Форум » Берсерк » Vote: Мог ли Гриффит отказаться? - IV » Ответить
Vote: Мог ли Гриффит отказаться? - IV
@"Peaceful ^ Warrior: Хотел ли Гриффит обрести необычную силу с самого начала, еще во время заключения и знал ли он об этой возможности? Мог ли он воспротивиться душой и не принять превращение в Фемто, или у него не было выбора? А может он хотел предать ястребов? И сознательно ли он пошел на это, или же это РБ извратила его разум и желания? Лично для меня мотивы Гриффиса мутны. Когда ястребы дрались с Вьяльдом перед затмением, мы видим, как он страдает душой, что не может принять бой вместе с друзьями, как до крови сжимал зубы и пытался схватить меч.. И вполне возможно, что РБ извратила его разум и желания, поэтому хороший человек (вполне возможно, что неплохой) вдруг стал прихвостнем ада, который уничтожил все, что у него, на тот момент, было (ястребы). Ваши сображения!
hito: ну понимаеш: лето, гормоны...
Air Gear: Джордано Наверное, у него это к Каске такое трепетное отношение. А вы не заметили? Понятно: а за Миуру можно и домыслить. Нужно смотреть на приведенные страницы. а вот хамить женщине - это всегда пожалуйста, это нормально и даже в воспитательных целях необходимо, без этого никак...? Приходиться разговаривать с человеком на его языке... Да, и детей любимых порют и в угол ставят, однако же любят.
Keishiko: [admin mode on] Извините, я немножко вмешаюсь в дискуссию. Елена, она же виртуал мадам Гриффит, уходит с форума в бан. И, мадам, если вы столько раз говорили, что наш форум - дерьмо, зачем же вы сюда снова и снова лезете, я вот не понимаю... [admin mode off]
Air Gear: Ооо... вот оно даже как. В принципе чего-то подобного я и ожидал...
Sheide: Назрел вопрос. Когда Графа немножечко приубили, у него опять был выбор -- Тереза за последнее желание). Если ли такой второй шанс у Гриффита? Может, у него ещё получится отказаться?
alledor: Лично я думаю, что ему перед затмением было уже как бы всё равно, коль он себя-то убить хотел. А на счёт Шарлотты - было верно сказано. Она - круглая дура и т акому, как Гриффит, не подходит. Я в том смысле, что они вообще разные - смотрится она как-то жалко, не в пример своему мужу.
Keishiko: Ещё не мужу, вообще-то.
Sheide: alledor Она - круглая дура и т акому, как Гриффит, не подходит А представляем на её месте умную принцессу и думаем как бы могли развиваться события в этом случае. Ну там, Грифка радостно получает от ворот поворот…
Keishiko: Sheide пишет: представляем на её месте умную принцессу Не умную, а ясновидящую. Иначе откуда Шарлотте знать о событиях Затмения и т.д.? Она только знает, что Гриффит спас Мидланд, сел в темницу из-за её спятившего отца, спасся, а теперь вернулся с армией чтобы снова спасти Мидланд. С чего бы ей ему отказывать?
Sheide: Keishiko Не, ясновидящую, наверно не надо. Вот Кассандре это нисколько не помогло. Неоднократно замечено, что умные люди задают вопросы чаще чем остальные. Например такой: «Молодой человек, а что вы делаете поздно ночью в мокром виде за окном моей спальни? » или даже раньше вот такой «А как так получилось, что среди вашиx людей у вас нет ни одного друга, ведь вы ни разу не дворянин и слуг вам не положено по штату?» И, по отношению к королю, тоже можно было поинтересоваться «Что это Вам, Вашество, в царственную голову взбрело, склонять собственную доцю к инцесту?». Плюс, при особой умности, можно было бы не верить сказкам мол «всё с ним будет хорошо», а заслать преданную служанку куда надо с некой суммой всякого разного или даже королю выдать «Дайте ему ножик и коняшку, а я за это каждый день слёзные истерики устраивать не буду». Но по сценарию нам положена не Покахонтас, а мечта настоящего японского самурая, женщина-вещь –- где покладена, там и найдена. Вот и получается третий помощник четвёртого ассистента, даром что прынцесса. А Грифка гнёт любого, кто клонится, такая уже у него скотская сущность.
Keishiko: Sheide пишет: Неоднократно замечено, что умные люди задают вопросы чаще чем остальные. Например такой: «Молодой человек, а что вы делаете поздно ночью в мокром виде за окном моей спальни? » Умная девушка и так прекрасно понимает, зачем к ней в окно лезет молодой человек. И почему он мокрый, если дождь на улице. ;)
Sheide: Вот вот, я именно про это. Без зонтико-держателелей по бокам, без эскорта из факельщиков и герольдов, в окно прямо таки спальни (а не приёмной, как положено) лезет выскочка без роду без племени (и это мы ещё не знаем ничего про перегар). Что простительно дочке мельника -- не совсем похоже на прынцессу. Это они в мультиках пели "не хочу по расчёту", а в истории что-то таких немного было, из князи в грязи. Сразу вспоминается поход Пети на митинг
Keishiko: Sheide, честно - я не вижу никаких противоречий или несостыковок.
Sheide: Ну там же ж средневековое понятие о чести, а тем более королевской. На современном это было бы что-то типа дауншифтинга... То есть уволиться по собственному желанию с поста главы отдела маркетинга и устроиться в ту же фирму на должность мойщицы унитазов. Что-то мне не встречались такие менеджеры ни разу, даже в рассказах знакомых. В качестве исторического примера можно привести ту же Марго, до того как она стала королевой. И то, прятки прятками, а замуж всё культурно.
Keishiko: Шарлотта - девочка романтичная. Гриффит - дворянин, надежда всего королевства, первый полководец. Женится - станет принцем-консортом, а то и королём, и судя по его успехам - никто и не пикнет про происхождение, потому как он обеспечит Мидланду лидирующее положение на международной арене. И это после той Ж, в которой Мидланд был до сих пор. Хорошая партия, вообще-то.
Маленький Скорпион: Умная девушка и так прекрасно понимает, зачем к ней в окно лезет молодой человек. И почему он мокрый, если дождь на улице. ;) А ещё - что залезший в окно мокрый молодой человек ждёт от неё такого вопроса =-.-=
Keishiko: И между прочим - она же спросила! Правда, ответа не дождалась, но это уже другое дело.
Air Gear: Keishiko Женится - станет принцем-консортом, а то и королём, и судя по его успехам - никто и не пикнет про происхождение, потому как он обеспечит Мидланду лидирующее положение на международной арене. Ага-ага. Только если перебьёт все дворянство, в купе с королем. Где-то это мы уже всё обсуждали.
Keishiko: Дак то мы, а то юная влюблённая Шарлотта. У неё-то откуда такие мысли?
Air Gear: Keishiko Мммм... Признаюсь честно, Ниоткуда. Влюбленная дурочка. С кем не бывает...
Sheide: Keishiko До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма. Был бы начальником Долдрея вменяемый чел – на том бы Грифкино дворянство и закончилось. А первая встреча его с прынцессой была как раз после контакта с Зоддом, который тоже без магических штучек мог быть последним. Романтичность Шарлотты сомнений не вызывает, как и её пустоголовость. Любительский альпинизм смотрится гораздо тусклее чем собрать народ, ну там бубны-барабаны, просьба руки дочери у короля, при многочисленных свидетелях, негодующий шёпот по рядам, король нагло заявляет, мол молода ещё, Грифка отправляется на пару тройку новых походов с целью доказать свою любовь и попутно увеличить королевство на пару тройку земельныx участков. Приём повторяется до тех пор пока задобренные подарками министры и придворные не начнут сами приносить и закидывать принцессу Гриффиту в окно. Способ проверенный, частично даже задокументированный, а тут такое… Практически "приходи в полночь на сеновал", только в варианте не на сене, а во дворце. Получилось как-то негламурно.
Gilgamesh: Sheide пишет: До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма. А что изменилось после взятия Долдрей? (А еще у Гриффита был Гатс ) Sheide пишет: Был бы начальником Долдрея вменяемый чел В этом случае Гриффит придумал бы другую подлянку, не в первой.
Sheide: Gilgamesh А что изменилось после взятия Долдрей? Триумфальный парад и апгрейд всем по дворянству. Там вообще много чего изменилось. В этом случае Гриффит придумал бы другую подлянку, не в первой. Есть мнение что он бы туда просто не полез, как не лезли другие герои. Это ж только он знал что в воротах есть секретная дырка. Если бы начальник укреплени питал страсть не к мальчикам, а к девочкам, то ему не удалось бы так легко помахать Каской как собой.
Gilgamesh: Sheide пишет: Триумфальный парад и апгрейд всем по дворянству. Там вообще много чего изменилось. Ну и? Как это отразилось на боеспособности и численности? Как отразилось на "смазливой" харизме? Ну, теперь его не зазорно в гости пригласить, и все. А так, лично я никаких изменений не вижу. Sheide пишет: Есть мнение что он бы туда просто не полез Хм, а еще есть мнение, что он бы нашел способ, чтоб взять крепость. Мы в тупике.
Sheide: Gilgamesh //Триумфальный парад и апгрейд всем по дворянству. Там вообще много чего изменилось.// Ну и? Как это отразилось на боеспособности и численности? Я правильно понимаю что вопрос поставлен о численности Гриффитов? Как отразилось на "смазливой" харизме? Ну, теперь его не зазорно в гости пригласить, и все. Случалось что было зазорно и потому никто не приглашал, да? А так, лично я никаких изменений не вижу. «Если у вас что-то не получается, вероятно вы делаете это неправильно» //Есть мнение что он бы туда просто не полез// Хм, а еще есть мнение, что он бы нашел способ, чтоб взять крепость. Мы в тупике. Очень сомневаюсь что среди приближённых короля случайно не нашлось старых и опытных ветеранов чтобы сделать это раньше него. Чёрная кошка в тёмной комнате.
Rize: Результаты голосования: Нет ------------------ 20 (66.66%) Хм, к чему бы это?
Gilgamesh: Sheide пишет: Я правильно понимаю что вопрос поставлен о численности Гриффитов? Нет, я о Банде. (можно было чисто логически это понять). Sheide пишет: Случалось что было зазорно и потому никто не приглашал, да? Ну да, или по-твоему дворянин будет приглашать к себе в гости наемника, да еще и простолюдина? По-моему нет. А после взятия Долдрей Гриффит стал героем, плюс дворянство, и теперь можно в гости позвать. Вот собственно и все изменение. Sheide пишет: «Если у вас что-то не получается, вероятно вы делаете это неправильно» Не так мангу читаю, или что? Sheide пишет: Очень сомневаюсь что среди приближённых короля случайно не нашлось старых и опытных ветеранов чтобы сделать это раньше него. А если предположить, что закостенелое, догматичное мышление "старых и опытных ветеранов" себя не оправдывало, а тактико-стратегическое мышление Гриффита было революционным, и поэтому у него было столько побед?
Sheide: Gilgamesh //Я правильно понимаю что вопрос поставлен о численности Гриффитов? // Нет, я о Банде. (можно было чисто логически это понять). А смысл выделять Банду отдельно если со взятием Долдрея изменения произошли ещё и во внешней и внутренней политике Мидланда, во взаимоотношениях Гатса и Каски, и ещё вагон с маленькой тележкой событий, которых ты, как сказал, не видишь. Вопрос о том увеличилось ли количество синяков на отдельно взятой спине представителя БЯ в данном отношении не самый важный. Ну да, или по-твоему дворянин будет приглашать к себе в гости наемника, да еще и простолюдина? По-моему нет. А после взятия Долдрей Гриффит стал героем, плюс дворянство, и теперь можно в гости позвать. Вот собственно и все изменение. Некий дворянин пригласил некого смазливого наёмника не куда-нибудь, а к себе в кровать. На мой взгляд, это гораздо больше чем в гости. Не так мангу читаю, или что? Я не знаю как её можно читать чтобы не увидеть перемен после Долдрея. А если предположить, что закостенелое, догматичное мышление "старых и опытных ветеранов" себя не оправдывало, а тактико-стратегическое мышление Гриффита было революционным, и поэтому у него было столько побед? Предположение будет неверным поскольку ничего революционного в его тактике не было. Можем ли мы сказать: Впервые в истории Гриффи применил метод "залезь наверх через постель" и это было настоящим прорывом того времени...? Если тыкнуть пальцем на ключевой момент операции, то это будет "выманить Барана из заимки"-- способа это сделать у ветеранов не было, а у Грифки был. Вот и вся тактика.
Rize: Sheide пишет: Предположение будет неверным поскольку ничего революционного в его тактике не было. Можем ли мы сказать: Впервые в истории Гриффи применил метод "залезь наверх через постель" и это было настоящим прорывом того времени...? Если тыкнуть пальцем на ключевой момент операции, то это будет "выманить Барана из заимки"-- способа это сделать у ветеранов не было, а у Грифки был. Вот и вся тактика. И тем не менее его тактика оказалась наудивление действенной. Помоему крутой стратег это тот, кто всегда(в разумных пределах конечно) выигрывает, и неважно, революционные, или нереволюционные методы он использует. Да и вообще, а было ли это влияние ИЗ, якобы направляющее и помогающее Грифке? Что то я сомневаться стал.
Gilgamesh: Sheide пишет: А смысл выделять Банду отдельно если со взятием Долдрея изменения произошли ещё и во внешней и внутренней политике Мидланда, во взаимоотношениях Гатса и Каски, и ещё вагон с маленькой тележкой событий, которых ты, как сказал, не видишь. Так, не на надо переключаться с одного на другое. Ты четко написал: Sheide пишет: До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма. Еще раз: Sheide пишет: у Гриффита было Вот я и спрашиваю: Чего изменилось-то, харизма пропала, или банда в 10 раз увеличила свою численность, что изменилось конкретно у Гриффита? (сразу поясню: я имею в виду время До ареста). Sheide пишет: Некий дворянин пригласил некого смазливого наёмника не куда-нибудь, а к себе в кровать. На мой взгляд, это гораздо больше чем в гости. Хе хе, "пригласить в гости" значит принять и признать человека как равного себе, достойного. Или по-твоему дворянин приведя к себе в дом путану считает ее равной себе? Sheide пишет: Я не знаю как её можно читать чтобы не увидеть перемен после Долдрея. Перемены есть, но не там где ты обозначил в начале. Sheide пишет: Впервые в истории Гриффи применил метод "залезь наверх через постель" Мы говорим о его тактике на другом фронте. Sheide пишет: Предположение будет неверным поскольку ничего революционного в его тактике не было. Ну учитывая то, что особенности тактики Гриффита так и не были толком показаны (за исключением первого боя Гатса под знаменем Гриффита, когда БЯ зашла противнику в тыл по реке с учетом ветра, который позже усилил пожар, плюс отступление с заманиванием противника в ловушку), Гриффиту удавалось малым числом побеждать сильных противников, и брать крепости, плюс на совете перед решением взять Долдрей, генералы наезжали на Гриффита говоря, что его "глупые тактики" в этот раз не сработают. Отсюда я делаю вывод, что эти самые тактики кардинально отличались от используемых. Так что предположение вполне верно.
полная версия страницы