Форум » Берсерк » ТТХ Драгонслеера » Ответить
ТТХ Драгонслеера
gerbil: Вот у Гатса нереально огроменный меч. Где нить есть его отдельное описание? Я вот прикинул - чтоб его достать обычные ножны не пойдут. Скорее всего его на какой-то крючок на спине подвешивают. Но при том он должен быть не больше 2х метров. Это если сам Гатс - 2,1 или 2,2. Миура его ж наверно долго придумывал, должен же был продумать до конца. Вес можно неучитывать, т. к. сила Гатса стремится к бесконечности=)
ствах меча говорил Р: sadam пишет: или просто от своего хозяина Гатс простой человек,не маг...А о приобретенных свойствах меча говорил РЧ,его мнение достаточно автоитетно,или нет?
hito: еще одна теория о хим-составе ДС если помните, Каску держали в старых копях гномов к которым никакая гадость не приближалась. халабуда Годо стояла неподалеку. разве не мог старый кузнец, в ответ на указ юморного короля, приколотся и взять оттуды руды? Этот метал прогоняет нечисть всякую - лучше материала для монстер-хантинга придумать трудно, думаю поэтому и Слэн "удовлетворить" получилось и Ганишке репу пробить, а "демоническая закалка" дополнительного демеджу добавила кстати, доспех модели "Берсерк" также гномьего производства, не исключено что он из тогоже сплава, возможно ДС и доспех части сета
hito: ствах меча говорил Р (ох и имячко))) пишет: Гатс простой человек,не маг а маги что не люди? думаеш это еще одна отдельная расса? Ширке, например, самая обычная милая девочка, а магии научилась, щас вон Фарнезе преподает простите за оффтоп
Flash Gordon: hito пишет: разве не мог старый кузнец, в ответ на указ юморного короля, приколотся и взять оттуды руды? В ту пору Годо был ещё не старый. Какой был король тогда – тоже достоверно не известно. Кроме того, Годо поселился возле той пещеры уже после того как впал в немилость – скрывался от гнева правителя, до этого он жил возле замка и думаю вполне мог купить руды, вместо того, чтобы самому её колупать где-то в горах за тридевять земель. hito пишет: думаю поэтому и Слэн "удовлетворить" получилось Насчёт того, почему получилось «удовлетворить» Слэн, РЧ высказался вполне ясно, я считаю.
hito: Flash Gordon пишет: Годо поселился возле той пещеры уже после того как впал в немилость – скрывался от гнева правителя и то верно... савсем невнимательный стал
sadam: ствах меча говорил Р пишет: Гатс простой человек,не маг... Могу поспорить что поначалу и Фемто и РЧ и другие апостолы были простыми людьми... По поводу ДС: в переводе есть фраза Годо которая звучит так "я никогда не хотел чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу...я не хочу приносить в этот мир такое орудие разрушения" (berserk-v14c02p027rus) - мне интересен "правильный" перевод или сам текст на английском. Или перевод не правильный, или...(на рисунке сверху нарисована разрубленая голова дракона - это он себе предаставил?) Все же я склоняюсь к варианту с получеными свойствами меча ибо из данного перевода понятно что Годо просто выковал меч способный убить дракона, а не супер-пупер оружие для супермена. Следовательно вся сила в Гатсе...
Flash Gordon: sadam пишет: Могу поспорить что поначалу и Фемто и РЧ и другие апостолы были простыми людьми... Чтобы стать как Фемто Гатсу потребуется как минимум алый бехелит и 216 лет в запасе (учитывая периодичность появления нового РБ). У него нет ни того ни другого. Чтобы стать как РЧ ему потребуется некто, способный переселить его душу в доспех ну и соответственно придётся склеить ласты. Пока он вроде не планирует. Самая простая опция – стать апостолом. Бехелит уже есть, нужно лишь оказаться в безвыходной ситуации и принестись Каску в жертву. Но лично мне почему-то кажется, что этого не случится. sadam пишет: мне интересен "правильный" перевод или сам текст на английском См. вот с этого поста и далее (кстати, в этой же теме, это я о пользе чтения тредов с начала). Думаю, по тексту разберешься.
hito: Flash Gordon пишет: Бехелит уже есть я точно не помню, но разве тот зеленый камушек не РЧ слопал, для своего бехелитового меча?
Flash Gordon: hito пишет: разве тот зеленый камушек не РЧ слопал, для своего бехелитового меча? Нет
Sychuan': sadam пишет: Следовательно вся сила в Гатсе... Согласен.Драгонслеер--не меч-кладенец Flash Gordon пишет: Чтобы стать как РЧ ему потребуется некто, способный переселить его душу в доспех ну и соответственно придётся склеить ласты. Пока он вроде не планирует. Насчёт смерти согласен.:)А про РЧ опять буду с тобой спорить.Где сказано,что РЧ кто-то переселил в доспех?Доспех его,скорее всего,это часть его астрального тела.Твой вариант возможен,но подтверждения ему пока нет. Flash Gordon пишет: Самая простая опция – стать апостолом. Бехелит уже есть, нужно лишь оказаться в безвыходной ситуации и принестись Каску в жертву. Но лично мне почему-то кажется, что этого не случится. Мне тоже кажтся ,что этого не случится.Да и с бехелитом не всё так просто.Ведь его хозяин определяется ИЗ,и не факт,что она выбрала Гатса,хотя последнее и возможно.
Sychuan': hito пишет: я точно не помню, но разве тот зеленый камушек не РЧ слопал Какой зелёный камушек? :) Серьёзно ,я не понял.
sadam: Flash Gordon пишет: См. вот с этого поста и далее (кстати, в этой же теме, это я о пользе чтения тредов с начала). Думаю, по тексту разберешься. я и читаю с начала, но там есть только та фраза которую набрал я (её также процитировал(а) Eva) а про английскую версию этого текста там нету упоминания. Flash Gordon пишет: Чтобы стать как Фемто Гатсу потребуется как минимум алый бехелит и 216 лет в запасе (учитывая периодичность появления нового РБ). У него нет ни того ни другого. Чтобы стать как РЧ ему потребуется некто, способный переселить его душу в доспех ну и соответственно придётся склеить ласты. Пока он вроде не планирует. Самая простая опция – стать апостолом. Бехелит уже есть, нужно лишь оказаться в безвыходной ситуации и принестись Каску в жертву. Но лично мне почему-то кажется, что этого не случится. Там не менее поначалу они были людьми...обсуждение героев не в этой ветке конференции... Вся манга крутится вокруг человека и его возможностей, а не вокруг "артефактов". Неужели обязательно должен быть предмет наделёный определёными свойствами спомощью которого можно было выполнить определёные действия? Я сомневаюсь что именно из за меча или доспеха Гатс так мог сражатся или Ширке может пользоватся магией благодаря своему посоху, всё это предметы которые облегчают движение к своей цели, а не являются "ключиком" к цели. PS всё ещё жду английского варианта именно указаного мной кусочка манги.
Ларден: Как мне кажется автор показывает что любой даже самый могущественный предмет не имеет силы без хозяина. Пример:без Гатса драгонслэйер лишь кусок металла все таки какой бы не был,но всего лишь метал..Да и доспех берсерка дает такую мощь лишь только потому что Гатс настолько силен. Но это тока мое мнение.
hito: Sychuan' пишет: Какой зелёный камушек? :) Серьёзно ,я не понял.бехелит змея-апостола, который Гатс себе присвоил, может он и не сильна зеленый... немного серый... просто в анимешке которую я смотрел сильно контрастно и в темноте плохо видны цвета находил аниме с нормальными цветами но с русской озвучкой, а я предпочитаю оригинальные голоса сейю, если кто подскажет где можна скачать равку с нормальными цветами и хорошим качеством буду премного благодарен
hito: вот вы сомневаетесь что никакого дракона небыло и до Гатса никто ДС не пользовался, но в berserk-v14c02p027rus.jpg Годо говорит: "... вот я и выковал ЭТО и дракон был убит, не знаю, как, но убит... моим мечом." - Годо не сомневается что дракон был убит, он просто не знает как это случилось вы пишите что ДС всего лиш большой кусок металла, но на той же странице кузнец рассказывает дальше: "...вряд ли кто-то сумеет владеть им... я никогда не хотел, чтобы истинная природа этого меча вырвалась на сободу..." - что такое истинная природа? разве, если это был просто большой меч он стал бы так говорить?
Ларден: Склонен с тобою не согласится по ряду пунктов: Во первых:не знаю конечно как по сказаниям,но для того чтобы Убить Дракона кроме силы человека больше ничего не нужно,в той же главе Годо об этом говорит. Во вторых: никто не сможет им владеть хотя бы из-за его веса,и размера.Истинная природа,не знаю но как мне кажется здесь имелось ввиду что это меч,созданный только ради одной цели-убивать.Так как не все оружие делается ради этого,часто ради лишь устрашения или украшения.
Flash Gordon: sadam пишет: а про английскую версию этого текста там нету упоминания. Я возможно неправильно тебя понял, но вот цитата из поста Гамбита, на который я давал ссылку: A king sent a proclamation long ago to bring him a sword that could kill a dragon, and so the lord put me on the job. At that time i'd gotten sick of doing work for nobles" make 'em refined, make 'em elegant." Swords are just large butcher knives, after all. tools made for killing people. and so i forged it as it was described a sword that could butcher a dragon. Текст из той самой главы? Из той. На английском? Да вроде не на суахили. «Так чего ж тебе надобно старче?» © Добавлено: Есть фанатский перевод той главы, который считается правильным. Вот он sadam пишет: Там не менее поначалу они были людьми...обсуждение героев не в этой ветке конференции... Вся манга крутится вокруг человека и его возможностей, а не вокруг "артефактов". Неужели обязательно должен быть предмет наделёный определёными свойствами спомощью которого можно было выполнить определёные действия? Я сомневаюсь что именно из за меча или доспеха Гатс так мог сражатся или Ширке может пользоватся магией благодаря своему посоху, всё это предметы которые облегчают движение к своей цели, а не являются "ключиком" к цели. Я если честно не очень понял, к чему это написано, но в одном ты прав – обсуждение героев в другой ветке, да. Лично я, сравнивая Гатса с Фемто РЧ и апостолами (в саркастическом, кстати, ключе) хотел сказать, что у него свой путь с которого он уже не свернет и апостолом он не станет и РБ не станет это уж точно. Насчёт повторения судьбы РЧ зарекаться не буду т.к. мысли автора не читаю, но тоже сомневаюсь. hito пишет: "... вот я и выковал ЭТО и дракон был убит, не знаю, как, но убит... моим мечом." Это ошибка в переводе The Hawks, которая перекочевала в русский перевод. В скором времени большинство ошибок в ранних томах будут исправлены (работа ведётся). На самом деле всё было так: Годо принял заказ. Но тогда он не верил в драконов. Кроме того, он устал ковать изящные клинки для знатных особ, ведь как не крути, меч предназначен для убийства. Поэтому Годо пошел, что называется, на принцип, взял и сделал меч которым можно было бы убить дракона, если бы он вообще существовал. Так и получился Драгон Слэер. К сожалению, король не оценил принципиальность кузнеца и Годо пришлось обосноваться в горах спасаясь от секирбашки. Повторюсь, что вопросы перевода этой главы уже обсуждались в этой теме на этой странице.
hito: Ларден пишет: не знаю конечно как по сказаниям,но для того чтобы Убить Дракона кроме силы человека больше ничего не нужно,в той же главе Годо об этом говорит как по мне, имелось ввиду что одного меча (даже такого как ДС) недостаточно для победы, без сильного человека он всего-лиш большой кусок металла, а еще он отговаривал чтоб его Гатсу не показывали Истинная природа,не знаю но как мне кажется здесь имелось ввиду что это меч,созданный только ради одной цели-убивать ваабщето Годо не любил привлекать к себе внимание и не думаю что он ваабще ковал оружие для "украшения", у него все мечи служат своей прямой цели - убивать Flash Gordon пишет: Это ошибка в переводе The Hawks, которая перекочевала в русский перевод теперь понятно... вопросов больше не имею (удалил бы этот меседж, только кнопочки тут такой нету)
sadam: Flash Gordon пишет: цитата: A king sent a proclamation long ago to bring him a sword that could kill a dragon, and so the lord put me on the job. At that time i'd gotten sick of doing work for nobles" make 'em refined, make 'em elegant." Swords are just large butcher knives, after all. tools made for killing people. and so i forged it as it was described a sword that could butcher a dragon. вот абсолютно дословный перевод електронного переводчика Король послал провозглашение давно, чтобы принести ему меч, который мог убить дракона, и так лорд поместил меня в действии. В то время я добрался больным производства работы для знаний" делают 'em, усовершенствованный, делают 'em, изящный." Мечи - только большие ножи мясников, в конце концов. инструменты, сделанные для убийства людей. и так i выковал это, так как этому был описан меч, который мог убить дракона. какраз до того момента который я прошу озвучить на английском (между прочим перевод такой же как и "опубликованый". hito, +1
Flash Gordon: sadam пишет: вот абсолютно дословный перевод електронного переводчика А вот мой перевод (приблизительный, не абсолютно дословный): Давным-давно король объявил, что желает иметь меч, способный убить дракона, и правитель дал мне задание. В ту пору мне уже надоело выполнять заказы для знати «сделай изящно, сделай утонченно». В конце концов, мечи – просто большие тесаки, орудия убийства. Так что я сделал в точности то, о чём меня попросили – меч, которым можно убить дракона. Кому верить, мне или переводчику – решай сам. sadam пишет: какраз до того момента который я прошу озвучить на английском Ссылку английский вариант главы см. в моём предыдущем посте.
Sychuan': Flash Gordon пишет: Кому верить, мне или переводчику – решай сам. По-моему у вас с переводчиком одно и то же,только у тебя читать легко,а механический перевод не очень.
Eva: Несколькими страницами ранее высказывались предположения о том может ли человек махать Драгонслеером...прочитал эту статью http://bibliotekar.ru/divo/31-72.htm ...если Гатс действительно сильнейший из всех людей,то имхо он мог бы махать Драгонслеером,но все же далеко не так быстро и долго как он это делает в манге...а вот его рельсы времен банды ястреба и вовсе перестали казаться неренальными...
zigrin: ахренеть , что с нами водка сделала, где теперь эти богатыри
sadam: Eva, доказано что не может! это не возможно с точки физики, а не биологии! Я уже делал расчёт веса ДС - 150 кило!, а теперь подними за один конец рельсу в 180 длиной и 150кг веса. Гатс сам должен весить килограм 250 чтоб его не сносило силой инерции когда он им взмах делает, хоть легонько - это если он её всё же подымет. Там рычаги с такими усилиями что ого- го!
zigrin: в те далекие времена люди ничего не знали о таких вещах и жилось им хорошо, делали что хотели
Sadist: Так всётаки мог ли Гатс в реале махать таким здоровенным мечём? Допустим, что Гатс - один из тех людей, которые склонны к развитию почти не человеческой силы. Допустим, что Гатс во время боя даже без доспеха (читай до получения) находится как бы в "состоянии берсерка" адреналин и всё такое. Человек в состоянии стресса, ярости, способен на то, что обычно было бы для него невозможным. например двуручник в одной руке, в зубах это конечно перебор, но всёравно часть таких вот совсем нереальных моментов это обьясняет. Факт из манги: Гатс с 6 лет упражнялся во владении мечём. Детских мечей у наёмников небыло, и Гатс использовал то что мог - стандартный меч, который для 6-ти летнего ребёнка был явно слишком большим и тяжёлым. => Гатс с детства привык использовать мечи которые для него, а позже и для всех остальных, значительно больше обычных => развитие силы и техники владения "большим" оружием. Далее вспомним постоянные тренировки Гатса - когда все Ястребы наслаждались добытым в бою признанием, известностью, Гатс продолжал тренироваться, 98-99-100.... после ухода из Банды Ястреба, Гатс очень много тренировался, о том какими были те тренировки Миура даёт понять в berserk-v10c01p010rus. Я думаю то что показано тут - всего лишь малая часть этих тренировок. Возможно на силу Гатса как то влеяет то что он находится между мирами (пока исключим по причине нереальности) Месть и неновисть к Гриффиту. "...источник силы Гатса." (с) Пак. (скорее как часть "состояния берсерка") Вывод: если все эти условия выполнимы "в реале" (не считая Гриффита и других миров), то ДА, Человек мог махать таким большим мечём. Но в любом случае мог бы махать очень не долго. Я думаю это, всётаки было возможно, но не в наше время, для тех же "варваров-берсерков" это вполне релаьно. Одно в реале 100% не возможно без изменения законов физики, потусторонних миров, демонов и прочей фентезийной атребутики). Помните как Гатс махал рельсой ночи на пролёт, без сна и нормального отдыха по несколько дней подряд, вот на это нормальный человек не способен. Хороший способ представить, какаво это поднять драгонслеер - возьмите кусок рельсы ~180см длиной и попробуйте его поднять за один конец как меч ... подняли? (хотя врядли) ну лады... попробуйте им махнуть...
Eva: Sadist пишет: Но в любом случае мог бы махать очень не долго. В том то и оно,что очень недолго...+ думаю,что с учетом всего вышеперечисленного Драгонслеер при этом может весить максимум 100кг,а он,вероятно,еще тяжелее...+ чтобы махать им Гатсу нужно кушать ОЧЕНЬ много,а он иногда и по паре дней голодал...все таки Драгонслеер нереален,но фишки периода Банды ястреба (10-20кг приблизительно) вполне даже реальны...
qq11: Хе-Хе. В програме необьяснимо но факт было видео про пацана 15 лет что будучи лишь немножко накачаным тягал грузовики. И говорите нереально. Ща из принцыпа поищу. Если не найду сотру пост. Богатыри они на то и богатыри чтоб силищей обладать нереальной.
qq11: Про парня пока не нашел нашел про богатыря с донецкой области. Держит три тонны. Немного старше Гатса http://www.facts.kiev.ua/2007/09/20/10.htm
Eva: qq11 махать несколько часов и поднимать/тащить/держать это разные вещи,тут любой богатырь через 5-10 минут активной рубки (100кг-м мечем) загнется от усталости...считаю в нашем мире 20кг меч - это максимум,и то для избранных силачей...
полная версия страницы