркале на худой конец выступать, но не здесь!С Гриффом я еще не разобрался.
Broken_Angel: от детсада поначалу тошнило, особенно от Волшебницы, это вообще пипец девочка в шапочке и с палочкой, духи воды земли и неба поможите-_-, вся атмосфероность Берсёрка рушится... ну а если менно по качества персонажей, то в определённые моменты непереваривал Каску, как тока Гатс удержался ей по зубам не дать=), ну щас она милая так что ничё. ну и Фарнеза во время своих инквизиторских дяний, мало тогочто девочка была избаловананя так ещё и дурная, сумащедшая и с целым набором комплексов...хотя щас она исправилась=), особенно мне понравилось "я тут как мёртвый груз", честность це хорошо. корчое говоря наверно нету таких...
Luxor: А мне жутко не нравится Грифит,с того самого его разговора с Шарлотой у фонтана.Когда Гатс стоял под лестницей с окровавленной рукой и чувством,что его немного поимели.А когда он отдал всех в жертву,я подумал:"Что ж ты делаешь,сученок"))).Кароче слов на него не хватает.Я бы тоже целую жизнь потратил,чтобы его мочкануть!А так такого постоянного презрения к другим героям нету,оно исчезает по мере того,как Гатс убивает этих героев
Diego Losario: Ганишка. С первого взгляда стал нелюбимым персонажем.
Broken_Angel: Luxor пишет: А так такого постоянного презрения к другим героям нету,оно исчезает по мере того,как Гатс убивает этих героев праааавильно говоришь дяд Фёдор=). на крайня герои меняются в лучшую сторону(каска, Фарнеза) и насчёт грифиса, не по теме конечно, они все знали на что идут...могли и отказацо. а та сцена у фонтана скорее показывает огромную раздницу между ними.
Бретер: Мозгус. Фанатичная вера, забывшая о милосердии. Несущий не Веру, но Страх Господень... Бессмысленная жестокость во имя высшей цели. Ганишка. Этот - даже без комментариев. Враг должен иметь имя... ...Гриффис?.. Скорее, чуждый, нежели ненавистный... Дай ему автор легкой смерти в память о том, каким он был прежде.
Luxor: Broken_Angel пишет: и насчёт грифиса, не по теме конечно, они все знали на что идут...могли и отказацо. а та сцена у фонтана скорее показывает огромную раздницу между ними. Ну,не знаю.Я просто таких людей на дух не переношу,кароч ИМХО
Air Gear: Гриффит однозначно... все остальные уже скончались... Ганишка...ммм...просто враг... никаких эмоций не вызывает, просто тот кто должен быть побежден. Ну и как итог: убит. P.s. и насчёт грифиса, не по теме конечно, они все знали на что идут...могли и отказацо. Простите, я, похоже, пропустил сцену, где Ястребов предупреждали о Затмении.
FlashZed: Хаааааааааа =) вот это вопрос вопросов =) нелюбимый =) гыы =)))) неприятных ненравящихся и тд много а нелюбимых... Возможно я несмогу быть оригинальным но наверное это Гатс. Я люблю его и ненавижу, я немогу сказать какое чувство сильнее..... Я соотношу себя с ним и понимаю что я мог поступить и так же и нет, я отношось к нему как к себе, чувство саморазружения очень велико, но в паузах я могу и любить себя.... странно но пожалуй очень открыто.
Broken_Angel: Air Gear о разном говрим...думаю ыт понимаешь.
Air Gear: думаю ыт понимаешь. Нет, не понимаю...
Хаккин: Luxor Гриффис маст дай. Причём "дай" так, чтобы его не возвели в ранг великомученника. А то народ - это дело такое... житейское.
Keishiko: Broken_Angel, Air Gear, обсуждение Гриффита прошу вести в другой теме.
Diego Losario: А мне ещё не нравится священик "Садо Мазо", Мозгус по-моемому.
Corwin: Из нелюбимых конечноже два придурка - Исидор и летающая аптечка Пак. Diego Losario, Хаккин согласитесь, что Гриффитс (в то время когда его заключили в башню) и группа сдомазахистов во главе с Мозгусом нашлибы друг друга ;) А вместо рейдов инквизиции как это было в 20-21 njvt, могли бы организовывать совместные выступления в городах и древнях....
Arashi: В "Берсерке" столько всяких моральных уродов и извращенцев, что перечислять замучаешься... Ну их. Бретер пишет: ...Гриффис?.. Скорее, чуждый, нежели ненавистный... Дай ему автор легкой смерти в память о том, каким он был прежде. Хорошо сказали, сэр, присоединяюсь!
kirill: Дайба меня бесит, такое худое, невзрачное, а проблем создает ого-го.Старик Хатабыч перешедший на сторону зла!
Broken_Angel: kirill хм, а помоему дед вполне подстать кушидовской атмосфере, хотабыч=) лол. и вообще не худой а жилистый=)
gerbil: "... согласитесь, что Гриффитс (в то время когда его заключили в башню) и группа сдомазахистов во главе с Мозгусом нашлибы друг друга ;) А вместо рейдов инквизиции как это было в 20-21 томе, могли бы организовывать совместные выступления в городах и древнях...." Классно придумано! Я никогда не думал о любимых и не любимых. Но мне крайне не нравится Фарнеза со своим прислужником. А Пак с Исидро эту всю готику разбавляют. И вообще когда Гатса рисуют в смешном стиле тоже рулит - показывает что ничто человеческое ему не чуждо.
Sel: Нелюбимый персонаж? Здесь много отрицательных личностей и существ, но они необходимы (иначе о кого Гатс будет тупить свой мега-ножик), но нелюбить их всех как-то нехочется (есть, конечно, отъявленные мерзавцы, но о них уже говорили) - тем более что в основном они - просто мясо в поисках другого мяса. Могу назвать лиш одино существо (или скорее сущность), к которому у меня довольно стойкая неприязнь - тот "сгусток плоти", который гордо именует себя Богом. Тут уже приходили к выводу, что, рождённый для причин типа "причины для боли, причины для грусти,...", он создаёт эти причины для поддержания своего существования>>>не будет его - не будет ни апостолов, ни руки бога, ни прочее. Получается он виноват во всём, но так как его создали люди (пусть и неосознанно), то виноватых опять не найти.
Keishiko: А мне Родрик не нравится. Почти немотивированно.
Broken_Angel: Keishiko хм, удивлён с чего бы это? я наоборот к нему симпатией пропитался и не без основательно... ведёт он себя вполне достойно и рассудительно, при этом не являесь очередным инхуманом... Да и сама ситуация свадьба обламалась=), я думал как обычно бузеть персонаж будет, а он вроде ничё вполне себя логично повёл, да и в такую аванютюру пустился, ещё корабль... да блин рыцарь на белом коне прям, как так можно=)
kirill: Манифико мне не нравится, так как он потенциальное пополнение к компании Пака и Исидоро. Запуганный и очень бредовый дядька!
KLIFFF: НЕпонимаю чем вам так Пак насолил Чисто позитивный персонаж (пока позитивный, дальше хз) Кстати если бы не Пак то Гатс давно бы помер
kirill: KLIFFF пишет: НЕпонимаю чем вам так Пак насолил Чисто позитивный персонаж (пока позитивный, дальше хз) Потому, что появился Исидоро и началось Кривое Зеркало! KLIFFF пишет: Кстати если бы не Пак то Гатс давно бы помер Если бы не Гатс, Пак бы помер.
Jeya: Всех приветствую. Если под словом "нелюбимый" подразумевать просто отсутствие симпатии и иных приятных чувств к персонажу - то Нина, белокурая проститутка плюс любительница языческих оргий. Ее то жалко, то на нее смотреть просто неприятно, но симпатии нету. Крайне неприятен Донован(ноу комментс), к Гамбино смешанное отношение,но его поступок с Гатсом не вызывает положительных эмоций... Также крайне неприятен Геннон,или как там его, по схожей причине. Не особенно приятен Гриффит. Очень интересный персонаж, но изначально не вызвал никакой симпатии, если не считать проблесков "невинной улыбки ребенка" и его сомнений.Крайне неприятен Фемто(угадайте почему))). Возрожденный Гриффит вызывает чувство легкой неприязни и некоторой брезгливости с нежным лиловатым оттенком. Также весьма не нравятся лидер Черных Псов(кровь, насилие,нечеловеческая жестокость, трусость(правда он весьма проницателен в отношении вопроса "Гриффит и Банда ястребов: кто есть кто?"("your precious toy's broken"), Мозгус (фанатизм, нравственная и духовная слепота),Ганишка - монстр, и все тут. Ах да, еще мне не нравится отец Джилл - слаб,труслив,безответственнен, увы и ах,не люблю это слово - но сам себя он сделал лузером.В большинстве своем неприятны почти все апостолы(исключая Розину,пожалуй). Есть также нелюбимые эпизодические персонажи, ну да фиг с ними. Вспомню кого,припишу еще.
kirill: Jeya пишет: В большинстве своем неприятны почти все апостолы(исключая Розину,пожалуй). А Зодд?(Вот дался мне єтот персонаж)
Jeya: Любви особой к Зодду я не питаю, но и каких-то сильных отрицательных чувств он у меня не вызывает. Правда,личности, у которых иных целей кроме схватки в жизни нет, мне не очень симпатичны - есть цели и поинтереснее. К тому же он он охотно служит Гриффиту, отлично зная,кто тот такой и что творил. Но учитывая его возраст,можно предположить,что мужику уже просто откровенно скучно Посмотрим ,как он себя далее вести будет.
Luxor: Jeya пишет: К тому же он он охотно служит Гриффиту, отлично зная,кто тот такой и что творил. Служит потому,что тот его победил в облике белого ястреба.Вот нашелся кто-то,кто сильнее его так что приходится
Jeya: Might is right, да? Вот как раз это мне не по душе. Но все же в Зодде есть что-то,что заставляет по крайней мере предполагать некую подоплеку его действий. Вроде как совсем не глуп, и с трудом верится,что можно сделать девизом своей жизни службу более сильному существу. Это же тоже скучно,в конце-то концов.
Luxor: А что делать?Кому сейчас легко??? А мне так Зодд нравится,нормальный такой пацан! Чую,он еще сыграет свою роль в продолжении комикса.Кста,проконсультируйте меня кто-нить!Я читал 32й том на англицком и было в лом разбираться в переводе,но по картинкам увидел,что Зодд собрал свое шмотье и пошел.Его еще телепатка останавливала.Куда это он собрался?
Broken_Angel: Luxor телепатька=), прикольно, на распутну дорогу он пошёл, направо пойдёшь гатса спасёшь, налево пойдёшь гатса убёшь.
kirill: Это Зодду, телепатка говорила?
Luxor: Broken_Angel пишет: Luxor телепатька=), прикольно, А при чем тут я???
kirill: Luxor пишет: Его еще телепатка останавливала.Куда это он собрался? Это ты писал?! Вот по этому Broken_Angel и написал тебе.
Пак: А мне не нравиться и я испытываю жуткое отвращение к Фемто.Не к Гриффиту , а именно к его апостолу.Это предатель которого свет не видовал.
Gunslinger: Так, мангу я только начал читать, поэтому не со всеми персонажами знаком. А вот в аниме очень ненравится, вернее напрягает, это Адон(у него еще брат есть - Самсон),ну прям шут гороховый.
Пак: Адон и Самсон ,угарные ребята ,над ними я долго смеялся!!! Особенно над тем моментом когда Адон навет Самсона... -Самсон!!! Я долго смеялся... Но хоть они смешные ,они жутко вредные и нахальные,мне они тоже не нравятся...
RevenanT: Мозгус - главная бяка, однозначно. Чувак явно обчитался Malleus Maleficarum. А вот его свиту-уродов жалко...
kirill: Мозгус конченый! А как тебе чуваки-жуки - фе конченые тоже!
RevenanT: kirill пишет: А как тебе чуваки-жуки Мда, с глубокого детства боюсь тараканов...
kirill: RevenanT пишет: Мда, с глубокого детства боюсь тараканов... Я нашел соратника!
Ариадна: Мозгус и ранняя Фарнеза
Mixa: Самое смешное , что у меня чювство ненависти не 1 персонаж не вызывает,тк после затмения мы увидил другие стороны персонажей,где то новые и не суть что наш любимый гатс не сойдёт с ума и не перережет всех и вся,что имеет шанс примерно 0,000....1% где то так,мангу нужно читать всю пока ещё рано судить кто злой, а кто хороший.Хотя для меня на данный момент есть токо 2 персонажа ненавистные мне- это карабас барабас который правит городом демонов и садомаза священник хотя как говорили выше))) токо появится настоящий мега злодей который всем это показывает, его сразу кончают. К Гриффиту у меня какое то смешенное чювство немогу понять какое, ноя его не ненавижу это точно.
Маленький Скорпион: Mixa пишет: карабас барабас который правит городом демонов и садомаза священник Второй, очевидно, это Мозгус. А первый кто? В любом случае, старайтесь формулировать свою мысль яснее. П.3.3 правил форума никто пока не отменял =-.-=
RevenanT: Маленький Скорпион пишет: А первый кто? По ходу, царёк-апостол кушанов...
Mixa: угу, царёк апостол. Кстати что вы считаете по поводу Зодда?Оч интересно ваши мысли о нём, на мой взгляд он не такой как другие (апостолы там и тд) он как Гатс, только не понимает, что им просто управляют как марионеткой.Короче как вы думаете?
Air Gear: Не знаю. У меня складывается ощущение, что он вообще не апостол.
Keishiko: Air Gear, судя по тому, как он меняет облик - апостол. Но, может быть, это лучше обсудить в теме "Зодд, кто он такой?"?
Mixa: Да не Кейшко просто интересно,я думал многие люди запишуте го в нелюбимые герои...
Верт: Ненавижу Гриффита-из-за него Гатс и Каска не могут быть вместе.
Broken_Angel: Верт ну если бы не он они бы вообще не встретились, либо Гатс бы просто зарубил Каску в свои 13-15 и особо не вдавался в подробности. А так у них щас милая семейная пара(главка с ребёнком), такие уматные
Gilgamesh: Broken_Angel пишет: А так у них щас милая семейная пара Ну да, прям "Американская мечта".
Mixa: Да у них прям как сказали "Семья"!
Верт: Broken_Angel пишет: Верт ну если бы не он они бы вообще не встретились, либо Гатс бы просто зарубил Каску в свои 13-15 и особо не вдавался в подробности. А так у них щас милая семейная пара(главка с ребёнком), такие уматные Возможно.... Но это ничего не меняет. Мне он все равно не нравится.
kirill: Какая семья...адамсов?
AlFora: Ненавижу Гриффита, с самого первого кадра, как увиел его ф ониме!! У мя к нему чуфста презрения и омерзения тока возникают, вопщем тянет на буэээ.....*^^*
RevenanT: AlFora пишет: У мя к нему чуфста презрения и омерзения тока возникают У меня к нему с самого начала возникли странные чувства. Я думал"Гей? Да нет вроде. Гений?Да, похож на злобного гения.Дурак? Нет, скорее дурачок..." Выяснилось: Им двигал холодный расчёт. Не люблю таких.
Mixa: RevenanT пишет: Я думал"Гей? Я тоже так думал пока он с принцессой не замутил
RevenanT: Mixa пишет: Я тоже так думал пока он с принцессой не замутил Да. Но тогда мне показалось, что он бисексуал...
Mixa: RevenanT пишет: Да. Но тогда мне показалось, что он бисексуал... прочитал мои мысли
kirill: Зоофил не Гатсофил
ГРУСТНЫЙ: Мне нравяться все персонажи, потому что без известного всем Гриффита отсуствовало бы развитие событий, а к нему у меня возникает чувсвтво жалости...
kirill: И Исидоро... ?
ГРУСТНЫЙ: Безусловно ...
kirill: Ястненько..
Sychuan': Апостолы (кроме Зода), потому ,что они мерзавцами были (когда были людьми) и мерзавцами остались...Только к Гриффиту у меня сложное отношение , не знаю , что про него сказать... Впрочем, я не много ещё прочитал , может дальше появятся просто неинтересные герои...
Borgward: Sychuan' пишет: Апостолы (кроме Зода), потому ,что они мерзавцами были (когда были людьми) и мерзавцами остались... Они были просто слабыми людьми, иногда это перерастало в трусость. А бехелит помог им стать мерзавцами.
Маленький Скорпион: Sychuan' пишет: потому ,что они мерзавцами были (когда были людьми) и мерзавцами остались... А Розина - можно ли её назвать мерзавкой? =-.0= Да и слизнеподобный граф, в сущности, был неплохим человеком для своего круга.
kirill: Borgward пишет: Они были просто слабыми людьми, иногда это перерастало в трусость. А бехелит помог им стать мерзавцами. Не все были слабаками. Врядли Грнбельд был слабоком и Зодд, о Слизняке тоже как о человеке плохого ничего не могу сказать(до превращения в монстра).
Lessa: На данный момент мой нелюбимый персонаж это принцесса Шарлота. Эта слащавая романтичная гусыня меня просто бесит, простите конечно. Нельзя же быть такой идиоткой??!!!
ranma: Lessa Конечно прощаем, у девушек такое часто бывает. А в чём её идиотизм заключается?
Gutts: Мозгус маст дай!!! Одназначно терпеть его не могу. Кому не нравится Мозгус напишите маст дай!!!!
Gutts: RevenanT пишет: Я думал"Гей? Я тоже так думал пока он с принцессой не замутил народ вы чё онж БИСИКСУАААЛ.
Lessa: ranma пишет: Конечно прощаем, у девушек такое часто бывает. А в чём её идиотизм заключается? В том что она действительно не понимает что Гриффит ее использует. Понятное дело что деваться ей все-равно будет некуда, но хотя бы не видеть в нем чистого и прекрасного рыцаря на белом коне, вполне ведь понятно что это человек, который хочет добраться до власти через нее. А вот интересно сколько ей лет? Можно дать скидку на малолетство конечно. Но как принцесса она хоть в таких вещах должна разбираться
Borgward: Lessa пишет: Но как принцесса она хоть в таких вещах должна разбираться В этом никто разбираться не обязан))) Эмоции просто в некоторых случаях вытесняют рассудок совершенно. И тут уже как повезет, на ее месте может оказаться любой. Это совершенно непредсказуемо.
ranma: Здесь дело не только в эмоциях, чувствах. Вспомним, когда Мьюл увидел Гриффита, он даже чуть не прослезился. Хотя ни каких особых эмоций/чувств к нему не сипытывал. Гриффит - Абсолют, абсолютно красив, силён и тд. не удивительно, что все им очарованны - и это очарование затмевает их рассудок. Не зря в пророчесвте их называют "Белые, слепые овцы" - чары Гриффита играют ему на руку..
gerbil: Опубликуйте где нить пророчество и где оно указывается или дайте ссылку дайте где почитать. А то много упоминаний а не упомню где. Точнее отрывки я читал. А самые не любимые у меня на данный момент - ВАльд. И Король.
ranma: «Когда Солнце умрёт пять раз (Затмения), красное озеро (озеро, окрасившееся в красный цвет из за крови Ястребов) появится к Западу от города с именем старым и новым (Виндам/Мидланд), и будет это знамением, что Пятый Ангел, Ястреб Тьмы (Фемто), появился на свет. Ангел будет и хозяином чёрных, порочных овец (апостолы), и королём белых, слепых (люди Мидланда). Он тот, кто явит миру Эпоху Тьмы (скорее всего речь идёт о его грядущем правлении). » Это в теме "Рука Бога". или можешь прочитать v14c04 и v22c08 главы.
forgotten soul: Серпико, т. к. имеет шанс победить только низким путем, а там где не может применить свою тактику нечего особенного из себя не представляет. Если приглядеться то без чудо-плаща и меча он бы не выжил.
ranma: Тактика - это не низкий способ... И Гатс бы не выжил без Доспеха(вспомним стычку у дома Флоры). Гатс брал в заложницы дочку Графа и победил тем самым Апостола... Это не низкий способ? "На войне все методы хороши", да и к томуже "Победителей не судят"...
Borgward: forgotten soul пишет: имеет шанс победить только низким путем, Просветите меня, что такое "низкий путь".
forgotten soul: Borgward пишет: Просветите меня, что такое "низкий путь". Подвохом. Например когда он заманил Гатса в колонны
Borgward: forgotten soul пишет: Подвохом. А с каких путь это низкий путь?
forgotten soul: Borgward пишет: А с каких путь это низкий путь? Воспользоваться доверием всех для того чтобы заманить Гатса в это место. Ты считаешь это благородным? Если ты до сих пор считаешь его поступок абсолютно нормальным, то мне тебя жаль.
forgotten soul: ranma пишет: Тактика - это не низкий способ... И Гатс бы не выжил без Доспеха(вспомним стычку у дома Флоры). Гатс брал в заложницы дочку Графа и победил тем самым Апостола... Это не низкий способ? "На войне все методы хороши", да и к томуже "Победителей не судят"... Не путай тот способ когда ты вдаешся в доверие человека для того чтобы потом его убить, и просто использования подручных средств для выживания. Да и вспомните тот момент в пустыне, когда он сказал: "Я не собираюсь тебя убивать" Гатс или сам Серпико отвернулся, и в тот момент Серпико сделал обманный трюк, после этого момента он мне перестал нравиться. Победителей не судят? Сталина забыл.. подумай почему он не в мавзолее, в отличии от его товарища. Тактика для благородного человека в моем понимании - это не просто битва умов в стиле "кто победил тот и диктует свои правила, тот ни в чем не виноват, ну и прочая ересь", а еще и сохранение собственного достоинства и чести. Но некоторые люди не имеют чувства баланса, и готовы пойти на самые низкие вещи не осознавая этого, и это самое страшное, ибо тот, кто поступил глупо не осозновая этого - вдвойне глупец.
Borgward: forgotten soul пишет: Воспользоваться доверием всех для того чтобы заманить Гатса в это место. Ты считаешь это благородным? Если ты до сих пор считаешь его поступок абсолютно нормальным, то мне тебя жаль. Да, я считаю этот поступок вполне нормальным. forgotten soul пишет: Сталина забыл.. подумай почему он не в мавзолее, в отличии от его товарища. Это другой вопрос. Теплое, не есть эквивалент мягкому. Тактика для благородного человека в моем понимании - это не просто битва умов в стиле "кто победил тот и диктует свои правила, тот ни в чем не виноват и должен почитаться", а еще и сохранение собственного достоинства и чести. Ну это как бы да.... Мемуары то прославлющие достоинство и честь писаны победителями. Но некоторые люди не имеют чувства баланса, и готовы пойти на самые низкие вещи не осознавая этого, и это самое страшное, ибо тот, кто поступил глупо не осозновая этого - вдвойне глупец. Это хорошо на татами, но не в реальном бою. Потому рассуждения такого рода только для татами и годятся. Без обид.
forgotten soul: Borgward, Ты слишком часто увиливаешь, не могу беседовать с таким человеком. Оставайся при своей "правде", жизнь научит, если, конечно, ты желаешь найти истину.
Маленький Скорпион: Администрация форума настоятельно рекомендует воздерживаться от личных выпадов.
Borgward: forgotten soul пишет: Borgward, Ты слишком часто увиливаешь, не могу беседовать с таким человеком. Оставайся при своей правде, жизнь научит, если конечно ты желаешь найти истину. Мне ве таки интересно, от чего я увиливаю, и с каких пор тактика является низким путем. То что хорошо в поединке, не всегда прокатывает в бою. Следуя Вашему безусловно истинному мнению, получается, что Иван Сусанин втершийся в доверие к полякам, заманивший их в лес и там сгноивший псть и ценой и своей жизни, есть "низкий" человек. Я так понимаю что ему следовало выскочить к ним наперез с сабелькой встать в боевую стойку и пригласить каждого по очереди на поединок?
forgotten soul: Маленький Скорпион пишет: Администрация форума настоятельно рекомендует воздерживаться от личных выпадов Да их пока и не было. Не идет разговор с тем человеком, который считает это все ребячеством. За жизнь мы прожили много радостных побед, горького чувства поражения. Просто некоторые сделали из этого вывод, некоторые правильный, некоторые нет. Не будем об этом.
Маленький Скорпион: я писал: Администрация форума настоятельно рекомендует воздерживаться от личных выпадов forgotten soul пишет: Да их пока и не было Зато было обсуждение политики модерирования и оффтоп. Поскольку ваш дальнейший спор уже не имеет прямого отношения к теме любимого персонажа. Хотите продолжать - идите в новую тему. Получив предварительно замечание по пп.2.8 и 2.6 (оффтоп)
Sychuan': Рассуждая по поводу нелюбимого героя,следует точно определить ,что имеется в виду.Если речь о герое ,который нарушает атмосферу Берсерка,то это Пак.Хотя если Миура не рисует его в смешном стиле он выглядит вполне к месту.Кроме этого он очень интересно смотрится ,когда читает эмоции Гатса или когда спасал его в Туманной долине.Героев ,которые вызывают наибольшую неприязнь много.Больше всех,пока ,лидер Чёрных Псов.
Eva: Пак,после того как стал пародировать дораемонов и прочий бред...где-то до 17-22 тома (могу ошибаться) был нормальный эльф,а потом... Исидоро,Ширке и Каска...Исилоро и Ширке - неуместный детский сад,а вот Каска...Моя антипатия к ней пожалуй сродни нелюбви Кеишико к Родрику...
Silver_Fox: Лично мне не нравится... дайте подумать... Да, повелитель кушан меня жутко бесит (если, когда докачаю 32 том, его не замочат, буду жутко горевать), Исидоро мне не нравится ни как персонаж, ни как человек. Недолюбливаю большенство отрицательных персонажей. Насчёт Гриффита - ну не получается у меня его ненавидеть. Конечно, он гад тот ещё, но... Нет, пока промолчу.
Alesseo: Ганишка, Мозгус. Не понравился придурковатый мужик, отец девочки, подружки королевы эльфов. Немного раздражала Фарнеза, когда была еще во главе рыцарей. Странным образом не нравится девочка-медиум Гриффита... Ну и вроде все...
kirill: Пак был смягчителем для Гатса, выполнял функию, антиозверина для Гатса, но сейчас когда есть Исидоро, по сути персонаж который дублирует функции Пака, то выглядет не очень + наивнось Фарнезы добавляет долю слащавости. Надо убрать либо Пака либо Исидоро, лучше как по мне Исидоро, так как он не лечит, да и его присутстви еможет означать,что Берсерк будет длится покуда тот не выростет...ааааа.. ИМХО
Rize: kirill Ты недооцениваешь роль Исидоро, а ведь это персонаж от которого зависит весь успех группы. Замечал, какая толпа вокруг Гатса собралась? И всем ведь кушать надо. Незадумывался откуда все жратву берут? Я думаю это Исидоро для всех провиззию комуниздит.
Sheide: Rize Кстати совсем незаметно чтобы они обильно питались, толпа почти на десяток рыл, а обоза нигде не видно -- не иначе как святым духом.
Rize: Ну, может, монстров зажаривают, которых Гатс рубит.
kitsune-shy: мм в начале мне Фарнеза ну ооочень как не понравилась, а сейчас очень даже ничего стала самый не любимый персонаж наверно всё-таки король-извращенец Мидланда противный тааакой... ну и не люблю я Гриффита
Sheide: Rize Ну, может, монстров зажаривают, которых Гатс рубит. Кстати монстры могут прокатить за нелюбимых персонажей -- есть поклонники троллей или статистов фестивальных? Сомневаюсь. (шёпотом) да какое там жарить, хорошо если шкуру сдирают
John Snow: kitsune-shy пишет: мм в начале мне Фарнеза ну ооочень как не понравилась, а сейчас очень даже ничего стала самый не любимый персонаж наверно всё-таки король-извращенец Мидланда противный тааакой... ну и не люблю я Гриффита Подписываюсь под каждым словом. Больше, собсно, и добавить нечего ))
kirill: Rize пишет: kirill Ты недооцениваешь роль Исидоро, а ведь это персонаж от которого зависит весь успех группы. Замечал, какая толпа вокруг Гатса собралась? И всем ведь кушать надо. Незадумывался откуда все жратву берут? Я думаю это Исидоро для всех провиззию комуниздит. А что если Исидоро не скомуниздит, то все с голоду помрут...значит если Исидренко уйдет то Гатс и его компания умрет с голоду?Отлично! Sheide пишет: Кстати совсем незаметно чтобы они обильно питались, толпа почти на десяток рыл, а обоза нигде не видно -- не иначе как святым духом И что какают..не кто невидел?Может они какаю, а потом єто кушают...круговорот говна в природе? А вообще бесит Меня Капитан дальнего плавания,что за Фарнезой ухлестівает, мне он напоминает Кєна...друга Барби.
qq11: kirill пишет: мне он напоминает Кєна...друга Барби. Жжош Действительно подозрительный дядька, он чтото затевает
Vulture: Нелюбимый значит? Ну, честно говоря, меня раздражают Фарнеза с Сирке и Серпико. Их надо слить в ближайшее время! Из-за них Гац ушел на второй план. Даешь Эру Тьмы!
@"Peaceful ^ Warrior: Меня бесят все апостолы, и Зодд почему-то тоже далеко не импонирует. (Eva без обид ) Еще мне не нравится папаня Джилл, друган Родрика (как же его звали... блондин такой), Ганишка и бандиты, которые Каску чуть не изнасиловали в лесу, она их завалила, видимо проблеск в психосоматическом барьере.
kirill: мне тоже Фарнезыеы друзья не нравятся, ни Родриго ни Вот тот запуганный дружок....персонаж очень много, Гатс чуть отодвигается, скоро будет ощущение,что он просто для мясорубки.А это грустно. Проблемы персонажей это хорошо, но хочется больше видеть Гатса и Каску, чем Грифиита и Анщлаг Аншлаг (Исидоро, Пак и братик Фарнезы(не Серпико))..еще чуть-чуть и Гатс сам начнет выдавать..Будет называться Камеди Берсерк клаб. А Гатс, Бульбог Пак и Каштан Исидоро, Родригес Грифиит и т.д....ужас...высказался.
Sheide: kirill мне он напоминает Кєна...друга Барби. не Кена, а Принца из Диснеевской то ли Русалочки то ли Золушки... Кен, он таво, блондын... (тайком шарится по игрушечному домику, осторожно вытаскивает и рассматривает обитателей) про Фару Э-э-э ну она мне как не нравилась так и не нравится... если её случайно съедят -- я замечу не сразу
Nihon danshi: Мне определённо не нравятся Силат со всей своей Бакиракой и Ирвин. Возможно, Миура специально припас этих персонажей, чтобы в самый неожиданный момент они сотворили нечто эпохальное и значительное, но пока эти герои просто марают страницы манги. Надо отдать должное: и тот, и другой очень хорошо прыгают, скачут и вертятся (наверное, в прошлой жизни работали в цирке), однако, этого явно недостаточно, чтобы привлечь к себе внимание читателя
Sheide: Силат это такой кушан в шапке и с макияжем египтянина?
kirill: Sheide пишет: Силат это такой кушан в шапке и с макияжем египтянина? Ага, Берсерковский Аладин с замашками Тутанхамона.
Sheide: а мне он нравится... вроде не дурак... просто клан его в жо... в жёстких условиях выживания и он у них начальником -- не самая радостная роль... хотя ничё, помаленьку справляется... и в окно подсмотреть и другим кушанам фигу вместо союзничества вывернуть... позитивный парень
Keishiko: Sheide пишет: и в окно подсмотреть и другим кушанам фигу вместо союзничества вывернуть... Да что там другим кушанам - он гриффитовским людям фигу выкрутил! Идейную. Ну как его не любить? ;)
kirill: Keishiko пишет: Да что там другим кушанам - он гриффитовским людям фигу выкрутил! Идейную. Ну как его не любить? ;) этот Алладин не нравиться, а вот его пенсионеры качки нет.Хочу посмотреть в рукопашку Гатс против их.))
Sheide: Keishiko ну у меня вообще про них и было... сами кушане на его клан вроде свысока поглядывают... они там то ли изгнанники, то ли просто без авторитета... но он ещё при возрождении показал себя выкриками что-то вроде "хватайте его а то позно будет"... что-то он знает и в окно незря подглядывал, и в особо гнусных делах не замечен -- хочется видеть его в списке "за Гатса"
gAts: Если честно, то мне не нравится весь етот детский сад (как уже было сказано), который насобирал Гатс, прилипли как мухи на ... . надеюсь их замочат при первой же возможности , мможет я слишком жесток, но всеже.
kirill: gAts ты милосерден..милосерден к нашим мозгам..если этот сад дальше будет я с ума сойдк..буду Наруто смотреть.)))
gAts: будем ждать. Наруто нееееее не стоит :) , Берсерк это тема . Надеюсь все встанет на свои места (кускм мяса).
kirill: Надеюсь!
Sheide: тоже скажу... хотя толпа значительно портит весь берсерковский имидж, но ради Каски иожно потерпеть... недолго... главы 3-4... а потом нужно кровавую баню с ледяным душем для ффсех кто не выжил после фестиваля... особенно не нравится Ширке после заявлений вроде "неужели этот грубый чурбан моя судьба?"... у Гатса одна судьба -- Каска, а остальной женский состав считаю необходимым вывести из игры... во избежание...
gAts: Sheide Полностью тебя поддерживаю. Особенно кровавую баню.
леха: мой нелюбимый персонаж грифис
Sychuan': Брат Фарнезы и Пак-клоун. Ну в начале (первые несколько глав) Пак был очень ничего персонаж, мне нравился.
Eva: Гриффит
Snaits: kirill пишет: особенно не нравится Ширке после заявлений вроде "неужели этот грубый чурбан моя судьба?" Да какая любовь, мне кажется она ему как дочь :) К тому ж, если ее не будет, Гатс своих порубит...Вы что, в Берсерке только мясо видите?
Sheide: Snaits Вы что, в Берсерке только мясо видите? Да, да и ещё кишки!!! она ему как дочь ну, да... а Фара наверно как племянница троюродной бабушки... просто не хотелост бы инцеста... ту же Фару ещё брат будет оттаскивать, а за Ширкой присмотреть некому
Snaits: Sheide пишет: Да, да и ещё кишки!!! Не, ну если б только мясо, то Каске незачем было бы затмение переживать, Гатс и один прекрасно справляется Но думаю, за 10 лет автор серьезно изменился, иначе он походу давнооо бы уже ненужных ему героев убрал...Хотя по по мне он интересно все завернул, и мне интересно, как он выпутается А насчет "она ему как дочь" я серьезно Хотя, если ей будет 16, а Гатсу окажется 21...Однажды темной-темной ночью Каска неожиданно исчезнет Хотя и это вряд ли Мне кажется, что для нашего мангаки Ширке означает тоже самое, что для всех советских россиян Алиса Селезнева, я в смысле "кристально чистая душа", "никогда не врать" и все такое...Я серьезно. Она явный контраст Гатса в манге, другая половина весов, и не беспокойсь, любви у них никогда не будет И вообще, в манге каждый персонаж дополняет друг друга, если не нравится один - понравится кто-нибудь другой (старая хитрая система про отряды). Мне вот Фарнеза не нравится, я б на ее месте из дома сбежал, а она вещи жжгет, дома поджигает, темной ночью по лесу голая бегает...Хорошо хоть исправляется, может, рано или поздно и сменю мнение Еще Пак, из аптечки он превратился в обычное радио типа "начинаем утреннюю зарядку", да и юмор плоский... А нравятся только Гатс и Ширке, первый за то, что воспротивился судьбе, вторая как раз за "кристально чистую душу" (это напомнило мне старые добрые времена, по которым всегды буду скучать)
Sheide: Snaits Хотя, если ей будет 16, а Гатсу окажется 21...<> Мне кажется, что для нашего мангаки Ширке означает тоже самое, что для всех советских россиян Алиса Селезнева, я в смысле "кристально чистая душа", "никогда не врать" и все такое...Я серьезно. Она явный контраст Гатса в манге, другая половина весов, и не беспокойсь, любви у них никогда не будет Независимо от их возраста, я таки беспокоюсь. Меня вообще все эти технологии со звуковыми и мимическими логинами настораживают, тем более в руках такой сопливки неопытого мага. Не хотелось бы покаянных слёз в стиле "это я нечаянно файерболом в Каску". И вообще, в манге каждый персонаж дополняет друг друга, если не нравится один - понравится кто-нибудь другой (старая хитрая система про отряды). Мне вот Фарнеза не нравится, я б на ее месте из дома сбежал, а она вещи жжгет, дома поджигает, темной ночью по лесу голая бегает... Ну, а работать ты тоже за неё пошёл бы? Это она в папином дворце могла выделываться "ля-ля трюфеля", а так из трудовых навыков небось только игра на пиянине. Ежедневное питание как признак здорового образа жизни. Были там и другие барышни, совершавшие забеги ню по ночам, только вот на Гатса они забесплатно не зарились. Мне вообще вся эта толпа не нравится, чисто Санта-Барбара. Вариант "Шерлок Гатс и Доктор Каска" куда как удачнее. Хорошо хоть исправляется, может, рано или поздно и сменю мнение Еще Пак, из аптечки он превратился в обычное радио типа "начинаем утреннюю зарядку", да и юмор плоский... А нравятся только Гатс и Ширке, первый за то, что воспротивился судьбе, вторая как раз за "кристально чистую душу" (это напомнило мне старые добрые времена, по которым всегды буду скучать) Ой чуеть моё сердце она ещё выкристалит пару гарячих. Леон-киллер тоже думал что котёнка подобрал. Ладно она там на Каску косится, а вот заметит что к Гатсу у Гриффита... Есть мнение что её надо срочно выдать замуж за Ганешку. На почве взаимного интереса к магии. Ну и Пака им подарить, типа такой закос под Амура. На щастье.
Snaits: Sheide , да лан те, давай не будем спорить Эта тема создана по принципу, что каждый пост кого-нибудь да заденет, все таки у всех свои вкусы. Для меня все персонажи делятся на тех, кто мне нравится, и на тех, к которым я равнодушен, и знаешь, так жить намного легче) Не зацикливайся на чем-то одном, прими его так, как оно есть, и плыви дальше по течению. Как я уже сказал, 10 лет не могли пройти для Миуры бесследно, для него Берсерк не очередная кровавая манга, а нечто большее, то, чему он посвятил часть своей жизни, к которой уже нельзя будет вернуться, поэтому Миура старается вложить в Берсерка свою душу, старается сделать нечто более глубоким, совершенствует свой стиль, учится, смешивает жанры, эксперементирует...Если он сейчас превратит свою мангу в обыкновенное мясо, или будет стараться быстрей закончить Берсерка, то все прошлые 10 лет его жизни окажутся бессмысленными, как кажется бессмысленной жизнь колхозника; он просто вычиркнет их из своей жизни, словно манга была для него лишь источником денег, а не потому, что ему нравилась эта работа, нравилось рисовать, создавать свой мир...10 лет, два слова, но кажется, вся жизнь! Настоящий Мастер не тот, что все умеет, а тот, что продолжает учиться, и именно к таким я и отношу Миуру! Он уже давно понял, что манга - лучший способ показать СВОЮ философию, а все эти драки, голые тела, дворцовые интриги, кровь на полэкрана, преданность делу, любовь, дружба, ненависть - все это лишь кусочки большой мозаики, которая в итоге должна показать нечто большее, чем все вышеперечисленное вместе взятое. И я от всей души желаю Миуре и дальше в таком же духе продолжать свою работу, и пусть лучше одна страница в день, но обдуманная, написанная с любовью, с целью сделать шедевр, чем глава в неделю для галочки в блокноте и клепа денег. И я в нем не сомневаюсь, еще читая мангу, я понял - для этого мангаки Берсерк действительно много значит, и даже если бы ему перестали платить, он все равно продолжил бы писать - не для фанатов, для СЕБЯ, ведь в Берсерке скрыто 10 лет его жизни, его удач и ошибок, его успехов и поражений; Берсерк стал частью его души, он воссоздал свой мир, построенный на своих мечтах и идеалах... И прежде чем советовать ему что-либо, мы должны сначало постараться понять его... Эх, надеюсь, ты понял) Это все я сказал как философ и как человек, старающийся постичь философию другого человека, и не суди меня строго, такова моя натура И куда катится этот мир...Знаешь, не по теме, и пусть простят меня модеры, но с каждым годом жить становится все труднее и скучнее, великих людей все меньше, второсортных клонов все больше, и таких неиспорченных искусств, как манга, становится все меньше и меньше...Молодежь тупеет на глазах, о героях ВоВ уже мало кто помнит...Это грустный мир, и я читаю Берсерка, потому что она действительно напоминает мне о чем старом, светлом и уходящем...И это грустная манга. Каким боком не смотри на шутки Пака и реки крови, настоящий сюжет заставляет грустить: предательство Гриффита, любовь Гатса, положение Каски... И знаешь, это здорово ;) Грусть движет этим миром, грусть заставляет жить дальше, только грусть оставляет в сердце приятный теплый шрам. Это как проснуться, поглядеть на мир трезвыми глазами, осознать всю серьезность слова жизнь...И я ОЧЕНЬ благодарен Миуре за подаренные чувства, похоже, он тоже понял эту истинну, как и великий Набухиро Вацуки, как Хироюки Такеи...Эти два человека написали признанные шедевры, и наш Миура движется по тому же пути, что не может не радовать :) Ладно, заболтался я :) Sheide, не цитируй мои сообщения, как я уже говорил, у меня нет желания спорить. А насчет Ширке не беспокойся, "моя судьба" не всегда означает "моя любовь", в данном случае это человек, который сыграет немаловажную роль в ее жизни. А насчет Гатса - как он уже говорил, Ширке, да и весь отряд, ему как семья, они напоминают ему старые дни с Ястребами (и не заставляй меня искать страницу, где это сказано, сам должен был заметить!) P.S. Эй, и постарайся вникнуть в мои слова, а не на автомате пропускать взглядом строчки ;)
Sheide: Snaits Не знаю, где были просьбы превратить мангу в, как ты выразился "обыкновенное мясо, или <> быстрей закончить Берсерка". Cомневаюсь что у автора пожизненная подростковая цель "быть не таким как все", своя философия и всякое такое, он вроде пришел к Берсерку уже в более-менее сознательном возрасте. Что показывает автор не всегда является тем что видит аудитория, и уж тем более утверджения "я вижу лучше чем кто-то" не имеют под собой никакой основы, включая и личные воспоминания о светлом при виде стрелы в глазу. Примечательно что в моем посте нет твоих цитат за исключение лени перефразивовать пять слов но не скрою что стиль письма почему-то кажется мне очень знакомым, причём конкретно с этого форума. Ну и не могу не сказать по теме: Зодд без одного рога мне не нравится так сильно как прежний.
Snaits: Хех, а те что, лишь бы поспорить? Ты похоже даже половину моих слов не понял, особенно да лан те, давай не будем спорить и Sheide, не цитируй мои сообщения, как я уже говорил, у меня нет желания спорить. Просьб не было, зато ПРЕДЛОЖЕНИЙ и НАМЕКОВ я дофига тут увидел, пока по темам лазил. И какой к черту у моего письма стиль? Написал то, что думаю и чувствую. И если не понял, то я закончил спор потому, что Эта тема создана по принципу, что каждый пост кого-нибудь да заденет, все таки у всех свои вкусы. Оспоришь и этот пост, сочту, что ты просто и не хочешь ничего понять. Извини за грубость, или если чем то разозлил И по теме: Однорогий Зодд и не должен быть лучше двурогого
Eva: Sheide пишет: "это я нечаянно файерболом в Каску". "Ой этоя я нечаянно в тебя из ручной пушки попал"
Iri: Eva
Sheide: Snaits Спасибо, всё ясно. Eva Дык уже ж поздно будеть. Ка-а-аска!!! (возит кулаком по глазам) Вот я и предлагаю, превентивными мерами, типа с снеси-ка ты девочка бабушке пирожок пойди спроси у Ганешки сколько время... ну или ещё что такое же, с кровавыми ошмётками.
Eva: Sheide А откуда появилась вообще идея,мм,конкуренции между Кепкой и Ширке по отношению к Гатсу? Извините за прямоту,но во время брачной ночи Гатс может Ширке или раздавить случайно или порвать.Ей жеж лет 14 навскидку.Да и вообще такой сюжетный ход был бы,имхо,полным маразмом.
Sychuan': Sheide пишет: Вариант "Шерлок Гатс и Доктор Каска" куда как удачнее. Это твоя имха. Eva пишет: "Ой этоя я нечаянно в тебя из ручной пушки попал" Eva пишет: Sheide А откуда появилась вообще идея,мм,конкуренции между Кепкой и Ширке по отношению к Гатсу? Вот! Здравая мысль. Я думаю, когда к Каске вернётся разум, они её удочерят. Серьёзно.
John Snow: Sychuan' пишет: Это твоя имха. И моя тоже Eva пишет: Извините за прямоту,но во время брачной ночи Гатс может Ширке или раздавить случайно или порвать.Ей жеж лет 14 навскидку Ей 16 лет. По меркам Древней Руси она уже в более чем нормальном возрасте для создания семьи. Да и не только по ее меркам. Eva пишет: Да и вообще такой сюжетный ход был бы,имхо,полным маразмом С этим должен согласиться )) Ширке подходит Гатсу, как Золушка Конану-Варвару
Eva: John Snow пишет: Ширке подходит Гатсу, как Золушка Конану-Варвару Вот-вот.Не даром же её Исидоро за грудь лапал,пусть и случайно Хотя что это я говорю,Смерть детсаду!!!
Sheide: Eva Вообще, всё началось ещё с Фарнезы. То-то ей братца мало. Но как раз его наличие и успокаивает, есть кому за ней по разным там кустам шарится и глядеть как бы чего не вышло. А тут появляется некая сиротка Дюймовочка и давай вселяться товарищу Гатсу в голову почём зря. Понятное дело, что сейчас ей никто ничего никуда совать не будет. Но в перспективе событий... Что-то последнее время много вокруг развилось сюжетов "одну люблю, живу с другой" посему было бы особенно неприятно увидеть у Гатса утренние терзания типа "как же ж так, я ведь Каску люблю". Хуже может быть только "Каске вечная память". То, что мелкая подбивает к нему клинцы -- видно невооруженным глазом. Вот-вот.Не даром же её Исидоро за грудь лапал <> Мы ещё не знаем что с ней тролли делали. (задумчиво смотрит)
Koock: А Ширке мощный маг с Аппостолами хоть стрельнет?
Iri: Sheide Чьим глазом?
Eva: Sheide пишет: неприятно увидеть у Гатса утренние терзания типа "как же ж так, я ведь Каску люблю". Блин,это же Гатс.Его подобная дребедень никогда не интересовала,так что подобных терзаний быть не должно...
Sheide: Iri Принадлежность глаза в данном случае мало что меняет. Eva Ну я его конечно не переоцениваю, отсюда и было про случайно файерболом. Ему как никому могут сделать какое-нибудь совпадение или стечение обстоятельств, а дать за это близкому человеку заслуженно по морде он, как мы уже видели, не способен.
Henrietta: Товарисчи! Ну что ж вы так бедную маленькую девчушку то насявкаете?) В таком возрасте (ну не верю я, что ей 16, от силы 12) девочкам свойственно влюбляться в взрослых дяденек (да и вообще, есть ли выбор в кого? в раздолбая свертника или скачущего горным козликом за Фарнезой Серпико? а влюбиться то хочется, возраст такой(даже помню эльфиха ей об этом сказала), вот и бедный Гатс попал под раздачу).
Henrietta: Ну а если по теме, ну не могу я кого то там ненавидить =__= просто невольно восхищаюсь тем, какими же "живыми" сделал всех персонажей Миура-сама) единственный, кто вызывает по меньшей мере чувство отвращения, так это "абсолют" переродившегося Гриффита. Конечно и предыдущий Грифф не сахар и даже не сахарная пудра, но он хотя бы на человека похож) кстати, по предыдущему сообщению, миура-сама вообще очень часто педофилией балуется ^^
DIM 13: Luxor пишет: А когда он отдал всех в жертву,я подумал:"Что ж ты делаешь,сученок") Полностью согласен. Надеюсь в конце Гатс все же снесет башку этому ублюдку Гриффиту.
Shellhit: DIM 13 пишет: Полностью согласен. Надеюсь в конце Гатс все же снесет башку этому ублюдку Гриффиту. Хех, сколько уже лет читатели ждут этого прекрасного события. И ещё прождут столько же.
Rize: Shellhit Пишет: И ещё прождут столько же. Откуда такая уверенность? Ведь вполне возможно и обратное, что мы никогда не дождёмся этого момента. Shellhit Ооо , Ukyo tachibana.!!!
Eva: Rize Shellhit ,вот стукнет Рагнарёк в 2012,и ничего-то мы не увидим С такими темпами можем и не дожить до завершения манги
John Snow: Eva пишет: вот стукнет Рагнарёк в 2012 Как праведный христианин, ты должен ждать Второго Пришествия! Пусть фенриры, ёрмунганды, сурты и прочие ётуны идут лесом! А вообще будь проще - щас починят коллайдер и всех нас засосет в черную дыру )
Sheide: Koock А Ширке мощный маг с Аппостолами хоть стрельнет? Даже если и стрельнет, им от этого ничего не будет. Там у главного есть мега щит. По некоторым данным закольцованный - типа перенаправляет удар в наносящего. Henrietta В таком возрасте (ну не верю я, что ей 16, от силы 12) девочкам свойственно влюбляться в взрослых дяденек (да и вообще, есть ли выбор в кого? в раздолбая свертника или скачущего горным козликом за Фарнезой Серпико? а влюбиться то хочется, возраст такой(даже помню эльфиха ей об этом сказала), вот и бедный Гатс попал под раздачу). И нечего что маленькая девочка влюбляется не в прекрасного принца, а в реальную одержимую маньячину со встроенным мангитом для монстров? DIM 13 Надеюсь в конце Гатс все же снесет башку этому ублюдку Гриффиту. Во-первых, мы не знаем был ли он ублюдком, а во-вторых снести башку это было бы слишком мягко, он такой радости не заслужил. Shellhit Хех, сколько уже лет читатели ждут этого прекрасного события. И ещё прождут столько же. А я вот жду когда Каске вправят мозги! (выделывается) Eva С такими темпами можем и не дожить до завершения манги Надо срочно подсадить на мангу специалистов по клонированию и исследователей проблемы старения. Пусть уже у них будет убедительная мотивация. John Snow всех нас засосет в черную дыру Ой, а я не хочу "засосёт". Особенно в чёрную дыру. Это что ж надо жрать, что она даже не коричневая. Наверное моск.
John Snow: Кстати говоря, Зверь, поселившийся в Гатсе - явный отсыл к тому самому Фенриру ))) Ужасный волк, скованный цепями... где-то я это уже видел
Henrietta: И нечего что маленькая девочка влюбляется не в прекрасного принца, а в реальную одержимую маньячину со встроенным мангитом для монстров? любовь как говорится зла, полюбишь и некое рогатое парнокопытное животное мужского полу) да и вообще, я до этого говорила, что ассортимент не очень то широк (ну не в гриффита жеж ей втюриваться?) а тут такой весь в себе суровый мужичина, как говорится и страшно и опасно, да и девчушку немного опьянил сам факт, что она одна Гатса спасти может) не думаю что на ширке так уж и надо сильно наезжать, врятли это всё во что то серьезное превратится, да и по мне вполне интересный персонаж, оригинальный своей стандартностью)
Sychuan': Sheide пишет: Надо срочно подсадить на мангу специалистов по клонированию и исследователей проблемы старения. Пусть уже у них будет убедительная мотивация. Надо занести в великие достижения форумчан!!! А про Ширке и Гатса я уверен--это бред. Еше раз повторюсь ,имхо он относится к ней ,как к дочери.
DIM 13: Sychuan' пишет: снести башку это было бы слишком мягко, он такой радости не заслужил. Мда, вот бы тема плодотворная получилась. Но, боюсь администрация не одобрит такой дискуссии.
Sheide: Henrietta а тут такой весь в себе суровый мужичина, как говорится и страшно и опасно, да и девчушку немного опьянил сам факт, что она одна Гатса спасти может) Что-то незаметно чтобы стандартные девочки искали "страшно и опасно", вон у Барби Кэн, а не Годзилла.
Henrietta: Sheide Что-то незаметно чтобы стандартные девочки искали "страшно и опасно", вон у Барби Кэн, а не Годзилла. Ты действительно косишь всех девушек под рамку "барби", ищущих мужика с голубыми глазами, белыми зубами, полой башкой и отсутствием груди как первичным половым признаком? О_о не думаю. да, не спорю был у нас с подругой один Кен на двоих. И звали его Мамору. И был он постоянно голый и со следами вмятин на голове, из-за того что мы с ней никак его плащ поделить не могли. но как говорится на каждого Кена своя Барби. И совместить его с каким нибудь плюшевым мутантом додумается только совсем уж извращенная фантазия) Да и кто говорил что Ширке стандартная девочка - почитательница плюшевых мишек, розовых сердечек и тупорылых картинок с вумными надписями?)
Henrietta: А. Вспомнила. Ненавижу новую БЯ. Не самих апостолов в ней состоящих, а просто само её существование. Какая то извращенная насмешка над старым составом, принесенным в жертву
gAts: Мамору это случаем не из Сецлор Мун :)?
Henrietta: gAts Мамору это случаем не из Сецлор Мун :)? Он самый ^^ Ещё у него был гарем из 7ми блондинок, трех брюнеток, крашенной рыжей и головы лысой барби. Просто Лизина мама додумалась пришпандорить кукольному мужчинке черную шелковую тряпку, вот мы и постоянно дрались (в прямом смысле этого слова) за обладание ею)
Rize: А. Вспомнила. Ненавижу новую БЯ. Не самих апостолов в ней состоящих, а просто само её существование. Какая то извращенная насмешка над старым составом, принесенным в жертву А мне нравится новая Б.Я. жду не дождусь как её Гатс порубает.
Sychuan': Rize пишет: А мне нравится новая Б.Я. жду не дождусь как её Гатс порубает. И я , и я!
Sheide: Henrietta //Что-то незаметно чтобы стандартные девочки искали "страшно и опасно", вон у Барби Кэн, а не Годзилла. // Ты действительно косишь всех девушек под рамку "барби", Э-э-э, ну девочка от девушки уже как-никак отличается, да? До девушки Ширка ещё не доросла. Мной не зря где-то приводилось упоминание про Леона, ну того который киллер. Возможно кое-кто помнит, какая семейная обстановка была у той девочки. Дело не только в голубых глазах. был у нас с подругой один Кен на двоих. И звали его Мамору. И был он постоянно голый и со следами вмятин на голове Возможно скажу что-то новое, но дети редко играют голыми фигурками людей. Зверей да, людей нет. Редко, значит в пределах нормы имитаций. А постоянно это за пределами. Не говоря уже о том кто этот, как видно из дальнейшего пояснения, Мамору. Ширке стандартная девочка - почитательница плюшевых мишек, розовых сердечек и тупорылых картинок с вумными надписями?) Нет, Ширке отнюдь не былa продуктом эпохи потребления. Но и "пойду найду на свою голову экстрима" это тоже не про неё. Поэтому подозрительно её увлечение Гатсом, который не только бывшая жертва, но и ещё и с собственной бабой.
Sychuan': Sheide пишет: Поэтому подозрительно её увлечение Гатсом, который не только бывшая жертва, но и ещё и с собственной бабой. Еще раз... Сколько Ширке лет??
Henrietta: Sheide Э-э-э, ну девочка от девушки уже как-никак отличается, да? До девушки Ширка ещё не доросла. Мной не зря где-то приводилось упоминание про Леона, ну того который киллер. Возможно кое-кто помнит, какая семейная обстановка была у той девочки. Дело не только в голубых глазах. Ну я думаю что в этом случае в понятиях девушка и девочка нет особо кардинальных отличий, потому что к примеру врятли суровая двенадцатилетняя чукотская девчушка, прошобающая головами кавайсоне мальчиков двери библиотеки, вдруг, по пересечении пятнадцати годков вдарится рыдать ночами и днями в подушку и в прочих плюшевых мутантов, резать в экстазированном припадке запястья и вышагивая в гламурных калошах на босу ногу и в диорошанелевском нарядике с ближайшего вьетнамского рынка, пытаться вызвать физическое влечение к себу всё у тех же кавайсоне мальчиков) ведь если изменения хоть и происходят, но они ж не затрагивают основных черт характера и самой личности да и ширке примерно лет 12-13, так что её через годка три уже в девушки записывать можно будет) Возможно скажу что-то новое, но дети редко играют голыми фигурками людей. Хочешь сказать что у меня и в детстве не всё впорядке с психикой было О_О просто бабушка моя постоянно ругалась из-за того что повсюду голые и порой потрошенные (я им операцию пыталась сделать а зашивать лень было) Барби валялись Нет, Ширке отнюдь не былa продуктом эпохи потребления. Но и "пойду найду на свою голову экстрима" это тоже не про неё. Поэтому подозрительно её увлечение Гатсом, который не только бывшая жертва, но и ещё и с собственной бабой. а я думаю что для такой как раз как она это всё таки не так уж и необычно)
Sheide: Henrietta ведь если изменения хоть и происходят, но они ж не затрагивают основных черт характера и самой личности Э-э-э, личность это уже потом, с появлением опыта, а характер -- многократно замечено как буйные барышки становятся тихонями и наоборот. Физиология накладывается на психологию и звиздец. Кстати (косится на Каску), нам ещё ничего не показали при Ширкины месячные. Фара как раз подходящая кандидатура для рассказа "нет, ты не умираешь". Хочешь сказать что у меня и в детстве не всё впорядке с психикой было О_О Я хочу сказать что дети редко играют голыми фигурками людей. Что у тя было с психикой до Ширки никаким боком. а я думаю что для такой как раз как она это всё таки не так уж и необычно) Ну и кто она такая? Отшельница жившая с некой старушкой, такая типа домашняя девочка. Таких очень любят хулиганы как раз по причине воздушности и нереальности. Ей бы ещё балет или скрипку (впочем заместо них и магия отлично смотрится). Поэтому Гатс ей как с дуба на кактус.
Henrietta: Sheide Э-э-э, личность это уже потом, с появлением опыта, а характер -- многократно замечено как буйные барышки становятся тихонями и наоборот. ну у меня всегда различалось понятие личности с учебником социологии ^^ личностью в моем понятии является даже трех летний ребенок, тк он - маленькая модель этого же человека лет через 15. Это что то целостоное и нерушимое. Да, привычки, суждение, некоторые черты характера связанные с общением, меняемы т к человек всю свою жизнь подстраивается под социум. Но его внутренняя структура, то что как раз делает человека индивидуальностью, не меняема. И событие, сломившее этот стержень, само по себе должно быть невероятным. А то что ты говоришь про тро трансформацию барашек в буйнопомешанных, то это скорее всего опьяняющее чувство вседозволенности и порванных цепей, скованного родительским менталитетом и кучей законов и правил довольно таки дикого и свободолюбивого человека (ум как обязательное приложение не указан). Кстати (косится на Каску), нам ещё ничего не показали при Ширкины месячные. Фара как раз подходящая кандидатура для рассказа "нет, ты не умираешь". А ты так нуждаешься в подневной иллюстрации протекания месячных?) она ж ведьма, да и не факт что они у неё есть) Я хочу сказать что дети редко играют голыми фигурками людей. Что у тя было с психикой до Ширки никаким боком. Фи, как грубо и неэстетично. А я уж губу в преддверии своих мемуаров раскатала) Ну ты ж сам про всяких там резиновых (пардон, пластиковых) мужиках заливать начал, а меня ж хлебом не корми - дай рассказать тысячу и одну аномалию моего типичного детства (я голыми не играла из принцыпа. просто китайских барбиянок было очень много, а одежды на всех, увы, не хватало) Ну и кто она такая? Отшельница жившая с некой старушкой, такая типа домашняя девочка. Таких очень любят хулиганы как раз по причине воздушности и нереальности. Ей бы ещё балет или скрипку (впочем заместо них и магия отлично смотрится). Поэтому Гатс ей как с дуба на кактус. эх, как раз вот таким цвяточкам подавай кактусов, и чем больше колючек, тем лучше, что бы потрепетнее повздыхать над исколотыми в кровь белоснежными пальчиками. и далеко за примером ходить не надо, у меня подруга самородок благовоспитанности, морали, чести, восхитительной игры на фортепыйано, трогательных мечтаний и ежедневных самобичеваний и еще прочие и прочие достоинстава припысываемых подобным девушкам (если честно, я до сих пор не могу понять что же я рядом с ней делаю =__=) И глядя в её грустные голубые глаза ни за что не подумаешь что предметами её томной страсти всегда становятся типы с болезненной тягой садизму и насилию, с ярко выраженной похотливостью и самое главное чем грубее и "мужланистее" тем лучше. Интеллектуальные способности приветствуются. А вместе с похожими на неё личностями противоположенного пола, она чаще всего рассуждает на высокопарные темы, полезности самоистязания и плачется о своей собстевенной недалекости) Так что я думаю, что влюбленность Ширке в Гатса вполне осмысленна и ничего странного в ней не имеется)
Sheide: Henrietta личностью в моем понятии является даже трех летний ребенок, тк он - маленькая модель этого же человека лет через 15. Это что то целостоное и нерушимое. Да, привычки, суждение, некоторые черты характера связанные с общением, меняемы т к человек всю свою жизнь подстраивается под социум. Но его внутренняя структура, то что как раз делает человека индивидуальностью, не меняема. И событие, сломившее этот стержень, само по себе должно быть невероятным. Знаешь почему в определённую профессию берут только детдомовских? Как раз по причине отсутствия у детей, особенно трёхлетних, "нерушимого целостного". То есть взяли табулу расу, вывертели чего хотели и даже невероятных событий при этом не происходит. Всё в рамках планирования и контроля. Рассказы про личность до вменяемого возраста (примерно 20) это всё красиво но не неправда. Или за очень редким исключением. А то что ты говоришь про тро трансформацию барашек в буйнопомешанных, то это скорее всего опьяняющее чувство вседозволенности и порванных цепей, скованного родительским менталитетом и кучей законов и правил довольно таки дикого и свободолюбивого человека (ум как обязательное приложение не указан). Я про превращение вчерашних пацанок в аккураных и мягких барышень. То есть была нормальная сестра, могла тапком приварить по мягкому месту, могла подраться в удовольствие, а потом -- раз, и только и слышно "Ну какой же ты грязнуля" или "Зачем обязательно так кричать, можно спокойно сказать". Другой человек. И это без всякого стержня. Причём вот эта "скованность цепями" для некоторых людей вообще норма жизни, не говоря уже о том что родители обычно знают о чём говорят и правила придуманы совсем не для того чтобы кого-то яросно поущемлять. Вот я как раз про то, что Ширка из хатки в лесу, а Гатс из кровищи и говнищи, очароваться им она никак не может. А ты так нуждаешься в подневной иллюстрации протекания месячных?) она ж ведьма, да и не факт что они у неё есть) Нет, но это помогло бы установить возраст. И потом, ведьма это больше профессия чем гражданство. «Ну ты ж сам про всяких там резиновых (пардон, пластиковых) мужиках заливать начал, а меня ж хлебом не корми - дай рассказать тысячу и одну аномалию моего типичного детства (я голыми не играла из принцыпа. просто китайских барбиянок было очень много, а одежды на всех, увы, не хватало) » ага, а про гарем кто писал? Спалила ты своё типичное детство. и далеко за примером ходить не надо, у меня подруга <...> вот посмотришь за кого она замуж выйдет... за мужлана с трёхметровым парфюмом пива или за пианиста который будет её внимательно слушать... а про садо-мазо это она только в книжках читала... примерно как "два землекопа за восемь часов..." Так что я думаю, что влюбленность Ширке в Гатса вполне осмысленна и ничего странного в ней не имеется) Подопытная на злобного дядю Гатса должна реагировать сгорбливанием, поёживанием и косыми взглядами, а она до него ручки тянет, аномалия налицо. После этого говорить об объекте исследования как о "нормальной маленькой девочке" совсем неуместно. А ненормальных маленьких девочек я записываю в нелюбимые персы
Keishiko: Слушайте, но Гатс же для Ширке - не "страшно и опасно", а крутой парень, который защищает её и других людей (своих спутников и людей из деревни с троллями); относится к ней покровительственно, но при этом всерьёз, как к взрослой, она доверяет ему, а он её понимает; Флора, мнение которой для Ширке важнее всего, его однозначно одобрила; судя по всему, он много страдал в прошлом - а добрые девушки очень любят тех, кому сострадают; и во время оберсерчивания, которое является для Гатса серьёзной проблемой, только Ширке может ему помочь - значит, она имеет для него особое значение. Да было бы удивительно, если бы она в него не влюбилась! К тому же, она росла в обществе наставницы, и Гатс - первый "настоящий" мужчина, с которым она близко общается.
Shellhit: Keishiko пишет: не "страшно и опасно", а крутой парень ...который иногда пытается погрызть своих же соратников. Чуть-чуть так. Немножко. Keishiko пишет: первый "настоящий" мужчина, с которым она близко общается. Интересно, она РЧ видела у бабушки? Хотя он уже какой-то терминатор на самом деле.
Keishiko: Shellhit пишет: ...который иногда пытается погрызть своих же соратников. Чуть-чуть так. Немножко. Ровно один раз, и не пытался, а только обернуться к ним успел. При этом уж кто-кто, а Ширке прекрасно понимает, что это не подлая натура Гатса такова, а у него большая проблема. Что он сам аццки не хочет такой перспективы. И что в берсерочье состояние он впал потому, что "перенапрягся" в бою, а в бой он зачем полез? чтобы защитить спутников. ЗЫ: давайте продолжим здесь.
Henrietta: ой, гомен, не заметила)
Della: Привет всем! А меня раздражает вся компании Гатса. Чтож они к нему прилепились?!
Eva: Della пишет: А меня раздражает вся компании Гатса. Чтож они к нему прилепились?! Надо жеж кого-то под нож пускать в финальной битве. (или просто по ходу дела)
Sheide: Eva Может будет как с Гераклом? Внезапный приступ безумая и того, в поле воин опять один...
Rize: Sheide Неее, ненадо, а то ещё придётся аки Геракл Авгиевы, Ганишкины конюшни Гатсу от дерьма чистить.
Sheide: Rize, ну можно заместо конюшен назначать ему задания по истреблению монстов... например, доставить шкурку Гриффита, крылья Зодда, глаза Ирвина, пуп Ганешки...
Gilgamesh: Sheide пишет: шкурку Гриффита, крылья Зодда, глаза Ирвина, пуп Ганешки Заказ от Доктора Франкенштейна.
Rize: А немейский лев это Зодд.
Henrietta: А может затем чтобы снова грустно было, когда они все помрут? мол судьба любит повторяться и останется Гатс-чан без друзей и без врагов
Sheide: Rize А немейский лев это Зодд. Нет, Зодд это Керинейская лань, просто он роги под чугун покрасил.
Evial: Идея!!! Вставь в эту тему голосование для большей наглядности. Хотю поставить против Гриффита точку
Корю: Слишком большой список получится.
Evial: Я понимаю, самому лень составлять. Потому и предложил Может найдутся более трудолюбивые
@"Peaceful ^ Warrior: Да все и так в принципе понятно "Я не люблю белого." Господа, Миура его накажет, со временем! (Я надеюсь...) А пока стоит вспомнить, в чем заключалась литература России 19 века. В глубоком осмыслении. И тут нам Миура выдвинул таки персонажа, который Evial пишет: Слишком большой список получится. перечислять все черты этой мрази личности В общем богатая пища для размышлений.
Sheide: @"Peaceful ^ Warrior А можно Гриффка будет как Расскольников? На пятой странице тюкнул бабушку, а до пятьсотой терзается морально? Я люблю моральные терзания. И вообще, считаю что Грифка прекрасный персонаж, да, сволочь и подонок, но какой же качественный... Отличный карьерист, замечательная иллюстрация фразы "пойти по трупам", уже за одно это его невозможно не любить. Это ж как кишки -- слизкие и противные но без них пищеварения никак, ни гладкой кожи, на румянца на щеках. Поэтому с позицией "Грифка -- кака" категорически не согласен. Меня обычно напрягают проблемные девочки вроде Ширки. Сначала это была Фара, но после всплеска совести при помывке стало ясно что на гадости она не способна.
@"Peaceful ^ Warrior: Sheide Вот в этом и заключалась литература 19 века
Корю: Sheide пишет: И вообще, считаю что Грифка прекрасный персонаж Если бы он не был прекрасным персонажем, про него читатели вообще бы не вспоминали. ну гад, ну замочат его в последнем томе, ну и хрен с ним. А народ всё не устанет его обсуждать: мог-не мог, хотел-не хотел, гад-не гад, сдохнет-не сдохнет. Да про него тем на форуме больше чем про Гатса. Так что персонаж он действительно выдающийся, за что миуре большой респект. У него вообще все персонажи великолепные (за вычетом нескольких незначительных)
Sheide: Корю не, я к тому что "нелюбимый"... для меня очень любимый... а вообще кое-кто читает из-за Гатса... тут такая ситуация... нужности... если Гатса убрать и дальше всё будет только про Грифку, я буду продолжать читать, а если Грифку убрать и дальше всё только про Гатса, то наверное нет... всё равно моего любимого Конан-варвара он не переплюнет (с 90-та томами то), а про ж-ж-ж-ух кишки наружу, чвяк -- и реки крови мне уже не интересно.
Корю: Sheide пишет: я к тому что "нелюбимый"... для меня очень любимый... *шёпотом* Полностью согласна. *оглядываюсь по сторонам* Надеюсь, никто этого не слышал? Если серьёзно, то Гриффит - главный сюжетообразующий элемент. Без него не было бы манги, не было бы интереса, не было бы и Гатса, такого каким мы его знаем. Хотя, я считаю, что и без Гатса не было бы нынешнего Гриффита. Тут всё связано, поэтому никого из манги убирать не нужно, они отлично дополняют друг-друга
Sheide: Корю поэтому никого из манги убирать не нужно Нет уж, давайте таки уберём Ширку ! (вредно кривляется)
Ferdinand: Очень сильно раздражает Пак и Исидоро! (надеюсь слухи правда и их всетаки прикончат ) А так как ни пародоксально Гатц и Гриффит и ненавижу обоих и нравятся черти. Причем предпочтение не могу дать ни тому ни другому.
Корю: Ferdinand пишет: (надеюсь слухи правда и их всетаки прикончат Насколько я знаю, эти слухи были первоапрельской шуткой, так что не надейтесь))) Меня ни Пак ни Исидоро по отдельности не раздражают. А вот вместе((( Особенно, когда начинаются всякие дурацкие шутки посреди боя. Про Гатса и Гриффита - пока что самое необычное мнение о них. Респект!
Fillo: Корю пишет: Меня ни Пак ни Исидоро по отдельности не раздражают. А вот вместе((( Пак это кавайный элемент! Его лучше не трогать, иначе там и правда слишком страшно будет... (я за него горой). Исидоро, тоже неплох, хотя на них вместе и впрямь тяжело смотреть. Гатса лучше не трогать ему и так от жизни досталось. А вот если бы Гриффит проиграл Канишке было бы забавно... Он может и не умирать, главное что бы он в принципе проиграл. Ferdinand пишет: Причем предпочтение не могу дать ни тому ни другому. *смотрит в свой список "понравившихся персов" из разных аниме*, "Пак 41 место, Гатс 42, Гриффит 47" Если убивать то Гриффита хотя боюсь с этим кончится само аниме так что пусть живет! Лично меня бесит Иварелла, особенно некоторые ее реплики. ЗЫ: Evial пишет: Я понимаю, самому лень составлять. Потому и предложил Может найдутся более трудолюбивые Ну я могу, только я не сразу всех туда вносить, а по предложениям типа "Внесите Гриффита в список". Что бы лишних не вносить.
Ferdinand: Fillo пишет: *смотрит в свой список "понравившихся персов" из разных аниме*, "Пак 41 место, Гатс 42, Гриффит 47" Таким списком похвастаться не могу .
Корю: Fillo пишет: А вот если бы Гриффит проиграл Канишке было бы забавно... ... и удивительно. Больше всех удивился бы сам Ганишка))) Fillo пишет: Лично меня бесит Иварелла, особенно некоторые ее реплики Это когда она при всех о чувствах Ширке говорит? На месте Ширке я бы её уже давно Каске скормила! Fillo пишет: Что бы лишних не вносить. Да это сложно. У всех вкусы разные - кому-то по боку Гатс и Гриффит, а вот пятый справа апостол во втором ряду может быть самый ненавистный персонаж))) Я только свой список нелюбимых прикинула - уже многовато получается.
Fillo: Ferdinand пишет: Таким списком похвастаться не могу . Ну я его начала потому как рисую, и что бы не сбиваться и все такое. Вторая причина самодиагностика... Корю пишет: ... и удивительно. Больше всех удивился бы сам Ганишка))) Угу, а потом понял бы что Гриффит все еще жив и забрал его в горем, а дальше страшная (хентайная) история... а вот пятый справа апостол во втором ряду может быть самый ненавистный персонаж))) С другой стороны вносить их должно быть не очень сложно если люди сами будут писать кого хотят внести. Я только свой список нелюбимых прикинула - уже многовато получается. Я миролюбивая у меня по короче будет, наверно...
Корю: Fillo пишет: Угу, а потом понял бы что Гриффит все еще жив и забрал его в горем, а дальше страшная (хентайная) история... Да Ганишка же чем-то таким его соблазнить пытался во время рандеву под Вританнисом. Типа "приходи ко мне в гарем, я тебя там сперва... а потом запытаю на хрен" Даже и не знаю, почему Гриффит не соблазнился))) Вообще, весь этот люд (и не люд), что возле Гриффита собирается, как-то неровно к нему дышит))) Fillo пишет: С другой стороны вносить их должно быть не очень сложно если люди сами будут писать кого хотят внести. Ну так это надо подождать хотя бы месяц, пока люди внесут свои предложения, потом составить список, а потом нарисуется сорок человек, которые будут кричать, что вот-де его ненавистного перса внести забыли) По-моему, пусть уж лучше каждый высказывается, да и всё. Я вот с мыслями подсоберусь и свой шорт-лист напишу ;)
Fillo: Корю пишет: что возле Гриффита собирается, как-то неровно к нему дышит))) А сам Гриффит неровно дышит только к замку. («Замкоман» получается или «замкофил» точно ни знаю) Я вот с мыслями подсоберусь и свой шорт-лист напишу ;) А я даже со списком любимых персов справится не могу. Когда кол-во пунктов перевалило за пол сотни, возникли технические трудности с его оформлением.
Корю: Fillo пишет: («Замкоман» получается или «замкофил» точно ни знаю) Мечта-фил/ман совсем не звучит. Можно Коронофил - почти научно))) Таак шорт-лист по порядку. Тот первый апостол с которым Гатс сражался в самом начале (на кобру похож))) Конрад и Убрик - два карлика из РБ (с лица одинаково омерзительны, так что пишу вместе) Гамбино - ну каким же гадом надо быть, чтоб пацана продать, а потом ещё и духу в себе не найти, чтобы признать это! Аддон (хотя он больше жалкий, но всё же и довольно отвратный тип) Геннон, педофил блин! Король - сперва то он мне нравился, но вот когда выяснилось, как именно он дочку любит Вайлд (Вьяльд) где-то обсуждали, как правильно произносится, но я конечно всё забыла - короче, босс Чёрных Псов. отец Джил - мерзкая личность(( Мозгус - сверхмерзкая личность!!! Йоахим (дружок Нины) - слюнтяй какой-то! Два раза их сдал, гаденыш. Ганишка - сперва он мне нравился, как колоритный персонаж. Да и вообще - быть апостолом и пойти против одного из РБ - это круто. Разочаровалась, когда под Вританнисом он сначала стоял перед Гриффитом на карачках, а как понял, что жизни ничего не грозит - снова стал в позу и начал угрозами разбрасываться. Фи, одним словом. Ну а сейчас он вообще левый какой-то, поскорее бы его того))) Федерико ди Вандимион - ещё один представитель плохих отцов. Так изуродовать психику собственной дочери, это мда... Манифико... Ну лишний он там совсем. На фиг нам этот балласт. Ф топку Ну и под конец - не нравится мне Рыцарь-Череп. Весь такой загадошшный, и появляется так удачно, и такие речи вумные толкает. А сам Гатсом довольно умело манипулирует. И костюмчик ему свой бушный подкинул тоже не по доброте душевной. Не удивлюсь, если в итоге он какой-нибудь фортель выкинет. Вот. кажись всех написала, никого не забыла.
Fillo: Корю пишет: Можно Коронофил - почти научно))) Мне нравится, так и запишем! Корю Отличный список! Кстати, а если создаешь тему можешь редактировать корневое сообщение? Я про то что бы создать обычную тему, а наверху просто проставить кто за кого проголосовал.
Lucylia: Ну если САМЫЙ нелюбимый, то, без сомнения, Гриффит. Всякие Гамбино, Коркусы, бароны и прочая шушваль, ну мэээрзость, но всего лишь просто люди. А Грифитт - это отдельный разговор :) Корю пишет: Король - сперва то он мне нравился, но вот когда выяснилось, как именно он дочку любит Кста, насчет короля, я так поняла из манги, что он в Шарлотке свою первую жену любит. А это несколько меняет расклад, нээ? ;) Ну и Мозгус, конечно, хотя мне его за человека сложно посчитать, скорее одним из демонов среднего звена, до РБ не дотягивающих, но превосходящих многую бесовскую братию, в т.ч. своих уродов-помощников.
Корю: Lucylia пишет: Кста, насчет короля, я так поняла из манги, что он в Шарлотке свою первую жену любит. А это несколько меняет расклад, нээ? ;) Одно дело смотреть на дочь, видеть в ней любимую жену и умиляться себе. Мол "Вот её душа живёт в нашей дочери" Всё прекрасно. А смотреть на дочь, видеть в ней любимую жену и на этом основании мечтать её того... как жену использовать. Это мерзко, отвратительно и карается законом. В данном случае, вместо закона выступил Грифка, который хоть и из своих личных побуждений, но наказал этого извращенца безжалостно. Lucylia пишет: Ну и Мозгус, конечно, хотя мне его за человека сложно посчитать, Ну он же был человеком большую часть жизни. А "демоном среднего звена" стал только при финальной раздаче. Все свои мерзости он творил, будучи человеком. Так что тварь он, мне ненавистная
Lucylia: Корю пишет: А смотреть на дочь, видеть в ней любимую жену и на этом основании мечтать её того... Не спорю, но исходя из того, что "человеческая душа суть потемки", и из приведенных выше аргументов мне его осуждать сложно. Потому не буду :) Корю пишет: Ну он же был человеком большую часть жизни. А "демоном среднего звена" стал только при финальной раздаче. Все свои мерзости он творил, будучи человеком. Так что тварь он, мне ненавистная Есть такой духовный закон, кста, мне кажется, применимый ко всем инквизиторам. Если ты кого-то преследуюеш, постепенно превращаешся в него. Если преследовать демонов, чем инквизиторы оправдывали свой сатанизм, то постепенно они все сами превращались в демонов, что подтверждено многими историческими фактами. Кста, этот духовный закон выведен и в манге, когда Гатса предупреждают, чтобы он не увлекался уничтожением всякой нечисти (т.17, гл.8 "Трещина на мече" например), и в момент разрубания "бригады проводников" (т.18, гл.9 он сам остановился: "Они такие же. Это всего лиш ненависть? Эти погибшие души. Каждый раз встречая этих монстров я хотел перебить их всех. Я всегда был таким." РЧ его потом предупредил в послоедний раз, что он может или продолжать махаться, или спасать Каску. Или одно или другое. А Мозгус, повторюсь, тварь и мне ненависная
Корю: Lucylia пишет: Не спорю, но исходя из того, что "человеческая душа суть потемки", и из приведенных выше аргументов мне его осуждать сложно. Потому не буду Ну так вообще кого угодно и что угодно можно оправдать. Давайте и Гриффита оправдаем - мало ли что там у него в душе творилось Ну а Мозгус - чёрт с ним, ещё время на этого урода тратить
Lucylia: Корю пишет: Ну так вообще кого угодно и что угодно можно оправдать. Давайте и Гриффита оправдаем - мало ли что там у него в душе творилось В чем-то ты права, конечно, но это я просто обьясняю, почему не осуждаю кинга А насчет Грифита - это отдельный разговор, для меня он не человек изначально был Корю пишет: Ну а Мозгус - чёрт с ним, ещё время на этого урода тратить Если получицца, будет время и дойдут руки и векторы, мож небольшой рассказик накидаю о его встрече с Богом. Надеюсь, ему не понравицца
Корю: Lucylia пишет: А насчет Грифита - это отдельный разговор, для меня он не человек изначально был Это как? По моральным качествам, или по физическим показателям?
Lucylia: Корю пишет: Это как? По моральным качествам, или по физическим показателям? Для меня он был был изначально рожден как воплощзение сил зла, только некоторое время (до Затмения) носил человеческую личину. Могу поискать цитаты, на которые обопрусь. Как его "дуальную пару" Гатса могу считать изначально рожденным для боя на стороне "сил добра", поэтому как кто-то тут сказал, что верит в то, что Гатс перевоплотится и всех спасет, я тоже в это верю
Корю: Lucylia пишет: Для меня он был был изначально рожден как воплощзение сил зла, только некоторое время (до Затмения) носил человеческую личину. Могу поискать цитаты, на которые обопрусь. Ну эт как-то того... Перебор, одним словом. Может он и был рождён для того, чтобы стать воплозением сил Зла (ну там ИЗ, все дела), но он-то об этом не знал. Жил себе, планы строил, постепенно только менялся в худшую сторону под влиянием жизненных обстоятельств. К Гатсу вон чувства испытывал и неслабые. Отказался бы жертву приносить - так и умер бы обычным человеком. А у тебя он какой-то Антихрист получается. А Гатсу перевоплощаться не надо, он и так хорош)))
miharo: Билоб интересно єслиб мозгусу мозги вправились (коли його покусал бехелит ) и пошолби он с Гатсом и со своими уродами апостолов мочить. а так само больше нелюбимий (ну и слово ) пока ток обезяна-Вильярд. На Грифитта гнать немогу ибо схожи ми мечтами .
Keishiko: miharo, я вам напоминаю, что в русском языке существуют знаки препинания. Потрудитесь их расставлять. И насчёт орфографических ошибок - я скоро решу, что вы первоклассник и только-только научились писать, а детям на этом форуме делать нечего.
Корю: miharo пишет: На Грифитта гнать немогу ибо схожи ми мечтами Мечтаешь стать королём?)))
Lucylia: Корю пишет: Отказался бы жертву приносить - так и умер бы обычным человеком. А у тебя он какой-то Антихрист получается. Вся беда в том, что не отказался бы :) Потому как было предопределено :) Но это опять таки если принять, что судба существует, и он у него такой был :) Ну, не Антихрист, ему далековато до самого князя, но тем не менее вспомним сцену, когда всякие бяки к нему со стены полезли, когда он в тюрьме валялся? Они пришли к нему поклоняцца, как принцу, РБ пригласили его к себе, как члена семьи. А он в то время о каком Затмении и о какой жертве мог помышлять? (Т.10, гл.2). На сем осмелюсь утверждать, что он был рожден именно для этой миссии, и крайне мне сомнительно, чтобы что-либо в мире, даже любовь к Гатсу, могла его ужедрать от жервоприношения.
Корю: Lucylia пишет: На сем осмелюсь утверждать, что он был рожден именно для этой миссии, и крайне мне сомнительно, чтобы что-либо в мире, даже любовь к Гатсу, могла его ужедрать от жервоприношения. Так я с этим и не спорю. ИЗ прямым текстом говорит, что поколениями трудилась над тем, чтобы в итоге получился Гриффит. И сотворила она его именно так, чтобы он не отказался в нужный момент, а сделал всё как надо. Lucylia пишет: когда всякие бяки к нему со стены полезли, когда он в тюрьме валялся? Они пришли к нему поклоняцца, как принцу, РБ пригласили его к себе, как члена семьи. А он в то время о каком Затмении и о какой жертве мог помышлять? Он-то не помышлял, но они-то знали, что час уже близок. Я это к тому, что Гриффит - до Затмения не был ни вопрлощением Зла, ни порождением Тьмы. Человек, чья судьба была решена ещё до рождения, следующий своему предназначению. Не самый хороший человек, естественно - но не нелюдь, как ты говорила в предыдущем посте.
Lucylia: Ну, скажем, мина ДО того, как на ней подорвется солдат или еще что, тоже кусок железа + кое-какая химия :) Тем не менее она изначально конструируется, изготавливается и устанавливается с конкретной целью - кого-то искалечить или убить :) И называецца она оружием, да еще и, в принципе, довольно подлянским. Так и Грифиц, "до того" - согласна, обычный человек вроде как, тем не менее для него все предопределено и он должен сыграть свою роль. Поэтому оставлю за собой право называть его "дитям тьмы". :)
Корю: Ну право на собственное мнение нам пока Конституция не запрещает))) Просто так заявлено было категорически, я аж не смогла пройти мимо)))
Кирияма: Фарнеза во все поля. Кошмарная девица,токое мог придумать только мужчина. Исимпатии к ней не ноль.
Lucylia: Корю пишет: Просто так заявлено было категорически, я аж не смогла пройти мимо))) Гомэн, гомэн, эту черту я в себе еще не изжила В дальнейшем прошу рассматривать все, что я пишу, исключительно как ИМХО, т.е. мое сугубо личное мнение, не претендующее ни на какое поучительство или навязывание кому либо Кирияма пишет: Кошмарная девица,токое мог придумать только мужчина. Ну я бы не сказала. Вполне реальный характер, иногда даже сочуйствие вызывающий. В общем далеко не самый отвратительный персонаж. Но это тоже сугубо мое личное мнение
Джордано: Кирияма пишет: токое мог придумать только мужчина. Кирияма, почему?
Корю: Джордано Рискну предположить, что девушки вроде Фарнезы могут понравиться только мужчине. Лично я и сама не могу объяснить своей симпатии к Фарнезе. Та ещё штучка Так что вполне могу понять тех, кто её не выносит
Джордано: Корю пишет: Та ещё штучка Корю, это да. :) Хотя - понравиться в каком смысле? Как персонаж - не думаю, что только мужчинам, потому как персонаж действительно классный, многогранный, живой и объемный, не картонный. Как человек? Не думаю, что она вообще кому-то способна понравится как человек - разве что заинтересовать нагромождением "тараканов". :) Как женщина? В определенной степени, я думаю, и определенным людям вполне способна, и не только мужчинам. :) Корю пишет: вполне могу понять тех, кто её не выносит Тут присоединяюсь. :)
Lucylia: Джордано пишет: нагромождением "тараканов". :) Покажите мне человека, у которого их нет Думаю, такой человек может существоввать только на небесах
Джордано: Lucylia пишет: Покажите мне человека, у которого их нет Lucylia, но не таких же размеров и видов! :))) Фарнеза - она ж ходячий пример в учебник по психоанализу (хотя, собственно, в этом ее прелесть). :)
Корю: Джордано пишет: Как человек? Не думаю, что она вообще кому-то способна понравится как человек Ну её нынешнее окружение в манге хорошо к ней относится не из-за профессионального любопытства. Джордано пишет: В определенной степени, я думаю, и определенным людям вполне способна, и не только мужчинам. :) Не надо мне таких намёков))) С меня Sheide хватает))) Джордано Так Фарнеза всё-таки нравится?
Lucylia: Джордано пишет: но не таких же размеров и видов! Могу тебя "утешить" - есть и куда больших К примеру среди политиков их встречаецца через одного
Джордано: Корю пишет: Не надо мне таких намёков))) Корю, да я не намекаю, я так, в общем. :))) Корю пишет: Так Фарнеза всё-таки нравится? Как персонаж? Очень! Как человек - неа. Как женщина? Может быть, отчасти... Но для такой симпатии стальные нервы надо. :))) Корю пишет: Ну её нынешнее окружение в манге хорошо к ней относится не из-за профессионального любопытства. А там слишком много всего смешалось. Тем более не все про нее все знают, насколько я помню. Да и чтобы быть "товарищами по несчастью" или "по отряду", не обязательно друг другу симпатизировать.
Корю: Джордано пишет: Но для такой симпатии стальные нервы надо. :))) Как у Серпико, не меньше))) Джордано пишет: А там слишком много всего смешалось Ну тут да. Отношения у них, конечно, малость запутанные. И в общем, это тот случай, когда обстоятельства сплачивают настолько, что на всё прочее можно забить. Ну и конечно - всё о ней знает один только Серпико - человек состальными нервами.
Джордано: Корю пишет: Как у Серпико, не меньше))) Точно! :))) Lucylia пишет: Могу тебя "утешить" - есть и куда больших Lucylia, но, к счастью, таких экзмепляров меньшинство, хотя подчас и правящее. :)
Lucylia: Джордано пишет: но, к счастью, таких экзмепляров меньшинство, хотя подчас и правящее Уви, уви, уви :/ Я немного знакома с политикумом, в личных знакомствах, и смотрю на этот вопрос крайне пессимистично. По моему каждого первого можно смело в дурку засаживать, а Киевом, скажем, правит Покутэ (см. "В джунглях все было в порядке, пока не пришла Гуу").
Just GK: Ну Украинские политики практически все, как и пендосские, как и Саакашвили, ну и некоторые Российские - ходячие учебники по психоанализу...
Regenvald: Меня его первосвященичество дико раздразил... ну и образина...
Корю: Понтифик, что ли? Да он же просто старый, мы в его возрасте тоже не фото-моделями будем)))
Regenvald: Ну и такое конечно может быть, но если б сильный человек стоял во главе церкви, то создал он бы "Ястребу света" геморроя неизбывного и никакие медиумы бы не помогли.
Корю: Ну ты ж не забывай про ИЗ - она по ходу под Гриффита уже весь мир подложила. У неё же фишка в чём - создавать характеры людей и загонять их в такие условия, где они просто не могут поступить как-то иначе. С этой позиции и слабый Понтифик, и козёл отпущения в лице Ганишки - самое то.
Regenvald: Зело верно.. ИЗ - аватара Миуры))
Корю: Regenvald пишет: ИЗ - аватара Миуры)) Угу, я это давно подозреваю)))
Regenvald: kirill пишет: Коркус(ворчливый и малодушный червяк ), ну может быть ворчливый и малодушный - зато какой Персонаж! Он тоже своеобразен и мне довольно симпатичен.
Sheide: Regenvald Зело верно.. ИЗ - аватара Миуры)) Меня очень интересует позиция автора по отношению к Грифке. В смысле с чего сыр-бор, не было ли у товарища Миуры некого амбициозного друга/ одноклассника/ соседа/ родственника? Авторские задумки они не с потолка, а с головы. Что то в голове должно находится чтобы такое создавать. С Гатсом всё легко и просто, таких персов десятками, а вот золотой мальчик не самый распространённый образ, навскидку приходит в голову только "портрет Дориана Грея" и то, мы все знаем кто там автор. И ещё образ Стирфорда из "Давида Копперфильда", там он как образ замечательной сволочи. Необычайно интересно.
Regenvald: Sheide Вильгефорц, Игнациус, Кира!?, священник Резо.
Джордано: Sheide пишет: навскидку приходит в голову только "портрет Дориана Грея" Sheide, вы европейскую литературу вспоминаете, а Миура-то не совсем европеец. В аниме и манге, кстати, красивый, всех очаровывающий, сердца разбивающий, а сам "бессердечный" мальчик - достаточно частый персонаж. (Можно было бы, наверное, посмотреть на японскую литературу "постарше", но мне с ходу эрудиции не хватает)
Корю: Джордано пишет: В аниме и манге, кстати, красивый, всех очаровывающий, сердца разбивающий, а сам "бессердечный" мальчик - достаточно частый персонаж. Что верно, то верно. Но если честно, Гриффит чем-то из этой братии выделяется. Даже не могу сказать чем, но он совсем не шаблонный.
Khira: Я пока только 9 томов прочитала. Нелюбимых персонажей пока нет. Есть просто такие, которые отвращение вызывают. Это те, которые "не за наших": защитники крепостей, которые брала Банда Ястребов, король Мидланда сразу внешне отвратил (а потом и сущность его выявилась). Эти "плохие парни" изображены и внешне неприятными. Поэтому к ним симпатия появиться не может. Ну и не должна.
Корю: Khira Ещё один смелый человек, который не боится спойлеров
Khira: Спойлеров бояться - на форум не ходить. Уточню насчет нелюбимого персонажа. До чтения манги я аниме Берсерк посмотрела. И вот, в отличие от Гриффита, который в моей душе рождает спорные чувства, мне Фемто совершенно не нравится. Это не герой-антагонист глав.героя. Это просто существо среди прочих. Нет в нем многоплановости, на мой взгляд
Корю: Khira Да с Фемто всё ясно. Поэтому он в таком виде долго и не продержался. Упс, спойлер!)))
Невеста: Мне Фемто не нравится
Корю: Интересно - он кому-нибудь нравится?
Evial: Фемто: 1)Извращенец. Заниматься секасом на виду у стольких уродов в гряхи и потрохах 2)Маньяк. 3)Моральный урод. Исходя из пунктов 1 и 2. Даже не представляю кому такие могут нравиться
Корю: Ещё и губы красит, фи)))
Evial: Корю пишет: Ещё и губы красит, фи))) Он и при жизни был би, а преобразившись вообще стыд потерял))
Корю: Evial пишет: Он и при жизни был би, Ну и с чего ты взял? Случай с бароном приводить не надо, от это не ради удовольствия делал.
Evial: Корю пишет: Ну и с чего ты взял? Случай с бароном приводить не надо, от это не ради удовольствия делал. Ага! И на Гатса он тоже "случайно" неровно дышал
Silverskull: нууу...я бы так не сказал.
Корю: Народ, вы меня убиваете Обычно, это удел девушек - придумывать всякие яойные отношения там, где их нет. Это вроде как нормально. А вот то, что мне приходится доказывать уже третьему парню на этом форуме, что никакого яоя в Берсерке нет - это ненормально! Evial пишет: И на Гатса он тоже "случайно" неровно дышал Любил он его, но совсем не в "этом" смысле. Он ни с кем не дружил, никого не любил, ни о ком не заботился. Гатс был единственный, кто был ему дорог - поэтому чувства были сильные. Когда у тебя есть девушка, друзья, родители, и ты их всех любишь, естественно, ты любишь по-разному. А когда у тебя есть только один человек вообще - на нём мир сходится клином. Потому Гриффит с катушек слетел, когда Гатс ушёл. А вы всё про яой((( И вообще, Гриффиту в этом плане было по фиг что на мужчин, что на женщин. Его только корона возбуждала
Evial: Корю пишет: Любил он его, но совсем не в "этом" смысле Ну да, в "этом" смысле он любил только только Каску (в облике Фемто) с Шарлоттой Все равно он какой-то не правильный, так что я бы и не удивился если он начал "кидаться" на Гатса
Джордано: Корю пишет: никакого яоя в Берсерке нет Если яоя в "классическом" смысле - то нету явно. :) А если по поводу чувств Гриффиса к Гатсу задуматься, то там много всего. Просто не стоит это упрощать до одной горизонтальности. Да и в принципе, даже если там есть гомоэротическая составляющая, это же (если не оставлять ее одну) только интереснее и глубже интригу и смысл делает, по-моему. :) Корю пишет: А когда у тебя есть только один человек вообще - на нём мир сходится клином. Корю, согласна! Потому все так сложно. :) Evial пишет: Все равно он какой-то не правильный :)))))))))))))))))))))))) Ну... Гриффис.
Корю: Evial пишет: так что я бы и не удивился если он начал "кидаться" на Гатса Не кинулся же ни разу, даже поползновений не было. Тогда с чего такие подозрения? Джордано Ага, с Гриффитом всё сложно))))))
Evial: Корю пишет: Не кинулся же ни разу, даже поползновений не было. Думаю Гатс бы не понял и возможно избавил бы нас от последствий зантмения) Корю пишет: Тогда с чего такие подозрения? Корю пишет: Ага, с Гриффитом всё сложно)))))) Вот именно по этому
Sheide: Джордано Sheide, вы европейскую литературу вспоминаете, а Миура-то не совсем европеец. В аниме и манге, кстати, красивый, всех очаровывающий, сердца разбивающий, а сам "бессердечный" мальчик - достаточно частый персонаж. (Можно было бы, наверное, посмотреть на японскую литературу "постарше", но мне с ходу эрудиции не хватает) Думаю Миура что-то о Западе таки знает, если уже потянуло на западные мотивы манги. Корю Народ, вы меня убиваете Обычно, это удел девушек - придумывать всякие яойные отношения там, где их нет. Это вроде как нормально. А вот то, что мне приходится доказывать уже третьему парню на этом форуме, что никакого яоя в Берсерке нет - это ненормально! Оно видно невооружённым глазом, чё там придумывать. Насчёт ненормально -- а вот так бессовестно вести себя как Грифка, что нормально? Такой уже он у нас, морально покалеченный. Любил он его, но совсем не в "этом" смысле. Он ни с кем не дружил, никого не любил, ни о ком не заботился. Гатс был единственный, кто был ему дорог - поэтому чувства были сильные. Когда у тебя есть девушка, друзья, родители, и ты их всех любишь, естественно, ты любишь по-разному. А когда у тебя есть только один человек вообще - на нём мир сходится клином. Потому Гриффит с катушек слетел, когда Гатс ушёл. Ага, Гатс ему был и за друга и за парня, потому что в роли девушки Грифка смотрится гораздо лучше. И вообще, Гриффиту в этом плане было по фиг что на мужчин, что на женщин. Его только корона возбуждала Как выяснилось не только. Ещё и Гатс. Не кинулся же ни разу, даже поползновений не было. Тогда с чего такие подозрения? А вот Джудо тоже на Каску ни разу не кинулся -- реально оценивал шансы на успех. И кроме того, Гатс это тему затронул при их первом поединке, это когда Грифка "хочу" сказал. При поднятии темы Гатс бы выдал ему не только по физиономии, мог бы сгоряча и Витаса сделать.
Корю: Sheide пишет: Насчёт ненормально -- а вот так бессовестно вести себя как Грифка, что нормально? Бессовестно это как? В смысле предательства или в смысле приставаний "гомоэротического" характера? Первое было, второго не было. Sheide пишет: Ага, Гатс ему был и за друга и за парня Sheide пишет: Как выяснилось не только. Ещё и Гатс. Всё это только домыслы. Всё что нам в манге показано об отношении Гатса и Гриффита можно понять так а можно и эдак. Каждый видит то, что ему больше нравится. Sheide пишет: А вот Джудо тоже на Каску ни разу не кинулся -- реально оценивал шансы на успех. Да мы тут в соседней теме так и не пришли к единому мнению по поводу чувств Джудо к Каске. Опять же, сравнивать Джудо с Гриффитом малость не того... Характеры разные, поведение в одинаковых ситуациях разное. Sheide пишет: Гатс это тему затронул при их первом поединке, это когда Грифка "хочу" сказал. Да-да, я помню. "Если ты выиграешь, тогда я стану твоим солдатом, партнёром, да кем угодно." v04c04p177 Шалунишка Гатс! Что же он имел в виду под "партнёром"?
Sheide: Корю Бессовестно это как? В смысле предательства или в смысле приставаний "гомоэротического" характера? Первое было, второго не было. Бессовестно это вводить в заблуждение особо крупные человеческие массы, подмена понятий (сотрудничество - дружба), заказные убийства и шантаж, совращение малометней и текущее сотрудничество с монстрами (которое ещё неясно чем для людей закончится). А приставания таки были, все эти хватания за щёки и другие способы "строить глазки", вроде многозначительных взглядов и обливаний по утрам. За попку не хватался, нет. Всё это только домыслы. Всё что нам в манге показано об отношении Гатса и Гриффита можно понять так а можно и эдак. Каждый видит то, что ему больше нравится. Я когда прохожу мимо МакДональдся регулярно чую этот их мерзкий рекламный запах. Но это не значит что он мне как то нравится, это значит что он есть. Да мы тут в соседней теме так и не пришли к единому мнению по поводу чувств Джудо к Каске. Опять же, сравнивать Джудо с Гриффитом малость не того... Характеры разные, поведение в одинаковых ситуациях разное. Ну Джудо тянул своё одеяло на Каску, а Грифка Гатсово одеяло на себя, ото и вся разница. Да-да, я помню. "Если ты выиграешь, тогда я стану твоим солдатом, партнёром, да кем угодно." v04c04p177 Шалунишка Гатс! Что же он имел в виду под "партнёром"? Кстати тоже пример кристальной честности, наобещал с три короба, а выполнять не торопился. Там или издержки перевода, или (как я думаю) именно этими словами он Грифку и зацепил. Только Грифке хотелось первым делом самолёты.
Корю: Sheide пишет: Бессовестно это вводить в заблуждение особо крупные человеческие массы, подмена понятий (сотрудничество - дружба), заказные убийства и шантаж, совращение малометней и текущее сотрудничество с монстрами (которое ещё неясно чем для людей закончится). А, ну с этим никто не спорит))) При рождении Грифка явно проигнорировал очереди за совестью и моральными ценностями, зато там где выдавали лицемерие и эгоизм - хапал в обе руки))) Sheide пишет: А приставания таки были, все эти хватания за щёки и другие способы "строить глазки", вроде многозначительных взглядов и обливаний по утрам. Да он каждое утро может у колодца обливается? В здоровом теле здоровый дух и т.п. Вон Каска, когда его в речке голышом увидела - даже не смутилась. Значит, обычное дело. И вообще - нормальный мужчина не должен стесняться своей наготы перед другим мужчиной. А вот какого хрена Гатс покраснел? Я этот момент не поняла О_О Sheide пишет: Я когда прохожу мимо МакДональдся регулярно чую этот их мерзкий рекламный запах. Но это не значит что он мне как то нравится, это значит что он есть. То бишь - от страниц манги так и веет мерзким яойным запахом? Жуть. Хорошо, что я девушка - мне это не повредит. А вот за мужскую аудиторию Берсерка страшно становится))) Sheide пишет: Кстати тоже пример кристальной честности, наобещал с три короба, а выполнять не торопился Мне всегда был интересен этот момент. Я прекрасно понимаю - почему Гатс ушёл из БЯ и осуждать его за это не могу. Но парочка "но" меня смущает. Война ещё не кончилась (перемирие - не мир), Бя стали частью регулярных войск, и получается, что Гатс попросту дезертировал))) Ночью, тайком, никому не сказав Во-вторых, здорово он поклал на своё обещание Гриффиту. Сам себя освободил от данного слова, молодца!
Eva: Как обычно все споры сводятся к ориентации Гриффита
Sheide: Корю А, ну с этим никто не спорит))) При рождении Грифка явно проигнорировал очереди за совестью и моральными ценностями, зато там где выдавали лицемерие и эгоизм - хапал в обе руки))) Думаю его, того, как демонстрационную модель продукта запустили в массы. Хочешь стать таким же -- спроси ИЗ как! Да он каждое утро может у колодца обливается? В здоровом теле здоровый дух и т.п. Вон Каска, когда его в речке голышом увидела - даже не смутилась. Значит, обычное дело. Ну чего-там было смущаться, в воде почти по пояс. Было бы там воды по колено тогда понятно. А так он наверное через день в одних подштанниках тренируется, на спине можно рекламное место сдавать. И вообще - нормальный мужчина не должен стесняться своей наготы перед другим мужчиной. А вот какого хрена Гатс покраснел? Я этот момент не поняла О_О Вот вот. Я вообще считаю что одежда не нужна в принципе. Максимум набедренные повязки. Что как стестняться, мужчина - женщина. Вон зверушки никого не стесняются и ничего, живут. Нормальность она того, относительная. Если поменять местами женскую особу из Австралии и Саудовской Аравии (с переменой внешнего вида разумеется) обеим будет некомфортно только потому что так научили. Плохому. То бишь - от страниц манги так и веет мерзким яойным запахом? Жуть. Хорошо, что я девушка - мне это не повредит. А вот за мужскую аудиторию Берсерка страшно становится))) Не повредит -- ещё как! Привыкнув что идеальная пара это "он + он" "она" не будет знать куда деться кроме роли наблюдателя. Скрытая угроза. Мне всегда был интересен этот момент. Я прекрасно понимаю - почему Гатс ушёл из БЯ и осуждать его за это не могу. Но парочка "но" меня смущает. Война ещё не кончилась (перемирие - не мир), Бя стали частью регулярных войск, и получается, что Гатс попросту дезертировал))) Ночью, тайком, никому не сказав Во-вторых, здорово он поклал на своё обещание Гриффиту. Сам себя освободил от данного слова, молодца! Думаю тут такое типа "соглашение, заключённое между человеком и сволочью, силы не имеет". Eva Ну в вдруг тут кто нибудь явится и сообщит что он его терперь не может? Как раз по теме.
Корю: Sheide пишет: Что как стестняться, мужчина - женщина Я как раз о другом))) Мужчина - женщина, здесь стесняться может и не нкжно))), но это естественно. А мужчине чего стесняться другого мужчины? Так что помывка у колодца к Грифкиной ориентации отношения не имеет. А Гатсов румянец вводит меня в ступор Sheide пишет: "соглашение, заключённое между человеком и сволочью, силы не имеет". Соглашение есть соглашение. Если от него отказался, значит и сам переходишь в разряд сволочей. К тому же, в отличие от нас - Гатс Гриффита вплоть до Затмения сволочью не считал. Eva Больше всего меня удивляет то, что я отстаиваю Грифкину натуральность И как меня угораздило?!!
Lucylia: После окончания просмотра манги: Намбе ван, естественно, остаецца Грифиц. как был моральным уродом, так и остался, ИМХО. Точнее стал Абсолютным Моральным Уродом. Но по тех раскладах, как я понимаю этот образ, он другим и быть не может. Второе место вполне законно занимает император Ганишка. Ну и так называемая "рука Бога" в полном составе. На третье место вполне можно впихнуть всю демоническую нечисть, в т.ч. "рядовых" "апостолов" Все остальные - с переменным успехом, не могу сказать, что они "самые-самые", хотя кандидатов, конечно, хватает.
Корю: Lucylia пишет: Точнее стал Абсолютным Моральным Уродом По статусу положено)))))
Lucylia: Корю пишет: По статусу положено))))) И по роли, отведенной ему аффтаром
Джордано: Lucylia пишет: И по роли, отведенной ему аффтаром Lucylia, я не думаю, что автор отводит Гриффису именно такую роль в такой формулировке.
Lucylia: Джордано пишет: не думаю, что автор отводит Гриффису именно такую роль в такой формулировке. Вполне вероятно, в мысли Миуры-доно я заглянуть не могу, но исходя из кое-каких соображений и моих впечатлений от просмотра анимэ и манги "Берсерк" у меня сложилось именно такое убеждение ^_^
Джордано: Lucylia пишет: в мысли Миуры-доно я заглянуть не могу Это понятно. :))) Lucylia пишет: из кое-каких соображений и моих впечатлений от просмотра анимэ и манги "Берсерк" А каких соображений? Разве по ходу манги или аниме видно, что мангака рассматривает и "вырисовывает" его именно как "Морального урода" и "Полного гада"?
Regenvald: Да не думаю , что Гриффит хотел гомосячного обладания Гатсом, тут скорее Гатс выступал в роли любимого орудия. А потом тапочка взбунтовалась... И хозяин отмстил тапочке, но порка тапку не вернёт назад. Теперь тапочка угрожает бывшему владельцу, Гриффита это интригует, как удивительно, оно чего то от меня хочет, все тапочки как тапочки, а эта штучка бунтует, обещает отомстить и смешно и странно..
Sheide: Корю Я как раз о другом))) Мужчина - женщина, здесь стесняться может и не нкжно))), но это естественно. А мужчине чего стесняться другого мужчины? Так что помывка у колодца к Грифкиной ориентации отношения не имеет. А Гатсов румянец вводит меня в ступор Нет, нет, или уже все стесняются всех или никто никого. Что значит "мужчине чего стесняться другого мужчины"? Как раз мужчинам и есть чего. У женщин всё что видно видно и через одежду, а чего не видно -- не видно и без одежды, а вот у мужчин категорически не так. Стестение Гатса может объясняться тем что он увидел что-то новое для себя. Например некие физические трансформации произошедшие при его появлении. А может и просто вид голого начальника. Не знаю кому как, а мне начальство без порток увидеть было бы неуютно. Потому что непонятно, то ли свои снимать, то ли чужие помочь одеть. Взаимодействе голого человека с одетым не лишено пикантности. Соглашение есть соглашение. Если от него отказался, значит и сам переходишь в разряд сволочей. К тому же, в отличие от нас - Гатс Гриффита вплоть до Затмения сволочью не считал. Вот Милый Гибсон в юбке шотланца тоже так считал, пока некий Брюска не объяснил ему что такое кидалово. Вплоть до затмения Гатс не знал что Грифка сволочь для всех, он подумал что это к нему такое отношение хреновое, а о БЯ Грифка как командир заботится наплохо. В этом смысле Гатс мог положить на себя, придумать самоедство "это я всё запорол" и пойти вызволять Грифку. А на деле оказалось что его ощущения после разговора у фонтана его не подвели. В таких раскладах будешь честным и отзывчивым съедят и даже спасибо не скажут, не говоря уже о соглашениях. Джордано я не думаю, что автор отводит Гриффису именно такую роль в такой формулировке. А какую?
Корю: Regenvald пишет: А потом тапочка взбунтовалась... Мощно Sheide пишет: Стестение Гатса может объясняться тем что он увидел что-то новое для себя. Например некие физические трансформации произошедшие при его появлении. Ну это уже вообще Грифка к нему в тот момент спиной стоял между прочим! Sheide пишет: А может и просто вид голого начальника. Не знаю кому как, а мне начальство без порток увидеть было бы неуютно. Ну мне собственно, тоже Но Гатс то не в офисе работает, а в отряде наёмников, где например, совместная помывка в какой-нибудь речке - вместе с начальством - дело обычное.
Sheide: Корю Ну это уже вообще Грифка к нему в тот момент спиной стоял между прочим! Вот вот, я как раз про это. Стоит Грифка спиной, поворачивается и всё. То-то они холодной водой обливались. Ну мне собственно, тоже Но Гатс то не в офисе работает, а в отряде наёмников, где например, совместная помывка в какой-нибудь речке - вместе с начальством - дело обычное. Вот это слово помывка, это про средние века в Европе? среди наёмников? Какой ужас! Где такое было! Вон некие королевы раза по два за всю жизнь мылись а тут аж целые отряды живых наёмников. При том всём что с появлением христианства упорно насаждалась мысль что голое тело вне спальни это очень стыдно, а мыться вредно в принципе.
Корю: Sheide пишет: Стоит Грифка спиной, поворачивается и всё. То-то они холодной водой обливались Ах, так вот в чём дело! Поняла-поняла Sheide пишет: Вот это слово помывка, это про средние века в Европе? среди наёмников? Так не в бане же, а в речке))) Королевы может и по два раза, а Грифка вон какой чистенький да беленький - сто процентов мылся при любой возможности. И БЯ тоже такие все идеальные - ни с женщинами, ни с деньгами не замечены - наверняка все тоже мылись. По крайней мере, летом.
Джордано: Sheide пишет: А какую? Sheide, ну, точно сказать не могу, ибо не телепат. :) Но приблизительно можно попредполагать с разной степенью обоснованности. :) Например, трагического героя. Или некартонного не-черного "злодея". Или героя "одной, но пламенной страсти". :))) Но уж никак не "Величайшего Морального Урода", имхо. :)
Sheide: Корю Так не в бане же, а в речке))) Королевы может и по два раза, а Грифка вон какой чистенький да беленький - сто процентов мылся при любой возможности. И БЯ тоже такие все идеальные - ни с женщинами, ни с деньгами не замечены - наверняка все тоже мылись. По крайней мере, летом. В Японии таки да, товарищи мылись ежедневно иначе грибки и всякая зараза, а вот про Средневековую Европу не надо питать иллюзий, ходили и воняли практически до 17-го века. И это благородные, которым было кому нагреть воду и потереть спинку. Кстати про речку -- люди которые не умеют плавать к воде относятся с опаской, а стоять по колено в реке и сиять голой... э-э-э скажем шеей, зрелище было по меньшей мере комическое. Никто таким тогда не занимался.
Корю: Sheide пишет: люди которые не умеют плавать к воде относятся с опаской А кто там не умел плавать? Опять же - если обращаться к самому материалу манги - Грифка у колодца обливался. После барона мылся. в артбуке есть арт с купающейся Каской. - хотя бы из этого можно сделать вывод, что водобоязнь на этих товарищей не распространяется. А Грифка в принципе не мог ходить и вонять - по имиджу не положено.
Sheide: Корю А кто там не умел плавать? Встречный вопрос, а кто умел? Как-то "переплыли" или "пошли поплавали" в документах не сильно встречается. Про Карла Великого специально оговорили, что он умел плавать, как особое достоинство, а не как в наши дни в резюме записать "умею чистить зубы". Ну в дамских романах, там конечно, через одного прекрасные плавуны и пловихи. Опять же - если обращаться к самому материалу манги - Грифка у колодца обливался. После барона мылся. в артбуке есть арт с купающейся Каской. - хотя бы из этого можно сделать вывод, что водобоязнь на этих товарищей не распространяется. Поправка -- на японских товарищей. А Грифка в принципе не мог ходить и вонять - по имиджу не положено. Если короли ходили и воняли, то ничтожным безродцам можно было ещё и чем коричневым обмазаться -- никто бы не заметил. В современных фильмах не покажут что на самом деле было в коридорах Лувра, и особым упущением считаю то что кино пока не может передавать запахи. Вот тогда трёх мушкетёров можно смело экранизировать по новому.
Корю: Sheide пишет: Встречный вопрос, а кто умел? Как минимум Гатс - спас Каску после совместного падения в бурную реку, при том, что они оба были в доспехах. Для этого нужно очень хорошо уметь плавать. Учитывая, что Гатс всю жизнь был наёмником, трудно предположить, что умение плавать является его собственным скрытым талантом. Опять же - кто-то должен был его этому научить в детстве. А вообще, у нас тут манга, а не документальное исследование. Карл Великий не рулит по этой причине, а также по той, что жил он гораааздо раньше, чем герои Берсерка (хоть и выдумка, а примерную эпоху определить можно) Если уж ни один человек в БЯ ни разу не был замечен с женщиной, а процесс выплаты жалованья вообще ни разу не озвучен, то предположение, что они каждое утро зубы Бленд-А-Метом чистили - не такой уж и бред))) Sheide пишет: Если короли ходили и воняли, то ничтожным безродцам можно было ещё и чем коричневым обмазаться -- никто бы не заметил Оно-то понятно. Но Гриффит у нас не коричневый, отнюдь, а совсем наоборот. Опять же, дважды замечен за помывкой и это отрицать нельзя. И плащ у него после каждого боя снова белый (без Ариеля не обошлось) и патлы такие не мыть нельзя, иначе вошки загрызут. К тому же, не только Гриффит, или Каска в артбуке, но например, и Фарнеза моется всякий раз, как случай представится, что даёт нам представление о помывке среди благородных слоёв населения. Явно всё было не так плохо с этим делом.
Sheide: Корю Как минимум Гатс - спас Каску после совместного падения в бурную реку, при том, что они оба были в доспехах. Для этого нужно очень хорошо уметь плавать. Для этого надо очень хорошо хотеть жить. Кроме того мы не знаем что там за речка, может метра два всего. Такой слон в ней не утонет. Учитывая, что Гатс всю жизнь был наёмником, трудно предположить, что умение плавать является его собственным скрытым талантом. Опять же - кто-то должен был его этому научить в детстве. Необязательно. В Средние века и даже в Новое Время не все моряки умели плавать, какое уже там наёмники. А вообще, у нас тут манга, а не документальное исследование. Карл Великий не рулит по этой причине, а также по той, что жил он гораааздо раньше, чем герои Берсерка (хоть и выдумка, а примерную эпоху определить можно) Если уж ни один человек в БЯ ни разу не был замечен с женщиной, а процесс выплаты жалованья вообще ни разу не озвучен, то предположение, что они каждое утро зубы Бленд-А-Метом чистили - не такой уж и бред))) Почему, на примере Гатса нам два раза показали что наёмничали там не за еду. А про женщин -- на примере мерзкого Коркуса. Оно-то понятно. Но Гриффит у нас не коричневый, отнюдь, а совсем наоборот. Опять же, дважды замечен за помывкой и это отрицать нельзя. И плащ у него после каждого боя снова белый (без Ариеля не обошлось) и патлы такие не мыть нельзя, иначе вошки загрызут. Думаю плащ он не самолично стирал. А вши в Средние века никого не пугали, у знатных дам даже были специальные "палочки-чесалочки". И потом, это при ослабленном имунинете, на обычном здоровом организме такое не развивается -- только если есть определённые факторы вроде скудного питания, постоянного нервного стресса. Откуда и пошло "вшивый интеллигент", но нету "вшивый жирный бюрократ". К тому же, не только Гриффит, или Каска в артбуке, но например, и Фарнеза моется всякий раз, как случай представится, что даёт нам представление о помывке среди благородных слоёв населения. Явно всё было не так плохо с этим делом. А такой простой момент как "созерцание барышень без одежды?" Когда ещё случай представится.
Корю: Sheide пишет: Кроме того мы не знаем что там за речка, может метра два всего. Такой слон в ней не утонет. Вообще-то, речка была бурная. Там говорили, что очень сильное течение, так что даже думали, что Гатс с Каской не выжили. Sheide пишет: Для этого надо очень хорошо хотеть жить. Как бы жить не хотелось, а в доспехе и с телом Каски(тоже в доспехах) в бурной реке без умения плавать не выживешь. И кто-то должен был его этому научить - тот же Гамбино например. Sheide пишет: Почему, на примере Гатса нам два раза показали что наёмничали там не за еду До его прихода в БЯ он деньги получал. А вот потом - ни разу не показали. В БЯ ни секса, ни денег, ни вшей нет)Всё это там заменяет Грифка))))) Sheide пишет: Думаю плащ он не самолично стирал Мне вот тоже интересно - это Каска за ним ухаживала, или Джудо всё доставалось? Sheide пишет: на обычном здоровом организме такое не развивается Ну да, а он же у нас Избранный. Выражение "Все в г*не, один я весь в белом" прямо про него. Sheide пишет: А такой простой момент как "созерцание барышень без одежды?" Барышень без одежды Миура даёт посозерцать в любое время, не скупится))) Если же показывает именно за помывкой, то это уже создаёт прецендент. Регулярное повторение таких сцен это уже тенденция. Так как обсуждаем мы не средневековую Европу, а мир манги, то выводы об обычаях в этом мире делать можно. В мире манги "Берсерк" мылись гораздо чаще, чем в соответсвующую историческую эпоху в нашем мире. И в этом нет ничего удивительного, потому что хоть какой-либо историчности в Берсерке ни на грош. Миура очень большое внимание уделяет прорисовке оружия, доспехов и т.п., но вот в исторических реалиях разбирается слабо.
Lucylia: Корю пишет: но вот в исторических реалиях разбирается слабо. Ну эт как посмотреть :) Например серии о инквизиции у него прорисованы со знанием дела. немного интересовалась в свое время сим предметом, отклонений и отсебятины не нашла :) Относительно купания в средние века: "Средневековое общество, возможно, любило мыться, но это было не всегда легким делом. Средневековые жители замка использовали деревянные бадьи с водой, нагретой над огнем в большом зале. В хорошую погоду бадья могла быть размещена в саду. Вельможи часто нанимали человека, в обязанности которого входило приготовление ванны для всей семьи. Этот человек часто путешествовал с семьей вельможи. Горячие ванны были очень популярны и большинство городов, уже в середине 1200-ых имели общественные бани. Каминные печи, нагревающие воду, создавали две проблемы. Первая, неконтролируемый огонь мог вызвать возгорание нескольких близ лежащих зданий. И второе, запасы древесины были исчерпаны, возросла стоимость дров. Затраты по нагреву воды не окупали себя поэтому большинству бань пришлось закрыться. Также для подогрева воды использовали уголь, но его пары оказались вредными для здоровья. К середине 1300-ых только очень богатые могли себе позволить иметь дрова для подогрева воды. Остальная часть населения вынуждена была ходить грязной. Бочки часто использовались как ванны, то есть в одной и той же воде мылась вся семья." По сюжету мы знаем, что действие манги приходицца на вторую половину XV ст. Поэтому помивка в лоханке выглядит очень даже ничего ;)
Корю: Lucylia пишет: Ну эт как посмотреть :) Lucylia пишет: По сюжету мы знаем, что действие манги приходицца на вторую половину XV ст. Вот с этой позиции и посмотреть. Оружие, доспехи, одежда всё надёргано из разных эпох. В одном кадре у Шарлотты платье, которое носили в 18 веке, в другом - век 13-14, и т.д. В том, что Миура читал и очень внимательно нужную лит-ру, я не сомневаюсь, вот только, помимо деталей ещё и должен быть и общий фон выдержан. Интриги, которые нам показаны, и гроша ломаного не стоят, сражения, прямо скажем, тоже. Некоторые люди начинают вопить "Какой на фиг из Гриффита великий полководец, если он такие наивные хитрости применяет?!" Проблема, опять же не в Гриффите, а в Миуре. Мог бы хотя бы слизать пару исторических сражений, как это делает большинство фэнтези-авторов, и то бы лучше было. Особенно мне понравилось, когда элементарное построение клином было названо "гениальным". Такое построение ещё во времена Ганнибала использовали, что уж о 15 веке говорить. Короче, я считаю, что переводить обсуждение Берсерка в историческую плоскость не стоит, т.к. тут он не выдерживает никакой критики. Если обсуждать, то реалии манги, и не проводить параллелей с реальной исторической эпохой. ЗЫ: Хотя про ванны почитать забавно было
Lucylia: Корю пишет: Короче, я считаю, что переводить обсуждение Берсерка в историческую плоскость не стоит, т.к. тут он не выдерживает никакой критики. Если обсуждать, то реалии манги, и не проводить параллелей с реальной исторической эпохой. А вот возьму и не возражу Потому как в принципе согласна :) Корю пишет: Хотя про ванны почитать забавно было Затеяла небольшое исследование в связи с прочтением "Имени розы", действительно интересно было потому решила поделицца
Sheide: Корю Вообще-то, речка была бурная. Там говорили, что очень сильное течение, так что даже думали, что Гатс с Каской не выжили. А вот нам и доказательство. Если бурная, значит мелкая, с глубиной масса воды течёт медленнее. Помню ещё такую картинку из физики -- трубы с разным диаметром. Побить о камни в такой речке может хорошо, а утонуть это только если головой об чё-то стукнет. Ну а нашим двоим не могло не повезти. Поколбасило и попустило. Как бы жить не хотелось, а в доспехе и с телом Каски(тоже в доспехах) в бурной реке без умения плавать не выживешь. И кто-то должен был его этому научить - тот же Гамбино например. Если глубина два метра, то интенствные толчки ногами об дно выносят как раз на поверхность. Плюс кидает об всякое. Барахтаться и плавать не одно и то же. Кстати я вот не очень помню на Гатсовом теле доспехи, только рубашку. У Каски доспех только спереди, сама кило 40, в воде 20, ну и сам здоров конь. Без особых обстоятельств типа пролом башки про падении не спастить они не могли. До его прихода в БЯ он деньги получал. А вот потом - ни разу не показали. В БЯ ни секса, ни денег, ни вшей нет)Всё это там заменяет Грифка))))) Не, Грифка когда в речке мылся сказал что нада денег, коней и чего-то ещё, вроде еды и оружия. В натуральном хозяйстве денег нет поэтому либо деньги на оплату, либо (что тоже возможно) им не платили но действовал принцип "что награбил то твоё". Ну а вши да, являются необязательными. Вот глядя на что за три года вымахал Гатс можно смело утверждать что харчей не жалели и с имунитетом у них было всё в порядке. Мне вот тоже интересно - это Каска за ним ухаживала, или Джудо всё доставалось? Скорее кто-то из мелких. Типа, дядя, а можно я тебе плащ постираю. Ну да, а он же у нас Избранный. Выражение "Все в г*не, один я весь в белом" прямо про него. Ну а Гатс или Джудо? Длина волос (за исключением полного отсутствия) роли вообще не играет. Чисто вопрос имунитета. Барышень без одежды Миура даёт посозерцать в любое время, не скупится))) Если же показывает именно за помывкой, то это уже создаёт прецендент. Регулярное повторение таких сцен это уже тенденция. У него всё привязанно к реальности, нет такого что "пошла за хлебом - ничо не одела". Так как обсуждаем мы не средневековую Европу, а мир манги, то выводы об обычаях в этом мире делать можно. В мире манги "Берсерк" мылись гораздо чаще, чем в соответсвующую историческую эпоху в нашем мире. И когда например мылся Гатс? Или тот же Мозгус? Помывка Джудо ничем не показана. Лично я против того чтобы додумывать желаемое. (кривляется) И в этом нет ничего удивительного, потому что хоть какой-либо историчности в Берсерке ни на грош. Миура очень большое внимание уделяет прорисовке оружия, доспехов и т.п., но вот в исторических реалиях разбирается слабо. Ай да картинок доспехов полно, рисуй что хочешь. А вот фактов подсобрать это да, нудно и долго. На то автор и японец чтобы нарисовать Европейское Средневековье с элементами японскости.
Корю: Sheide пишет: Если бурная, значит мелкая, с глубиной масса воды течёт медленнее. До чего же лень лезть в мангу... Надо будет всё же прояснить момент с глубиной речки. Sheide пишет: Не, Грифка когда в речке мылся сказал что нада денег, коней и чего-то ещё, вроде еды и оружия Гриффит тогда ещё был добрый и невинный (в духовном смысле))) - он тогда ещё и мальчиков невинно убиённых оплакивал, и девочек от насильников спасал. Может и деньги тогда солдатам платил. А потом обнаглел и перевёл всё на натуральный обмен:еда, кров плюс совершенно бесплатное лицезрение его белокурой натуры у колодца и в речке)))) Sheide пишет: Длина волос (за исключением полного отсутствия) роли вообще не играет. Чисто вопрос имунитета Ладно, я не из санэпиднадзора, так что приму это на веру Sheide пишет: И когда например мылся Гатс? Или тот же Мозгус? Помывка Джудо ничем не показана. Лично я против того чтобы додумывать желаемое Зато показана помывка Гриффита и Каски. Как показатель. Серия глав с кадрами помывки командного состава БЯ вызвала бы некоторое недоумение у читателей, поэтому вопрос гигиены остался за кадром. Нам ещё не показали, что они кушали, например - это же не значит, что они святым духом питались.
полная версия страницы