Форум » Берсерк » Месть Гатса » Ответить
Месть Гатса
Меднолобый: А что, если бы апостолы съели Фарнезу там, Серпико или Исидоро, Гаттс побежал бы мстить всем налево и направо? Сомневаюсь.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: Он мстит за предательство скорее чем за кого то. А апостолов почему он так ненавидит?)))) Гриффиту он мстит за предательство и изнасилование а апостолам за содействие и убийство Банды. Примерно так.
Kaligula: Меднолобый пишет: А что, если бы апостолы съели Фарнезу там, Серпико или Исидоро, Гатс побежал бы мстить всем налево и направо? Сомневаюсь. Намного быстрее чем за Пака поверь Он сам признал их своими новыми товарищами, какими раньше была Банда.
HEKP0MAHT: Не мстит он апостолам, просто всякая фигня к нему ночью сползается как и апостолы, а вобще это тренировка чтобы Гриффиту накостылять) Он же не только апостолов рубит, помогает всем по мере возможностей... Nihon danshi пишет: Миура не умеет шутить в русском стиле, ибо он японец. Принимайте его таким, каким он есть. Я наверно японец...
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: Не мстит он апостолам
HEKP0MAHT: содержательный ответ...
Корю: DIM 13 Честно говоря, я люблю хорошую дискуссию. С другой стороны, ИМХА ИМХУ не пербъёт - это всем ихвестно. Ты настолько ненавидишь Пака, что просто не хочешь взглянуть на него под другим углом. Половину того, что было мной сказано, ты то ли не понял, то ли намеренно исказил. Ну да ладно, ещё подробнее разжёвывать мне как-то в облом. Можно, конечно, спросить - если частица света для Гатса это Каска, то почему он бросил её и ушёл в поисках мести, даже и не вспомнив о ней пока не припекло. Те два года, что Гатс скитался в одиночестве, для него вообще не было ни света, ни любви. Но и это тебе разжёвывать тоже смысла не имеет - ты же всё равно считаешь иначе, так зачем напрягаться. Насчёт отношения Гатса к Исидоро и Ширке. Ты считаешь, что они для него ничего не значат... Знаешь, это уже не ИМХа, ты просто не любишь этих персов и потому не хочешь слышать даже то, что говорит нам Миура. А он говорит об отношении Гатса к своим нынешним спутникам - иногда через контекст, а иногда и вполне открыто. Во Вританнисе Гатс сам думал, что его нынешние спутники стали для него такими же близкими, как БЯ когда-то. Но тот кто не хочет видеть, тот не увидит. Так что, как-то ещё тут распинаться я не собираюсь. Ругайте персонажей и сюжет, решайте - кто лишний, а кто нет. На мангу это никак не повлияет и слава Богу.
Kaligula: Ну ладно, а как ты тогда прокоментируеш два года скитаний Гатса в поисках АПОСТОЛОВ? И вот это berserk-v14c03p047rus И вот это berserk-v16c06p113rus berserk-v16c06p114rus berserk-v16c06p115rus И это еще наверн)) berserk-v26c223p142-143rus berserk-v26c223p144rus berserk-v26c223p145rus "Не мстит он апостолам"?
HEKP0MAHT: ну и? berserk-v14c03p047rus К ним пришло тело он его зарубил. berserk-v16c06p113rus berserk-v16c06p114rus berserk-v16c06p115rus Спас деревню. berserk-v26c223p142-143rus berserk-v26c223p144rus berserk-v26c223p145rus Вернулись от тролей. Де тут про месть?
HEKP0MAHT: А за апостолами он охотится чтобы добраться до гриффита.
Rize: HEKP0MAHT И каким же оразом убивая апостолов он приближается к Грифке? Помоему связи никакой.
Kaligula: berserk-v14c03p047rus Слова Гаста: "Ради нашего будущего я убью вас всех, ты будеш первым" Где тут Гриффит? Чтобы добратся до Гриффита надо активировать Бехелит, тоесть идея-фикс по-твоему тогда должна быть НАЙТИ БЕХЕЛИТ. Гатс его нашел но всеравно продолжал рубить апостолов(Розина) тк было чтото еще. Суть в том что Гриффит "гдето-там" неизвесно где, а Апостолы тут рядом, только иди на зов метки. На них Гатс и вымещает ярость, МСТИТ ИМ. Ярость направленная на Розину: berserk-v16c06p113rus berserk-v16c06p114rus berserk-v16c06p115rus Ярость направленная на Апостолов, когда он их увидел. berserk-v26c223p142-143rus berserk-v26c223p144rus berserk-v26c223p145rus Апостолы сожрали всех друзей Гатса, всю Банду Ястреба, он им МСТИТ, этоже так елементарно, как этого можно не видеть Про это даже Пак прямым текстом гдето говорит, жаль не помню где(( Типа:"Ну что, опять мстить?"
HEKP0MAHT: Если вы хорошо читали, бехелит не может любой первый попавшийся использовать, вот и ищет апостолов, один уже вызывал пятерню... и Гатс довольно безуспешно пытался уже отомстить. И кому же он скажите мстит, если в большинстве он апостолов видит впервые, за что месть?
HEKP0MAHT: Kaligula пишет: Месть Гатса Апостолам одна с очевиднейших вещей в манге Всё таки вы не привели ни единого толкового доказательства, что Гатс мстит апостолам, мало ли кому он вобще грозил смертью) А вот апостолов он всё таки рубил ради того чтобы до Гриффита добраться, т.к. другого способа не было видно. А когда к его корешам приходит армия апостолов то само собой он будет злиться, всё таки не до такой степени он ненормальный... Kaligula пишет: Если человек упрямо не хочет чтото видеть, он его никогда не увидит, хоть бы ему этим чемто в глаза тыкали...))) Да-да, понимаю о чем речь, но вот от тебя это услышать не думал
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: Всё таки вы не привели ни единого толкового доказательства, что Гатс мстит апостолам, мало ли кому он вобще грозил смертью) Таааак... Еще раз. Давай разделим жертв Гатса на два типа. АПОСТОЛЫ и остальные(те кто просто мешает и путается под ногами - это и духи по ночам и всякие людишки типа рыцарей цепей, и Апостолы НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ОСНОВНОЙ ЦЕЛЬЮ СТАЛА КАСКА) Черный Мечник в течении двух лет действовал как киллер. Выискивал Апостолов по метке и убивал. Зачем? РАДИ МЕСТИ. Есть еще Варианты???? Говори давай разберем. Уже есть вариант №1. Найти Гриффита? КАК убивая апостолов можно найти Гриффита. Гатс довольно смышленный парень и ему понятно что ГРИФФИТ В ДРУГОМ ИЗМЕРЕНИИ. Его найти можно использовав БЕХЕЛИТ. При чем тут АПОСТОЛЫ. Гатс услышал что в деревне эльфы > увидел что это не эльфы а дело рук апостола > и пустился на охоту НЕ ИЗ ДОБРОТЫ ДУШЕВНОЙ(будеш доказывать что Гатс эдакий белый рыцарь помогающий всем страждущим?) а ради убийства еще одного апостола. > нашел Розину и ее кодло > сжег и всех изрубил. Для чего ЕСЛИ НЕ РАДИ МЕСТИ. Ответь.
HEKP0MAHT: Kaligula пишет: При чем тут АПОСТОЛЫ. Повторяю хз в какой раз, не может каждый встречный-поперечный пользоваться бехелитами чтобы вызывать апостолов, можно использовать только свой и притом пожертвовав при этом самым дорогим, он Каску чтоли ради мести апостолам отдаст (да и бехелит у него не свой)?! Насчет того что он не белый рыцарь... да он вечно гонит что ему нет ни до кого дела, только вот когда кого то рядом кушать начинают он помогает, хтя те кого он спасает ему собственно по барабану, та же инквизиторша, спас же...
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: не может каждый встречный-поперечный пользоваться бехелитами чтобы вызывать апостолов Как ты определяеш свой-несвой?%) Гатс носит бехелит с собой - Это его вещичка)) Манга нам говорит что бехелиты многоразовые. Нет доказательств что бехелит Гатса не его. В любом случае если Гатс держит при себе бехелит он комуто нужен для ритуала и рано или позно бехелит ктото активирует, можно даже не Гатс. Главное ему быть рядом. HEKP0MAHT пишет: и притом пожертвовав при этом самым дорогим, он Каску чтоли ради мести апостолам отдаст Вот и знание манги Зачем Каску отдавать, для этого надо согласие Гатса когда РБ уже перед ним)) На кой черт ему с ними тирады разводить, вперед в бой! HEKP0MAHT пишет: Насчет того что он не белый рыцарь... да он вечно гонит что ему нет ни до кого дела, только вот когда кого то рядом кушать начинают он помогает, хтя те кого он спасает ему собственно по барабану, та же инквизиторша, спас же... Проходит мимо - и спасает. Но какбы нехотя, еще Пак иногда уговаривает(девочка и разбойники) Кстати с Фарнезой случай особый. Если бы она с Коньком ему не напомнила Каску и Фемто мог и не спасти)) Но ВОТ ОБЬЯСНИ(если ты считаеш что Гатс белый рыцарь) почему по возвращении с "двух лет" все ему говорять о мести, "опять мстить", те разговорчики с Годо у постели про трещину в серце и тд и тп. Никаких упоминаний: Гатс ты такой благородный! Столько людей спас! Гатс: Это мой долг! Защищать мир от апостолов! Какже мне идти спасать Каску если люди просят меня о помощи!!!! Я не могу спать спокойно пока все не будут в безопасности и щасливы!!!!
HEKP0MAHT: "Нет доказательств что бехелит Гатса не его." Есть... его использовал апостол которого он убил. "Какже мне идти спасать Каску если люди просят меня о помощи!!!! Я не могу спать спокойно пока все не будут в безопасности и щасливы!!!! " от стебаться ток ненадо)) если бы ему действительно было побоку он просто бы проходил мимо, а рыцарем в белых доспехах он не может быть потому что после него гору трупов остаются, которые превращаются в человеческие, и охотятся за ним потому, и трупов только больше, и злится он на всех за это, и спасать бывает нехочет вот и нужен толчок Пака) Вывод: Пак один из важнейших персонажей т.к. это совесть Гатса :-Р
Kaligula: HEKP0MAHT Гатс - НЕ БЕЛЫЙ РЫЦАРЬ. Почему? Напомню что даже до того как Гатс "потемнел" и превратился в ЧМ, тоесть в Золотем Веке, он не был Белым Рыцарем. Он был НАЕМНИКОМ. Ни плохим и не хорошим. Просто человеком своего времени. Белый Рыцарь и Наемник очень разные вещи. Согласен?
Kaligula: Ну я вижу ты уже сам согласен)) А то что "Гатсу не побоку" понятие тонкое. Заметь что он помогает если не надо очень утруждатся(бандиты у дерева), махнул мечем и готово. Вот скажи, если бы деревеньку тероризовала не Розина а Большая_Шайка_Бандитов, Гатс бы перся за десять миль в лес, да даже не за десять а за одну? Нафига Черному Мечнику это надо???))) Не надо. Вот и все. Значит был другой, более значимый мотив убийства Розины. Какой? Как ты думаеш?
HEKP0MAHT: РРРРРРРР, что она перед смертью захочет чем то пожертвовать и вызовет пятерню... + деревне помог, малую спас:) А то что он был наемником это вобще ничего не говорит, там нету никаких сцен где они деревни грабят или ещё что то типо того, там шёл честный бой всегда, в общем они даже были больше солдатами чет наемниками. Кстати, в манге что то есть про белого и черного ястреба, ну гриффит с его дьявольской натурой на белого никак не тянет, ток черный... думаю что белый это Гатс, ну или что то типо того. Да я оптимист :-Р
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: думаю что белый это Гатс, ну или что то типо того. Об этом нигде, ничего, не говорится)) Белым ястребом называют Гриффита Возрожденного, и это вполне понятно. Пока он ничего плохого не зделал, только народ спасает. Возможно никакого "другого" Белого Ястреба НЕТ. О нем говорится в церковных хрониках(которые понятно подтасовала ИЗ) ДЛЯ ЛЮДИШЕК, дабы те быстрее верили Гриффиту. А Черный Ястреб возможно просто абстрактное воплощение Зла, возможно Ганишка. Возможно Фемто. Возможно Гатс. То что Гатс белый ястреб - чушь. Тварь Тьмы - собака, притом очень злая и темная. HEKP0MAHT пишет: что она перед смертью захочет чем то пожертвовать и вызовет пятерню... + деревне помог, малую спас:) О таком намерении Гатса нигде не говорилось. Возможно как бонус но не более. Взгляни на эту Ярость. Если бы ему был нужем просто Бехелит, он бы просто медленно и спокойно пытал Розину дабы та в отчаяньи вызвала РБ(по твоей логоке), думаю это самый разумный вариант. Но он делает это далеко не спокойно! И как в стычке до Туманной Долины(значит он делает не изза боевого азарта или полученых рананений, он тогда был здоров) так и весь бой в Туманной Долине. Вообще если Апостолы Гатсу пофигу и надо только активировать Бехелит, не разумнее зная пример Варгаса, изучателя бехелита, искать ученых и магов дабы узнать как активировать сию штуку? Вместо того чтоб лазить непонятно где, выискивая апостолов которых вообщем не несметные орды на каждом шагу, да и не у всех есть бехелиты(Вьяльд), и не все могут ими воспользоватся(как Ящер) Что об этом думаеш?
HEKP0MAHT: Kaligula пишет: О таком намерении Гатса нигде не говорилось. Ну вобще то кое что можно и самому доудмать...Kaligula пишет: Если бы ему был нужем просто Бехелит, он бы просто медленно и спокойно пытал Розину дабы та в отчаяньи вызвала РБ... Ну как тебе сказать, ещё кто кого бы пытал если бы бой тянулся дольше... она самый быстрый противник которого он встречал, из апостолов всмысле. Kaligula пишет: Вообще если Апостолы Гатсу пофигу и надо только активировать Бехелит, не разумнее зная пример Варгаса, изучателя бехелита, искать ученых и магов дабы узнать как активировать сию штуку? Зная пример... хороший пример, и что же Варгас узнал про бехелит?) Думаю это дольше чем апостола убить, пусть и менее опасно
HEKP0MAHT: berserk-v14c04p084rus Обряд пришествия черного ястреба. Волка, таящего свои злодеяния под шкурой белой овечки овечки... Кто у нас больше всего подходит под белую овечку?)) Да кстати думаю они это пророчество не за день до того на заборе прочитали... ЗЫ как найду про белого и черного ястребов то напишу где
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: Зная пример... хороший пример, и что же Варгас узнал про бехелит?) Сам факт что такие ученые есть. Ну и Гадалки всякие(Гатс знал откуда Гриффит получил свой, уже чтото) Гатс неглупый, будь цель просто "Активировать Бехелит", он бы это время занимался совсем иным;) HEKP0MAHT пишет: Ну как тебе сказать, ещё кто кого бы пытал если бы бой тянулся дольше... она самый быстрый противник которого он встречал, из апостолов всмысле. Поверженую Розину. Апостолы имеют свойство долго умирать, Гатс имел садистскую возможность зделать смерть более мучительной, но просто хотел долбануть ее окончательно Драгонслеером. Разве это разумно с точки зрения "добится вызова РБ". Эта цель если и имела место то только как второй или третьей важности... Первая и основная повторяю МЕСТЬ. HEKP0MAHT пишет: Ну вобще то кое что можно и самому доудмать... Мало ли что можно додумать Если играть по таким правилам я тебе такого навыдумваю Я же наоборот пользують только ФАКТАМИ ИЗ МАНГИ Вообщем низачет.
HEKP0MAHT: Я вобще то сказал додумать а не придумать... Фактами из манги ты не пользуешься, просто ты говоришь что на твой взгляд я не прав и что основная цель месть...
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: Кто у нас больше всего подходит под белую овечку?)) Гриффит)) Ок-ок, то что Гриффит Черный Ястреб это еще очевидно и неплохо смотрится. Я согласен. Но ведь твоя цель докозать что ГАТС - ЯСТРЕБ СВЕТА. Гатс не мессия(сам себя не считает и свет сквозь панцырь не бьет%), не свят, собственноеручно убил людей за жизнь намного больше чем Фемто и Гриффит вместе взятые(никогда не задумывался?%) явно не из патетических убеждений(ЗА ДЕНЬГИ!) В манге нет ни намека(если есть покажи) что Гатс ЯСТРЕБ СВЕТА. Уже даже с большей вероятностью это какоето Лунное Дитя, или еще хз кто... Вообщем "додумывать" можно что и сколько хочеш, но это лишь твои фантазии, ничем не подкрепленные)) Кстати теория что Гатс - Ястреб Тьмы не так гола как кажется)) Диалог Флоры и Ширке. Там прямым текстом говорится: "-Несущий апоколипсис, Пятый Ангел воплоти... Даже Ястреб Тьмы боялся бы его. -А что если этот ястреб был клеймен? -!!! Так значит..." Что это значит несовсем понятно, но явно не про Ястреба Света
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: Фактами из манги ты не пользуешься, просто ты говоришь что на твой взгляд я не прав и что основная цель месть... Я тебе показую все факты что так или иначе выводят это, это так очевидно что Миура даже не удосужился написать: Привет парни! Это Гатс, он ходит по миру и мстит Апостолам за Затмение. Это О-Ч-Е-В-И-Д-Н-О. Если ты просто очень упрямо не хочеш это видеть и ссылаешся что в манге "это прямо не написано", ну извини, Берсерк явно не для пятилетних малышей с дубовой логикой, Миура думал что все всем понятно. Оказалось нет Я или пользуюсь фактами или выдумываю. Чтото одно. Укажи тогда где выдумки и домыслы.
yiravor: А по-моему там прямым текстом написанно berserk-v13c11p230rus и чуть далее... а конкретно:Я отыщу вас и убью всех этих мерзких чудовищ и всех вас до последнего. Я объявляю войну И ещё:) Гатс врятли об этом знает, но и граф из второго тома и Розина, принимали довольно активное участие в уничтожении банды ястреба.
HEKP0MAHT: Kaligula пишет: Гатс не мессия(сам себя не считает и свет сквозь панцырь не бьет%), не свят, собственноеручно убил людей за жизнь намного больше чем Фемто и Гриффит вместе взятые(никогда не задумывался?%) явно не из патетических убеждений(ЗА ДЕНЬГИ!) Гатс не за деньги наемником стал если непомнишь, ему просто было проще жить когда он сражался с кем то. Да людей много убил, но или он или его... единственное, он убил черта какого то когда Гриффит попросил (облом искать как звали), а малой оказался рядом (на мой взгляд это так же сыграло свою роль в его уходе из банды). Кстати биография остальных не рассказывается, кто знает сколько они убили... ну уж предавал он меньше остальных. Kaligula пишет: Даже Ястреб Тьмы боялся бы его Гатс никого не боится, значит это уже не Гатс... Kaligula пишет: но это лишь твои фантазии, ничем не подкрепленные)) Kaligula пишет: Привет парни! Это Гатс, он ходит по миру и мстит Апостолам за Затмение. Это О-Ч-Е-В-И-Д-Н-О. Чето я недопонял, это дето написано или это твои домыслы? Определись наконец... если домыслы то не надо переходить на личные оскорбления я говорить что я 100%-но не прав. Если факты какие то, то покажи где это.
HEKP0MAHT: yiravor пишет: Я отыщу вас и убью всех этих мерзких чудовищ и всех вас до последнего. Я объявляю войну К нему каждую ночь сползаются со всей округи мертвяки и монстры всякие... по моему объявить всем войну это не очень умно, всех не перебьёт, за всю жизнь сколько бы не рубил армия мертвяков пострадает как от комариного укуса. "чудовищ и ВСЕХ ВАС до последнего..." на мой взгляд речь о пятерне))
Eva: HEKP0MAHT пишет: по моему объявить всем войну это не очень умно, всех не перебьёт Это ваше мнение,а Гатс как думал - так и сказал.Он мстит апостолам,потому что те зохавали его друзей,покалечили его самого,некультурно обращались с Кепкой...
Eva: Меднолобый пишет: Гаттс побежал бы мстить всем налево и направо? Сомневаюсь. За Ширку думаю стал бы,а вот за остальных - может да,а может и нет...
HEKP0MAHT: Eva пишет: Это ваше мнение,а Гатс как думал - так и сказал Я вобще ничего не понимаю, то говорят что он не дурак, то что думал то и сказал...
DIM 13: Корю Честно говоря, я люблю хорошую дискуссию. Значит, когда с тобой не соглашаются, это уже не дискуссия. Насчёт разжовывания, можешь не утруждаться, это действительно моего мнения не изменит. Не знаю, что я там, так сильно извратил в твоих паковозлияниях, но судя по тону написанного, ты тоже не особо пытаешься смотреть под другими углами. Пак хороший, Пак луч света в тёмном царстве и вообще, он святее всех святых! Да ради бога! Действительно ИМХА ИМХУ не перебьёт.
Маленький Скорпион: DIM 13 пишет: Значит, когда с тобой не соглашаются, это уже не дискуссия. Насчёт разжовывания, можешь не утруждаться, это действительно моего мнения не изменит. Не знаю, что я там, так сильно извратил в твоих паковозлияниях, но судя по тону написанного, ты тоже (...) Значит, у форума есть правила. У правил есть 2-й раздел, где *запрещено*: 2.3. Выяснение личных отношений - для этого существуют личные сообщения. 2.6. Флуд, флейм и оффтопик**. Засим - Вы получаете замечание. *передёргивает затвор плюсомёта, выбрасывает гильзу*
Kaligula: HEKP0MAHT Лан, я уже устал строчить огромные трактаты, в манге Миура нам "прямо не пишет" что Гатс мстит Апостолам, тк это ясно как божий день. Я вижу без такой прямой заявки Миуры ты в любом случае не согласишся. Применим другой подход. Для начала. Ты согласен что для Гатса Банда Ястреба стала настоящей семьей? Да или нет.
Маленький Скорпион: Kaligula пишет: в манге Миура нам "прямо не пишет" что Гатс мстит Апостолам, тк это ясно как божий день *в сторону* Мстить-то он мстит, но вот является ли это единственным (или, хотя бы, главным) мотивом его поступков? =-.-=
Kaligula: Маленький Скорпион пишет: Мстить-то он мстит, но вот является ли это единственным (или, хотя бы, главным) мотивом его поступков? =-.-= Может и не единственным но главным точно. Иначе почему косвенных доказательств "мести" я привел столько, а в ответ слышу какието невнятные аргументы. "Не хочу верить потому что не хочу"
@"Peaceful ^ Warrior: Маленький Скорпион пишет: Мстить-то он мстит, но вот является ли это единственным (или, хотя бы, главным) мотивом его поступков? =-.-= Воот, еще он преследует цель, по логике идущую сразу после мести: Обезопасить себя и Каску от нечисти. Поскольку Гатс в чем-то кардиналист, то решил, что проблема решается путем вырубки апостолов и иже с ними. Но это конечно не главная цель, это +1 мотив.
Корю: Все мы знаем, что первый и главный в списке на отмщение у Гатса - Гриффит. Идя за ним, Гатс по пути убивает всех встреченных апостолов. Можно сказать, что он им тоже мстит, а можно - что они просто по дороге попались. Попробуйте поставить вопрос по-другому. Когда Гатс убъёт Гриффита - станет ли он после этого искать апостолов и убивать их так, как делал это до сих пор. Если да, значит - мстит. Если нет, значит -
Kaligula: Корю Когда Гатс убьет Гриффита, если сам при этом не умрет, потеряет цель жизни. Я неверю что жизнелюбивый Гатс полезет в петлю... Значит остается одно - продолжать очищать мир от тех кто забрал у него самых близких людей.
Keishiko: Kaligula пишет: Когда Гатс убьет Гриффита, если сам при этом не умрет, потеряет цель жизни. А Каска? Пока что в его целях она занимает приоритетное положение, и благополучно останется там, когда Гатс убьёт Гриффита.
@"Peaceful ^ Warrior: Полностью поддерживаю Keishiko
Kaligula: Keishiko пишет: А Каска? Пока что в его целях она занимает приоритетное положение, и благополучно останется там, когда Гатс убьёт Гриффита. А если Каска будет вступит в конфронтацию с Гатсом по поводу Гриффита, как говорит РЧ?))) Что тогда?
Keishiko: Kaligula пишет: А если Каска будет вступит в конфронтацию с Гатсом по поводу Гриффита, как говорит РЧ?))) Что тогда? Тогда будет интересное шоу. ;) Но я не уверена, что РЧ говорил именно об этом, кстати. Он не конкретизировал, в чём именно Каска не оправдает ожиданий Гатса. Есть варианты.
miharo: тогда ми узнаэм, що господин Миура соизволил напечатал ету главу, ет 1, и 2 ми узнаем овет в следущей главе, а может томе . такшо непарся
miharo: Keishiko пишет: Тогда будет интересное шоу. ;) Но я не уверена, что РЧ говорил именно об этом, кстати. Он не конкретизировал, в чём именно Каска не оправдает ожиданий Гатса. Есть варианты Например ? (эсли невлом напиши)
Keishiko: miharo пишет: Например ? (эсли невлом напиши) Что Каска захочет свалить в монастырь от всех вообще, куда подальше. Что она больше не захочет видеть Гатса. Что она вообще воевать больше не захочет, а к Гриффиту - на пушечный выстрел приближаться. То есть - Гриффит вообще ни при чём, просто Гатс хочет её исцелить, чтобы она снова была с ним, а она может этого не захотеть. Вот тогда - да, возможно, месть останется единственной целью Гатса. Но не раньше.
miharo: Хм, я думал ще про дд как часть грифита реэнкарнированого, мол Каска и с просветлением в голове не позволит (будет мешать) грохнуть Грифита, через те що буде чусвовать в нем свое дитя. Сам почти в «это» не верю . но как вариант возможен.
HEKP0MAHT: Kaligula пишет: Корю Когда Гатс убьет Гриффита, если сам при этом не умрет, потеряет цель жизни. Я неверю что жизнелюбивый Гатс полезет в петлю... Значит остается одно - продолжать очищать мир от тех кто забрал у него самых близких людей. Самых близких людей у него забрал Гриффит, и четверня, т.е. сейчас пятерня. А банда ястреба не была семьёй, иначе он не ушёл бы, просто там был его друг - Гриффит, остальные же на мой взгляд скорее боевые товарищи, хотя тоже занимали далеко не последнее место в жизни.
HEKP0MAHT: Kaligula Я так ниодного аргумента от тебя и не услышал нормального, в ответ же приводил, объяснял своё мнение... а теперь говоришь что тебя никто не слушает.
Kaligula: HEKP0MAHT Ладно. Будем разбираться конкретно по пунктах. HEKP0MAHT пишет: Я так ниодного аргумента от тебя и не услышал нормального, Обьясни мне глупому толково что для тебя НОРМАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ Я не могу дать "то незнаю что" HEKP0MAHT пишет: Самых близких людей у него забрал Гриффит, и четверня, А банда ястреба не была семьёй, иначе он не ушёл бы, просто там был его друг - Гриффит, остальные же на мой взгляд скорее боевые товарищи, хотя тоже занимали далеко не последнее место в жизни. Кто такие "близкие друзья" для тебя(имена). "Остальные" это "рядовые статисты" я так понимаю? Или кто. Обьясни. HEKP0MAHT пишет: А банда ястреба не была семьёй, иначе он не ушёл бы Почему? "Потому что я так хочу"? У меня есть аргумент - Сотни миллионов людей в мире регулярно уходят из своих семей, из родных семей, а тут приемная. Да тут еще жестокое средневековье. Да еще с "отцом семейства"-Гриффитом поругался. С какой такой стати он не может уйти? Приводи аргументы, я привел. HEKP0MAHT пишет: Гриффит, остальные же на мой взгляд скорее боевые товарищи, хотя тоже занимали далеко не последнее место в жизни. Коркус(ну этот еще так, с горем пополам), но ДЖУДО, ПИППИН, - прекрасные парни, верные друзья(будеш спорить?, приводить аргументы этого?) КАСКА - возлюбленная. Знаеш живых на то время людей что были Гатсу ближе ЧЕМ ОНИ? Гриффит возможно и все. Наведеш таких людей еще???? И ВОТ ТВОИХ САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ ЖРУТ АПОСТОЛЫ. Не Гриффит, не РБ а АПОСТОЛЫ ОНИ их убивают ЭТО АПОСТОЛЫ ДЕРЖАТ КАСКУ, а Фемто лишь остается член совать Они - подельники в изнасиловании Дальше вопрос из категории елементарной человеческой разумности. ЕСЛИ ТВОИХ САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ УБЬЮТ, ЭТИ САМЫЕ ДЯДЬКИ ПОМОГУТ НАСИЛОВАТЬ ЛЮБИМУЮ ТЫ ЗАХОЧЕШ ОТОМСТИТЬ УБИЙЦАМ И ПОДЕЛЬНИКАМ????????? HEKP0MAHT пишет: а теперь говоришь что тебя никто не слушает. Где я такое говорю%) Цитату.
Kaligula: Keishiko пишет: Вот тогда - да, возможно, месть останется единственной целью Гатса. Но не раньше. Я о том что такое вполне возможно;)
Kaligula: HEKP0MAHT Ах да!)) Гатс еще мстит засранцу Боркову за то что он ему руку держал и пришлось отрубить%)
HEKP0MAHT: Kaligula пишет: Кто такие "близкие друзья" для тебя(имена) Друзья не могут быть не близкие не далекие на мой взгляд, так что тут ничем не могу помочь. Друзья есть друзья их не делят на категории. Kaligula пишет: И ВОТ ТВОИХ САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ ЖРУТ АПОСТОЛЫ. Не Гриффит, не РБ а АПОСТОЛЫ... Перечитай мангу, никто бы никого не тронул если бы гриффит не пожертвовал ими. По твоим рассуждениям мне кажется, что если тебя кто то толкнет под машину, ты поёдшь мстить водителю...
HEKP0MAHT: Kaligula пишет: Может и не единственным но главным точно. Иначе почему косвенных доказательств "мести" я привел столько, а в ответ слышу какието невнятные аргументы. "Не хочу верить потому что не хочу" Что это по втоему???
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: Что это по втоему??? Незнаю что ты имееш ввиду, про "никто неслушает" тут нет, если об этом. HEKP0MAHT пишет: Перечитай мангу, никто бы никого не тронул если бы гриффит не пожертвовал ими. По твоим рассуждениям мне кажется, что если тебя кто то толкнет под машину, ты поёдшь мстить водителю... Ты вкурсе что по УК любой страны(тоесть по всем общечеловеческим понятиям) Киллеры сидят наравне с заказчиком? Гриффит - заказчик, киллеры - Апостолы. Апостолы заслуживают мести наравне с Гриффитом. Есть что добавить - валяй, нет - вопрос закрыт. HEKP0MAHT пишет: Друзья не могут быть не близкие не далекие на мой взгляд, так что тут ничем не могу помочь. Друзья есть друзья их не делят на категории. Неа, не виляй от вопроса. Кого с окружения Гатса ты вводиш под категорию "друзей"? HEKP0MAHT пишет: По твоим рассуждениям мне кажется, что если тебя кто то толкнет под машину, ты поёдшь мстить водителю... Если толкнувший и водитель не в зговоре, водитель просто не успел остановится(он не имел намерения сбивать), то зачем ему мстить? Надо мстить тому кто толкал. А если в зговоре то водитель подельник толкнувшего(сбил специально), и ему надо точно также в рыло накатать. АНАЛОГИЧНО АПОСТОЛЫ. Апостолы и РБ в зговоре. Будеш это оспаривать? Итог: и заказчик и исполнитель заслуживают расплаты. Первым получает тот кто под рукой(апостолы). Вопросы есть? И еще. Ты так и не ответил на вопрос. ЕСЛИ ТВОИХ САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ УБЬЮТ, ЭТИ САМЫЕ ДЯДЬКИ ПОМОГУТ НАСИЛОВАТЬ ЛЮБИМУЮ, ТЫ ЗАХОЧЕШ ОТОМСТИТЬ УБИЙЦАМ И ПОДЕЛЬНИКАМ????????? ДА или НЕТ. Ответь. PS тут уже какото детский сад... зачем такое разжевывать...
HEKP0MAHT: Kaligula пишет: Неа, не виляй от вопроса. Кого с окружения Гатса ты вводиш под категорию "друзей"? Внимательнее читай что пишу. Гриффит был его единственным, наверно, другом. Kaligula пишет: Апостолы и РБ в зговоре. В заговоре? Ты читал отлично мангу, Гриффит говорил что руке нет дела до апостолов, только если те что то приносят в жертву и вызывают их, так что никаких заговоров нет. А они не исполнители, просто гопники мимо проходившие) Kaligula пишет: ЕСЛИ ТВОИХ САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ УБЬЮТ, ЭТИ САМЫЕ ДЯДЬКИ ПОМОГУТ НАСИЛОВАТЬ ЛЮБИМУЮ, ТЫ ЗАХОЧЕШ ОТОМСТИТЬ УБИЙЦАМ И ПОДЕЛЬНИКАМ????????? отомстить захочу, но у Гатса другое, он рубит всех кто ему попадается, за прошлую жизнь чтоли мстит? ЗЫ харе капсить и как то получше чтоли слова подбирай...
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: отомстить захочу Ну вот и все! А Гатс здоровенный бык, с огромным мечем, который всю жизнь мочил людей. Почему ОН не должен хотеть отомстить, обьясни мне глупому. HEKP0MAHT пишет: А они не исполнители, просто гопники мимо проходившие) Ну да-да, вешай лапшу Какже их "мимо проходивших" набралось так много Заторы небось Они сами прямо говорят что пришли на празнество рождения нового РБ, что раз в 216. Любой апостол знает об этом. И любой апостол знает что там можно не только глазеть но и кушать))) Ням-ням. Апостолы - самые что ни есть исполнители НЕКP0MAHT пишет: Внимательнее читай что пишу. Гриффит был его единственным, наверно, другом. Ты чтото попутал))) Это ГАТС был единственным другом Гриффита, как тот позже осознал(смотри момент принесения жертвы) Если даже у высокомерного Гриффита был один друг - Гатс. Это нам прямо говорит манга. А Гатс и Гриффит как небо и земля. Это тоже понятно. Гриффит высокомерный а Гатс почему должен быть таким? Он не такой. Понятно что друззей у него должно быть больше. Об этом нам и групповые "фоты в обнимку" говорят, и то что например Пиппин умирает защищая Каску и Джудо... Боевые товарищи?%) Вот ты говориш "боевые товарищи" - что это у тебя такое? Чтото меньшее чем друзья, за что не надо мстить?))))) Вроде как да, Гатс и Ко боевые товарищи, но ведь реальность такова что они "боевые" всегда, тоесть воюют всю жизнь. Значит и товарищи всю жизнь, они не проходимцы и не попутчики. Дерутся спина к спине, вместе живут, едят, и так годами. Причем по собственной воле, а не там как солдат призвали на два года и они стали "боевыми товарищами" а потом разбежались. Гатс и Ко так жили. Значит эти люди рано или поздно стают Гатсу близкими. Это раз. Он ведь став ЧМ вспоминает их как нечто дорогое светлое - например Пузыри Света которые видит Ширке погружаясь в сознание Гатса-Берсерка. Эти пузыри это какраз СВЕТ в душе Гатса. Неблизкие люди таким не могут быть. Значит за них можно и надо мстить.
Kaligula: У меня создается впечатление что либо читал мангу частично либо очень бегло...
Корю: Kaligula пишет: А если Каска будет вступит в конфронтацию с Гатсом по поводу Гриффита, как говорит РЧ?))) Что тогда? Эээ, и что, вы думаете - Гатс и её зарубит, чтобы под ногами не мешалась?))) Kaligula HEKP0MAHT По поводу мести. Хотя вы как-то далеко от неё ушли;) Я тут в спор особо не вмешиваюсь, просто - как идея. Может быть Гатс мстит Гриффиту за всё хорошее. А апостолов он просто ненавидит (опять таки за всё хорошее). Раз ненавидит, значит убивает, но убивает не потому что мстит. Разница есть. Гриффит - тот, кто заварил всю кашу. Он предал, он обрёк на смерть, он изнасиловал. При этом, он не левый товарищ, а друг. ТО есть его вина усугубляется многократно. Апостолы - всего лишь монстры, как раз таки, "левые товарищи". Кто станет мстить бешенной собаке? Её просто надо прикончить. Возможно, по отношению к апостолам у Гатса похожая мотивация?
Rize: А помоему Гатс сначала мстил апостолам, срывал на них свою ярость, позже стал реагироватьна них поспокойнее, если можно так выразиться.
HEKP0MAHT: меня зае*ало что то писать ты наполовину читаешь... "-захотел бы отомстить -ну вот и всё..." б*я пишу ещё раз только прочитай теперь, Гатс всех подряд косит, даже если никогда раньше не видел но они просто попались ему на дороге, не месть это уже, т.к. не за что мстить Kaligula пишет: Ты чтото попутал))) Это ГАТС был единственным другом Гриффита, как тот позже осознал Я ничего не путал, Гриффит не считал его другом... Гатс услышал это когда первый говорил с принцесой. Гриффит сказал, что друг это кто то равный, у кого есть своя мечта, а не тот кто следует твоей. Эти слова сыграли для Гатся основную роль в том что он ушёл, он "мечту искать" пошёл. Но тем не менее Гриффит относился к нему лучше чем к остальным(наверно все тут читали статью по берсерку, что то типо "анализ психологии Гриффита")может он видел в Гатсе только хороший инструмент, а возможно видел того кто может стать его другом. Но когда Гатс вернулся через год и Гриффита вытащили уже, Гриффит увидел, что уже он не ровня Гатсу, и даже если очень захочет не станет, потому он и предал всех (лично мое мнение, об этом нигде не написано)
Корю: HEKP0MAHT пишет: наверно все тут читали статью по берсерку, что то типо "анализ психологии Гриффита") Ну вообще-то эта статья является такой же ИМХой, как и всё что мы пишем на форуме. Потому что, даже если автор - профессиональный психолог, делать научные выводы о придуманном персонаже, с которым этот автор не общался и вообще довольно слабо с ним "знаком" (т.к. мысли и чувства Гриффита в манге почти не освещаются) - нельзя. Если хотите что-то доказать, ссылайтесь на мангу, а не на фанатские домыслы.
Маленький Скорпион: HEKP0MAHT пишет: меня зае*ало что то писать ты наполовину читаешь... "-захотел бы отомстить -ну вот и всё..." б*я пишу ещё раз только прочитай теперь *передёргивает затвор плюсомёта* А ведь и полусуток-то не прошло... пп.2.3 и 2.6. Замечание. Kaligula 3. На Форуме очень рекомендуется: 3.4. Не злоупотреблять оформленческими изысками - иногда это очень раздражает. Помните, что использование CapsLock'а обозначает крик, а от него у админа болят уши. Плюс тон, которым Вы ведёте дискуссию. Провоцирующий на грубость и флейм. Вот, и HEKP0MAHTа спровоцировали... Вам - тоже замечание.
Kaligula: Маленький Скорпион Лан я извиняюсь если чтото нарушил, капслоки и зачернения я использую не как "выкрики", а просто как акценты... Тон у меня уже начал менятся походу дисскусии, тк вижу что оппонент начинает пороть всякую чушь, просто не желая признать неправоту... Уважение к такому опоненту пропадает.
Kaligula: Корю пишет: Апостолы - всего лишь монстры, как раз таки, "левые товарищи". Кто станет мстить бешенной собаке? Её просто надо прикончить. Возможно, по отношению к апостолам у Гатса похожая мотивация? Бешеная собака - это существо неразумное, бешеное. Согласна?)) А апостолы в большинстве своем хитрые и жестокие но никак не бешенные. Вяльд - зверюга-зверюгой, но на первых встречных не бросается, не бросился же на короля - а бешеная собака бы бросилась, ей пофиг. Вьялд-какраз яркий представитель "зверюг". Что тогда говорить про более культурных апостолов. А Гатс кстати видел же до Вьяльда и Зодда, знач знает что апостолы - не бешенные собаки, бешенная собака не пощадила бы Гриффита. А раз разумные существа, значит поели его товарищей преднамеренно, преднамеренно пошли на преступление. А раз так Они - не случайные прохожие. Они точно также заслуживают расплаты как и Гриффит. А ненависть это такое состояние латентное, он и Апостолов ненавидит и Гриффита. Когда Гатс видит обьект своей ненависти возникает желание мести. Гриффит гдето там, в астралах, а Апостолы ТУТ, перед тобой. Вот Гатс и мстит апостолам. А кому он может еще мстить на земле? Апостолам. КорюHEKP0MAHT В манге прямым текстом есть слово мстить. Пак говорит Гатсу: "Ну что, опять мстить?" А гатс там чтото бла-бла-бла. Ну вот кому он может мстить? Или Грифффиту или Апостолам. Но вот загвоздка, Гриффиту до этих слов он никак не смог навредить, только Апостолов нашинковал кучу. О ком же говорит Пак? Кому мстить? Как вы думаете. Это слова Миуры а не мои выдумки.
Rize: Тьфу блин, монстрам. Опючаткался.
Rize: HEKP0MAHT пишет: но у Гатса другое, он рубит всех кто ему попадается, за прошлую жизнь чтоли мстит? Пардон, а разве апостал обезьян над каской не извращался, а остатки банды кто покушал? А фестиваль? Корю пишет: Кто станет мстить бешенной собаке? Мстить и срывать злость похожие понятия.
HEKP0MAHT: Kaligula пишет: Тон у меня уже начал менятся походу дисскусии, тк вижу что оппонент начинает пороть всякую чушь, просто не желая признать неправоту... Уважение к такому опоненту пропадает. мхахах, поменял тон, да чувак ты прав на 100%, извини я вобще просто погреться зашёл мозгов нет думать не умею походу...
Rize: HEKP0MAHT Тоесть как бы вы уже и не про Гатса, а между собой срётесь? Ну и сритесь на здоровье.
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: мхахах, поменял тон, да чувак ты прав на 100%, извини я вобще просто погреться зашёл мозгов нет думать не умею походу... Рад что ты наконец согласился Меня немного напрягает строчить такие тексты, просто хотел довести дело до конца))
Корю: Rize пишет: Мстить и срывать злость похожие понятия Ну допустим, бешенная собака вас покусала. Вы её пристрелите из чувства мести или потому, что её просто нужно пристрелить, чтобы больше никому не навредила? Апостолы - монстры, им не место среди людей, они должны быть уничтожены. Является ли это местью? К тому же, вот например, Зодд БЯ не убивал и Каску не насиловал. Ганишки и Грюнбельда при Затмении тоже не наблюдалось - мы бы их заметили. Им то за что мстить? Технически они Гатсу ничего не сделали, тем не менее при виде любого из перечисленных Гатс впадает в ярость и пытается их прикончить. Поймите меня правильно - я не за одну из приведённых точек зрения. Честно говоря, вопрос вообще-то не существенный. Но мне кажется, что вы проводите параллели между осмысленной местью Гриффиту(заменившей смысл жизни) и нерассуждающей яростью, которую Гатс испытывает при виде любого монстра. Kaligula пишет: Пак говорит Гатсу: "Ну что, опять мстить?" А гатс там чтото бла-бла-бла. Ну вот кому он может мстить? Или Грифффиту или Апостолам. Но вот загвоздка, Гриффиту до этих слов он никак не смог навредить, только Апостолов нашинковал кучу. В том же самом диалоге там где "бла-бла-бла" Гатс говорит, что до сих пор он толком не знал где искать Гриффита, доверялся ощущениям в Метке и слухам (это непрямая цитата), а теперь Гриффит здесь во плоти и в пределах досягаемости. Можно сделать вывод, что эти два года Гатс всё же пытался найти Гриффита. Рубка апостолов входила в сей аттракцион в первую очередь потому, что они-то были завсегда под рукой. Я не говорю, что Гатс убивает апостолов лишь потому что они сами на него лезут, это ерунда, конечно. Он их убивает потому что ненавидит и хочет уничтожить. Это похоже на месть, но всё-таки не одно и то же.
Kaligula: Корю пишет: В том же самом диалоге там где "бла-бла-бла" Гатс говорит, что до сих пор он толком не знал где искать Гриффита, доверялся ощущениям в Метке и слухам (это непрямая цитата), а теперь Гриффит здесь во плоти и в пределах досягаемости. Можно сделать вывод, что эти два года Гатс всё же пытался найти Гриффита. Рубка апостолов входила в сей аттракцион в первую очередь потому, что они-то были завсегда под рукой. Это все так, но фраза Пака подразумевает что Гатс все это время комуто мстил. Гриффиту он никак не навредил. И убивая апостолов Гриффиту не отомстиш, ему на них пофиг. Выходит он мстил Апостолам.
Rize: Корю пищет: Ну допустим, бешенная собака вас покусала. Вы её пристрелите из чувства мести или потому, что её просто нужно пристрелить, чтобы больше никому не навредила? Так это зависит от конкретного человека, чтобы пристрелить собаку как показывает практика никакого негатива со стороны собаки необязательно. Одному моему несильнотдалённому родственнику девка отказала, так он взял и повесил свою собаку со злости. И ему непомешало то, что собака "технически" ничего не сделала. Причём "параллельность" его тоже очевидно не сильно смущала. Но мне кажется, что вы проводите параллели между осмысленной местью Гриффиту(заменившей смысл жизни) и нерассуждающей яростью, которую Гатс испытывает при виде любого монстра. Осмысленной? Годиков так через n..цать,(тьфу, тьфу, тьфу) когда Миура дорисует до встречи Гатса с Грифкой мы и посмотрим на осмысленность. Но пока же, что-то неслишком осмысленно он на Гриффита кидался, другими словами ярости у него было преизрядно, равно как и в случае с монстрами. Вот и параллель. Ты про неё? Это похоже на месть, но всё-таки не одно и то же. Ну собственно Rize пишет: Мстить и срывать злость похожие понятия. Но здесь я имел ввиду рядовых монстров. ====================================== Я не говорю, что Гатс убивает апостолов лишь потому что они сами на него лезут, это ерунда, конечно. Он их убивает потому что ненавидит и хочет уничтожить. Гриффита он тоже ненавидит и хочет уничтожить. И Гриффит ему насолил. И апосталы тоже насолили. Почемуже первое месть, а второе несовсем месть?
HEKP0MAHT: мстить не за что)
Kaligula: HEKP0MAHT камрад, я тебе толково доказал что Гатс мстит апостолам, и ты так толково и не оспорил ни моих аргументов ни моих выводов, которых было во множестве. Плюс продемонстрировал незнание манги. Пусть читающие тему будут всему этому свидетелями. А право затыкать уши "я тебя не слышу - я тебя не слышу, сам дурак" у тя есть всегда
HEKP0MAHT: Kaligula радуйся, крут, и вобще то я тебе ничего не говорил знаток манги...
Hryst: гатс не сталбы мстить, а за апостолами он охотиться так-как он законченный садюга))
Kaligula: HEKP0MAHT Лан, звиняй если чем обидел, глупо самоутверждатся подобным образом, просто мя глубоко удивило что человек не признает столь очевидной вещи Так-то...))
Sheide: про месть как оно есть -- количество усилий прямо пропорционально степени важности... то есть а кто такая Элис... одно дело за себя с Каской, другое за трёх приблуд... ну и плюс кому и за что... бывает же такое что просто случайно вышло... с Грифкой было не так, как специально всё подстроено... ну и плюс БЯ для Гатса как семья... Гатс такой товарищ, что и за косой взгляд может подзатылник выдать, не говоря уже о трёх трупах за незнакомого эльфа... э-э-э, внезапно вспомнилось откуда-то из глубин мозга монолог варвара "... что это такое блестит?... ух ты, новый меч... дай сюда... по- хорошему... а то отдашь как обычно... ну вот, теперь у тебя на одну руку меньше... красивая штука... на, забери обратно... ну погнул немного" === вот у Гатса примерно такое же отношение к окружающим... по крайней мере как я его вижу...
полная версия страницы