Форум » Берсерк » ТТХ Драгонслеера » Ответить
ТТХ Драгонслеера
gerbil: Вот у Гатса нереально огроменный меч. Где нить есть его отдельное описание? Я вот прикинул - чтоб его достать обычные ножны не пойдут. Скорее всего его на какой-то крючок на спине подвешивают. Но при том он должен быть не больше 2х метров. Это если сам Гатс - 2,1 или 2,2. Миура его ж наверно долго придумывал, должен же был продумать до конца. Вес можно неучитывать, т. к. сила Гатса стремится к бесконечности=)
Alesaan: gerbil в манге на мече прекрасно виден этот самый крючок. а вот прошлые мечи он в неком подобии ножем носил.
gerbil: На мече токо колечко. А вот крючок на который вешается нигде не видал. Где видно попостите плиз. Интересно ведь. А вот фанатские модельки http://www.ljplus.ru/img3/t/d/tdaniels/ds_1.jpg А вот этот чувак по моему скромному мнению не сможет его на крючке носить. http://www.ljplus.ru/img3/t/d/tdaniels/ds_2.jpg P.S. К сожалению не удалось запостить прямой картинкой.
Mixa: Вообще было видно что у него на спине специально прям железные цепи для крепки меча.
Alesaan: ну если есть колечко то будет и крючок ;-) *оговорилси я, есно крючка не приметил*
kirill: А весит сколько? кг 100?
Gilgamesh: Тот меч у которого заклепки на гарде весил примерно 40-45 кг, ну может 50, а вот в последнем 100 кг точно есть.
Alesaan: так может он как магический клинок и структуру имеет другую, а значит и весит меньше. все таки надо учитывать его "магические" скилы. я вот вообще думаю, что этот клинок как то вытягивает жизни из убитых демонов, таким образом делая Гатса более сильным и безумным
gerbil: Хы тут еще меч Умбру с Морровинда вспомнить надо =) Нет товарищи мне кажется что это не меч легкий, а Гатс нереально сильный. Так а кто нить где видел скоко у него длина, ширина, толщина? А то можно было вычислить примерный вес...
Alesaan: gerbil все равно, 100 кило поднять одной рукой. как то не вериться. для этого у него мышца должна быть нереально огромной. а если он им еще и драться попробует... все таки без магии тут дело не обошлось возможно он может махать сим куском железа потому что живет в промежутке.
gerbil: Щас прикиним. И так данные Длина 200 см Ширина 35 см толщина 5 см плотность железа 8 гр\см3 Итого 280 кг. Конечно погрешности очень велики, но всетки даже вполовину получается 140... Вот если б он был с титан то весил бы в два раза меньше. Короче хз почему он им так махает. =) Магия так магия. Но неочень то на это автор напирает ...
kirill: Alesaan пишет: должна быть нереально огромной размер не означает силу... Но меч не легкий, но и весить 280 не может, его Исидоро смог чуть сдвинуть.
kirill: Интерестно, Гатс подрос после затмения? Он сейчас наверное как Пипен, может чуть меньше.А то крепче чем Гатс людей уже не попадается.
gerbil: кстати да.... Метко подмечено. Хариус отъел дай боже. В банде ястреба он вообще такой пупсик был если сравнивать =)
kirill: Та, да и Каска не такая ппред ним маленькая была. Гатс смотрится крупнее даже по сравнению с первы 2х летним походом за монстрами. В странице, где он дерется в баре видно, насколько он крупнее человека обычного, та и в сравнении со встречей с Зоддом Гатс набрал!
Alesaan: это просто господин Миура рисовать лучше стал вот и стал Гатс несколько крупнее, деталями оброс*читай шрамами* и вообще по нему можно анатомию изучать. kirill имеет, по каналу спорту показывали соревнования качков, чтото я не заметил чтобы они одной рукой могли поднять 100 кило*и тем более 200!*. Вот если б он был с титан то весил бы в два раза меньше кто этого Годо знает, мало ли чего он там нашаманил, спер у гномов какой нить адамант/титан/мифрил и получил сей продукт кузнечной промышленности
gerbil: Я вот в нете искал кто мог бы махать таким мечом ... Всяких Гераклов и пр. мифических не рассматривал. Из современных никого наверно нету... Пауль Андерсен смог оторвать 2880 кг от стоек. Ну еще там в начале века были товарищи которые двухпудовкой по 100 раз крестились по утрам.
Flash Gordon: gerbil пишет: Я вот в нете искал кто мог бы махать таким мечом ... Ну что ж это интересно. Но рискну предположить, что таким мечем, не мог махать никто. Да и не махал. Осмелюсь заметить, что самые тяжелые из реально существовавших боевых (не декоративных) мечей весили раз в 10 меньше Драгонслэйера (если предположить его вес равным 90-100 кг). А Гатс его иногда одной рукой, а в третьем томе даже зубами… Так что не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Берсерк – это фентезийная манга со всеми вытекающими.
gerbil: Да понятно нам это. Ну мечи то и весили меньше зато вроде ими больше одного чела орудовало.
kirill: Alesaan пишет: имеет, по каналу спорту показывали соревнования качков, чтото я не заметил чтобы они одной рукой могли поднять 100 кило*и тем более 200!*. Есть рекорд Гинеса, поднял человек одной рукой более 100 кг!!!Это факт.Кстате он вроде с Днепра. Flash Gordon не убивай своей реальностью фантазии людей))).
Бретер: *скептически перечитывая понаписанное* Тому, который с заклепками, и 15 кг хватит за глаза - лезвие сравнительно узкое и тонкое на сломе, заметно в схватке с Босконом. Чтобы убивать такой рельсой, ее даже точить не надо. Реально он бы весил наверное еще легче, а был бы ничуть не менее опасен, хоть Гатс его и постоянно утяжелял. Так что 45-50 кэгэ - эт вы уже загнули... А вот Дрэгонслэйер - это мрачно. Плита плитой, в толщину будет около 3-5см, про остальные размеры горестно молчу. Меч нереальный. Драконов убивает без всякой магии - достаточно показать, что ты можешь поднять эту радость, дальше они помрут сами. И - одна маленькая особенность: им нельзя рубиться вообще. Что поделать, концентратор напряжения в месте перехода тонюсенькой рукояти в широченное лезвие. Будет переламываться при каждом ударе... ТТХ им подавай... Читайте по губам: М-а-н-г-а! С-к-а-з-к-а! Ф-а-н-т-а-з-и-я!!!... *мечтательно* ...Милый девайс... Такой должен быть у каждого уважающего себя Гатса...
Бекграундер Владимир: О чем речь. Вы вспомните 13 миллиметровый шести зарядный пистолет Алукарда, чья длина составляла 39 сантиметров, а вес 16 кг. То-то тогда Вальтер сказал "это оружие не может быть использовано человеком". Про Храконнен-II для Целес вообще молчу. Ну любят японцы очень большое и жутко сильное. Менталитет наверно такой, как ни как создатели "Ямато"...
Mixa: представляю Гатс идёт на апостолов и достаёт из широких штанин.... 3-х метровый...МЕЧ!
kirill: А может драгонслеер внутри пуст?
Бретер: Kirill! Мне вспоминается сценка, где Годо по-новой проковывает Дрэгонслэйер, когда Гатс, устав нести свое возмездие, завернул с ним к ним на огонек. Был бы клинок полым - сплющился бы...
kirill: Бретер Согласен.
forerunner: ну вот, Годо же ясно сказал "Гатс, я ж пошутил, когда его делал. Шутка такая. Э! На место положь! Пля... положь, кому говорят! Ну вот, утащил... Что ты будешь делать, ну не понимает он юмор..."
Alesaan: Есть рекорд Гинеса, поднял человек одной рукой более 100 кг!!!Это факт я с этим и не спорил, вопрос был в другом. вопрос был в размерах Гатса, он мелковат для такого меча, ему по меньшей мере надо быть с Пипина размером *а лучше с Зодда^^*.
Abismal: чуваки, чё вы паритесь этож манга, даже если он весит тонну гатс Будит махать им как пушинкой)))
Alesaan: Abismal в таком случае надо заткнуться и молчать в тряпочку^^ наше обсуждение всего лишь повод поубивать время
kirill: Alesaan я думаю сейчас Гатс не сильно уступает в размерах Пипину, а по силе Пипин отдыхает сейчас, он просто жирный!
gerbil: Когда Миура делал сюжет -решил сделать в центре мужика с нереальным мечем. Меч реально нереальный =) Но Гатс его достает молниеносто, только пыль идет. Силу можно откинуть - потому, что это манга=) Но вот как его достать и как носить? Если размер меча больше размеров его владельца то его надо вешать повыше... А если вешать повыше, то доставать неудобнее. Вообще идеальное строение для такого меча - орангутан=) Длинющие руки - вытянуть легко. Походка раком, опираясь на руки - если меч на спине, то не мишается по дороге. Как то мне такого Гатса не получается представить =)
Air Gear: О Господи...
kirill: Иногда мне хочется кого нибудь, как нибудь назвать...gerbil это Манга, ты сам ответил на свой вопрос!!! И еще когда Миура рисовал Мангу он не знал, что его будут читать ребята не представляющие Гатса с большим мечом!
Borgward: Ну как человек немного знакомый с двуручниками могу сказать что вывернуть двуручник из-за спины если он не упакован по походному дело пары минут))) и чем выше его рукоять над плечом тем удобнее это сделать
Alesaan: между прочим, на форуме уже обсуждалось каким образом крепиться меч Гатса, вот странички berserk-v26c222p133rus и там еще несолько ;)
gerbil: Ха! Тут и крючок видно =))) v26c223p157rus
Weapon: Меч такой быть может... более того, в нашем мире были (может и до сих пор есть в каких-нибудь музеях) аналоги этого меча, кстати как раз в Японии назывался он - Замбато, это огромный и тяжелый меч, способный перерубить всадника вместе с лошадью одним махом-убивахом, размеры его примерно такие же, однако тут один товарищ высказался, что из-за тонкой рукояти им орудовать будет невозможно... хочу заверить, что это еще не факт, ибо нам неизвестен материал из которого был сделан меч, дело ведь в том, что рукоять может быть тонкой, а меч огромных размеров, НО благодаря балансу веса рукояти и веса лезвия самого меча им орудовать станет не только нетрудно, но даже можно и вполне быстро маневрировать. А этот меч, потянет на 50 ну может 60 кг., 100 кг. это вы ребята загнули.... Так что все вполне реально. А на счет как он его носит, тоже элементарно, наискосок, т.е. будь этот меч хоть 2 метра, Гатсу достаточно быть где-нибудь 190 см в росте и все нормально.
Keishiko: Weapon, доказательств существования Замбато нет. Скорее всего, это придуманное оружие.
Weapon: Нет, не придуманное, однако да, посредством форума, мне конечно док-ть ничего не удастся, ибо нереально. PS: куда мой пост делся, я там еще расписывал (кстати реальный вариант) как можно управляться с гигантским мечом?
Keishiko: Weapon, для доказательства достаточно повесить фотографию или ссылку на документы, свидетельствующие о существовании Замбато. Всё очень просто. Пост от вас в премодерацию попал только этот.
armada: nu esli uzitivatj to chto, gats s detstva besprerivno "treneruetsja" to mojna skazatj chto dlja nego ne budet tak trudno maxatj dragonslayerom, no napremer mne 17, 185 cm v jizne ne raz ne trenerovalsja no mogu odnoi rukoi podnjatj 40-45kg
gerbil: Что-то мало верится... А собственный вес скоко? И сколько раз эти 45 кг одной рукой можешь поднять?
snik: вы еще письками меряться начните ! по-моему .. так как Гатс тренировался с детства он мог поднять 100-150 кг .. и ими помахать ... + источник его силы это ненависть и жажда мести ) (это написано в манге, увы не помню на какой странице)
armada: мой вес где то до 85кг и поднять не могу больше одного раза но тут не об етом реч даже еслиб это было менше 30лг все равно разница слишком большая между мной и гатсам да он почти втрое больше меня
Nex Bend: armada пишет: mogu odnoi rukoi podnjatj 40-45kg поднять то можно. А ты попробуй взять малую прямую штангу за один из концов и махнуть как мечом. Она весит где то 10-12 кг всего. Фиг удержишь. Хотя для сходства с Гатсом пожалуй больше подойдет олимпийская штанга
armada: да тоже правда но в реальном мире парен вроде гатса по моему смог бы 40 килограмовым мечом махать
HighTemplar: М.б. реально какойнить магический разгон :[
Nex Bend: HighTemplar пишет: магический разгон какой-то скрытый разгон получается. armada пишет: в реальном мире парен вроде гатса по моему смог бы 40 килограмовым мечом махать Не думаю. А вот на 40 кг меч интересно было бы глянуть
Claymore: в реальном мире парен вроде гатса по моему смог бы 40 килограмовым мечом махать Nex Bend пишет: Не думаю. А вот на 40 кг меч интересно было бы глянуть Думаю - вполне возможно. Есть очень сильные люди. Например русский силач - Самсон, он пронес лошадь больше 0.5 километра на себе, а лошадь весит больше 400кг) Самсон ловил ядро весом 90кг, которым выстреливали из цирковой пушки. Поднимал за колесо автомобиль с людьми(!).Не говоря уж о том, что он(и не только он) гнул подковы итп. Также он поднимал совсем уж нереальные грузы, не думаю что для него было бы проблемой махать 40кг мечом) Кроме силы он обладал потрясающей выносливостью. И он ведь не единственный такой человек. Кстати, по телосложению он по мельче Гатса был и ростом не большой) Так что возможно, что настоящий силач мог махать чем-то подобным Драгонслееру, значит даже учитывая что это манга, этот факт не выглядит таким уж фантастичным) Кстати еще один силач держал шесть бильярдных киёв, удерживая их за тонкие концы пальцами(!) одной руки. Если учесть что основной вес Драгонслеера сосредоточен в его самой толстой части - у гарды, то даже с такой ручкой держать его можно было, но логичнее конечно было бы сделать ручку раза в 2 длинее и как противовес - толще) А вот фото Самсона. Александр Иванович Засс.(чуть вместо Засс - Гатс не написал..) http://img214.imageshack.us/img214/8755/sam2dt5.jpg
Nex Bend: Да, информация интересная. Интересно, что при таких потрясающих показателях, развитость мускулатуры у Засса не самая выдающаяся(естественно по сравнению с чемпионами и т.п.). Видимо врожденная звериная сила. Claymore пишет: Кстати еще один силач держал шесть бильярдных киёв, удерживая их за тонкие концы пальцами(!) одной руки. Это Иван Шутов. Насчёт 40 кг - возможно. Но Драгонслеер весит все 100 и вот тут Самсон вряд ли бы справился...
Claymore: Ну кстати для Самсона 100кг тоже видятся достаточно возможным, имхо) Хотя я и не стремлюсь доказать что это возможно, но тем не менее хочу сказать что это совсем не фантастично) Предположим Гатс выше и с более развитой мускулатурой, вполне может справиться со своим мечом) Кроме того Гатс - берсерк, причем берсерком по настоящим понятиям он был еще до получения доспеха) Про берсерков можно почитать здесь: http://gromoboi.ru/kinoportal/index.php?page=%C1%E5%F0%F1%E5%F0%EA%E8
Claymore: Air Gear пишет: Я прошу администрацию вынести последние сообшения в отдельную тему. И снести в другой раздел форума. До тех пор я не буду продолжать разговор. Хэх, а начали его вы. Да впринципе особого желания продолжать у меня нет..) Подведу итоги: Раз есть такие сильные люди как Засс, причем при относительно небольшом росте и мышечной массе, можно предположить что Гатс(опустим что все это вымышленная манга и просто будем рассуждать логически) имея бОльшую мышечную массу и рост мог быть на порядок сильнее того же Засса, кроме того как известно в те времена люди были впринципе сильнее чем сейчас. Ну и наконец - явление берсерка. А Гатс - берсерк. Из всего этого можно сделать вывод что - Гатс действительно может обладать чудовищной силой, причем это не выходит за грани реальности. И что наиболее относится к теме - мог бы владеть этим монструозным мечом)
Keishiko: Оффтопик вынесен в Первофлудье, флуд частично снесён, а на будущее - позиция "Это оффтопик, но я всё равно напишу" сразу повлечёт за собой замечание, потому что знать, что нарушаешь Правила, и всё равно нарушать их - это либо большая наглость, либо не менее большая глупость. UPD: Перенесён в отдельную тему
Nex Bend: Claymore пишет: мог быть на порядок сильнее того же Засса Может и мог бы. Сложно сказать. Сравнивать персонажей из разных реальностей крайне проблематично. Я уверен что в нашей реальности не может быть меченосца с 100кг мечом ИМХО
Claymore: Ну по моему, в нашей реальности не может быть только меченосца, т.к они сейчас никому не нужны...) А так, если сейчас найти человека сильнее Засса, сделать из него берсерка, выковать ему 100кг меч, косплей Гатса выйдет качественно на новый уровень)) Хотя в нашем временном отрезке такое и правда - мало возможно.. На основе всей информации, я придерживаюсь мнения, что в стародавние времена мог быть воин подобной силы) Или мог бы быть, при совокупности всего перечисленного мною)
Nex Bend: Claymore пишет: они сейчас никому не нужны...) Не скажите. На всяческих исторических реконструкциях боев они очень даже ценятся... Claymore пишет: я придерживаюст мнения, что в стародавние времена вполне мог быть воин подобной силы) я тоже так считаю
kirill: armada пишет: nu esli uzitivatj to chto, gats s detstva besprerivno "treneruetsja" to mojna skazatj chto dlja nego ne budet tak trudno maxatj dragonslayerom, no napremer mne 17, 185 cm v jizne ne raz ne trenerovalsja no mogu odnoi rukoi podnjatj 40-45kg вот позанимайся и по другому заговариш. Ребята если б в древности бы был такой человек то про него давно б написали. Геракл не всчет.
gerbil: Да вот я тож хотел написать про Засса и прочих силачей конца позапрошлого века-начал прошлого. Открыл когда-то программу их тренировок ... Очень много думал... Есть такие упражнения как "Разрывание цепей грудной клеткой" и "Перекреститься двухпудовой гирей столько-то раз" =) А вот Гатса с 100 кг мечом на автобусе едущим на косплей... Я как то не могу представить =)
kirill: Чего?
gerbil: В начале 20го века были популярны всякие борцы и силачи в цырке. Вот тут кусочек можно почитать... Они как бы уже не мифические , вот думаю что возможно было б им махать хотяб не Драгонслеером, но хоть чем-то поменьше. ПРо Александра Засса можно тут почитать http://www.peoples.ru/sport/heavy_atlete/zass/index.html
Nex Bend: Да что вы помешались что ли на этом Зассе?
ГРУСТНЫЙ: gerbil пишет: В начале 20го века были популярны всякие борцы и силачи в цырке. Вот тут кусочек можно почитать... Они как бы уже не мифические , вот думаю что возможно было б им махать хотяб не Драгонслеером, но хоть чем-то поменьше. ПРо Александра Засса можно тут почитать Не путай... Оно дело поднемать тяжести, гнуть подковы и т.д. , а другое дело махать огромным мечом, задействуя несколько групп мышц!!! Nex Bend пишет: Да что вы помешались что ли на этом Зассе? Дааа... =)
gerbil: Nex Bend Не просто про него легко найти инфу. Если есть другие примеры не мифологические - выкладывай. ГРУСТНЫЙ - почитай статейку он там не токо банально тяжести поднимал, но и всякие комбинированные трюки делал, для "разных групп мышц". Хотя какая разница я признаю, что Гатса он не переплюнет по мечу. (Хотя Гатс - подковы не гнул и цепи не рвал, кстати, хотя с такими анными мог бы, очевиден просчет мангаки =))) )
ГРУСТНЫЙ: gerbil пишет: Хотя какая разница я признаю, что Гатса он не переплюнет по мечу. (Хотя Гатс - подковы не гнул и цепи не рвал, кстати, хотя с такими анными мог бы, очевиден просчет мангаки =))) ) Я думаю, если бы Гатсу дали подкову или цепь, в порыве гнева порвал бы на куски... И ещё, Гатс своим мечом махал даже с глубокими ранами и стрелами в теле, вряд ли бы Засс смог порвать цепь с порванными мышцами!!! =)
kirill: gerbil пишет: Хотя Гатс - подковы не гнул и цепи не рвал, кстати, хотя с такими анными мог бы, очевиден просчет мангаки =))) ) как это?
Nex Bend: gerbil пишет: Не просто про него легко найти инфу. Если есть другие примеры не мифологические - выкладывай. Примеров - выше крыши. Например такие личности как Кануков Бола (Казбек-Гора), или тот же Иван Поддубный...Из современных - Иван Шутов. Шутов Короче встречаются нереальные силачи. Редко, но встречаются. И именно не качки-химики, а люди с врождённым прокачанным параметром "СИЛА" Возможно Гатс такой...
gerbil: Качков химиков в задницу. Им ходить тяжело даже, нето что мечом махать. Ну вот все вышенаписанные товарищи показывали трюки при своем весе около 80ти кг. Если их нарастить массу до 120-130, то вполне можно получить что-нить типа Гатса. Грустный. Не удивлюсь если дальше последуют аргументы типа "А вот Гатс вон сколько слизняков завалил и прочих, а вот Засс бы стоко не завалил." и пр. =) На то она и манга. Потому, что с порванными мышцами, что либо поднять можно токо магией. =) Но тут рассматривается возможность существования человека который бы махал мечом Гатсовым. (Ну или хотяб смог махнуть пару раз)
Keishiko: Флуд и оффтопик потёрт, ибо нефиг. Придерживайтесь темы, пожалуйста.
Рама: Что ж, возможно поднять над головой стокилограмовый шест за один конец, а затем его опустить, какой нибудь гипотетический силач и способен. Но ведь фехтование это совсем другое дело, если такой дурой махнуть, то инерцией тебя самого куда-нить унесет. А махает Гатс часто, очень часто. А в средние века двуручными мечами пользовались лишь самые сильные и здоровые бойцы, кстати вес реальных двуручников колебался от 3 до 5 кг в среднем, были правда церемониальные клинки и по 10кг, но они не были боевыми. Короче, Гатс - мифическое существо вроде единорога, или дракона и незачем его сравнивать с людьми.
Claymore: Рама пишет: мифическое существо вроде единорога, или дракона и незачем его сравнивать с людьми. А вам это чем мешает, я думаю что обсуждать эту тему вполне интересно.
Маленький Скорпион: Рама пишет: Гатс - мифическое существо вроде единорога, или дракона и незачем его сравнивать с людьми В том-то всё и дело, что нет. Он именно человек =-.-= Впрочем, и Драгонслэер отнюдь не сотню кг весит.
Рама: Так сколько же все-таки весит драгонслэер? Claymore пишет: А вам это чем мешает, я думаю что обсуждать эту тему вполне интересно. Ничем не мешает, просто мнение у мну такое, что реальный человек из плоти и крови им бы владеть не мог.
Gix: Мало кто принимает в рассчет то, что Гатс - инвалид. А именно - однорукий инвалид. Как известно, при потери конечности происходит перестройка организма, оставшиесмя целыми принимают на себя увеличившуюся нагрузку. Например у инвалидов-колясочников руки НЕРЕАЛЬНО сильные, так как выполняют работу неподвижных ног и спины. Думаю, Гатс прибавил в силе еще и поэтому. Так же у него железная рука. Более того, рука с пружиной, думаю Гото сделал там усилие на разгиб ГОРАЗДО большее, чем может дать любой мускул. Какой-нибудь средневековый гидравлический пресс, на 200 кг ...
forgotten soul: Если присмотреться, то в его мече нету нечего такого что можно назвать "чудо техники". По сути просто тот же длинный меч только потолще чем обычно.
Рама: Gix пишет: Мало кто принимает в рассчет то, что Гатс - инвалид. А именно - однорукий инвалид. Как известно, при потери конечности происходит перестройка организма, оставшиесмя целыми принимают на себя увеличившуюся нагрузку. Например у инвалидов-колясочников руки НЕРЕАЛЬНО сильные, так как выполняют работу неподвижных ног и спины. Думаю, Гатс прибавил в силе еще и поэтому. Так же у него железная рука. Более того, рука с пружиной, думаю Гото сделал там усилие на разгиб ГОРАЗДО большее, чем может дать любой мускул. Какой-нибудь средневековый гидравлический пресс, на 200 кг ... У Гатса не стало руки, так это должно было его ослабить, а не усилить. Сколько там прошло времени после увечья, когда он схватился за Драгонслэер, неделя, месяц? По моему маловато, чтобы раскачать оставшуюся руку. И ведь когда у человека не работают ноги и он передвигается при помощи рук это совсем не одно и то же, когда человек потерял одну руку. А насчет железной руки, я то всегда думал, что там тупо стоят магнитики, которые и фиксируют железную ладонь на рукояти. А на самом деле как?
ГРУСТНЫЙ: gerbil пишет: На то она и манга. Потому, что с порванными мышцами, что либо поднять можно токо магией. =) На то он и форум, чтобы обсуждать и сравнивать нереальность с реальностью...
Grave: Рама пишет: У Гатса не стало руки, так это должно было его ослабить, а не усилить. Сколько там прошло времени после увечья, когда он схватился за Драгонслэер, неделя, месяц? По моему маловато, чтобы раскачать оставшуюся руку. И ведь когда у человека не работают ноги и он передвигается при помощи рук это совсем не одно и то же, когда человек потерял одну руку. Первое правило аниме: некоторые законы физики не работают, когда это выгодно автору
ranma: Яб сказал, если это в правилах жанра - тогда некоторые законы физики и не дейтсвуют.
gerbil: Действуют так, как надо =)
Grave: gerbil пишет: Действуют так, как надо Как надо для автора
Alesaan: Как надо для автора как надо читателям. думаю никому бы не было интересно если бы Гатса мочил каждый апостол.
ranma: Но в тоже время, не упрощал убийство апостолов, иначе было б тоже не интересно...
Рама: И вообще жаль, что ему руку оторвали, мне это совсем не нравится. Глаз? Глаз пожалуйста, а руку жалко и железная рука мну тоже не нравится.
Grave: Alesaan пишет: как надо читателям. думаю никому бы не было интересно если бы Гатса мочил каждый апостол ranma пишет: Но в тоже время, не упрощал убийство апостолов, иначе было б тоже не интересно Вывод: автор делает всё как ему убодно, в тоже время не забывая об интересах зрителя, за что ему мои симпатии
ГРУСТНЫЙ: Рама пишет: И вообще жаль, что ему руку оторвали, мне это совсем не нравится. Глаз? Глаз пожалуйста, а руку жалко и железная рука мну тоже не нравится. Даа... Глаз значит можно рубить, а руку нет??!!! Не согласен, если бы не пушка в его руке он вряд ли бы замочил змея...
ranma: ГРУСТНЫЙ Глаз значит можно рубить Оригинально! А я думал выкалывать... Не согласен, если бы не пушка в его руке он вряд ли бы замочил змея... Сдаётся мне он расчитывал на такую ситуацию... Тоесть, он мог сознательно подставится, чтоб приблизится к противнику...
Gix: Ну, возможно Гатс прибавил в силе после выхода на новый план бытия - в перешеек. ИМХО - он сам превращается потихоньку в апостола, так как от человека в нем еще даже до доспеха Флоры оставалось все меньше и меньше. По крайней мере на демонов в человеческом облике законы физики не действуют вообще ... Кстати, в пользу этого говорит то, что бехилит графа он так и не потерял за все это время. А как сказали Гриффиту - бехелит сам выбирает себе хозяина и остается только у того, у кого положено. ВОЗМОЖНО, Гатс машет своей рельсой из-за своей зарождающейся демонической природы. Гото ведь говорил, что ЧЕЛОВЕК таким мечом сражаться не может.
Gilgamesh: Но Гатс сражался им и до того как заполучил бехелит, причем без особых затруднений.
kirill: Gix пишет: он сам превращается потихоньку в апостола, Потихоньку нельзя стать апостолом...Это ж не болячка какае-то .А про Гатсов бехелит мы где-то уже говорили.
RevenanT: Меч нереален. Если он весит килограмм 100, то, учитывая скорость, с которой Гатс им машет, то по идее должно было быть так: Гатс взмахнул мечом и... полетел за ним вслед. И если даже этим мечом садануть по вражине(не забываем, меч-то туповат), то и вражина должна не рубиться в крошево, а отлетать...эмм.. ну метров на 20...
Gilgamesh: RevenanT пишет: не забываем, меч-то туповат Туповат для японцев, по их понятиям "острый", когда падающий волос разрубает. Так что меч у Гатса нормальный.
RevenanT: Gilgamesh пишет: Туповат для японцев, по их понятиям "острый", когда падающий волос разрубает. Так что меч у Гатса нормальный. Ну а дочка апостола из арки "Тёмный мечник" повисла на нём и отделалась только лёгкими порезами...
Gilgamesh: Она висела секунды 2-3. А еслиб меч был тупой то и порезов не было бы. Да и не порезы это были, а глубокие раны. Кстати куда она пропала? Вроде отомстить обещала.
RevenanT: Если на одном из моих кухонных ножей(на том, который самый тупой) повиснуть, то я предполагаю, что дамаг рукам будет аналогичный. Но даже такая "заточка" для мечей не приемлема. И всё-таки Гатс даже от замаха бы терял равновесие...
Gilgamesh: RevenanT пишет: Если на одном из моих кухонных ножей(на том, который самый тупой) повиснуть, то я предполагаю, что дамаг рукам будет аналогичный. У кухонного ножа, даже тупого, площадь меньше, тут физика. RevenanT пишет: И всё-таки Гатс даже от замаха бы терял равновесие Будь это в реальности да. Но по законам жанра: "Законы физики в аниме не приемлемы".
RevenanT: Gilgamesh пишет: У кухонного ножа, даже тупого, площадь меньше, тут физика. Но дамаг-то! Да и видал бы ты этот мой пережиток совковщины... Gilgamesh пишет: Но по законам жанра: "Законы физики в аниме не приемлемы". Да. Главный физический закон аниме можно сформулирован так:"Катана по мощности не уступает гигантскому боевому роботу".С удовольствием бы посмотрел, как Ева 01 сливает кавайной девице с катаной...Придумал! Продам эту идею японцам!
Gilgamesh: RevenanT пишет: Да и видал бы ты этот мой пережиток совковщины... Я понимаю, у самого нож остался, который заключенные делали. Ему лет 20, так до сих пор режет.
Macropod: По-моему, гатсов меч имеет угол заточки как у зубила. Чтоб разрубать твёрдые материалы. Его же против дракона делали, что там у дракона - панцирь, алмазная чешуя?
RevenanT: Macropod пишет: По-моему, гатсов меч имеет угол заточки как у зубила. Чтоб разрубать твёрдые материалы. Его же против дракона делали, что там у дракона - панцирь, алмазная чешуя? Слушай, а точняк! действительно похож на зубило... единственная фигня в том, что раз это зубило, то тогда по идее должен быть молоток, который это зубило вбивает... А! Я,кажется,втыкнул! На дракона его можно вот как использовать: десяток солдат из стройбата разбегаются с этим,гм.. мечом на руках и как таран врезаются в дракона!!!
Gix: А драконью чешую Гатс этой рельсой ПРОБИВАЛ. Причем - два раза. У апостола-священика и у огненного дракона Так, что это действительно плохо заточеный кусок железа. Тут все верно. Такие (правда раз в пять поменьше) мечи предназначались только для пробивания брони. Причем - только с лошади, при минимуме замаха - одним весом и инерцией. З.Ы. Еще раз пересмотрел первую главу. Может быть это какой-нибудь титан? Или хитроумный средневековый сплав, типа мифрила или адаманта ... Почему обязательно кусок железа ...
RevenanT: Gix пишет: Почему обязательно кусок железа ... Ну, Гатс сам вроде называет это куском железа(хотя может быть,что он толком и не знает, из чего он). В конц концов, ничего другого, если не брать всякие магические металлы,в среневековье не было. Для того, чтобы сделать меч из титана и иже с ним, не хватает технологической базы и невозможной по тем временам температуры в печи...
Macropod: Gix пишет: Так, что это действительно плохо заточеный кусок железа. Ну отчего же, он хорошо заточен, просто угол заточки тупее, чем к примеру у ножа (но всё равно острый, меньше 90 градусов). Но это именно угол, на кромке режущей сходятся две плоскости, и он явно не заовален. Поэтому когда девочка схватилась за лезвие, режущая кромка рассекла кожу, но пальцы не отрезала т.к. общая площадь опоры рук на толстый клинок была достаточно велика.
RevenanT: Macropod пишет: Поэтому когда девочка схватилась за лезвие, режущая кромка рассекла кожу, но пальцы не отрезала т.к. общая площадь опоры рук на толстый клинок была достаточно велика. Не знаю, момент спорный... Ещё меня поражает прочность этого меча. Пусть он толщиной, как броня танка, но такие назрузки бы не выдержал...А кто только по нему не долбал кого только им не долбали.Гатс оригинален: использовать меч как вполне функциональный щит...
Yara: Если в идеале смотеть, то седний вес двуры 16 кг. Даже со всеми допусками меч Гатса весит 32 кг. Так что в принципе махать он им может, другой разговор, что в манге и аниме уж очень любят оснащать своих героев не то что двурами, а вообще чем-то нереально охрененно здоровым. Если в реале сделать такой меч как в манге, то даже при росте 2.1 орудовать им как одноучником (длини до бедра владельца) просто нереально. В общем сказки-)) но прикольно.
RevenanT: Yara пишет: седний вес двуры 16 кг Я думал, что меньше...Около восьми максимум. 16 кг - это уж что-то мегапозерское и парадное, средний вес боевого двуручника где-то около 5 кг.
Nex Bend: RevenanT пишет: средний вес боевого двуручника где-то около 5 кг. 10-12 никак не 5
Air Gear: Nex Bend 10-12 никак не 5 О господи... ещё один фантазер... может, хватит читать фантастические книжки? Может, стоит сходить в музей, просмотреть специализированную литературу, полазить по Интернету? Тогда и бред не будешь писать. Если не ошибаюсь, 5 кг это вообще максимум. Средние весили ещё меньше.
Nex Bend: Н-да, признаюсь, действительно хрень написал, аж злость берёт.
Yara: Да нет ты-то как раз написал все правильно -)) а вот господа говорящие о весе двуры 5кг и в прямь фантазеры Для примера привожу средние веса мечей одноручный от 1кг -макс 1.5 размер до бедра владельца. К примеру мой собственный (10 лет занимаюсь исторической реконструкцией) весит 1.2 Фальшион рыцаря храма СВ. Иоанна -чтобы было поняно это Госпитальеры весил 1.4 (Статут ордена XIII век) утяжеление там происходило з-за формы самого оружия и достаточно широкого клинка. Полуторный меч - от 2.0-2.5 - до 10 кг - его вы можете лицезреть и в "ВК" у Агронома опс, простите Арогорна и в том же упомянутом мной фильме "Плоть и Кровь" у Мартина, длинна до середины груди владельца. Двуручный - от 12 и до 15-16 кг, особо редкие экземпляры достигали 20кг весом. Воины орудовавшие такими орясинами сосбо ценились в армии, хотя и обладаи ограниченной маневренностью. Техника работы таким оружием весьма своеобразны и требует недюжинной физической силы. Но если противнику удавалось прорваться в ближний бой, такой воин был практически обречен. Кстати если кто удивляется таким весам оружия, то добавлю, что средний доспех того времени - в смысле полный тяжелый (_см Гриффи) весил примерно 30-35 кг. Состоял из набивняка (эта дрянь весит ого-го сколько, осоенно после того как пропитывается потом, вообще "поставь и стоять будет" это какраз про эту одежонку) где-то от 7 кг от весит. Потом зачастую шла кольчуга(10кг в среднем) и уже пверх шла бриганта или латы. Плюс к эитому добавьте рукавицы по 1.5кг каждая, набедренника, наплечники, наручи и поножи ну и шлем с подшлемником и зачастую и с кольчужным капюшоном. Вот теперь попробуйте во всем этом великолепии помахать еще и мечем, да и в атаку побежать. Ополчение правда зачастую довольствовалось просто набивняком (см рисунок того 10-ти летнего мальчика со сломанной игрушкой) Профессиональные воины довольствовались частичным доспехом (Пипин,) и лишь немногие могли себе позволить полный доспех (_Гриффис, и частично Каска). Если кому более интересно или е верит на слово могу выслать картинки и фотки
RevenanT: Блииииииииииин!Так где же правда?!?Сколько же весит средний двуручник?!?Вы меня совсем с толку сбили...
Borgward: Yara пишет: Кстати если кто удивляется таким весам оружия, то добавлю, что средний доспех того времени - в смысле полный тяжелый (_см Гриффи) весил примерно 30-35 кг. Состоял из набивняка (эта дрянь весит ого-го сколько, осоенно после того как пропитывается потом, вообще "поставь и стоять будет" это какраз про эту одежонку) где-то от 7 кг от весит. Потом зачастую шла кольчуга(10кг в среднем) и уже пверх шла бриганта или латы. Плюс к эитому добавьте рукавицы по 1.5кг каждая, набедренника, наплечники, наручи и поножи ну и шлем с подшлемником и зачастую и с кольчужным капюшоном. Вот правильно Вы все пишите, но не договариваете многого, это масса того что получается у современных горе-реконструкторофф, когда они на параде напяливают на себя все, чем им удалось разжиться за свою долгую реконструкционную карьеру. 10кг- это масса кольчуги изготовленной из шайб типа "гровер", я некоторое время работал в музее, и честно скажу Вам мне не довелось видеть ни одной т.н. поддевной кольчуги (которая одевается под зерцало) масса которой была бы более 5 кг. оговорюсь разумеется, что я говорю о кавказских кольчугах позднего средневековья. Но простите я нигде не видел чтобы поверх норманнского хауберка кто-то кроме реконструкторофф напялил пресловутые "латы". поэтому "зачастую" тут неуместно. Тем более круто выглядит бриганда поверх кольчуги, которая вообще изначально позиционировалась как "кольчуга для бедных" и вообще пришла ей на смену. Yara пишет: Плюс к эитому добавьте рукавицы по 1.5кг каждая А это то откуда???? Их что из отрезков канализационных труб сделали??? Не более 200-300 грамм. Yara пишет: Вот теперь попробуйте во всем этом великолепии помахать еще и мечем, да и в атаку побежать. Насчет особенностей косЦЮма, и сочетаний деталей я выше написал... И вот еще что добавлю. "Машут мечом и бегают в атаку" исключительно реконстрЮкторы. Умные люди одоспешенные так как Вы выше описали, в Средние Века в атаку ездили на лошадках вооружившись копьями, больше скажу слово рыцарь, которое искаженное польское ryserz, немецкое ritter, означает "всадник". Испанcкое cabaliero (кабальеро), французское chevallier (шевалье) вообще происходят от слова "лошадь". Рыцари это всегда конница А если рыцаря с коня умудрялись уронить, то шансов у него вообще не было,в такой тяжести реально много мечом не намашешь. Почему собственно в турнирах основной дисциплиной считалась именно конная сшибка? Удержаться в седле это залог выживания на поле боя. Когда война в концу Средних Веков переместилась в партер, то это кстати и ознаменовало закат закованных в броню рыцарей, доспех стал рудиментарным, и прикрывал только важные части тела. в полном доспехе пешему сражаться неудобно и тяжело. Не надо делать из рыцарей неких суперменов, они тоже потели, и им было также тяжело как и нынешним реконструкторам.
Air Gear: Yara Полуторный меч - от 2.0-2.5 - до 10 кг Если занимаешься реконструкцией, то, наверное, знаком кличь; Источник в студию! Пожалуйста, копанину, весом в 10 кг, и чтоб непременно боевой. А то у господ бугуртсменов иногда и не такие "дуры" встречаются, однако это не значит, что они существовали в реальном прошлом. У меня, кстати, при общей длине 139 см, вес - 2,47 кг. Двуручный - от 12 и до 15-16 кг, особо редкие экземпляры достигали 20кг весом. Здесь конечно не ТФ, но - Источник в студию! Кстати если кто удивляется таким весам оружия, то добавлю, что средний доспех того времени - в смысле полный тяжелый (_см Гриффи) весил примерно 30-35 кг. Хм… ну… у меня «полный» весит 28 кг, все зависит от уровня мастера. где-то от 7 кг от весит. Мой, всего 3 кг. Сухой. И то, он сделан под бригу. Плюс к эитому добавьте рукавицы по 1.5кг каждая, Да, Бог с вами. У меня перчатки «готические» весом в 1,2 кг и «миланки» столько же. Или у вас 2,5 мм? Вот теперь попробуйте во всем этом великолепии помахать еще и мечем, да и в атаку побежать. Бегаем… И даже машем. Если кому более интересно или е верит на слово могу выслать картинки и фотки Угу, там, в теме Интересно на вас посмотреть..., есть и моя. Хочешь, верь - хочешь, не верь. Borgward А если рыцаря с коня умудрялись уронить, то шансов у него вообще не было,в такой тяжести реально много мечом не намашешь. Вполне реально отмахаться.
Nex Bend: Borgward пишет: Умные люди одоспешенные так как Вы выше описали, в Средние Века в атаку ездили на лошадках вооружившись копьями Но ведь были мечники-пехотинцы с двуручниками правильно? Речь видимо о них идёт...
Borgward: Air Gear пишет: Вполне реально отмахаться. Эмм. прости, просто отмахаться, или же сначала упасть с коня, а потом отмахаться? Мне просто реально непонятна если честно, страсть отдельных реконстрюкторофф напялить на себя конный доспех и сражаться в нем пешеходом. Попутно стуча в бубен о том какие крутые чуваки были рыцари в Средние Века. пешеходный доспех сильно отличался от конного хотя бы весом отдельных деталей.
Borgward: Nex Bend пишет: Но ведь были мечники-пехотинцы с двуручниками правильно? Речь видимо о них идёт... Это было в швейцарских баталиях и в испанских терциях, В основную задачу такого дяди входило широкими мощными ударами разрубать древка копий которыми эти баталии переталкивались. ну если уже дорвался до тушек, то и работа по тушкам. Иногда меч так же использовали как короткое копье, для этого у него была специальная перевязь, типа неполных ножен, за нее можно было держаться второй рукой по копейному. Это уже позднее средневековье.
Air Gear: Borgward Эмм. прости, просто отмахаться, или же сначала упасть с коня, а потом отмахаться? Гм... я, наверное, даже если просто с коня, голышом, брякнусь, хрен потом поднимусь. Мне просто реально непонятна если честно, страсть отдельных реконстрюкторофф напялить на себя конный доспех и сражаться в нем пешеходом. Жить, знаешь ли, хочется, и притом калекой не остаться. А в доспехе для конного боя, вполне реально бились, и бьются теперь. Если это конечно не турнирный бронескофандр.
Nex Bend: Borgward пишет: В основную задачу такого дяди входило широкими мощными ударами разрубать древка копий Так вот главный вопрос : эти дяди использовали в реальном бою меч весом в среднем 5 ну там максимум 7кг, верно? А все эти нереальные мечи по 16 по 20 кг это всё парадные образцы типа повесить на стенку и любоваться
Borgward: Air Gear пишет: Жить, знаешь ли, хочется, и притом калекой не остаться. А в доспехе для конного боя, вполне реально бились, и бьются теперь. Если это конечно не турнирный бронескофандр. Именно что так, дело не в турнирном бронескафандре, а то что рыцарь по большей части дрался конным, в пехоте уважаемые рыцари стали драться во время Войны Роз. Но все равно тот доспехв котьром они дрались пешеходом до 35 кг не дотягивал никак. До 15кг максимум. Просто в историческом споре ИМХО не стоит давить на "вон реконструкторы же носят". Реконструкторы и реконструкция это не одно и с рыцарями и рыцарством. Это не к тебе лично а вообще. Сам говоришь что реконструкторы такие дурости сочиняют в оружии что потомтолько плакать хочется. А всякие И. Дзыси потом такое рисуют, что после просмотра к доктору Курпатову на прием записаться хочется. Nex Bend пишет: Так вот главный вопрос : эти дяди использовали в реальном бою меч весом в среднем 5 ну там максимум 7кг, верно? ?кг это уже Гатсы махали. Вес то клинка рассчитывается на то чтобы им не пару раз взмахнуть и в угол ринга отойти водички напиться, а реально махать им довольно долгое время. так что... думай сам.
Air Gear: Borgward в пехоте уважаемые рыцари стали драться во время Войны Роз. Если взять Англию, то ещё раньше. Во время Столетней войны. По другим странам, по-разному. Но все равно тот доспехв котьром они дрались пешеходом до 35 кг не дотягивал никак. До 15кг максимум. Дрались пешими, насколько я знаю, они в том же в чем и на лошади ездили. А там как раз от 25 до 35. Достаточно универсальные «костюмчики». И биться в них вполне возможно, и весьма продолжительное время. Сам говоришь что реконструкторы такие дурости сочиняют в оружии что потомтолько плакать хочется. Я уже исправил свой пост. Бугуртсмены. У многих историческое соответствие размерам и весам все же приоритетно над поражающим фактором, тем более что шибко тяжелой хренью действительно долго не помашешь.
Borgward: Air Gear пишет: Дрались пешими, насколько я знаю, они в том же в чем и на лошади ездили. Да так и было, но опять же, тут идет или различное толкование источников. Суть вопроса в чем собственно, во время Войны Роз, рыцари точно так же перемещались на дальние расстояния на лошадях а перед боем спешивались и вступали в бой, так что если на миниатюре того времени ты видишь рыцаря сначала на коне. а потом в том же доспехе на поле боя, это не значит что его доспех конный, это значит что он едет верхом к месту сражения. Опять же бери разницу материалов и их вес, тебе по карману дамаскированный доспех "с разводами"?
Macropod: П. фон Винклер описывает конные сплошные рыцарские доспехи 15 века, пишет, что они были "довольно лёгкие, не более 50 фунтов" (20 кг?) и что тяжесть их распределялась равномерно, поэтому всадники довольно часто спешивались. Так он приводит пример, когда в 1444 г. несколько (х.з. сколько это именно) французских рыцарей спешились и наваляли швейцарцам, которые забаррикадировались на кладбище. Видимо слишком тяжёлые доспехи старались не делать, чтоб не сужать тактические возможности.
Borgward: Macropod пишет: П. фон Винклер описывает конные сплошные рыцарские доспехи 15 века, Macropod пишет: Так он приводит пример, когда в 1444 г. несколько (х.з. сколько это именно) французских рыцарей спешились и наваляли швейцарцам, которые забаррикадировались на кладбище. Это как раз тот самый пример который играет в пользу того о чем я говорю. 15 век, это как раз закат эпохи конного рыцарства. финал Столетней Войны и Война Роз. доспехи в этот период уже делали именно под пеший бой.
Yara: И тут сошись три реконструктора и ТАКОЕ НАЧАЛОСЬ !!!! Предлагаю наш спор вынести в отдельную тему, потому что во первых мы начинаем путать людей далеких от всего этого, а во вторых полностью отклонились от темы, так сколько же весил меч Гатса. Хотя если окружающие не против можем продолжить и здесь. Вообще-то коный рыцарь если бы свалился с лошади, то уж точно ни от чего бы уже отмахаться не смог. Ты с лошади в цивиле упади..мало не покажется. Пробовала знаю. Пока жила с родителями конный завод "Восход" был под боком 20 мин на автобусе. Кроме того когда ты без доспеха то ты согласись боее поворотлив, чем если на тебе надет даже гамбизон. А теперь попробуй покувыркаться в полном. камикадзе под куполом цирка отдыхает. 35 кг весит полный доспех у Алексея - это муж моей старшей сестрны, параметры чувака правда тоже не маленькие 193 рост 130 кг вес. Хельгов доспех..правда не уверена что весил меньше. По крайней мере 3км с его топом бегом были не самым веселым приключением. Где-то на вскидку около 3кг. Гамбяки по весу ну никак меньше 7кг у нас не получались 5 слоев двунитки или плотного льна + 4 слоя ватина, это сейчас так стали делать - обленились. А до этого набитый паклей был конечно полегче набитого обрезками. У моего мужа так вообще "крутой" небитый чистой шерстью. (Правда шерсть с любимого кота бралась. так что еще и противорадикулитный) будете смеяться но у нас простов в отряде почему-то у мальчиков нижний порог роста 1.85 -))) максимум пока 1.98 По поводу напяливания на себя всего чего можно в бугурт - ну дык а жить то хотса. Мну уже в бугурты не ходит, женщине там делать нечего. Я щас вообще больше занимаюсь любимым текстилем. там всякие тесемочки, пояски да вышивочки. Кавказские кольчуги действительно несколько полегче нежели даже старая руская клепанка особенно так сказать позднятина - уровень технологии выше. А вообще-то 10 кг-ку я таскала в принципе без траблов.
Borgward: Как только модераторы найдут куда перенести эти посты, тогда и продолжим. Хотя честно скажу, реконструкция это не история как бы не хотелось того реконструкторам.
Air Gear: Yara И тут сошись три реконструктора и ТАКОЕ НАЧАЛОСЬ !!!! Хы-хы-хы. Не в первый раз наблюдаю такую картину… А теперь попробуй покувыркаться в полном. Вот это уже реально. Видел своими глазами. Дело в подгонке и привычке. 35 кг весит полный доспех у Алексея - это муж моей старшей сестрны, параметры чувака правда тоже не маленькие 193 рост 130 кг вес. Гм… тогда понятно. Я со своими 185см, при 95 кг, нервно курю в сторонке… Гамбяки по весу ну никак меньше 7кг у нас не получались 5 слоев двунитки или плотного льна + 4 слоя ватина, … ясненько. Мне под кирасу 2 слоев вполне хватает. будете смеяться но у нас простов в отряде почему-то у мальчиков нижний порог роста 1.85 -))) Не, не буду. Буду завидовать. Черной завистью. У нас в основном помельче.
gerbil: Мне вот например было очень интересно почитать. так что никуда не надо переносить.
Macropod: Граждане реконструкторы! А слабо максимилианов доспех сбацать?
Borgward: Macropod пишет: А слабо максимилианов доспех сбацать? Ага а потом и помереть как Максимилиан от шепки турнирного копья случайно впившейся в глаз. Этот доспех конечно красивый но он сугубо конный, в нем не попрыгаешь и не побегаешь, для примера попробуй привязать себе к спине швабру, двумя веревками, одну пусти под мышками, вторую чуть ниже копчика. потом попробуй завязать шнурки и ощути всю прелесть монолитной детали кирасы во всю спину.
Air Gear: А слабо максимилианов доспех сбацать? Есть такие. Но в основном у буржуев. Этот доспех конечно красивый но он сугубо конный, в нем не попрыгаешь и не побегаешь, Сразу видно что кирасы ты ни разу не носил. Да, и что значит сугубо «конный»? И почему в нем нельзя бегать и биться пешим?
Borgward: Кирасу не носил, предпочитаю что полегче, один раз как то надел кирасу не впечатлило)) Air Gear пишет: Да, и что значит сугубо «конный»? А он что прости, разве не турнирный доспех? Для конного боя.
Air Gear: Borgward А он что прости, разве не турнирный доспех? Для конного боя. Нет. Это скорее вид и отделка. По типу: миланский, готический.
Borgward: Air Gear пишет: Нет. Это скорее вид и отделка. По типу: миланский, готический. Нет, я то понимаю что это отделка, но ИМХО это турнирные доспехи, не боевые.
Ashrum: Ко всем расуждения прибавлю 2 замечания. 1-е - не забываем, что манга японская, а народ там помельче нашего. Так что в томах до получения ДС-а рост Гатца мне кажется где-то в пределах 185-195. Правда вот там где у него уже доспех берсерка, там он подрос, подрос.. 2-е Насчет веса двуруча не скажу ничего, а вот насчет его применения.. Гатц бьет ДС-ом С хорошим замахом отклоняясь телом в сторону, противоположную удару. Ось вращения системы гатц-меч находится примерно посередине... таким образом он уравновешивается и не улетает следом за мечем. Такой способ проверен мною лично с собственным двуручником Иначе при ударе с большим замахом утягивает за собой даже 5-и килограммовый двуручник...
RevenanT: Но одно дело - уравновесить пятикилограмовый двуручник, другое - ??килограмовый Драгонслэйер...
Air Gear: Borgward Способ отделки не влияет на определение турнирный/не турнирный. Это скорее вопрос защиты и подвижности. Насколько я знаю, «максимилиановским» может быть и тот и другой.
Borgward: Air Gear пишет: Способ отделки не влияет на определение турнирный/не турнирный. Смотря что понимать под отделкой. Хотя в принципе если ты говоришь о приемах ковки и придания формы листу железа, то да, не влияет. Air Gear пишет: Это скорее вопрос защиты и подвижности. И я об этом. Полный комплект носили исключительно на турнирах.
Air Gear: Полный комплект носили исключительно на турнирах. С чего это вдруг? Впервые такое слышу. Какие обоснования?
Borgward: Air Gear пишет: С чего это вдруг? Впервые такое слышу. Какие обоснования? В полном доспехе есть куча деталей которые стесняют движения, например те же самые дополнительные наплечники и налокотники. Не говоря уж о том, что турнирный шлем в бою не применялся ибо затруднял обзор, вместо него насколько мне не изменяет память носили бацинет. И еще есть такая деталь, забыл ее название которая выглядит как юбка средней длины. Все это входило в полный комплект доспеха но в чтобы в этом ездили в бой, я не вспомню.
Air Gear: Бкхм… боюсь, мы расходимся в понимании термина «полный комплект». Этот спор, по-хорошему, надо иллюстрировать.
gerbil: Кстати господа очень интересно спорите. Когда знающие спорят - послушать приятно. Может быть картинки б повыкладали б еще? А то вот дилетанту вроде меня не все понятно. Вот что такое "бацинет" например.
RevenanT: Да, объясните наглядно нам, пацифистам...
Borgward: Air Gear пишет: Бкхм… боюсь, мы расходимся в понимании термина «полный комплект». Этот спор, по-хорошему, надо иллюстрировать. А, я понял о чем ты, у нас просто разница в подходах. Ты видимо говоришь о цельных комплектах боевых или турнирных сделанных на заказ для богатых сеньоров. они понятно так и будут именоваться "полные доспехи" либо боевые либо турнирные. А я ж по простоте своей говорю о т.н. "гарнитурах" которые покупались как отдельные детали и из них уже сам владелец компоновал себе шкуру по средствам и желанию.
Air Gear: Borgward Ты видимо говоришь о цельных комплектах боевых или турнирных сделанных на заказ для богатых сеньоров. они понятно так и будут именоваться "полные доспехи" либо боевые либо турнирные. Именно так. А я ж по простоте своей говорю о т.н. "гарнитурах" которые покупались как отдельные детали и из них уже сам владелец компоновал себе шкуру по средствам и желанию. Вооот. С этим я спорить не буду. Полностью согласен. В этом, по-моему, ходить-то нормально нельзя… gerbil RevenanT Бацинеты: Бацинет Клапвизор. Бацинет Хенсгюгель (собачья голова ): ГрандБацинет: Эти шлема, при желании, можно найти на страницах манги. За что Миуру, помимо остального, и уважаю.
gerbil: Гыыыы... Ба знакомые все лица - прям родные =)
Бретер: Пнятно... Мои 176см и 72кг звучат как жалоба о несложившейся жизни ! Так сколько здесь реконструкторов, господа и дамы!? Yara! Да и всем любопытным! Вот вам архив с парой интересных статеек, почитайте на досуге: http://slil.ru/24723531 . А то мне прям страшно становится - а ну как пудовой двурой начнут угрожать!?
gerbil: Спасибо, Бретер! Точечку убери плиз в урле! И для тех кто как и я с платным трафом там 1,4 мб! Правда интересно!
Бретер: Точка сама пришилась! Оторвал... А статьи действительно суровые... 1.7Мб, если не жать ...
dflbv: Нет, на самом деле у Гатса реальный меч. И Гатс реальный, если не верите проверьте http://membres.lycos.fr/kaifen/berserk.jpg :)
RevenanT: Косплей неплох, но меч, по ходу, пенопластовый...
Бретер: А что? Кого-то это плющит? Косплей на то и косплей. Сообразить такой клинок из железа - и придется носить его вчетвером, тихонечко постанывая! На Гатса ну никак не будет похоже!!! Так что неча придираться. Зачетный костюм. Если оптика не подводит, так еще и из натуральной кожи и железа, за что отдельный респект. А то в теме "В свободное время..." ТАКОЕ показывали...
Sychuan': Тут был разговор из чего можно сделать меч Гатса ,чтобы нормально пользоваться. Все металы тяжелее железа я думаю отпадают (и так тяжёлый ,а если сделать его скажем из урана или плутония все ,кто в эту тему писал вместе не поднимут),да и много других интресных свойств будет(урановый меч таких габаритов взорвётся ,наверное). Из фантастических материалов: мифрил не подойдёт.Он слишком лёгкий и у меча будет маленькая инерция,а так как он тупой ,то проку будет мало. Легче железа : марганец,хром,вандий,титан,скандий,кальций,калий,алюминий,магний,натрий,бериллий и литий.В свойствах металов я плохо смыслю но думаю выковать меч из кальция не просто. Есть ещё всякие сплавы. :)) (Да, то что Исидоро смог приподнять меч , который лежал на земле , может помочь вычислить его массу.Предположим мы знаем мксимальную силу с которой тянет Исидоро ,если цнтр масс в середине меча то сила тяжести действующая на меч (если я ничего не путаю )в 2 раза больше ). :)))
gerbil: Нет не взорвется... А по той картинке можно прикинуть что при всех расскладах весит меч не более 50 кг. Есть еще предположение, что действие происходит не на Земле, а скажем на марсе, где гравитация помоему в 3 раза меньше...
ranma: Гравитация на Марсе составляет всего 38 процентов от земной.... Никакой это не марс, другие люди с обыкновенными мечами, и при этом они сильно удивляются размерам и массе Драгонслаера... Да и климатические условия там другие...
Sychuan': ranma пишет: Никакой это не марс, другие люди с обыкновенными мечами, и при этом они сильно удивляются размерам и массе Драгонслаера.. Вот.Я то же самое сказать хотел! gerbil пишет: меч не более 50 кг Ну,50 кг урана точно взорвутся,правда,если они будут в форме шарика.А у длинного плоского меча площадь вылета слишком большой может оказаться. Всё...Про урановый меч хватит... Пишу бред,какой-то...
Eva: Sychuan' пишет: Легче железа : Если учесть,что Гатс использовал свой меч еще и как щит,то такие металлы как алюминий и прочие отпадают сами собой...Титан более правдоподобен,ибо он и легче чем железо и прочнее его,однако,если не ошибаюсь,температура его плавления ~1500 градусо => у годо мегапечка должна быть...+ меч не железный,иначе не выдержал бы таких нагрузок как удару Грюнбельда,а стальной....сталь это феррум+карбон - тоесть чуть-чуть легче чем тупо железо...Склоняюсь все-таки,что он титановый P.S.Атомная масса титана 47,а железа 55,карбона 12... http://www.goldentime.ru/Cremo_images/i_mendeleev_2003.jpg
RevenanT: Титан в те времена исключён. Короче, меч просто СКАЗОЧНЫЙ. Вот и всё.
Eva: RevenanT Хотя бы по тому,что это сказка,меч вполне мог быть из титанового сплава - почему бы и нет??? Человек такой силы как Гатс тоже исключен
Sychuan': Думаю меч из самого обычного железа,я имею в виду то,из которого делают настоящие мечи. А вот у меня возникли следующие вопросы.Для чего его сделали?Убить дракона?Какого?Годо говорит,что меч сделал по заказу короля и что дракон был убит,однако там всё очень туманно. Никто не может процитировать эти фразы?
Gambit: Sychuan' пишет: Для чего его сделали?Убить дракона?Какого?Годо говорит,что меч сделал по заказу короля и что дракон был убит,однако там всё очень туманно. Никто не может процитировать эти фразы? Насколько я помню, король сказал: Сделай которым можно убить дракона! Годо осточертели эти королевские особы, он и пошутил, сделал меч которым и вправду можно убить дракона. А про живого дракона, там речи не было. Сейчас в манге точно гляну. update: A king sent a proclamation long ago to bring him a sword that could kill a dragon, and so the lord put me on the job. At that time i'd gotten sick of doing work for nobles" make 'em refined, make 'em elegant." Swords are just large butcher knives, after all. tools made for killing people. and so i forged it as it was described a sword that could butcher a dragon.
Eva: Sychuan' пишет: Никто не может процитировать эти фразы? Цитирую: Годо:Давным-давно король был очень болен...Он приказал сделать меч,который убил бы дракона одним ударом.Я был выбран потому,что больше никого не было.Другие ковали изящные красивые мечи...Ненавижу привлекать к себе внимание...Но мой меч был совсем совсем иным...не пошлешь же воинов в бой,вооружив их столовыми ножами...И я выковал ЭТО,и дракон был убит,не знаю как,но убит...Моим мечом... Рикерт:А потом? Годо:Меня попытались казнить...Я сбежал и поселился в этом заброшенном месте...Конечно я тогда был молод..Это было опрометчиво - делать клинок,убивающий чудищ...но он был мой...Врядли кто-то сумеет владеть им...Я никогда не хотел,чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу...Я не хочу приносить в мир такое оружие разрушения...Никогда больше...Сейчас его сила крепко спит... Рикерт:(вкратце) Правда ли он может убить дракона? Годо:Хех,насчет этого...Дракон...я не буду это обсуждать...
Eva: P.S. Непонятно зачем Годо сказал о болезни короля и зачем его пытались казнить???И что за такая сила в ентом мече???(Кроме очевидной силы,выражающейся в его массе и размерах)... P.P.S. Вот что говорит Годо в процессе починки меча после возвращения Гатса: Хороший меч,даже потрескавшийся и заржавевший...Под ржавчиной скрывается отличный металл,самый лучший...Неважно насколько он растрескался,когда я кладу его в пламя - он непременно оживает... P.P.P.S.Поскольку меч заржавел => это сталь...врядли железо,так как на протяжении манги меч неоднократно служил Гатсу щитом,а сталь прочнее железа...возможно Годо добавил в его состав и Титан (в наше время такие добавки в сталь имеют место быть)...
Gambit: Eva пишет: Цитирую: Годо:Давным-давно король был очень болен...Он приказал сделать меч,который убил бы дракона одним ударом.Я был выбран потому,что больше никого не было.Другие ковали изящные красивые мечи...Ненавижу привлекать к себе внимание...Но мой меч был совсем совсем иным...не пошлешь же воинов в бой,вооружив их столовыми ножами...И я выковал ЭТО,и дракон был убит,не знаю как,но убит...Моим мечом... Рикерт:А потом? Годо:Меня попытались казнить...Я сбежал и поселился в этом заброшенном месте...Конечно я тогда был молод..Это было опрометчиво - делать клинок,убивающий чудищ...но он был мой...Врядли кто-то сумеет владеть им...Я никогда не хотел,чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу...Я не хочу приносить в мир такое оружие разрушения...Никогда больше...Сейчас его сила крепко спит... Рикерт:(вкратце) Правда ли он может убить дракона? Годо:Хех,насчет этого...Дракон...я не буду это обсуждать... жесть, чувак, ты че это с неба взял? Eva пишет: P.S. Непонятно зачем Годо сказал о болезни короля и зачем его пытались казнить???И что за такая сила в ентом мече???(Кроме очевидной силы,выражающейся в его массе и размерах)... Да не было там такого.
Eva: Gambit пишет: жесть, чувак, ты че это с неба взял? Из манги перепечатал
Eva: Gambit пишет: Да не было там такого. 14с02р026rus 14с02р027rus 14с02р028rus
Gambit: Eva пишет: Из манги перепечатал Все, приехали! Убейте меня. Посмотри на мой предыдущий пост и сравни. Я смотрю тут полный anti-enlighting, ты откуда мангу брал?
Eva: Gambit пишет: ты откуда мангу брал? berserkworld.org
Gambit: Eva пишет: 14с02р026rus 14с02р027rus 14с02р028rus Начну свое грустное повествование, косяк не в русской версии как я раньше подумал, а в английской, уж не знаю какой умелец такое насочинял. В моей версии(цифровой) почему-то не указан транслэйтор, но по-моему это не EvilGenius, короче, это писец! оригинал я привел выше, опять же можно сравнить.
Flash Gordon: Ок. Ситуация следующая: то, что привёл Gambit – оно из перевода DarkHorse, то что привёл Eva – оно из перевода The Hawks по которому и были сделаны самые ранние тома, выложенные здесь (13-23). Перевод DarkHorse значительно лучше (особенно для томов 13-14), но во времена, когда делались первые переводы на русский (опять же тома 13-14) перевода от DarkHorse просто не было в природе. В данный момент ведётся работа по исправлению неточностей перевода (в качестве источника - перевод от DarkHorse) и скоро будет реэдит ранних томов. По поводу Годо: да, всё было так как описал Gambit . Годо сварганил меч которым можно убить дракона, правда в драконов в ту пору он не верил поэтому и меч сделал «мифический». Король к сожалению юмор не оценил, так что Годо дабы не лишиться головы пришлось поселится на отшибе.
Eva: Gambit Ндаа...потому и непонятки возникли,а по оригиналу все на свои места встает... Так получается меч как меч,от только Большой чересчур
Gambit: Eva пишет: Так получается меч как меч,от только Большой чересчур Ага. Сейчас он конечно, не такой как раньше, сказалось влияние той потусторонней нечисти, которая была им порублена.
Sychuan': Ну вот "а ларчик просто открывался".Ужас!Такое расхождение в переводе!Значит король ничем не болел и никакого дракона не было?Но там что-то драконоподобное было кажется нарисованно,и кроме того у Gambit а текста значительно менше чем у Eva ?
Keishiko: Sychuan' пишет: Значит король ничем не болел и никакого дракона не было? Судя по отданному приказу, король мог быть болен на голову... ;)
Eva: Sychuan' Видимо картинка,где нарисован разрубленный напополам дракон была просто воображением Годо,тоесть то,как он представил убитого мечом дракона,и какой меч для этого потребуется...
Sychuan': Eva пишет: Видимо картинка,где нарисован разрубленный напополам дракон была просто воображением Годо,тоесть то,как он представил убитого мечом дракона,и какой меч для этого потребуется... Я так и думал.
Silverskull: также и название подтверждает \цитирую из манги\ "он был назван драконьим потому что человек не под силу им овладет" Все сходится. Драконий не потому что убили а
sadam: Титан: лёгкий (4.5г/см"3) и пластичный метал серебристо-белого цвета. Тплав. 1665 градусов. Высокая корозионая тойкость...склоность к взаимодействию с газами при Т>500гр... Мечь скорее всего из высокопрочной, беуглиродистой стали легированой титаном или из стали склонной к наклёпу (под действием ударов повышается прочность материала) его закаливают при 1100гр. в воде. Второе балее реально. Ещё - плотность стали 7800кг/м"3, так что этот мечь весит больше 70кг: чтоб за ним скрытся как за щитом его ширина должна быть не менее 30см. Толщина около 5см. высота пусть только лезвие - 180см. и того сечение меча около 125см"2, при высоте 180см его примерный объём около 22000см"2 это уже рельсина в 175кг...даже если "отрезать" остриё то никак не меньше 150кг. единственый вариант - это очень лёгкий и прочный метал, но и тогда не меньше 90кг. Проще принять мечь как должное и не пытатся найти его материальному происхождению объяснения.
Kamyu: до Гатса этим мечом никто не пользовался.. Silverskull так оно и есть :)
Silverskull: хотя если вспомнить небольшу теорию...ту которую выдвинул Миура про доспех - что мол у каждого человека есть запас сил как у хомяка...может Гатс еще ДО приобретения доспеха научился бесконтрольно высвобождать эту силу?тогда это обьясняет то почему он смог поднять Драконоубийцу. А силу смог высвобождать переступив фактически грань смерти - выжив после затмения
RevenanT: Silverskull , даже не знаю. До сих пор, кроме своей необыкновенной прочности и лёгкости, Дрэгонслеер магических свойств не проявлял. И не факт, что проявит. И вообще, никто из магов или потусторонних созданий не замечает какой-то магической силы в нём. Но ведь Гатс, ещё будучи наёмником, размахивал тоже внушительной рельсой. И , скорее всего, только своей физической силой он его и поднимает. Насколько я понял, Миура не делал Гатсу волшебный меч-кладенец.
Flash Gordon: RevenanT пишет: никто из магов или потусторонних созданий не замечает какой-то магической силы в нём. Ширке отмечала необычные свойства меча. Кроме того, будь у Гатса обычный меч, он бы не смог ранить Ганишку, да и Слэн бы не прогнал.
Sychuan': Flash Gordon пишет: Кроме того, будь у Гатса обычный меч, он бы не смог ранить Ганишку, да и Слэн бы не прогнал. А почему нет?Слэн воплотилась в трольи кишки,а они вполне уязвимы перед обычным мечом.Все апостолы --это обычные физические тела ,тоже вполне уязвимые для любого оружия.Ганишке ,насколько я помню(если мы говорим об одном и том же),он никакого вреда не причинил. Про Ширке сейчас точно не скажу,но похоже необычные свойства меча определяются скорее его владельцем,т.е. Гатсом,чем самим мечом. Silverskull пишет: хотя если вспомнить небольшу теорию...ту которую выдвинул Миура про доспех - что мол у каждого человека есть запас сил как у хомяка... Мне кажется там Миура имел в виду,что полная сила человека,для безопасности его жизндеятельности ограничивается самим организмом.Например, если бы человек не испытывал усталости,он бы очень скоро измотал организм и умер.
Silverskull: Я это и имею ввиду. Может Гатс как то переходит этот предел когда сражается драгонслеером?
RevenanT: Silverskull пишет: Я это и имею ввиду. Может Гатс как то переходит этот предел когда сражается драгонслеером? Этот предел он переходит, сражается в Доспехе Берсерка. И мы видим, как его организм истощается после этого. А за Дрэгонслеером подобного не замечалось.
Ларден: Sychuan' пишет: Ганишке ,насколько я помню(если мы говорим об одном и том же),он никакого вреда не причинил. Эмм а шрам на лице у того от чего? Но то что меч нереальный это скорее всего факт,хотя если он весит кг 50 то тогда это неудивляет. Так как Гатс более менее обычным мечом с нанизам на него человеком творил такие вещи..
Flash Gordon: Sychuan' пишет: Слэн воплотилась в трольи кишки,а они вполне уязвимы перед обычным мечом. Перед тем, как ударить Слэн Драгон Слэером Гатс пальнул в неё из пушки, но эффект был практически нулевой – гигантское зияющее отверстие вмиг заросло новой плотью. Кроме того, в этой же сцене РЧ прокомментировал, что Гатсу следует применить именно меч т.к. он «закален смертями сотен и тысяч порождений зла» (том 26 стр 296). Кроме того, во время атаки троллей Ширке отметила, будто видит вокруг меча какую-то тень, а потом предположила то же, что и сказал РЧ (том 26 стр 134). Там есть ещё подтверждения, но думаю слов РЧ вполне достаточно. Насчёт шрама Ганишки тут уже сказали. Однако я не считаю массу меча его необычным свойством и тут дело скорее в Гатсе. Годо упоминал, что после того, как он выковал Драгон Слэйер, никто не смог его поднять. Полагаю, пробовали не только вельможи, но и воины. Так что Гатс невероятно силён, даже по меркам фентезийного мира.
Eva: Flash Gordon пишет: Кроме того, будь у Гатса обычный меч, он бы не смог ранить Ганишку, да и Слэн бы не прогнал. В самой манге об этом говорилось,что из-за крови бесчисленных монстров/демонов/апостолов,что Гатс замочил,меч приобрел *дай бог памяти* какие-то свойства с помощью которых он и может наносить ущерб таким потусторонним личностям вроде Слэн и Ганишки...
Eva: Слова РЧ в клипоте (когда Слэн воплотилась через кишки): ...Меч которым ты владеешь способен на это...он закален смертями сотен и тысяч порождений зла... Тоесть изначально это просто был огромный кусок стали (ну или другого металла)...
Flash Gordon: Eva пишет: Слова РЧ в клипоте Уважаемый, ты вообще читаешь то, что до тебя написали или как? Я же только что об этом написал…
Eva: Flash Gordon Были глюки с форумом,последним у меня был пост Ларден'а а не ваш, уважаемый...
Silverskull: RevenanT пишет: Этот предел он переходит, сражается в Доспехе Берсерка. И мы видим, как его организм истощается после этого. А за Дрэгонслеером подобного не замечалось. я не совсем то имею ввиду. Скажем так...доспех ПОЛНОСТЬЮ выпускает эту силу. а когда Гатс не носит доспех..это скорее бесконтрольный выплеск малой частицы тех припрятанных сил. И в этом ему помогает ярость. Как бы некая квинтэссенция - выплеск сокрытого...ИМХ
Flash Gordon: Eva пишет: Были глюки с форумом «Глюки с форумом»? А, ну это всё объясняет.
Ларден: Flash Gordon пишет: Кроме того, во время атаки троллей Ширке отметила, будто видит вокруг меча какую-то тень, а потом предположила то же, что и сказал РЧ (том 26 стр 134). Интересно,а это как то связанно с мечом или по большей части с Гатсом...так как она там же по моему говорит а том что Гатс сам очень изменился от соприкосновения с астральным миром.. Во вторых интересно,Гриффит неприкасаемый,но вопрос спасет ли это его от меча Гатса(конкретно от меча не зависимо от владельца). И можно ли драгонслеером убит РБ или РЧ?=)Зодда кажется да.
Flash Gordon: Ларден пишет: Интересно,а это как то связанно с мечом или по большей части с Гатсом... Тень окружала меч а не Гатса, так что рискну предположить, что всё-таки это связано именно с Драгон Слэйером. Кроме того, необычные свойства меча нашли подтверждение и в последующем так что…
Ларден: Соглашусь..хотя все таки частично как мне кажется здесь дело в Гатсе.. Во вторых мысль:Даже учитовая чудовищную силу Гатса,сразу и с легкостью поднять меч...как мне кажется тут отчасти причиной было то что уже в момент ухода Гатс превратился в монстра.образно выражаясь,и не в плане привычек,характера.
Silverskull: Хм. а что если провести аналогию эскалибуром?Мечом который САМ выбирал себе хозяина. Может быть меч решил ДАТЬСЯ Гатсу потому что почувствовал что с ним то он завсегда будет делать то для чего выкован - уничтожать монстров.
Gambit: Ларден пишет: Во вторых интересно,Гриффит неприкасаемый,но вопрос спасет ли это его от меча Гатса(конкретно от меча не зависимо от владельца). И можно ли драгонслеером убит РБ или РЧ?=)Зодда кажется да. Тоже задавался этим вопросом, полагаю что да. Жалко он тогда, при второй встрече, не опробовал Дрэгонслеер на Фемто, хоть он еще не был закален тысячей поверженной нечисти, но несколько апостолов и десятки существ на счету имелись.
sadam: моё мнение - без Гатса этот мечь просто кусок железа. Меч - символ стремления его зозяина к жизни и к мести. Вся сила в самом Гатсе, и зверь который появился в результате использованя доспеха - это его жажда мести в чистом виде, просто доспех высвободил её. Так же и Меч - он воплощение его движения, именно в мечь во время битвы воины вкладывают все свои эмоции: ненависть, стремление к жизни. За огромное количаство битв Меч "пропитался" этими эмоциями и получил свои "свойства" - именно эту ауру увидела Ширке. Размером Меча Миура хотел показать не супер-пупер свойства, а силу стремления человека к своей цели, что в своём стремлении человек может всё.
Nuy_666: Интересно, а что будет, если меч Гатс сломается, Годо ведь умер.
Iri: Наверно придется искать: либо новый Меч, либо нового Гатса.
Nuy_666: Не, пусть уж тогда Гатс победит в рукопашном бою.)))
Sychuan': sadam пишет: моё мнение - без Гатса этот мечь просто кусок железа. +1
Ларден: sadam пишет: моё мнение - без Гатса этот мечь просто кусок железа. +1. Верная мысль
Eva: sadam пишет: моё мнение - без Гатса этот мечь просто кусок железа. Секрет Стали (с) - Конан Варвар (фильм,книгу не читамши)...
hito: Ларден пишет: во время атаки троллей Ширке отметила, будто видит вокруг меча какую-то тенькак думаете, эта "тень" случайно не "черный песик" Гатса? что-то вроде духа меча
Sychuan': hito пишет: как думаете, эта "тень" случайно не "черный песик" Гатса? что-то вроде духа меча Не думаю.Просто какая-то энергетическая аура.
hito: ага, а лунное дитя просто пацан левый, а РЧ просто чувак в понтоватом доспехе и ваабще, манга простая как сказка про колобка... не настаиваю что "тень" меча есть "черный пес", но все равно, думается мне что это нечто важное это ж-жжж неспроста имхо
Eva: hito Вроде ж уже доказали,что меч сам по себе (такой как его выковал Годо) - просто большой кусок стали,а свойства (вроде какой-то там ауры и способности убивать потусторонних личностей вроде Слэн) он приобрел из-за постоянного соприкосновения с монстрами и демонами...
sadam: Eva пишет: а свойства (вроде какой-то там ауры и способности убивать потусторонних личностей вроде Слэн) он приобрел из-за постоянного соприкосновения с монстрами и демонами... или просто от своего хозяина
Eva: sadam пишет: или просто от своего хозяина berserk-v26c220p096rus
hito: не стоило себя утруждать, этот момент трудно забыть если вам достаточно такого трактования то пожалуста, никто переубеждать не собирается все равно недостаточно информации посмотрим что время покажет
ствах меча говорил Р: sadam пишет: или просто от своего хозяина Гатс простой человек,не маг...А о приобретенных свойствах меча говорил РЧ,его мнение достаточно автоитетно,или нет?
hito: еще одна теория о хим-составе ДС если помните, Каску держали в старых копях гномов к которым никакая гадость не приближалась. халабуда Годо стояла неподалеку. разве не мог старый кузнец, в ответ на указ юморного короля, приколотся и взять оттуды руды? Этот метал прогоняет нечисть всякую - лучше материала для монстер-хантинга придумать трудно, думаю поэтому и Слэн "удовлетворить" получилось и Ганишке репу пробить, а "демоническая закалка" дополнительного демеджу добавила кстати, доспех модели "Берсерк" также гномьего производства, не исключено что он из тогоже сплава, возможно ДС и доспех части сета
hito: ствах меча говорил Р (ох и имячко))) пишет: Гатс простой человек,не маг а маги что не люди? думаеш это еще одна отдельная расса? Ширке, например, самая обычная милая девочка, а магии научилась, щас вон Фарнезе преподает простите за оффтоп
Flash Gordon: hito пишет: разве не мог старый кузнец, в ответ на указ юморного короля, приколотся и взять оттуды руды? В ту пору Годо был ещё не старый. Какой был король тогда – тоже достоверно не известно. Кроме того, Годо поселился возле той пещеры уже после того как впал в немилость – скрывался от гнева правителя, до этого он жил возле замка и думаю вполне мог купить руды, вместо того, чтобы самому её колупать где-то в горах за тридевять земель. hito пишет: думаю поэтому и Слэн "удовлетворить" получилось Насчёт того, почему получилось «удовлетворить» Слэн, РЧ высказался вполне ясно, я считаю.
hito: Flash Gordon пишет: Годо поселился возле той пещеры уже после того как впал в немилость – скрывался от гнева правителя и то верно... савсем невнимательный стал
sadam: ствах меча говорил Р пишет: Гатс простой человек,не маг... Могу поспорить что поначалу и Фемто и РЧ и другие апостолы были простыми людьми... По поводу ДС: в переводе есть фраза Годо которая звучит так "я никогда не хотел чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу...я не хочу приносить в этот мир такое орудие разрушения" (berserk-v14c02p027rus) - мне интересен "правильный" перевод или сам текст на английском. Или перевод не правильный, или...(на рисунке сверху нарисована разрубленая голова дракона - это он себе предаставил?) Все же я склоняюсь к варианту с получеными свойствами меча ибо из данного перевода понятно что Годо просто выковал меч способный убить дракона, а не супер-пупер оружие для супермена. Следовательно вся сила в Гатсе...
Flash Gordon: sadam пишет: Могу поспорить что поначалу и Фемто и РЧ и другие апостолы были простыми людьми... Чтобы стать как Фемто Гатсу потребуется как минимум алый бехелит и 216 лет в запасе (учитывая периодичность появления нового РБ). У него нет ни того ни другого. Чтобы стать как РЧ ему потребуется некто, способный переселить его душу в доспех ну и соответственно придётся склеить ласты. Пока он вроде не планирует. Самая простая опция – стать апостолом. Бехелит уже есть, нужно лишь оказаться в безвыходной ситуации и принестись Каску в жертву. Но лично мне почему-то кажется, что этого не случится. sadam пишет: мне интересен "правильный" перевод или сам текст на английском См. вот с этого поста и далее (кстати, в этой же теме, это я о пользе чтения тредов с начала). Думаю, по тексту разберешься.
hito: Flash Gordon пишет: Бехелит уже есть я точно не помню, но разве тот зеленый камушек не РЧ слопал, для своего бехелитового меча?
Flash Gordon: hito пишет: разве тот зеленый камушек не РЧ слопал, для своего бехелитового меча? Нет
Sychuan': sadam пишет: Следовательно вся сила в Гатсе... Согласен.Драгонслеер--не меч-кладенец Flash Gordon пишет: Чтобы стать как РЧ ему потребуется некто, способный переселить его душу в доспех ну и соответственно придётся склеить ласты. Пока он вроде не планирует. Насчёт смерти согласен.:)А про РЧ опять буду с тобой спорить.Где сказано,что РЧ кто-то переселил в доспех?Доспех его,скорее всего,это часть его астрального тела.Твой вариант возможен,но подтверждения ему пока нет. Flash Gordon пишет: Самая простая опция – стать апостолом. Бехелит уже есть, нужно лишь оказаться в безвыходной ситуации и принестись Каску в жертву. Но лично мне почему-то кажется, что этого не случится. Мне тоже кажтся ,что этого не случится.Да и с бехелитом не всё так просто.Ведь его хозяин определяется ИЗ,и не факт,что она выбрала Гатса,хотя последнее и возможно.
Sychuan': hito пишет: я точно не помню, но разве тот зеленый камушек не РЧ слопал Какой зелёный камушек? :) Серьёзно ,я не понял.
sadam: Flash Gordon пишет: См. вот с этого поста и далее (кстати, в этой же теме, это я о пользе чтения тредов с начала). Думаю, по тексту разберешься. я и читаю с начала, но там есть только та фраза которую набрал я (её также процитировал(а) Eva) а про английскую версию этого текста там нету упоминания. Flash Gordon пишет: Чтобы стать как Фемто Гатсу потребуется как минимум алый бехелит и 216 лет в запасе (учитывая периодичность появления нового РБ). У него нет ни того ни другого. Чтобы стать как РЧ ему потребуется некто, способный переселить его душу в доспех ну и соответственно придётся склеить ласты. Пока он вроде не планирует. Самая простая опция – стать апостолом. Бехелит уже есть, нужно лишь оказаться в безвыходной ситуации и принестись Каску в жертву. Но лично мне почему-то кажется, что этого не случится. Там не менее поначалу они были людьми...обсуждение героев не в этой ветке конференции... Вся манга крутится вокруг человека и его возможностей, а не вокруг "артефактов". Неужели обязательно должен быть предмет наделёный определёными свойствами спомощью которого можно было выполнить определёные действия? Я сомневаюсь что именно из за меча или доспеха Гатс так мог сражатся или Ширке может пользоватся магией благодаря своему посоху, всё это предметы которые облегчают движение к своей цели, а не являются "ключиком" к цели. PS всё ещё жду английского варианта именно указаного мной кусочка манги.
Ларден: Как мне кажется автор показывает что любой даже самый могущественный предмет не имеет силы без хозяина. Пример:без Гатса драгонслэйер лишь кусок металла все таки какой бы не был,но всего лишь метал..Да и доспех берсерка дает такую мощь лишь только потому что Гатс настолько силен. Но это тока мое мнение.
hito: Sychuan' пишет: Какой зелёный камушек? :) Серьёзно ,я не понял.бехелит змея-апостола, который Гатс себе присвоил, может он и не сильна зеленый... немного серый... просто в анимешке которую я смотрел сильно контрастно и в темноте плохо видны цвета находил аниме с нормальными цветами но с русской озвучкой, а я предпочитаю оригинальные голоса сейю, если кто подскажет где можна скачать равку с нормальными цветами и хорошим качеством буду премного благодарен
hito: вот вы сомневаетесь что никакого дракона небыло и до Гатса никто ДС не пользовался, но в berserk-v14c02p027rus.jpg Годо говорит: "... вот я и выковал ЭТО и дракон был убит, не знаю, как, но убит... моим мечом." - Годо не сомневается что дракон был убит, он просто не знает как это случилось вы пишите что ДС всего лиш большой кусок металла, но на той же странице кузнец рассказывает дальше: "...вряд ли кто-то сумеет владеть им... я никогда не хотел, чтобы истинная природа этого меча вырвалась на сободу..." - что такое истинная природа? разве, если это был просто большой меч он стал бы так говорить?
Ларден: Склонен с тобою не согласится по ряду пунктов: Во первых:не знаю конечно как по сказаниям,но для того чтобы Убить Дракона кроме силы человека больше ничего не нужно,в той же главе Годо об этом говорит. Во вторых: никто не сможет им владеть хотя бы из-за его веса,и размера.Истинная природа,не знаю но как мне кажется здесь имелось ввиду что это меч,созданный только ради одной цели-убивать.Так как не все оружие делается ради этого,часто ради лишь устрашения или украшения.
Flash Gordon: sadam пишет: а про английскую версию этого текста там нету упоминания. Я возможно неправильно тебя понял, но вот цитата из поста Гамбита, на который я давал ссылку: A king sent a proclamation long ago to bring him a sword that could kill a dragon, and so the lord put me on the job. At that time i'd gotten sick of doing work for nobles" make 'em refined, make 'em elegant." Swords are just large butcher knives, after all. tools made for killing people. and so i forged it as it was described a sword that could butcher a dragon. Текст из той самой главы? Из той. На английском? Да вроде не на суахили. «Так чего ж тебе надобно старче?» © Добавлено: Есть фанатский перевод той главы, который считается правильным. Вот он sadam пишет: Там не менее поначалу они были людьми...обсуждение героев не в этой ветке конференции... Вся манга крутится вокруг человека и его возможностей, а не вокруг "артефактов". Неужели обязательно должен быть предмет наделёный определёными свойствами спомощью которого можно было выполнить определёные действия? Я сомневаюсь что именно из за меча или доспеха Гатс так мог сражатся или Ширке может пользоватся магией благодаря своему посоху, всё это предметы которые облегчают движение к своей цели, а не являются "ключиком" к цели. Я если честно не очень понял, к чему это написано, но в одном ты прав – обсуждение героев в другой ветке, да. Лично я, сравнивая Гатса с Фемто РЧ и апостолами (в саркастическом, кстати, ключе) хотел сказать, что у него свой путь с которого он уже не свернет и апостолом он не станет и РБ не станет это уж точно. Насчёт повторения судьбы РЧ зарекаться не буду т.к. мысли автора не читаю, но тоже сомневаюсь. hito пишет: "... вот я и выковал ЭТО и дракон был убит, не знаю, как, но убит... моим мечом." Это ошибка в переводе The Hawks, которая перекочевала в русский перевод. В скором времени большинство ошибок в ранних томах будут исправлены (работа ведётся). На самом деле всё было так: Годо принял заказ. Но тогда он не верил в драконов. Кроме того, он устал ковать изящные клинки для знатных особ, ведь как не крути, меч предназначен для убийства. Поэтому Годо пошел, что называется, на принцип, взял и сделал меч которым можно было бы убить дракона, если бы он вообще существовал. Так и получился Драгон Слэер. К сожалению, король не оценил принципиальность кузнеца и Годо пришлось обосноваться в горах спасаясь от секирбашки. Повторюсь, что вопросы перевода этой главы уже обсуждались в этой теме на этой странице.
hito: Ларден пишет: не знаю конечно как по сказаниям,но для того чтобы Убить Дракона кроме силы человека больше ничего не нужно,в той же главе Годо об этом говорит как по мне, имелось ввиду что одного меча (даже такого как ДС) недостаточно для победы, без сильного человека он всего-лиш большой кусок металла, а еще он отговаривал чтоб его Гатсу не показывали Истинная природа,не знаю но как мне кажется здесь имелось ввиду что это меч,созданный только ради одной цели-убивать ваабщето Годо не любил привлекать к себе внимание и не думаю что он ваабще ковал оружие для "украшения", у него все мечи служат своей прямой цели - убивать Flash Gordon пишет: Это ошибка в переводе The Hawks, которая перекочевала в русский перевод теперь понятно... вопросов больше не имею (удалил бы этот меседж, только кнопочки тут такой нету)
sadam: Flash Gordon пишет: цитата: A king sent a proclamation long ago to bring him a sword that could kill a dragon, and so the lord put me on the job. At that time i'd gotten sick of doing work for nobles" make 'em refined, make 'em elegant." Swords are just large butcher knives, after all. tools made for killing people. and so i forged it as it was described a sword that could butcher a dragon. вот абсолютно дословный перевод електронного переводчика Король послал провозглашение давно, чтобы принести ему меч, который мог убить дракона, и так лорд поместил меня в действии. В то время я добрался больным производства работы для знаний" делают 'em, усовершенствованный, делают 'em, изящный." Мечи - только большие ножи мясников, в конце концов. инструменты, сделанные для убийства людей. и так i выковал это, так как этому был описан меч, который мог убить дракона. какраз до того момента который я прошу озвучить на английском (между прочим перевод такой же как и "опубликованый". hito, +1
Flash Gordon: sadam пишет: вот абсолютно дословный перевод електронного переводчика А вот мой перевод (приблизительный, не абсолютно дословный): Давным-давно король объявил, что желает иметь меч, способный убить дракона, и правитель дал мне задание. В ту пору мне уже надоело выполнять заказы для знати «сделай изящно, сделай утонченно». В конце концов, мечи – просто большие тесаки, орудия убийства. Так что я сделал в точности то, о чём меня попросили – меч, которым можно убить дракона. Кому верить, мне или переводчику – решай сам. sadam пишет: какраз до того момента который я прошу озвучить на английском Ссылку английский вариант главы см. в моём предыдущем посте.
Sychuan': Flash Gordon пишет: Кому верить, мне или переводчику – решай сам. По-моему у вас с переводчиком одно и то же,только у тебя читать легко,а механический перевод не очень.
Eva: Несколькими страницами ранее высказывались предположения о том может ли человек махать Драгонслеером...прочитал эту статью http://bibliotekar.ru/divo/31-72.htm ...если Гатс действительно сильнейший из всех людей,то имхо он мог бы махать Драгонслеером,но все же далеко не так быстро и долго как он это делает в манге...а вот его рельсы времен банды ястреба и вовсе перестали казаться неренальными...
zigrin: ахренеть , что с нами водка сделала, где теперь эти богатыри
sadam: Eva, доказано что не может! это не возможно с точки физики, а не биологии! Я уже делал расчёт веса ДС - 150 кило!, а теперь подними за один конец рельсу в 180 длиной и 150кг веса. Гатс сам должен весить килограм 250 чтоб его не сносило силой инерции когда он им взмах делает, хоть легонько - это если он её всё же подымет. Там рычаги с такими усилиями что ого- го!
zigrin: в те далекие времена люди ничего не знали о таких вещах и жилось им хорошо, делали что хотели
Sadist: Так всётаки мог ли Гатс в реале махать таким здоровенным мечём? Допустим, что Гатс - один из тех людей, которые склонны к развитию почти не человеческой силы. Допустим, что Гатс во время боя даже без доспеха (читай до получения) находится как бы в "состоянии берсерка" адреналин и всё такое. Человек в состоянии стресса, ярости, способен на то, что обычно было бы для него невозможным. например двуручник в одной руке, в зубах это конечно перебор, но всёравно часть таких вот совсем нереальных моментов это обьясняет. Факт из манги: Гатс с 6 лет упражнялся во владении мечём. Детских мечей у наёмников небыло, и Гатс использовал то что мог - стандартный меч, который для 6-ти летнего ребёнка был явно слишком большим и тяжёлым. => Гатс с детства привык использовать мечи которые для него, а позже и для всех остальных, значительно больше обычных => развитие силы и техники владения "большим" оружием. Далее вспомним постоянные тренировки Гатса - когда все Ястребы наслаждались добытым в бою признанием, известностью, Гатс продолжал тренироваться, 98-99-100.... после ухода из Банды Ястреба, Гатс очень много тренировался, о том какими были те тренировки Миура даёт понять в berserk-v10c01p010rus. Я думаю то что показано тут - всего лишь малая часть этих тренировок. Возможно на силу Гатса как то влеяет то что он находится между мирами (пока исключим по причине нереальности) Месть и неновисть к Гриффиту. "...источник силы Гатса." (с) Пак. (скорее как часть "состояния берсерка") Вывод: если все эти условия выполнимы "в реале" (не считая Гриффита и других миров), то ДА, Человек мог махать таким большим мечём. Но в любом случае мог бы махать очень не долго. Я думаю это, всётаки было возможно, но не в наше время, для тех же "варваров-берсерков" это вполне релаьно. Одно в реале 100% не возможно без изменения законов физики, потусторонних миров, демонов и прочей фентезийной атребутики). Помните как Гатс махал рельсой ночи на пролёт, без сна и нормального отдыха по несколько дней подряд, вот на это нормальный человек не способен. Хороший способ представить, какаво это поднять драгонслеер - возьмите кусок рельсы ~180см длиной и попробуйте его поднять за один конец как меч ... подняли? (хотя врядли) ну лады... попробуйте им махнуть...
Eva: Sadist пишет: Но в любом случае мог бы махать очень не долго. В том то и оно,что очень недолго...+ думаю,что с учетом всего вышеперечисленного Драгонслеер при этом может весить максимум 100кг,а он,вероятно,еще тяжелее...+ чтобы махать им Гатсу нужно кушать ОЧЕНЬ много,а он иногда и по паре дней голодал...все таки Драгонслеер нереален,но фишки периода Банды ястреба (10-20кг приблизительно) вполне даже реальны...
qq11: Хе-Хе. В програме необьяснимо но факт было видео про пацана 15 лет что будучи лишь немножко накачаным тягал грузовики. И говорите нереально. Ща из принцыпа поищу. Если не найду сотру пост. Богатыри они на то и богатыри чтоб силищей обладать нереальной.
qq11: Про парня пока не нашел нашел про богатыря с донецкой области. Держит три тонны. Немного старше Гатса http://www.facts.kiev.ua/2007/09/20/10.htm
Eva: qq11 махать несколько часов и поднимать/тащить/держать это разные вещи,тут любой богатырь через 5-10 минут активной рубки (100кг-м мечем) загнется от усталости...считаю в нашем мире 20кг меч - это максимум,и то для избранных силачей...
sadam: Eva, откуда ты взял вес ДС в 100кг и его "первого" меча в 10-20кг? исходя из обьёма и удельного веса метала? или тебе извесны секретные марки оружейной стали, которая по крепости не уступает обычной, а по весу - гораздо легче? Самый тюфтовый меч-двуручник которым играются толкиенисты весит больше 5 килограм, что уже говорить про боевое оружие. Чего вы такие линивые - пощитайте сколько весит меч, а потом силы при взмахе и вы поймёте что даже под наркотой,травой, и допингом ни один человек не сможет махать ДС больше 10 раз, не говоря о том что б подержать его на вытянутих руках в течении 20 секунд. Его старый мечь - да можно было с ним в драку лезть, хоть он и тяжолый.
Air Gear: sadam Самый тюфтовый меч-двуручник которым играются толкиенисты весит больше 5 килограм, что уже говорить про боевое оружие. Бог с вами, милейший. Не знаю, с чем там играют толкиенисты, но реальные двуручные мечи из сохранившихся, весят, в среднем, не более 5 кг.
Eva: sadam пишет: откуда ты взял вес ДС в 100кг Взял минимальный вес,по подсчетам он весит >200 кг :) sadam пишет: и его "первого" меча в 10-20кг? С учетом того,что сам Гатс сказал:berserk-v07c04p082rus Его меч в 3 раза тяжелее обычного...обычные двуручи 3-8кг... P.S.Держал в руках двуручи приличных размеров,все от4 до7 кг,не более... sadam пишет: Самый тюфтовый меч-двуручник которым играются толкиенисты весит больше 5 килограм, что уже говорить про боевое оружие поддерживаю Air Gear sadam пишет: больше 10 раз, не говоря о том что б подержать его на вытянутих руках в течении 20 секунд. читайте ссылку,которую я привел на прошлой странице + это лишь предположение... Кстати где-то слышал,что меч Александра Невского весил 70кг,но скорее всего это байка...
Crimson Paladin: sadam пишет: Чего вы такие линивые - пощитайте сколько весит меч Ну для начала - меч, даже двуручный, не может превышать рост своего владельца, иначе при некоторых ударах он будет скрести по земле. Так что максимальная длина - в рост. Длина рукояти - где-то треть от общей длины, ширина клинка у гарды - чтобы удобно ложился в ладонь, под перехват (в манге шире, я помню), к концу клинка сужения практически нет, потому что для колющих ударов такой меч не предназначен. В цифрах считать воистину лень Air Gear пишет: реальные двуручные мечи из сохранившихся, весят, в среднем, не более 5 кг. Есть образцы весом 6-8кг, но это парадное оружие - постоять возле дверей в высочайшие покои с пафосной рожей. А стандартный цвайхандер ландскнехта - действительно, от 4 до 5кг. Если оффтоп, извините, удержаться было сложно
Eva: Crimson Paladin пишет: образцы весом 6-8кг, но это парадное оружие Парадное,это >8 кг,а 6-8 вполне реальны...
Sadist: Ваще то, если расчитывают нормальный вес меча, то учитывают наверняка не только смог/не смог поднять 20кг двуручник, но и то - как долго сможеш продолжать бой с таким мечём. Никаму не нужен будет воин с огромным мечём, если он выдохнется в первый час боя, при том что масштабные битвы могли длиться очень долго.
sadam: Sadist согласен. Crimson Paladin читайте предыдущие посты, там я уже делал пересчёт. если соверщить экскурс в историю то можно убидится что люди тогда были выше. Смотрим мангу: Гатс на голову выше более 60% всех кого вы видем в манге -> Гатс ростом метра два - 100%. Если просмотреть мангу, то видно что когда ДС на спиной он не касается земли где-то сантиметров на 15-20, а заканчивается по уровню плечей + меч висит по диагонали -> 180см. Как сказал Crimson Paladin - длина рукояти 1/3 длины, прикинули, если фантазии не хватает - сходили за "рулеткой" и отмеряли 60см -> да.. длинновато однако, на вскидку по манге - около 50см - не более!. Вот и "мечик" получился... Даже если от будет братся прям около лезвия - представте себе рычаг длина одного плеча 45см, а другого 180см + ещё вам вес плеча в 150кг распределённый по длине. Теперь представте: одной рукой вы подымаете 100кг, а другой действуете на первое плечё для того что б менять положение мача - и того получается что на каждую руку при хорошем раскладе приходится по 100кг в движении, и по 1ХХкг в статичиском положении, но статика гораздо тяжелее. предсставили? теперь попробуйте помахать минут 15. Кто очень уверен в своих силах - пойдите поднимите раз 50 столитровую бочку с водой. Будь в нашем мире такое оружие им бы никто не смог воевать. Пришла справочка от специалиста института металургии: нет и небыло метала удельный вес которого меньше 7900кг/м^3 , а по параметрам прочность оставалась бы та же, в то время прочность достигалась в основном закалкой, но такое оружие не могло прожить долго - калёный метал хрупкий. Меч Гатса для нашего мира - обычный кусок метала. Eva, если почитать то ещё окажется что он и длинее раза в 2, и того: в 2 раза длинее и в 3 раза толще = в 6 раз тяжелее. Пересчёт по обьёму дал около 45кг. Не верите - посчитайте. Между прочим во времена викингов оружие было довольно больших размеров, если так можно выразится, так что владеть этим мечём можно.
Air Gear: Eva Парадное,это >8 кг,а 6-8 вполне реальны... Это исключения. Основная масса легче. sadam но такое оружие не могло прожить долго - калёный метал хрупкий Это относительно чего? Во-первых закалка разная бывает. Во-вторых сталь тоже. Клики как раз обычно закаливают. Другое дело что мечу Гатса это не требуется... Как и заточка. Хотя она есть. Между прочим во времена викингов оружие было довольно больших размеров, если так можно выразится, так что владеть этим мечём можно. Мечи викингов не особо отличались от мечей используемых остальными народами Европы. Основное отличие, насколько я помню, это узор на рукояти. Средний вес не более 1,5 кг.
Eva: sadam пишет: если соверщить экскурс в историю то можно убидится что люди тогда были выше. Как раз наоборот :) Средний рост людей значительно увеличился,по сравнению с средними веками...тогда народ 160-175 был,но ессесно и >180 и >200 тож были... sadam Sadist спорить с вами превыше моих сил...Драгонслеер - нереален тчк Рельса периода Банды Ястреба реальна для оч.сильного зпт нет исключительно сильного человека зпт но реальна тчк Air Gear пишет: Это исключения. Основная масса легче Не спорю,но и такими отдельные дядьки успешно махали...
Gilgamesh: Eva пишет: Как раз наоборот :) Средний рост людей значительно увеличился Неа, скелеты персов-завоевателей, найденые на Кавказе, довольно красноречиво говорят об обратном - рост под 2 метра, пальцы длиннее чем у современного человека в 1.5 раза, и это мерки далеко не одного скелета.
Eva: Gilgamesh А судя по находкам рыцарских доспехов в Европе средний рост был заметно меньше чем сейчас...видимо персы уже тогда все в баскетбол играли
sadam: Evaпоздравляю! я это пытаюсь доказать ещё с 6й страници!
Gilgamesh: Eva пишет: видимо персы уже тогда все в баскетбол играли Видимо мы на разных планетах живем. Кста, а останки рыцарей были найдены где? Это важно.
Air Gear: Gilgamesh В Европе как ни странно...
Gilgamesh: Air Gear пишет: В Европе как ни странно... Да я понял что не в Африке. Я имею ввиду конкретно место, тоесть непосредственно в земле или может в склепе...
elavrius: Имхо достаточно посмотреть на доспехи. Если сильнейшие люди эпохи, некоторые из которых славились высоким ростом и широкими плечами, носили доспехи не более 180 см (лично я воочию больших доспехов не видел, если не брать в расчет доспехов реставраторов и толкинистов), а эти доспехи "великана" даже на меня не налезут. Люди сейчас выше, это обусловлено лучшими условиями проживания, с той едой, с той медициной, гигиеной и т.д. среднее человеческое тело не могло быть таким же высоким как тело современного человека, элементарно нехватка ресурсов и поддержки
RevenanT: elavrius пишет: Люди сейчас выше, это обусловлено лучшими условиями проживания, с той едой, с той медициной, гигиеной и т.д. среднее человеческое тело не могло быть таким же высоким как тело современного человека, элементарно нехватка ресурсов и поддержки Но экология сейчас голимая, продукты, хоть их и много, содержат кучу консервантов, вредный образ жизни и т.д. Всё таки это изменения на генетическом уровне.
elavrius: И тем не менее, загрязненный воздух и консерванты куда полезней чем антисанитария, клопы в кроватях, нечистоты на улицах (если вспомнить, то люди особо не утруждались тем, чтобы выкинуть мусор подальше от своего места обитания), скудность пищи (кстати, генные модификации, конкретно для тебя, человека который их ест, не опасны, их опасность заключается в том, что их измененные гены могут породить новые неизвестные болезни, с которыми будет нельзя бороться, именно болезни самих продуктов а не человека) и список можно продолжать далее. Конечно изменения на генетическом уровне есть, как улучшались условия жизни и каждое следующее поколение могло быть выше и здоровее предыдущего. Соответственно у родителей, которые получили все достаточное, рождался ребенок, в котором уже на генетическом уровне заложено то что его организм будет строиться ни в чем себе не отказывая.
Eva: Если кому интересно вот тут http://www.thearma.org/essays/2HGS.html оч.интересная статья (с картинками ) про двуручники...правда на буржуйской мове
sadam: Eva, исходя из того что там нарисовано и того что видем в манге - первый меч Гатса даже не в 3 раза толще чем обычный, а раз в 5...
Rize: Может кто подсчитает какую кинетическую энергию сообщает меч при ударе?
Eva: sadam пишет: а раз в 5... Где вы там в 5 раз увидели?...+ Словам Миуры о в 3 раза тяжелее стоит доверять...Меч Гатса времен БЯ длинный и широкий,но отнюдь не очень толстый...1-1.5 см - не более...При таких параметрах он вписывается в рамки 15-20кг..
Rize: в berserk-v02c02p034rus.jpg Гатс вроде точно указывает на то, что меч стальной.
sadam: Eva, какраз со времен БЯ меч не тоньше 2.5см - глянь на заточку - так не заточить то что имеет толщину 1.5см
zigrin: Rize пишет: очно указывает на то, что меч стальной. стальной не стльной какая разница рубит и ладно
Eva: sadam просто массу меча легче высчитать как массу параллелепипеда...a*b*c...если длина и ширина более менее одинакова,то по середине лезвия идет выемка + сужение к краям (заточка),даже если в самых толстых частях 2-2.5,то в среднем скорее всего 1-1.5...+ на рисунках,где меч точно "в профиль" не скажешь что там где-то есть 2.5 : berserk-v07c05p120rus например...хотя это все спорные вопросы...Одному Миуре ведомо
sadam: Eva пишет: хотя это все спорные вопросы...Одному Миуре ведомо согласен.
Rize: стальной не стльной какая разница рубит и ладно Так вес же вычислить надо. От материала зависит вес предмета.
elavrius: Если смотреть по этой картинке http://escalofrio.free.fr/fon_guerreros/berserkGattsElf800.jpghttp://escalofrio.free.fr/fon_guerreros/berserkGattsElf800.jpg то ширина 25-30 см (так чтобы учитывать сужения у лезвия) толщина 4-6 см длина, возьмем длину самого лезвия за 170-190 см плотность стали 7800 кг/м^3 считаем по минимуму Обьем равен 17000 см^3 или 0,017 кубометра стали максимум 0,0342 кубометра стали Итого вес 133-267 (200 кг) средний
Rize: А какую кинетическую энергию сообщает Dragonsleer при ударе? И с какой силой воздействует Гатс на меч когда дерётся им, небось больше тонны выйдет?
elavrius: нужно знать скорость удара и формулу эмвэ квадрат пополам, или массу на ускорение
sadam: elavrius, поздравляю! я этот пересчёт делал на 6й странице!
elavrius: sadam Извиняюсь Однако как видишь, в итоге он не оказался лишним,кто то как и я не читал 6ую страницу и снова задал этот вопрос
Samurai: Кароче весь тред по этой теме не читал но все же интересно реально каким мечом максимально большим можно махать?
sadam: нет
Air Gear: Samurai Смотря что понимать под словом "махать"? Если, брать самый оптимальный вес, то советую посмотреть исторические аналоги.
Samurai: Air Gear пишет: Samurai Смотря что понимать под словом "махать"? Если, брать самый оптимальный вес, то советую посмотреть исторические аналоги. Я не сильно разбираюсь в истории мечей может вы скажите насколько большим были реальные рельсы для боя?
Air Gear: Samurai Да не шибко... Двуручный сворч, в среднем не более 3,5 кг. Были конечно и исключения по 8 кг, но это уже скорее караульно-парадная приблуда.
Samurai: Air Gear пишет: Да не шибко... Двуручный сворч, в среднем не более 3,5 кг. Были конечно и исключения по 8 кг, но это уже скорее караульно-парадная приблуда. Ясно вот я лично думаю современные сплавы и прочие высоконаучные технологии, позволили бы создать такой меч и назвали бы его хммм.. о ПТМ.
Samurai: В мирное время меч носили за спиной как символ высокого положения. Это было чем-то особым, потому что другие японские мечи, такие как катана, вакидзаси и тати носили на поясе или на бедре. Однако его не «выхватывали» из-за спины. Нодати, из-за своей большой длины и веса, был очень сложным оружием, но в умелых руках поистине смертоносным. Длина рукояти составляла около 1 сяку (30,3 см) или чуть более. Нодати имели лучшие режущие свойства, чем катаны. Согласно легендам, такими мечами разрубали всадника и лошадь сверху донизу одним ударом. Теперь становится ясно, косоглазые любят такие басни. http://ru.wikipedia.org/wiki/Двуручный_меч
Nomad: Немного не ф тему но все же в фильме - «Знамена самураев» демонстрируется групповая работа клинком трехметровой длины с едва ли не метровой рукоятью.
Eva: Nomad пишет: демонстрируется групповая работа клинком трехметровой длины с едва ли не метровой рукоятью. Самым длинным клинком у японцев был Нодати,но и он достигал до 2х метров может для отдельных гигантов были экземпляры и более,в чём сомневаюсь,так как это было далеко не популярное оружие. Nomad пишет: групповая работа клинком Им 2 человека махали чтоли
Eva: Всем очень рекомендую просмотреть вот это видео http://vkontakte.ru/video-98692_70148817 Если в вконтакте не зарегены - зарегтесь!!! Видео того стоит (!). P.S. Но,вроде,регистрация для просмотра не требуется.
sadam: да видео хорошее, прикладно-занимательное. Доказывает как тяжело махать такой рельсой :) Кузнецу огромны респект
Sychuan': Nomad пишет: демонстрируется групповая работа клинком трехметровой длины с едва ли не метровой рукоятью. А как насчет толщины и ширины??))) Мечом Гатса пользаваться ,конечно, не возможно. Нет , я не специалист по мечам, просто смотрел поднимание штанги на олимписких играх.)
Nomad: Eva пишет: Самым длинным клинком у японцев был Нодати,но и он д Скажу прямо, фильм я не видел. Но если, что такие фильмы снимались с настоящими мастерами меча, зачастую они помогали предать фильму реализм и уж они то могли определить вымысел от правды. Скажу еще, ранее в японии было множество школ фехтования и боевых искусств, различных по своим признакам содержанию и оружию, но после "воцарения" Токугавы все боевые искусства были расчесаны под гребенку и стерлись со временем из памяти.
Nomad: Sychuan' пишет: А как насчет толщины и ширины??))) Мечом Гатса пользаваться ,конечно, не возможно. Нет , я не специалист по мечам, просто смотрел поднимание штанги на олимписких играх.) Фильм не видел но рискну предположить что метровая рукоять может вместить 6 пар ладоней тоесть 3 человек, думаю при правильной динамики тоесть если они без ступоров вращали эту "дрянь" и грамотно делали рычаги это будит смертельное оружие, на счет толщины, ширины, состава стали незнаю.
Gilgamesh: Nomad пишет: в фильме - «Знамена самураев» демонстрируется групповая работа клинком трехметровой длины с едва ли не метровой рукоятью. Посмотри "Звездные войны", получишь замечательные впечатления.
gAts: Топовый меч Dragonslayer есть в игре Lineage2, там он такой же здоровый. Рубить им мобов или устраивать PvP одно удовольствие .
sadam: он там нифи никапли не топовый и називается просто "Хороший меч" (перевод с англ.)
gAts: Незнаю в какую ты версию играеш, но в моей он называется Dragonslayer и он топА.
sadam: ааа, ну тогда понятно...только есть одна неувязочка - он нихр никапли не похож на ДС Гатса, ну разьве только названием....
Eva: sadam пишет: он нихр никапли не похож на ДС Гатса, ну разьве только названием.... А вот Б пуха двуручная вполне похожа на Драгонслеер,вот только маловата
Eva: sadam пишет: Доказывает как тяжело махать такой рельсой :) Кузнецу огромны респект Вот только меч он сделал из 2х пластин,которые просто сварил.Так что меч внутри судя по всему местами полый,да и с рукоятью длиной в половину лезвия он переборщил.
Nomad: Eva пишет: Вот только меч он сделал из 2х пластин,которые просто сварил.Так что меч внутри судя по всему местами полый,да и с рукоятью длиной в половину лезвия он переборщил. Рукоять правильная, именно для нормального хвата меча.
Nomad: Gilgamesh пишет: Посмотри "Звездные войны", получишь замечательные впечатления. Смотрел не получил.
Gilgamesh: Nomad пишет: Смотрел не получил. Почему? Там же такие схватки на мечах!
Nomad: Gilgamesh пишет: Почему? Там же такие схватки на мечах! невозбуждают.
Evial: Я вот подсчитал, что если меч Гатса будет цельный и размером 180*30*5 (а он на мой взгляд такой примерно и есть), то его вес будет зашкаливать за 200 кг. Но повидимому Драногслеер все-таки легче, иначе прыщ Исидро не смог бы его оторвать от земли (гдето около 100 кг)
Evial: А на счет того, мог бы Гатс им пользоваться... Даже в мире Берсерка Он уникум кромсающий тех кого человеку кромсать никак не положено
Sychuan': Evial пишет: А на счет того, мог бы Гатс им пользоваться... Даже в мире Берсерка Он уникум кромсающий тех кого человеку кромсать никак не положено О чем и речь
Rize: Плагиат?
Gilgamesh: Не могу надпись разобрать... Это никак сын Гатса? Что-то от ЛД есть.
Rize: Не могу надпись разобрать... Ну я несколько обалдел от такого беспардонного сходства и заскринил экран, когда скрины уже сменялись. Эээ. а что такое ЛД?
Evial: ЛД - Луное дитя
Меднолобый: а всё-таки кто это и откуда?
Keishiko: Меднолобый http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000026-000-0-0-1227606867
Gilgamesh: Rize , а откуда сей плагиатчик?
Rize: Gilgamesh пишет: а откуда сей плагиатчик? Из игры, кстати у этого чувака ещё один из доспехов, некий доспешек берсерка напоминает, но тут слёту утверждать не берусь, сначало надо сравнить.
Eva: Не думаю,что автор сего чувака специально плагиатил.Наверное хотел нарисовать дядьку с большой рельсой,но чтоб рельса была без лишних рюшечек и прочих излишеств.
Меднолобый: Keishiko, спасибо, конечно, но я дядьку на картинке имел ввиду )
Fillo: На счет меча все проще, это был целый класс особо тяжелого оружия в свое время распространенного в Японии. Как оружие появившееся раньше катаны, и в последствии вытеснившее его. (если я не ошибаюсь) А вот исключительно европейского меча (с зазубринами) я в данном произведении так и не увидела, а жаль было бы интересно... Второе, да там для меча там действительно крюк, могу даже нарисовать. Если я правильно поняла он закреплен под плащом между плечами.
Rize: Fillo Ну ты хоть названия дай, и изображения оружия хоть выложи. А так нагинаты длиннющими были. Но в принципе длинные мечи тоже были иногда: классифицировать их я не берусь, т.к. всё запутано слишком. P.S. Это ещё что, как вам европейский ручной арбалет с отдачей в 400 кг.
Меднолобый: Нагината - ну ни разу не меч. И таких безумных тесаков, как у Гатса, не было и быть не могло. Тем более в Японии, в которой вроде как железа никогда ни на что толком не хватало. Потому и мечи у них узкие и кривые :]
Rize: Меднолобый А что она по твоему? Нагината - меч.
Меднолобый: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нагината Меч?
Shellhit: Меднолобый пишет: Меч? Меч с о-о-очень большой рукояткой Как только не обзывали. Копье, алебарда, меч. И всё одновременно
Rize: Ну да, меч на длиннющей рукоятке, собственно нагината так и переводится, как длинный меч. И пользовались ей больше как мечом. P.S. Может вот этот вот экземплярчик нагинаты больше на меч вам покажется?
Меднолобый: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нагамаки Насчёт "пользовались как мечом" можно поподробнее? Я с трудом представляю себе, как можно одинаково использовать меч и двухметровую палку с метровым наконечником :]
Rize: Меднолобый Это скорее вопрос к флэшу и боргварду. А так, читай рубили, что мечом, что палкой с мечом на конце.
Меднолобый: Рубить вообще много чем можно. Что, будем теперь считать, что и топорами, и алебардами, и шашками пользуются "больше как мечами"? А вообще, погуглив, обнаружил, что нагинаты разные были ) Ранние - да, были похожи на меч, на нагамаки и на то, что на Вашей картинке. Поздние были оснащены 60см лезвием на двухметровом древке и на меч походили не более, чем Швейцарская Армейская Алебарда на топор.
Rize: Не на древке, на рукоятке. Что, будем теперь считать, что и топорами, и алебардами, и шашками пользуются "больше как мечами"? Считай чем хочешь, если компетентен в этом вопросе или являешься специалистом, к мечам её не я отнёс, а В.Хорёв в книге Японский меч, который на этом деле собаку съел, у тебя больше знаний по этому вопросу?
Меднолобый: Один вопрос. Последний. Просто так, на всякий случай. В. Хорев, на которого Вы ссылаетесь - единственный, абсолютный и непререкаемый авторитет в изучении японских мечей?
Rize: Меднолобый Один вопрос. Последний. Просто так, на всякий случай. Нагугленные источники, на которые Вы ссылаетесь - единственные, абсолютные и непререкаемые в изучении японских мечей?
Меднолобый: Нет. Они не единственные, не абсолютные и не непререкаемые. Но их много. И Ваш Хорёв в гугле тоже есть. Поэтому я и спрашиваю - кто он такой и почему именно его точку зрения Вы считаете единственно верной?
Rize: Меднолобый пишет: Но их много. О да, ключевой параметр. Поэтому я и спрашиваю - кто он такой и почему именно его точку зрения Вы считаете единственно верной? Ах-ха-ха, тоесть мы как бы уже и не про нагинаты спорим, а "папками" меряемся?
Меднолобый: Ну, меряться "папками" Вы, предположим, начали первый. И раз уж Вы не можете сказать, чем Ваш "папка" лучше моих многочисленных нагугленных "папок", полагаю, нам с Вами стоит прекратить тут оффтопить.
Rize: Ну, меряться "папками" Вы, предположим, начали первый. О да, уж конечно вопрос "кто первый начал?" свидетельствует о компетентности тех или иных источников. И раз уж Вы не можете сказать, чем Ваш "папка" лучше моих многочисленных нагугленных "папок" Ага-ага, ключевое слово многочисленных!
Keishiko: Господа, с выяснением отношений - в личку, пожалуйста.
Nomad: Behold a most impressive 1:1 limited edition replica of Gattsu’s enormous zweihander: Dragon Slayer. The model great sword is 215cm long, and 40cm wide at the widest point, weighing in at 4kg, due to a lightweight fibreglass reinforced plastic construction, though as you can see the finish is a rather realistic emulation of dark, tempered steel. It cost ¥58,000, though the owner is too modest to say so.
Iri: Если эта ШТУКОВИНА длиной 215 см то какой же рост у Гатса?
Eva: Попса...вот если б его из стали отлили...
Eva: Iri пишет: то какой же рост у Гатса? А какой же тогда рост у Пиппина ?
Rize: Может имеется в ввиду не чисто длинна меча, а длинна меча вместе с Гатсом?
Shellhit: Iri пишет: Если эта ШТУКОВИНА длиной 215 см то какой же рост у Гатса? Так меч побольше Гатса будет.
Evial: Я уже просчитывал прежде сколько меч весит, только параметры поменьше были. Тогда он у меня затянул за 200 кг. Теперь эта "дура" будет еще больше весить. Кажись автор все-таки переборщил с размерами Только если меч не полый внутри
HEKP0MAHT: нуссссссс, я и сюда добрался О:-) откуда вы взяли что Гатс больше 2 метров вобще?) Пипин выше него был минимум на голову, там может и было 2 с лишним, а Гатс был не намного (если был) выше остальных (+японцы маленький народ ) дальше, Гатс носил меч наискось через спину, рукоятка сильно уходила вверх, острие чуть не довставало до земли, можно предположить что меч где то 2 метра с рукоятью такие были(не такой толщины конечно) но и весили не 100 и не поверите даже не 200 кг а всего лишь 8, хотя и такой фиговиной никто не махал:) http://www.knifeworld.ru/articles_339.html Слэшэр (Хард сворд, hard sword) - двуручный меч английских конных рыцарей. Длина до 2000 мм., вес до 8000 г.
Shellhit: HEKP0MAHT пишет: выше остальных (+японцы маленький народ ) дальше, Гатс носил меч наискось через спину, рукоятка сильно уходила вверх, острие чуть не довставало до земли, можно предположить что меч где то 2 метра с рукоятью такие были(не такой толщины конечно) но и весили не 100 и не поверите даже не 200 кг а всего лишь 8, хотя и такой фиговиной никто не махал:) http://www.knifeworld.ru/articles_339.html Во-первых, Гатс, похоже, резко вымахал после затмения. Во-вторых, он фактически машет двуручный меч одной рукой. В-третьих, если меч весил 8 кг, то почему Исидоро не мог его поднять? В-четвертых, Гатс не японец
HEKP0MAHT: Во-первых, он ток в ширь вырос, + инвалид значит стал чуть сильнее)) (ну типо того что слепые лучше слышат) Во-вторых, он с детства тренировался оружием неподходящим ему по размеру. В-третьих, сколько малому лет... лет 10? пусть у Гатса бандура кг 20 (на мой взгляд так примерно) Исидоро как раз смог его только сдвинуть. В-четвертых, аниме рисовал японец значит рост у Гатса как у японца)
sadam: HEKP0MAHT пишет: такие были(не такой толщины конечно) но и весили не 100 и не поверите даже не 200 кг а всего лишь 8, хотя и такой фиговиной никто не махал:) Дядя не спорь с физикой, просто посчитай обьем меча и умнож на плотность метала. Сверхлегкой оружейной стали не существует, так что бери плотность 7.8кг/дм^3 Зная этот коэфициент уже не будеш спорить что ДС весит 20 кило. HEKP0MAHT пишет: В-третьих, сколько малому лет... лет 10? малому однозначно больше 10, если судить по себе, то в 13 лет я уже таскал пудовую гирю так что "мама не горюй". И если утверждать что ДС весит 20 кг и Исидоро пытался не поднять полностью мечь, а кантовать его, то малой совсем слабак. А вот килограм 150 с таким рычагом - нужно очень попотеть, что собственно и иделал Исидоро. И вообще почитай ради интереса всю ветку, там я приводил расчет веса мечей Гатса, полный расчет с описанием величин и тд.
HEKP0MAHT: посмотри на рост малого? или это децл какой то? кроме того, 150 кг не каждый взрослый поднимет, а малого задавило б под тем весом дальше... расчет меча? 5 сантиметров в нирину, 2 метра длина, пол метра ширина... чето типа того, меч у него не настолько огромный) насчет того что ты гюрьку таскал, таскал оч может быть, но я к примеру больше 40 раз не поднимал еще... ты наверно просто с другой планеты:) (ну что то типа супермена всмысле)
Evial: 5 сантиметров в нирину, 2 метра длина, пол метра ширина... чето типа того, меч у него не настолько огромный Вот теперь и посчитайте сколько будет весить ваш меч, только со спокойной душой берите рельсу шириной сантиметров 15.
HEKP0MAHT: кхм... я гвооорю меч не так огромен каким вы его описываете)
Evial: Ну почему же? На 11 странице указаны размеры меча, только без ширины. Да и в самой манге он реально огромен)
HEKP0MAHT: плина, ну лезвие метра полтора не больше... ширина 40 пусть... толщина 5 и то много, + точно не пмоню но меч на заказ делали по манге, а думаю тот кто заказал был состоятелен, вполне реально что он не тупо железный
Just GK: HEKP0MAHT пишет: дальше... расчет меча? 5 сантиметров в нирину, 2 метра длина, пол метра ширина... чето типа того, меч у него не настолько огромный) насчет того что ты гюрьку таскал, таскал оч может быть, но я к примеру больше 40 раз не поднимал еще... ты наверно просто с другой планеты:) (ну что то типа супермена всмысле) Как раз так и примерно такие размеры меча... Если брать плотность оружейной стали то вес около 400 кг получается... Но мы допускаем, что Годо выковал его из какого-нибудь материала, вроде титана и получаем вес в 100-150 кг... А гирьку пудовую если ты тренируешься хотябы раза 2 в неделю в тренажерке поднять 40+ раз труда не составит =)
полная версия страницы