Форум » Берсерк » Не любимый персонаж » Ответить
Не любимый персонаж
kirill: Я тут подумал, что у нас есть тема Любимый персонаж, почему нам не создать Тему противоположную? Мой не Любимый персонаж когда Гатс был ребенком то Гамбино, поступки у него были не хорошие(продажа мальчика, а потом обвинение его в смерти жены), далее в банде Ястребов - Коркус(ворчливый и малодушный червяк ), можно еще вспомнить Барона(с которым Гриффит зажигал за деньги), не нравится Король Мидланда(аля стрый Джексон), МучительГриффа и тупые командиры армии Короля.После затмения Змееподобный(Удав Ка вышел из джунглей, а так просто никакой персонаж).После Гатса ходьбы в поисках "Эх...кого б зашебить" 2 года, не понравился священик"дайте мне кого нибудь инквизировать"(Бешеный Сектант при том Истерик) и еще проститутка, которая всего боится.При этом мне не нравится Дядя Степа Грюнбельд, до него доходит как до жерафа(жаль, что шутку придумали эту до меня)!Не нравится повелитель Кушан, этот Карабас Барабас абгрейдженый до опупения иего слуги.Из добрых, уже не люблю Пака и Исидоро, им в Камедиклабе или в Кривом зеркале на худой конец выступать, но не здесь!С Гриффом я еще не разобрался.
Джордано: Lucylia пишет: в мысли Миуры-доно я заглянуть не могу Это понятно. :))) Lucylia пишет: из кое-каких соображений и моих впечатлений от просмотра анимэ и манги "Берсерк" А каких соображений? Разве по ходу манги или аниме видно, что мангака рассматривает и "вырисовывает" его именно как "Морального урода" и "Полного гада"?
Regenvald: Да не думаю , что Гриффит хотел гомосячного обладания Гатсом, тут скорее Гатс выступал в роли любимого орудия. А потом тапочка взбунтовалась... И хозяин отмстил тапочке, но порка тапку не вернёт назад. Теперь тапочка угрожает бывшему владельцу, Гриффита это интригует, как удивительно, оно чего то от меня хочет, все тапочки как тапочки, а эта штучка бунтует, обещает отомстить и смешно и странно..
Sheide: Корю Я как раз о другом))) Мужчина - женщина, здесь стесняться может и не нкжно))), но это естественно. А мужчине чего стесняться другого мужчины? Так что помывка у колодца к Грифкиной ориентации отношения не имеет. А Гатсов румянец вводит меня в ступор Нет, нет, или уже все стесняются всех или никто никого. Что значит "мужчине чего стесняться другого мужчины"? Как раз мужчинам и есть чего. У женщин всё что видно видно и через одежду, а чего не видно -- не видно и без одежды, а вот у мужчин категорически не так. Стестение Гатса может объясняться тем что он увидел что-то новое для себя. Например некие физические трансформации произошедшие при его появлении. А может и просто вид голого начальника. Не знаю кому как, а мне начальство без порток увидеть было бы неуютно. Потому что непонятно, то ли свои снимать, то ли чужие помочь одеть. Взаимодействе голого человека с одетым не лишено пикантности. Соглашение есть соглашение. Если от него отказался, значит и сам переходишь в разряд сволочей. К тому же, в отличие от нас - Гатс Гриффита вплоть до Затмения сволочью не считал. Вот Милый Гибсон в юбке шотланца тоже так считал, пока некий Брюска не объяснил ему что такое кидалово. Вплоть до затмения Гатс не знал что Грифка сволочь для всех, он подумал что это к нему такое отношение хреновое, а о БЯ Грифка как командир заботится наплохо. В этом смысле Гатс мог положить на себя, придумать самоедство "это я всё запорол" и пойти вызволять Грифку. А на деле оказалось что его ощущения после разговора у фонтана его не подвели. В таких раскладах будешь честным и отзывчивым съедят и даже спасибо не скажут, не говоря уже о соглашениях. Джордано я не думаю, что автор отводит Гриффису именно такую роль в такой формулировке. А какую?
Корю: Regenvald пишет: А потом тапочка взбунтовалась... Мощно Sheide пишет: Стестение Гатса может объясняться тем что он увидел что-то новое для себя. Например некие физические трансформации произошедшие при его появлении. Ну это уже вообще Грифка к нему в тот момент спиной стоял между прочим! Sheide пишет: А может и просто вид голого начальника. Не знаю кому как, а мне начальство без порток увидеть было бы неуютно. Ну мне собственно, тоже Но Гатс то не в офисе работает, а в отряде наёмников, где например, совместная помывка в какой-нибудь речке - вместе с начальством - дело обычное.
Sheide: Корю Ну это уже вообще Грифка к нему в тот момент спиной стоял между прочим! Вот вот, я как раз про это. Стоит Грифка спиной, поворачивается и всё. То-то они холодной водой обливались. Ну мне собственно, тоже Но Гатс то не в офисе работает, а в отряде наёмников, где например, совместная помывка в какой-нибудь речке - вместе с начальством - дело обычное. Вот это слово помывка, это про средние века в Европе? среди наёмников? Какой ужас! Где такое было! Вон некие королевы раза по два за всю жизнь мылись а тут аж целые отряды живых наёмников. При том всём что с появлением христианства упорно насаждалась мысль что голое тело вне спальни это очень стыдно, а мыться вредно в принципе.
Корю: Sheide пишет: Стоит Грифка спиной, поворачивается и всё. То-то они холодной водой обливались Ах, так вот в чём дело! Поняла-поняла Sheide пишет: Вот это слово помывка, это про средние века в Европе? среди наёмников? Так не в бане же, а в речке))) Королевы может и по два раза, а Грифка вон какой чистенький да беленький - сто процентов мылся при любой возможности. И БЯ тоже такие все идеальные - ни с женщинами, ни с деньгами не замечены - наверняка все тоже мылись. По крайней мере, летом.
Джордано: Sheide пишет: А какую? Sheide, ну, точно сказать не могу, ибо не телепат. :) Но приблизительно можно попредполагать с разной степенью обоснованности. :) Например, трагического героя. Или некартонного не-черного "злодея". Или героя "одной, но пламенной страсти". :))) Но уж никак не "Величайшего Морального Урода", имхо. :)
Sheide: Корю Так не в бане же, а в речке))) Королевы может и по два раза, а Грифка вон какой чистенький да беленький - сто процентов мылся при любой возможности. И БЯ тоже такие все идеальные - ни с женщинами, ни с деньгами не замечены - наверняка все тоже мылись. По крайней мере, летом. В Японии таки да, товарищи мылись ежедневно иначе грибки и всякая зараза, а вот про Средневековую Европу не надо питать иллюзий, ходили и воняли практически до 17-го века. И это благородные, которым было кому нагреть воду и потереть спинку. Кстати про речку -- люди которые не умеют плавать к воде относятся с опаской, а стоять по колено в реке и сиять голой... э-э-э скажем шеей, зрелище было по меньшей мере комическое. Никто таким тогда не занимался.
Корю: Sheide пишет: люди которые не умеют плавать к воде относятся с опаской А кто там не умел плавать? Опять же - если обращаться к самому материалу манги - Грифка у колодца обливался. После барона мылся. в артбуке есть арт с купающейся Каской. - хотя бы из этого можно сделать вывод, что водобоязнь на этих товарищей не распространяется. А Грифка в принципе не мог ходить и вонять - по имиджу не положено.
Sheide: Корю А кто там не умел плавать? Встречный вопрос, а кто умел? Как-то "переплыли" или "пошли поплавали" в документах не сильно встречается. Про Карла Великого специально оговорили, что он умел плавать, как особое достоинство, а не как в наши дни в резюме записать "умею чистить зубы". Ну в дамских романах, там конечно, через одного прекрасные плавуны и пловихи. Опять же - если обращаться к самому материалу манги - Грифка у колодца обливался. После барона мылся. в артбуке есть арт с купающейся Каской. - хотя бы из этого можно сделать вывод, что водобоязнь на этих товарищей не распространяется. Поправка -- на японских товарищей. А Грифка в принципе не мог ходить и вонять - по имиджу не положено. Если короли ходили и воняли, то ничтожным безродцам можно было ещё и чем коричневым обмазаться -- никто бы не заметил. В современных фильмах не покажут что на самом деле было в коридорах Лувра, и особым упущением считаю то что кино пока не может передавать запахи. Вот тогда трёх мушкетёров можно смело экранизировать по новому.
Корю: Sheide пишет: Встречный вопрос, а кто умел? Как минимум Гатс - спас Каску после совместного падения в бурную реку, при том, что они оба были в доспехах. Для этого нужно очень хорошо уметь плавать. Учитывая, что Гатс всю жизнь был наёмником, трудно предположить, что умение плавать является его собственным скрытым талантом. Опять же - кто-то должен был его этому научить в детстве. А вообще, у нас тут манга, а не документальное исследование. Карл Великий не рулит по этой причине, а также по той, что жил он гораааздо раньше, чем герои Берсерка (хоть и выдумка, а примерную эпоху определить можно) Если уж ни один человек в БЯ ни разу не был замечен с женщиной, а процесс выплаты жалованья вообще ни разу не озвучен, то предположение, что они каждое утро зубы Бленд-А-Метом чистили - не такой уж и бред))) Sheide пишет: Если короли ходили и воняли, то ничтожным безродцам можно было ещё и чем коричневым обмазаться -- никто бы не заметил Оно-то понятно. Но Гриффит у нас не коричневый, отнюдь, а совсем наоборот. Опять же, дважды замечен за помывкой и это отрицать нельзя. И плащ у него после каждого боя снова белый (без Ариеля не обошлось) и патлы такие не мыть нельзя, иначе вошки загрызут. К тому же, не только Гриффит, или Каска в артбуке, но например, и Фарнеза моется всякий раз, как случай представится, что даёт нам представление о помывке среди благородных слоёв населения. Явно всё было не так плохо с этим делом.
Sheide: Корю Как минимум Гатс - спас Каску после совместного падения в бурную реку, при том, что они оба были в доспехах. Для этого нужно очень хорошо уметь плавать. Для этого надо очень хорошо хотеть жить. Кроме того мы не знаем что там за речка, может метра два всего. Такой слон в ней не утонет. Учитывая, что Гатс всю жизнь был наёмником, трудно предположить, что умение плавать является его собственным скрытым талантом. Опять же - кто-то должен был его этому научить в детстве. Необязательно. В Средние века и даже в Новое Время не все моряки умели плавать, какое уже там наёмники. А вообще, у нас тут манга, а не документальное исследование. Карл Великий не рулит по этой причине, а также по той, что жил он гораааздо раньше, чем герои Берсерка (хоть и выдумка, а примерную эпоху определить можно) Если уж ни один человек в БЯ ни разу не был замечен с женщиной, а процесс выплаты жалованья вообще ни разу не озвучен, то предположение, что они каждое утро зубы Бленд-А-Метом чистили - не такой уж и бред))) Почему, на примере Гатса нам два раза показали что наёмничали там не за еду. А про женщин -- на примере мерзкого Коркуса. Оно-то понятно. Но Гриффит у нас не коричневый, отнюдь, а совсем наоборот. Опять же, дважды замечен за помывкой и это отрицать нельзя. И плащ у него после каждого боя снова белый (без Ариеля не обошлось) и патлы такие не мыть нельзя, иначе вошки загрызут. Думаю плащ он не самолично стирал. А вши в Средние века никого не пугали, у знатных дам даже были специальные "палочки-чесалочки". И потом, это при ослабленном имунинете, на обычном здоровом организме такое не развивается -- только если есть определённые факторы вроде скудного питания, постоянного нервного стресса. Откуда и пошло "вшивый интеллигент", но нету "вшивый жирный бюрократ". К тому же, не только Гриффит, или Каска в артбуке, но например, и Фарнеза моется всякий раз, как случай представится, что даёт нам представление о помывке среди благородных слоёв населения. Явно всё было не так плохо с этим делом. А такой простой момент как "созерцание барышень без одежды?" Когда ещё случай представится.
Корю: Sheide пишет: Кроме того мы не знаем что там за речка, может метра два всего. Такой слон в ней не утонет. Вообще-то, речка была бурная. Там говорили, что очень сильное течение, так что даже думали, что Гатс с Каской не выжили. Sheide пишет: Для этого надо очень хорошо хотеть жить. Как бы жить не хотелось, а в доспехе и с телом Каски(тоже в доспехах) в бурной реке без умения плавать не выживешь. И кто-то должен был его этому научить - тот же Гамбино например. Sheide пишет: Почему, на примере Гатса нам два раза показали что наёмничали там не за еду До его прихода в БЯ он деньги получал. А вот потом - ни разу не показали. В БЯ ни секса, ни денег, ни вшей нет)Всё это там заменяет Грифка))))) Sheide пишет: Думаю плащ он не самолично стирал Мне вот тоже интересно - это Каска за ним ухаживала, или Джудо всё доставалось? Sheide пишет: на обычном здоровом организме такое не развивается Ну да, а он же у нас Избранный. Выражение "Все в г*не, один я весь в белом" прямо про него. Sheide пишет: А такой простой момент как "созерцание барышень без одежды?" Барышень без одежды Миура даёт посозерцать в любое время, не скупится))) Если же показывает именно за помывкой, то это уже создаёт прецендент. Регулярное повторение таких сцен это уже тенденция. Так как обсуждаем мы не средневековую Европу, а мир манги, то выводы об обычаях в этом мире делать можно. В мире манги "Берсерк" мылись гораздо чаще, чем в соответсвующую историческую эпоху в нашем мире. И в этом нет ничего удивительного, потому что хоть какой-либо историчности в Берсерке ни на грош. Миура очень большое внимание уделяет прорисовке оружия, доспехов и т.п., но вот в исторических реалиях разбирается слабо.
Lucylia: Корю пишет: но вот в исторических реалиях разбирается слабо. Ну эт как посмотреть :) Например серии о инквизиции у него прорисованы со знанием дела. немного интересовалась в свое время сим предметом, отклонений и отсебятины не нашла :) Относительно купания в средние века: "Средневековое общество, возможно, любило мыться, но это было не всегда легким делом. Средневековые жители замка использовали деревянные бадьи с водой, нагретой над огнем в большом зале. В хорошую погоду бадья могла быть размещена в саду. Вельможи часто нанимали человека, в обязанности которого входило приготовление ванны для всей семьи. Этот человек часто путешествовал с семьей вельможи. Горячие ванны были очень популярны и большинство городов, уже в середине 1200-ых имели общественные бани. Каминные печи, нагревающие воду, создавали две проблемы. Первая, неконтролируемый огонь мог вызвать возгорание нескольких близ лежащих зданий. И второе, запасы древесины были исчерпаны, возросла стоимость дров. Затраты по нагреву воды не окупали себя поэтому большинству бань пришлось закрыться. Также для подогрева воды использовали уголь, но его пары оказались вредными для здоровья. К середине 1300-ых только очень богатые могли себе позволить иметь дрова для подогрева воды. Остальная часть населения вынуждена была ходить грязной. Бочки часто использовались как ванны, то есть в одной и той же воде мылась вся семья." По сюжету мы знаем, что действие манги приходицца на вторую половину XV ст. Поэтому помивка в лоханке выглядит очень даже ничего ;)
Корю: Lucylia пишет: Ну эт как посмотреть :) Lucylia пишет: По сюжету мы знаем, что действие манги приходицца на вторую половину XV ст. Вот с этой позиции и посмотреть. Оружие, доспехи, одежда всё надёргано из разных эпох. В одном кадре у Шарлотты платье, которое носили в 18 веке, в другом - век 13-14, и т.д. В том, что Миура читал и очень внимательно нужную лит-ру, я не сомневаюсь, вот только, помимо деталей ещё и должен быть и общий фон выдержан. Интриги, которые нам показаны, и гроша ломаного не стоят, сражения, прямо скажем, тоже. Некоторые люди начинают вопить "Какой на фиг из Гриффита великий полководец, если он такие наивные хитрости применяет?!" Проблема, опять же не в Гриффите, а в Миуре. Мог бы хотя бы слизать пару исторических сражений, как это делает большинство фэнтези-авторов, и то бы лучше было. Особенно мне понравилось, когда элементарное построение клином было названо "гениальным". Такое построение ещё во времена Ганнибала использовали, что уж о 15 веке говорить. Короче, я считаю, что переводить обсуждение Берсерка в историческую плоскость не стоит, т.к. тут он не выдерживает никакой критики. Если обсуждать, то реалии манги, и не проводить параллелей с реальной исторической эпохой. ЗЫ: Хотя про ванны почитать забавно было
Lucylia: Корю пишет: Короче, я считаю, что переводить обсуждение Берсерка в историческую плоскость не стоит, т.к. тут он не выдерживает никакой критики. Если обсуждать, то реалии манги, и не проводить параллелей с реальной исторической эпохой. А вот возьму и не возражу Потому как в принципе согласна :) Корю пишет: Хотя про ванны почитать забавно было Затеяла небольшое исследование в связи с прочтением "Имени розы", действительно интересно было потому решила поделицца
Sheide: Корю Вообще-то, речка была бурная. Там говорили, что очень сильное течение, так что даже думали, что Гатс с Каской не выжили. А вот нам и доказательство. Если бурная, значит мелкая, с глубиной масса воды течёт медленнее. Помню ещё такую картинку из физики -- трубы с разным диаметром. Побить о камни в такой речке может хорошо, а утонуть это только если головой об чё-то стукнет. Ну а нашим двоим не могло не повезти. Поколбасило и попустило. Как бы жить не хотелось, а в доспехе и с телом Каски(тоже в доспехах) в бурной реке без умения плавать не выживешь. И кто-то должен был его этому научить - тот же Гамбино например. Если глубина два метра, то интенствные толчки ногами об дно выносят как раз на поверхность. Плюс кидает об всякое. Барахтаться и плавать не одно и то же. Кстати я вот не очень помню на Гатсовом теле доспехи, только рубашку. У Каски доспех только спереди, сама кило 40, в воде 20, ну и сам здоров конь. Без особых обстоятельств типа пролом башки про падении не спастить они не могли. До его прихода в БЯ он деньги получал. А вот потом - ни разу не показали. В БЯ ни секса, ни денег, ни вшей нет)Всё это там заменяет Грифка))))) Не, Грифка когда в речке мылся сказал что нада денег, коней и чего-то ещё, вроде еды и оружия. В натуральном хозяйстве денег нет поэтому либо деньги на оплату, либо (что тоже возможно) им не платили но действовал принцип "что награбил то твоё". Ну а вши да, являются необязательными. Вот глядя на что за три года вымахал Гатс можно смело утверждать что харчей не жалели и с имунитетом у них было всё в порядке. Мне вот тоже интересно - это Каска за ним ухаживала, или Джудо всё доставалось? Скорее кто-то из мелких. Типа, дядя, а можно я тебе плащ постираю. Ну да, а он же у нас Избранный. Выражение "Все в г*не, один я весь в белом" прямо про него. Ну а Гатс или Джудо? Длина волос (за исключением полного отсутствия) роли вообще не играет. Чисто вопрос имунитета. Барышень без одежды Миура даёт посозерцать в любое время, не скупится))) Если же показывает именно за помывкой, то это уже создаёт прецендент. Регулярное повторение таких сцен это уже тенденция. У него всё привязанно к реальности, нет такого что "пошла за хлебом - ничо не одела". Так как обсуждаем мы не средневековую Европу, а мир манги, то выводы об обычаях в этом мире делать можно. В мире манги "Берсерк" мылись гораздо чаще, чем в соответсвующую историческую эпоху в нашем мире. И когда например мылся Гатс? Или тот же Мозгус? Помывка Джудо ничем не показана. Лично я против того чтобы додумывать желаемое. (кривляется) И в этом нет ничего удивительного, потому что хоть какой-либо историчности в Берсерке ни на грош. Миура очень большое внимание уделяет прорисовке оружия, доспехов и т.п., но вот в исторических реалиях разбирается слабо. Ай да картинок доспехов полно, рисуй что хочешь. А вот фактов подсобрать это да, нудно и долго. На то автор и японец чтобы нарисовать Европейское Средневековье с элементами японскости.
Корю: Sheide пишет: Если бурная, значит мелкая, с глубиной масса воды течёт медленнее. До чего же лень лезть в мангу... Надо будет всё же прояснить момент с глубиной речки. Sheide пишет: Не, Грифка когда в речке мылся сказал что нада денег, коней и чего-то ещё, вроде еды и оружия Гриффит тогда ещё был добрый и невинный (в духовном смысле))) - он тогда ещё и мальчиков невинно убиённых оплакивал, и девочек от насильников спасал. Может и деньги тогда солдатам платил. А потом обнаглел и перевёл всё на натуральный обмен:еда, кров плюс совершенно бесплатное лицезрение его белокурой натуры у колодца и в речке)))) Sheide пишет: Длина волос (за исключением полного отсутствия) роли вообще не играет. Чисто вопрос имунитета Ладно, я не из санэпиднадзора, так что приму это на веру Sheide пишет: И когда например мылся Гатс? Или тот же Мозгус? Помывка Джудо ничем не показана. Лично я против того чтобы додумывать желаемое Зато показана помывка Гриффита и Каски. Как показатель. Серия глав с кадрами помывки командного состава БЯ вызвала бы некоторое недоумение у читателей, поэтому вопрос гигиены остался за кадром. Нам ещё не показали, что они кушали, например - это же не значит, что они святым духом питались.
полная версия страницы