Форум » Берсерк » ТТХ Драгонслеера » Ответить
ТТХ Драгонслеера
gerbil: Вот у Гатса нереально огроменный меч. Где нить есть его отдельное описание? Я вот прикинул - чтоб его достать обычные ножны не пойдут. Скорее всего его на какой-то крючок на спине подвешивают. Но при том он должен быть не больше 2х метров. Это если сам Гатс - 2,1 или 2,2. Миура его ж наверно долго придумывал, должен же был продумать до конца. Вес можно неучитывать, т. к. сила Гатса стремится к бесконечности=)
sadam: Eva, откуда ты взял вес ДС в 100кг и его "первого" меча в 10-20кг? исходя из обьёма и удельного веса метала? или тебе извесны секретные марки оружейной стали, которая по крепости не уступает обычной, а по весу - гораздо легче? Самый тюфтовый меч-двуручник которым играются толкиенисты весит больше 5 килограм, что уже говорить про боевое оружие. Чего вы такие линивые - пощитайте сколько весит меч, а потом силы при взмахе и вы поймёте что даже под наркотой,травой, и допингом ни один человек не сможет махать ДС больше 10 раз, не говоря о том что б подержать его на вытянутих руках в течении 20 секунд. Его старый мечь - да можно было с ним в драку лезть, хоть он и тяжолый.
Air Gear: sadam Самый тюфтовый меч-двуручник которым играются толкиенисты весит больше 5 килограм, что уже говорить про боевое оружие. Бог с вами, милейший. Не знаю, с чем там играют толкиенисты, но реальные двуручные мечи из сохранившихся, весят, в среднем, не более 5 кг.
Eva: sadam пишет: откуда ты взял вес ДС в 100кг Взял минимальный вес,по подсчетам он весит >200 кг :) sadam пишет: и его "первого" меча в 10-20кг? С учетом того,что сам Гатс сказал:berserk-v07c04p082rus Его меч в 3 раза тяжелее обычного...обычные двуручи 3-8кг... P.S.Держал в руках двуручи приличных размеров,все от4 до7 кг,не более... sadam пишет: Самый тюфтовый меч-двуручник которым играются толкиенисты весит больше 5 килограм, что уже говорить про боевое оружие поддерживаю Air Gear sadam пишет: больше 10 раз, не говоря о том что б подержать его на вытянутих руках в течении 20 секунд. читайте ссылку,которую я привел на прошлой странице + это лишь предположение... Кстати где-то слышал,что меч Александра Невского весил 70кг,но скорее всего это байка...
Crimson Paladin: sadam пишет: Чего вы такие линивые - пощитайте сколько весит меч Ну для начала - меч, даже двуручный, не может превышать рост своего владельца, иначе при некоторых ударах он будет скрести по земле. Так что максимальная длина - в рост. Длина рукояти - где-то треть от общей длины, ширина клинка у гарды - чтобы удобно ложился в ладонь, под перехват (в манге шире, я помню), к концу клинка сужения практически нет, потому что для колющих ударов такой меч не предназначен. В цифрах считать воистину лень Air Gear пишет: реальные двуручные мечи из сохранившихся, весят, в среднем, не более 5 кг. Есть образцы весом 6-8кг, но это парадное оружие - постоять возле дверей в высочайшие покои с пафосной рожей. А стандартный цвайхандер ландскнехта - действительно, от 4 до 5кг. Если оффтоп, извините, удержаться было сложно
Eva: Crimson Paladin пишет: образцы весом 6-8кг, но это парадное оружие Парадное,это >8 кг,а 6-8 вполне реальны...
Sadist: Ваще то, если расчитывают нормальный вес меча, то учитывают наверняка не только смог/не смог поднять 20кг двуручник, но и то - как долго сможеш продолжать бой с таким мечём. Никаму не нужен будет воин с огромным мечём, если он выдохнется в первый час боя, при том что масштабные битвы могли длиться очень долго.
sadam: Sadist согласен. Crimson Paladin читайте предыдущие посты, там я уже делал пересчёт. если соверщить экскурс в историю то можно убидится что люди тогда были выше. Смотрим мангу: Гатс на голову выше более 60% всех кого вы видем в манге -> Гатс ростом метра два - 100%. Если просмотреть мангу, то видно что когда ДС на спиной он не касается земли где-то сантиметров на 15-20, а заканчивается по уровню плечей + меч висит по диагонали -> 180см. Как сказал Crimson Paladin - длина рукояти 1/3 длины, прикинули, если фантазии не хватает - сходили за "рулеткой" и отмеряли 60см -> да.. длинновато однако, на вскидку по манге - около 50см - не более!. Вот и "мечик" получился... Даже если от будет братся прям около лезвия - представте себе рычаг длина одного плеча 45см, а другого 180см + ещё вам вес плеча в 150кг распределённый по длине. Теперь представте: одной рукой вы подымаете 100кг, а другой действуете на первое плечё для того что б менять положение мача - и того получается что на каждую руку при хорошем раскладе приходится по 100кг в движении, и по 1ХХкг в статичиском положении, но статика гораздо тяжелее. предсставили? теперь попробуйте помахать минут 15. Кто очень уверен в своих силах - пойдите поднимите раз 50 столитровую бочку с водой. Будь в нашем мире такое оружие им бы никто не смог воевать. Пришла справочка от специалиста института металургии: нет и небыло метала удельный вес которого меньше 7900кг/м^3 , а по параметрам прочность оставалась бы та же, в то время прочность достигалась в основном закалкой, но такое оружие не могло прожить долго - калёный метал хрупкий. Меч Гатса для нашего мира - обычный кусок метала. Eva, если почитать то ещё окажется что он и длинее раза в 2, и того: в 2 раза длинее и в 3 раза толще = в 6 раз тяжелее. Пересчёт по обьёму дал около 45кг. Не верите - посчитайте. Между прочим во времена викингов оружие было довольно больших размеров, если так можно выразится, так что владеть этим мечём можно.
Air Gear: Eva Парадное,это >8 кг,а 6-8 вполне реальны... Это исключения. Основная масса легче. sadam но такое оружие не могло прожить долго - калёный метал хрупкий Это относительно чего? Во-первых закалка разная бывает. Во-вторых сталь тоже. Клики как раз обычно закаливают. Другое дело что мечу Гатса это не требуется... Как и заточка. Хотя она есть. Между прочим во времена викингов оружие было довольно больших размеров, если так можно выразится, так что владеть этим мечём можно. Мечи викингов не особо отличались от мечей используемых остальными народами Европы. Основное отличие, насколько я помню, это узор на рукояти. Средний вес не более 1,5 кг.
Eva: sadam пишет: если соверщить экскурс в историю то можно убидится что люди тогда были выше. Как раз наоборот :) Средний рост людей значительно увеличился,по сравнению с средними веками...тогда народ 160-175 был,но ессесно и >180 и >200 тож были... sadam Sadist спорить с вами превыше моих сил...Драгонслеер - нереален тчк Рельса периода Банды Ястреба реальна для оч.сильного зпт нет исключительно сильного человека зпт но реальна тчк Air Gear пишет: Это исключения. Основная масса легче Не спорю,но и такими отдельные дядьки успешно махали...
Gilgamesh: Eva пишет: Как раз наоборот :) Средний рост людей значительно увеличился Неа, скелеты персов-завоевателей, найденые на Кавказе, довольно красноречиво говорят об обратном - рост под 2 метра, пальцы длиннее чем у современного человека в 1.5 раза, и это мерки далеко не одного скелета.
Eva: Gilgamesh А судя по находкам рыцарских доспехов в Европе средний рост был заметно меньше чем сейчас...видимо персы уже тогда все в баскетбол играли
sadam: Evaпоздравляю! я это пытаюсь доказать ещё с 6й страници!
Gilgamesh: Eva пишет: видимо персы уже тогда все в баскетбол играли Видимо мы на разных планетах живем. Кста, а останки рыцарей были найдены где? Это важно.
Air Gear: Gilgamesh В Европе как ни странно...
Gilgamesh: Air Gear пишет: В Европе как ни странно... Да я понял что не в Африке. Я имею ввиду конкретно место, тоесть непосредственно в земле или может в склепе...
elavrius: Имхо достаточно посмотреть на доспехи. Если сильнейшие люди эпохи, некоторые из которых славились высоким ростом и широкими плечами, носили доспехи не более 180 см (лично я воочию больших доспехов не видел, если не брать в расчет доспехов реставраторов и толкинистов), а эти доспехи "великана" даже на меня не налезут. Люди сейчас выше, это обусловлено лучшими условиями проживания, с той едой, с той медициной, гигиеной и т.д. среднее человеческое тело не могло быть таким же высоким как тело современного человека, элементарно нехватка ресурсов и поддержки
RevenanT: elavrius пишет: Люди сейчас выше, это обусловлено лучшими условиями проживания, с той едой, с той медициной, гигиеной и т.д. среднее человеческое тело не могло быть таким же высоким как тело современного человека, элементарно нехватка ресурсов и поддержки Но экология сейчас голимая, продукты, хоть их и много, содержат кучу консервантов, вредный образ жизни и т.д. Всё таки это изменения на генетическом уровне.
elavrius: И тем не менее, загрязненный воздух и консерванты куда полезней чем антисанитария, клопы в кроватях, нечистоты на улицах (если вспомнить, то люди особо не утруждались тем, чтобы выкинуть мусор подальше от своего места обитания), скудность пищи (кстати, генные модификации, конкретно для тебя, человека который их ест, не опасны, их опасность заключается в том, что их измененные гены могут породить новые неизвестные болезни, с которыми будет нельзя бороться, именно болезни самих продуктов а не человека) и список можно продолжать далее. Конечно изменения на генетическом уровне есть, как улучшались условия жизни и каждое следующее поколение могло быть выше и здоровее предыдущего. Соответственно у родителей, которые получили все достаточное, рождался ребенок, в котором уже на генетическом уровне заложено то что его организм будет строиться ни в чем себе не отказывая.
Eva: Если кому интересно вот тут http://www.thearma.org/essays/2HGS.html оч.интересная статья (с картинками ) про двуручники...правда на буржуйской мове
sadam: Eva, исходя из того что там нарисовано и того что видем в манге - первый меч Гатса даже не в 3 раза толще чем обычный, а раз в 5...
Rize: Может кто подсчитает какую кинетическую энергию сообщает меч при ударе?
Eva: sadam пишет: а раз в 5... Где вы там в 5 раз увидели?...+ Словам Миуры о в 3 раза тяжелее стоит доверять...Меч Гатса времен БЯ длинный и широкий,но отнюдь не очень толстый...1-1.5 см - не более...При таких параметрах он вписывается в рамки 15-20кг..
Rize: в berserk-v02c02p034rus.jpg Гатс вроде точно указывает на то, что меч стальной.
sadam: Eva, какраз со времен БЯ меч не тоньше 2.5см - глянь на заточку - так не заточить то что имеет толщину 1.5см
zigrin: Rize пишет: очно указывает на то, что меч стальной. стальной не стльной какая разница рубит и ладно
Eva: sadam просто массу меча легче высчитать как массу параллелепипеда...a*b*c...если длина и ширина более менее одинакова,то по середине лезвия идет выемка + сужение к краям (заточка),даже если в самых толстых частях 2-2.5,то в среднем скорее всего 1-1.5...+ на рисунках,где меч точно "в профиль" не скажешь что там где-то есть 2.5 : berserk-v07c05p120rus например...хотя это все спорные вопросы...Одному Миуре ведомо
sadam: Eva пишет: хотя это все спорные вопросы...Одному Миуре ведомо согласен.
Rize: стальной не стльной какая разница рубит и ладно Так вес же вычислить надо. От материала зависит вес предмета.
elavrius: Если смотреть по этой картинке http://escalofrio.free.fr/fon_guerreros/berserkGattsElf800.jpghttp://escalofrio.free.fr/fon_guerreros/berserkGattsElf800.jpg то ширина 25-30 см (так чтобы учитывать сужения у лезвия) толщина 4-6 см длина, возьмем длину самого лезвия за 170-190 см плотность стали 7800 кг/м^3 считаем по минимуму Обьем равен 17000 см^3 или 0,017 кубометра стали максимум 0,0342 кубометра стали Итого вес 133-267 (200 кг) средний
Rize: А какую кинетическую энергию сообщает Dragonsleer при ударе? И с какой силой воздействует Гатс на меч когда дерётся им, небось больше тонны выйдет?
полная версия страницы