Форум » Берсерк » Зодд, кто он такой? » Ответить
Зодд, кто он такой?
utax: Ну раз начали про Черепа, то почему не поговорить эту личность. Мне показалось, что они равнозначны :)
Hrono: Незнаю на сколько они равнозначны мне интересен лиш 1 вопр почему зод не мачканул берсерка в первую встречу с грифисом то всё понятно а гатс то был без бехелита мало того что он не мачканул гатса а ещо и предупредил что грифитего дредатель , странно както это
forerunner: По-моему, Зодду (как, впрочем, и многим апезапостолам) просто интересно иногда поглядеть на возню людей, которых они равными себе не считают. Вот он и решил посмотреть, как Гатса потом в жертву принесут... Ну, ничего - Гатс еще покажет, что это дешевые понты
HighTemplar: Мне кажется Зодд хотел еще раз свидится и сразится с Гатсом после. Ибо он битвы вроде как любит :]
Lost Soldier: Зод это огромный демон садист, этому гаду нравится биться с теми кто слабее его, а оправдывается он тем что ищет настоящего противника. БАКА!
ranma: Неоднозначно... С одной стороны "да", так как Гриффит ему надавал, сразу кланятся... С другой, с РЧ он до сих пор пытается "... мерить", хотя сказать что второй слабее - нельзя.
Lost Soldier: Думаю все же слабее, ведь Зод по крайней мере слабее пятерни а РЧ сражается с ними в открытую.
Keishiko: ranma пишет: С одной стороны "да", так как Гриффит ему надавал, сразу кланятся... Так Гриффит - сверхсущество, ему вон и апостолы кланяются (не Руки Бога, а Неоястребы). Полагаю, Зодд почувствовал именно это, а не просто то, что Гриффит сильнее. Апостолам Руки Бога он так не кланялся.
Шиzофрения: Не, эт как - "почему не мочканул?" А кто по вашему всю грязную работенку за Грифита делать должен был? Кто бы прихекал княжеского сынка? Кто бы на поле мечем махал? Не - Зод бы наверно провернул бы энти все дела с удовольствием, но ИМХО его туша куда более заметная и необычная чем у Гатса. Вопросы ненужные бы появились, да и потом, Грифита нужно было довести до его плачевнейшего состояния, а вот под защитой Зода - врядли кто смог бы энто сделать. Так что Гатс нужен был в роли няньки-телохранителя :)
ranma: Keishiko Думаю, всё-таки что накостыляли Зоду. Белый Ястреб(Грифит?) ему Рог обломал - отсюда вывод...
Keishiko: ranma , да накостыляли, не вопрос, просто такое почтение к Гриффиту, имхо, не одним обломанным рогом было вызвано. ;)
Flash Gordon: Недавно я наконец-то понял, какого зверя мне напоминает Зодд; понял не сам а с помощью английского перевода 277 главы. Дело в том, что на прощание Соня сказала Зодду: See you Mr. Black Lion (До встречи господин Чёрный Лев) и тут меня осенило…
Hrono: Шиzофрения пишет: Не, эт как - "почему не мочканул?" А кто по вашему всю грязную работенку за Грифита делать должен был? Кто бы прихекал княжеского сынка? Кто бы на поле мечем махал? Не - Зод бы наверно провернул бы энти все дела с удовольствием, но ИМХО его туша куда более заметная и необычная чем у Гатса. Вопросы ненужные бы появились, да и потом, Грифита нужно было довести до его плачевнейшего состояния, а вот под защитой Зода - врядли кто смог бы энто сделать. Так что Гатс нужен был в роли няньки-телохранителя :) во первых кагда зод впервые встретился с гатсом и грифисом то он только узнал про бехелит и всё. такчто мог без угрызений совести убить гатса онже не прорецатель чтобы знать что гатс косвенно паможет грифиту превратиться в фемто.Ведь так? Keishiko кумен это последние сообшения с ашибками завтра установлю себе ворд и буду проверять
Шиzофрения: Hrono пишет: онже не прорецатель чтобы знать что гатс косвенно паможет грифиту превратиться в фемто.Ведь так? А тут нужно быть прорецателем? Чтоб понять, что единственный человек за последние 200 лет - вроде, кто смог ему сопротевлятся, и вообще единственый кто смог его так сильно ранить, гуляющий на пару с будушим апостолом - не спроста в его компанию затесался :)
Corwin: Если не сложно можно про Черного льва поподробнее? Либо где поискать?
Lost Soldier: Это просто сравнение. Зод действительно похож на льва, лицом в основном
forerunner: Зод бы наверно провернул бы энти все дела с удовольствием, но ИМХО его туша куда более заметная и необычная чем у Гатса. Вопросы ненужные бы появились Кстати, очень меня напрягает, что сейчас, когда вокруг Гриффита такая толпа демонов ни у кого вопросов не появляется...
Flash Gordon: Ага, и души солдат, погибших в битве, прежде чем отправится своей дорогой, кружатся возле Гриффита, а родственники усопших с ними прощаются. И что интересно вопросов не задают. Дело в том, что мессию расспрашивать как-то неудобно даже. «И подумаешь демоны – в конце концов, они ведь за Гриффита, а Гриффит нас спасёт», - думают люди его окружающие. У них даже тени сомнения не возникает, что Гриффит – мессия, Белый Ястреб который спасёт Мидланд.
Corwin: Думаю пока эти демоны не начнут есть простых людей никто вопросов незажаст. А когда начнут будет уже поздно, и будет таже ситуация которую мы видели в первых главах - все испуганные сидят по домам и дрожат от страха.
Arashi: Flash Gordon пишет: Ага, и души солдат, погибших в битве, прежде чем отправится своей дорогой, кружатся возле Гриффита, а родственники усопших с ними прощаются. Так это гриффитскому имиджу Мессии только на пользу. Все тут же впадают в благоговейное восхищение и вопросов не задают, а это ему и нужно. А Апостолы никого, кроме врагов, не трогают, чего их бояться? К тому же большинство Нео-Ястребов - люди известные, о которых ещё до Гриффита слагали легенды, так что население впечатляется ещё больше. Гриффит отлично умеет себя пиарить, этого у него не отнять.
Lost Soldier: Как вы думаете какое место Зод занимает во всей этой своре, он вроде один кто не совсем по своему желанию присоединился к ним. Превосходит ли он остальных союзников Грифита?
Flash Gordon: Lost Soldier пишет: Как вы думаете какое место Зод занимает во всей этой своре Место командира лёгкой конницы, кажется Lost Soldier пишет: он вроде один кто не совсем по своему желанию присоединился к ним Зодд по собственному желанию получил от Гриффита по рогам, а потом по собственному желанию прилетел к нему на поклон – его за хвост никто не тянул. Зодд всем сердцем хотел найти Самого Сильного – он его нашел, так что ни о каком принуждении тут говорить не приходится… Arashi пишет: Так это гриффитскому имиджу Мессии только на пользу. Дык я о том же
HighTemplar: Lost Soldier пишет: Превосходит ли он остальных союзников Грифита? он вроде как бессмертный =) этого достаточно чтобы победить любого смертного :]
Flash Gordon: «Бессмертный» - это прозвище, а не факт
Lost Soldier: HighTemplar был бы бесмертным Грифит ему рога не обломал
HighTemplar: Ну посмотрим, что дальше будет ;]
Diz: А я считаю, что Зодд был раньше эдак лет 200 назад обычным человеком скорее всего наёмником или рыцарем, которого могли серьёзно ранить во время очередного боя, что он не смог бы сражаться и вот от безнадёги активировал бейхелит и предал в жертву может быть даже и боевых товарищей. Гатсу оставил жизнь думаю, что он после затмения не выживет, но Гатс взял и выжил с помощью костлявого. Ещё на счёт повиновения, думаю, что Зодд став монстром ни кому и не собирался служить, И на это пошла реакция апостолов, мол, чё всё герои старого времени сражаются, а это животное носом воротит? И получит он по каске от птички.
Lost Soldier: Diz может он и был наемником в прошлом но активировавший бехелит и исполнивший пророчество не будет слугой для другого такого.
Diz: Тогда почему старые герои сражаются за птичку? Ведь их впутали в это всё не за заслуги перед отечеством, и не исключено что эти же герои воспользовались бейхелитом. Были бы обычными монстрами они бегали бы себе на четвереньках с мечом в зубах.
Lost Soldier: Птичку в смысле Грифита , не обязательно становиться монстром после использования бехелита, это в большей степени желание хозяина, да и не такие они уж и старые эти герои И еще один вопрос, кажись начинаю путаться, бехелит что был у Грифита мощнее бехелитов у апостолов или как?
Flash Gordon: Diz пишет: Тогда почему старые герои сражаются за птичку? Для апостолов Гриффит – мессия, и сражаться за него – великая честь. Ганишка размышлял об этом в 27 томе. Lost Soldier пишет: не обязательно становиться монстром после использования бехелита, это в большей степени желание хозяина И кто же не стал монстром после использования бехелита? Да и вообще, кто желал стать монстром активировав его? Я лично не помню, чтобы в рассказе о жертвоприношении графа упоминалось, что он просил сделать его гигантским слизняком, он лишь пожелал избавится от невыносимой боли. Дело в том, что ангелы Руки Бога исполняют желания на манер плохого джина – по злому так сказать, и в этом ничего удивительного нет, ведь они порождения тьмы.
Lost Soldier: А монстры это какие-то подсознательные стремления или желания, а может демонические сущности хозяев.
Flash Gordon: Lost Soldier пишет: Э эт не я писал, это Diz был Поправил Lost Soldier пишет: А монстры это какие-то подсознательные стремления или желания, а может демонические сущности хозяев. У маленькой девочки Розины было подсознательное стремление стать гигантским насекомым? «Какие ваши доказательства?» (с) Повторюсь, дело не в том, что активировавшие бехелит были сплошь подонки и негодяи, а в том, что Рука Бога может до неузнаваемости извратить даже самое невинное желание: Розина стала "королевой эльфов", как и хотела, вот только эльфы у неё были не совсем те. Граф избавился от жуткой боли, но зато в кого он превратился… И т.д., и т.п.
kirill: Зод несильно так уж похож на плохого!Его прет мочить всех, а что дальше не волнует.И еще в каком томе рассказывают, что Гриффит обламал рога Зоду?И вопрос чуть не в тему, что это были за Ангелы-инквизиторы,они монстры но походу дела о том, что они каким то образом причастны к бехелиту речи не идет?
Flash Gordon: kirill пишет: И еще в каком томе рассказывают, что Гриффит обламал рога Зоду? Том 17 kirill пишет: И вопрос чуть не в тему Это не «чуть не в тему», это злобный оффтоп . Кстати я тут недавно обнаружил ББ-код для оффтопика. Если выделить им текст, то он будет выглядеть вот так: kirill пишет: что это были за Ангелы-инквизиторы Появление крыльев у Мозгуса и компании – дело рук Апостола-Бехелита. На стр. 79 тома 19 показано, как он ужалил человека в маске козла после чего тот превратился в натурального человека-козла и заставил Гатса попотеть. А на последней странице 19 тома видно, что прямо за спину Мозгуса с потолка спускается какая-то гадость. В манге этого не показано, но очевидно, что апостол ужалил и самого инквизитора и всех его палачей. Он кстати сам в этом признался во время разговора с Люкой в 20ом томе. Т.е. если не выделить, то видно не будет. Т.о. можно получить ответ на вопрос не по теме, не раздражая оффтопиком других участников.
Lost Soldier: Flash Gordon не кто так же не говорит что человек использовавший бехелит останется человеком. А Розина была не такая уж и страшная, пока Гатс ее не довел В тему: Кто согласен что Зод не применял бехелит, он истинный демон в натуре
Маленький Скорпион: Lost Soldier пишет: не применял бехелит, он истинный демон в натуре А такие вообще существуют? Как бы то ни было, Зодд демонстрирует те же особенности, что и прочие апостолы тьмы (граф, Розина, тот хрен, которого Гатс извёл в самом начале). К примеру, подобно им, он имеет два обличья: условно-антропоморфное и выраженно-демоническое.
Keishiko: Flash Gordon замечательная находка, но скрытый текст - для спойлеров, всё-таки. Для оффтопа - другие темы. ;)
Lost Soldier: Маленький Скорпион Зод мне кажется слишком уж живуч, его резали кололи, руки отрубали а ему хоть бы хны, у обычных апостолов этого я не замечал. Ему только Грифит сумел рог спилить, а так он слишком неуязвим.
Corwin: Да, кстати на тему рога. Отрубить его отрубили, а куда его потом дели? Ведь если помните руки у Зода не отрастали, а он их просто наместо ставил. По логике, рога должны были прирости также. Но обрубленный рог Грифит явно куда-то заныкал.
Flash Gordon: Lost Soldier пишет: мне кажется слишком уж живуч на аргумент не тянет… Corwin пишет: Но обрубленный рог Грифит явно куда-то заныкал. Никуда он его не «ныкал», после того как видение Ястреба исчезло, отрубленный рог лежал возле Зодда
Corwin: тогда отсюда рождается два предположения: 1. Либо у зода рога не приростают - тогда рубить зода нужно с рогов 2. Либо у Грифитс пользовался чемто особым
utax: тогда отсюда рождается два предположения: 1. Либо у зода рога не приростают - тогда рубить зода нужно с рогов ага, надо начинать с рогов и копыт: рога - а-ля слоновая кость, а ножки можно и на холодец Я за теорию о наёмниках, что Зодд был наёмником (всю жизь одни бои, как Гатс будучи наемником) и считаю что он отдал самое ценное бехелиту, чтобы стать самым могучим воином в мире (отсюда и его стремление найти хоть немного подобного себе для махача, т.к. жизнь нерпривычна без боев). Джины на востоке в древние времена считались злыми духами, а-ля демоны. Это современная культура очень сильно их исказила, сделав из них сказочных героев.
Маленький Скорпион: Lost Soldier пишет: Зод мне кажется слишком уж живуч, его резали кололи, руки отрубали а ему хоть бы хны, у обычных апостолов этого я не замечал "Обычным" апостолам не давали такой возможности. На момент столкновений с ними, Гатс знал и умел уже много такого, что было ему недоступно во время службы в "Банде ястреба". Как уже заметил Corwin, отрубленные руки Зодд "всего лишь" приращивал через несколько секунд после получения раны. Учитывая регенеративные возможности демонов и прочих (например, регенерацию под действием пыльцы эльфов), в этом нет ничего из ряда вон выходящего. А рога... ну, Гриффит, наверное, не простым мечом их рубил. А чем-то особым - ангел тьмы, как-никак. Или сам Зодд побоялся их приращивать
Corwin: Да кто знает может напильником и наждачкой рога долго стираются, а тут раз и рога нету. Ну отсюда Сделали тебе доброе дело и ты добром отплати utax А в подтверждении темы наемников (непомюню упоминалось ли ранее) но в томе 5, глава "Бессмертный зод - 1" Сказано было - что зод "Легендарный боец, лучший среди наемников, оставлял горы трупов после каждой битвы в которой учавствовал" Кстати при стычке с Гатсом во второй раз, Зод был не на высоте, да и его реакция на новый меч Гатса.
Hrono: Lost Soldier пишет: В тему: Кто согласен что Зод не применял бехелит, он истинный демон в натуре я и поэтому скучает столько лет ибо небыло ему нормального соперника до грифиса.
Lost Soldier: регенерацию под действием пыльцы эльфов Така пыльца лишь заживляет небольшие раны и временно останавливает боль, не больше. на аргумент не тянет… Читай дальше при нанесение колото/резанных ран Зод ни как не реагирует (кроме лишь - ты крут, ты ранил меня, я этому рад) он не обращает внимания на свои физические повреждения.
Flash Gordon: Lost Soldier пишет: при нанесение колото/резанных ран Зод ни как не реагирует Да, согласен. Зодд не сильно расстраивается по поводу отрубленной руки т.к. может спокойно прирастить её обратно – вот такой у него дар. А что собственно вас смущает? Графу, например, отрубили голову (!) и после этого он ещё продолжал жить какое-то время (не меньше пяти минут).
deya: Судя по всему, кажый из апостолов обладает свомим собственными уникальными возможностями. Так что вполне возможно, что быстрая регенерация это одна из способностей Зодда, которой нет у других.
Маленький Скорпион: Lost Soldier пишет: Така пыльца лишь заживляет небольшие раны и временно останавливает боль, не больше У человека. Чьи регенеративные возможности без этого... в общем, обычные человеческие. Кроме того, её возможности гораздо шире, если судить по Гатсу: его травмы, залечиваемые пыльцой, я бы не назвал "небольшими". Общее состояние, как минимум, средней степени тяжести (напр., после Затмения), внутренние повреждения прилагаются. Быстро срастить свежерассечённую конечность - явление того же порядка. Поскольку между отсечением и сращиванием проходит несколько десятков секунд. В принципе, пришить отрубленную руку, например, в такой ситуации может хороший хирург в Нашем Миретм. Хотя, естественно, срастаться она будет долго даже в самых идеальных условиях. А способов ускорить регенерацию в сопоставимых с пыльцой и прочими фэнтезюйными примочками масштабах современная медицина не знает. Lost Soldier пишет: при нанесение колото/резанных ран Зод ни как не реагирует А Гатс - реагирует? Сколько раз его Каска мечом пыряла Если рана неглубокая, повреждения крупных сосудов нет, то ему это по барабану. Срастётся, с его-то регенерацией.
kirill: А может Зод это сын одного из апостолов!
forerunner: Зодд скорее всего не стал приращивать рог просто из уважению к Гриффиту. А вообще это вопрос к биологам - есть ли там вообще чему сращиваться. Живых клеток-то там (в рогах), наверное, нет...
Ingvar-kyn: forerunner пишет: Живых клеток-то там (в рогах), наверное, нет... Не наверно, а точно. Это отмершие частички кожи, если я еще не забыл курс школьной биологии. Проще новый вырастить, чем этот прирастить. Разве что моментом приклеить или кгвоздями прибить ^_^
Кот Васька: Diz пишет: А я считаю, что Зодд был раньше эдак лет 200 назад обычным человеком Как говорит сам же Зодд, они с РЧ "враги уже не одну тысячу лет"... так что с годами ты немного загнул... Corwin пишет: Сказано было - что зод "Легендарный боец, лучший среди наемников, оставлял горы трупов после каждой битвы в которой учавствовал" ...если он живет больше 2000 лет, то не удивительно, что о нем ходят такие слухи...)) думаю, про него и 1000 лет назад говорили то же самое, если учитывать, что он постоянно искал себе достойного противника... я все же считаю, что он не апостол, а нечто другое... может, тот же демон или еще кто...
Orochi-chan: Скорее, господа Рука Божья детально исследуют каждый случай использования Бехелита, определяя будущий образ "новоприбывших" согласно тому, к какому типу Греха сводится то или иное действие жертвы + у всех предательство. Мы замечали достаточную типичность монстров, не так ли? Например, стандартные монстры, которые "затуманивают разум" и преследуют Гатса в первых томах; один из которых родился у Кяски от Гриффита-Фемто. А теперь вспомним, как Гатс импэйлил Слан в неком адском подпространстве Клифот (Келиппот? Qliphoth)... До этого Сильке (мне нравится ТАКОЙ вариант ее имени)))) говорит, что все чувства "кристаллизуются", возможно даже в монстров. Стандартные тролли, кельпи и прочие ребята из ирландской мифологии... По видимому, то же самое с "боссами"... Обратите внимание: Были на Затмении такие же гусеницы, как и тот мужик-барон или как его там. Были монстры со змеиными башнями, как и тот м-ло из первых томов. Это говорит в пользу предположения, что Миура определенных грешников отряжает в определенный бестиарий. Тах-то вот. Сугубо и лично, на мой непредвзятый взгляд. N.B. Имя "СЛАН" переводится с ирландского как "ЗДОРОВАЯ", если не ошибаюсь. Всем вам НЯ))))
Orochi-chan: Под волей нагнетаемой Войдом судьбы могут погнуться и сами Гады-Хэнды. И, на мой взгляд, они имеют каждый свою отрасль приложения негативной энергии, которая визуализируется в их внешнем виде. (Конрад и Убрик - отдельная история, как чуваками в футбол поиграли... А они че-то разобиделись-не сдуешь)))) )
Orochi-chan: Интересно, все-таки, когда Гатсик будет пинать Зодда? Этим м-лом и в футбол нормально не поиграешь... Все превращается в сплошной DEVIL MAY CRY))). Кстати, еще интересна деталь: а что вообще испытывают ЛЮДИ в общении с Нео-Гриффитом? У них у всех вид, как будто они веселые торчки. Это даже не "млин, Боженьку увидел с длиннюююююющими патлами)))"... Вот где вопросов нет - где разум TABULA RASA. Прошу прощения за скучный треп. - вот что будет со всеми этими монстрами, когда Гатс отрастит послушную броньку... или она его. (Млин, а нет одноглазого смайлика? Ага, есть, моя душа спокойна...)
Orochi-chan: Что же до рогов и их отрубания, Гриффит разве не ЗАБРАЛ рог, отрубив его? Если не ошибаюсь, Зодд вдруг резко испытал уважение к Гриффиту и стал ему подчиняться. Против начальства не попрешь?
Keishiko: Кот Васька пишет: Как говорит сам же Зодд, они с РЧ "враги уже не одну тысячу лет". А знаете, это какой-то глюк... Если РЧ - Гейзерик, то ему чуть больше 1000 лет. Похоже, там либо сказана глупость, либо перевод кривой. Хорошо, что на это внимание обратили.
Кот Васька: Keishiko пишет: Если РЧ - Гейзерик, то ему чуть больше 1000 лет. В теме по РЧ я уже представил свое мнение по этому поводу...)))Orochi-chan пишет: Что же до рогов и их отрубания, Гриффит разве не ЗАБРАЛ рог, отрубив его? нет, когда зодд очнулся от, так сказать, помутнения рассудка, навеянного гриффитом, то рог лежал перед ним...
Orochi-chan: В принципе, я не имел ввиду фактическое похищение рога) Гриффитом. У меня вот какая мысль проскользнула: ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ. Помните, как Гриффит победил Гатса в поединке? Держу пари, Миура проводит параллели с первой Бандой Ястреба (на самом деле Сокола). Зодд приравнивается к Гатсу, которого Гриффит успешно нахлобучил. "Я тебя ВЫИГРАЛ. Теперь ты принадлежишь мне. Ты мой." По-моему, тут все то же самое. Остальные "Ястребы" первоначально не любят Гатса, но считаются с ним. В новой банде почти то же самое, только эмоциями эти монстры, похоже, вообще не обладают. Особенно тот, в Драконьей Броне, с Черепахой, Плюющейся Разрывными Снарядами на руке... P.S. А вдруг Гатс мутирует... в Зодда?..
HighTemplar: Orochi-chan пишет: P.S. А вдруг Гатс мутирует... в Зодда?.. А вдруг Зодд мутирует... в Гатса?..
Хаккин: HighTemplar пишет: А вдруг Зодд мутирует... в Гатса?.. Облысеет, что ли?
Corwin: Облысеет, что ли? Не, нифига. Побреется, подстрижется, сделает депиляцию и покрасит волосы. Вот только пойдет ли Зод на такие жертвы? Жутко сомневаюсь....
utax: HighTemplar пишет: А вдруг Зодд мутирует... в Гатса?.. Бред, есть теория, что Гатс - сын Зодда, о чём писал ранее, НО это не факт. Тем более можно отметить, что Гатс превращается в эдакую псину только в момент крайнего отчаяния или пика чувств, а Зодд может превращаться в демона когда ему взбрендит. Вспомним, как улетал Зодд с места стычки его с Гриффисом и Гатсом. Тем более по ходу он полностью себя контроллирует в состоянии демона, раз смог не только принять разумное решение, но и осуществить его (улететь с места боя)
Keishiko: utax пишет: Гатс превращается в эдакую псину только в момент крайнего отчаяния или пика чувств А Гатс физически в псину, кстати, даже и не превращается, она просто символизирует его временный переход на тёмную сторону силы.
ranma: Вид Гатса во время сумасшествия мне нравится, прям как демон... А точто Гатс - сын Зодда - теория, не имеющая под собой никаких оснований, бред одним словом
Orochi-chan: Напомню, что Гаттс еще не освоил возможности новой брони, поэтому не стоит торопиться с выводами, насколько быстро он сможет превращаться в "пса"... Если не ошибаюсь, ЛЮБОЙ предмет в этом мире, являясь инструментом, требует дооооолгого привыкания к нему. Основным Чаком Норрисом был Гриффит, который, даже обладая Бехелитом, читал книги и учился, просто его навык усвоения материала был крайне велик (как позволяет это понять как аниме, так и манга - он засиживался в библиотеке подолгу. "Я прочитал все эти книги)))"). Ответ наверняка знает Миура-сэнсэ))) Не факт, что Гатс - сын Зодда. Но и не факт, что не сын.))) А в любом бреде, как правило, находится доля правды. Кстати, возможно, "переход на темную сторону силы" уже был осуществлен... Когда Гатс надел эту кусачую броню. Но, опять же, трудно судить: замыслы Гадхэнда Миуры простираются еще очень далеко. И, по всей видимости, в конце Новой Банды Ястреба тоже будет ЗАТМЕНИЕ, только чего и какое? * * А, представляете, Гатса еще и отрицательным персонажем сделают... Вот чего бойся...
ranma: Orochi-chan Итересно, кто будет сжирать самых сильных апостолов? Хотя и вполне реальная идея...
Маленький Скорпион: Orochi-chan пишет: И, по всей видимости, в конце Новой Банды Ястреба тоже будет ЗАТМЕНИЕ Затмение - 1 раз в 216 лет, вообще-то. Т.ч., ещё 213 у них в запасе
Orochi-chan: А ща Гатс их сам всех повырежет иппц) Новое затмение)
ranma: А ща Гатс их сам всех повырежет иппц) Новое затмение) Пророчество сбудется! Пришествие Чёрного Мечника! Пророчество для апостолов...
kirill: А может Гатс с Зодом обьединятся(Зода дастанет Грифит со своей бредовой мечтой)и зададут веселье нео-ястребам?
GLUK: Такую вероятность грех исключать, к тому же что по манге, что по аниме мангака делает постоянные акценты на то, что Зодд питает явно уважительные эмоции относительно Гатса... Пацан рубает что надо)) Но к счастью или к сожалению они по разные стороны баррикад. Может где-нибудь в конце n-ого тома такое и всплывёт... Было бы забавно пронаблюдать. *молится* Лишь бы мужики не поняли, что на самом деле все мы просто загружены в Матрице...
Orochi-chan: Не говори))) Они - долбаные читеры, как поналомают))) Вот Зодд себе, например, STONESKIN и REGENERATION наломал), а Гриффит - GODMODE))) А бедняге Гаттсу не легче, он не умеет консоль вызывать) Тока Манчкинизмом увлекается - всех монстров переподжег в округе) А кого не поджег, те под его психологическим давлением подожгли сами себя))) и успешно мутировали в экспириенс))) хлоп-хлоп - левел ап))). Вот так. З.Ы. А вдруг Пакк (Пукк 8) мутирует в Зодда и наоборот))) Зодд будет маленькой и кусачей мошкой, а Пакк (Пукк) - кабаном чертячьего происхождения))) Что тогда начнется)))) Жесткое и только оно. (блин, ребят, наша нездоровая фантазия что-то ваще не по-детски разошлась)))))))
Orochi-chan: Трава... не, трава это беспонтовщина. Вот пыльца))))))) Блин, господа, конструктив помирает... Интересно, а был ли Зодд вообще человеком? Где он приобрел такую загадочную фамилию, как Носферату?..))) (наверное, девичья)... мдяя, скоро меня повяжут еще и за межнациональную агрессию, не только за пыльцу))) Ребятушки, как нам избавиться от такого потока шизофрении? Давайте фанфики писать, тока, ПОЖАЛУЙСТА, без яоя...
Маленький Скорпион: Orochi-chan пишет: Вот пыльца))))))) Пыльца это да, пыльца это хорошо. Прям хоть в ельфы записывайся Orochi-chan пишет: Где он приобрел такую загадочную фамилию, как Носферату?. Это не фамилия, а профессия Nosferatu по-латыни - "не-мёртвое", всего лишь. Брэм Стокер слово первым употребил, в ужасниках прижилось. Orochi-chan пишет: Давайте фанфики писать, тока, ПОЖАЛУЙСТА, без яоя... ...но шоб с КРОВИШШЕЙ!
utax: Маленький Скорпион пишет: Затмение - 1 раз в 216 лет, вообще-то. Т.ч., ещё 213 у них в запасе может быть, может быть. Но где-то я видел в манге, что бехелит может поспособствовать сделать нечто подобное. А мб Гатс не стареет? :)
Keishiko: utax пишет: Но где-то я видел в манге, что бехелит может поспособствовать сделать нечто подобное. А где хоть примерно? Я вот не помню такого....
Corwin: Keishiko А где хоть примерно? Я вот не помню такого.... Полагаю что второй том, бой со слизняком..... а не подскажеш какой травой их откуривают (обрабатывают)какой пыльцой опыляют мож се такуюже выращу штоб штоб не скучно было Да сам хочу узнать, такого креатива от природы не бывает.... Gluk с кем работаешь????? Кто твой поставщик????? utax Гатс не стареет Не стареет, в манге он меняется и это видно, даже когда пошли главы с нео-ястребами. А былобы весело, если бы у него еще и рука отросла и глаз востановился (особенно весело если бы не там где они были до этого)
Keishiko: Corwin пишет: Полагаю что второй том, бой со слизняком..... Но там же был обычный бехелит, не вызывающий Затмение?
Corwin: Но там же был обычный бехелит, не вызывающий Затмение? Он открыл портал между измерениями. Кстати несовсем понятно, что есть затмение. По всему похоже, что это тоже некий портал между измерениями.
Keishiko: Любой бехелит открывает портал, насколько я понимаю, и призывает апостолов Годхэнда. Но Затмение вызывает только красный бехелит раз в 216 лет.
kirill: интерестно а каким пользовались бехелитом, остальная четверка, ведь немогли и у Гриффится и у 4ки быть крастные бехелиты-яйца завоеватля,а то получается, что они все короли демонов?Бред!
Keishiko: kirill пишет: интерестно а каким пользовались бехелитом, остальная четверка, ведь немогли и у Гриффится и у 4ки быть крастные бехелиты-яйца завоеватля,а то получается, что они все короли демонов?Бред! Почеиу? Все апостолы Руки Бога пользовались красными бехелитами, потому они такими и стали. Король демонов - это просто так Фемто называли, имхо, это не какой-то особый титул. Апостолы Руки Бога примерно равны между собой.
Hrono: Corwin пишет: цитата: utax Гатс не стареет сорь не правельно прочитал теперь буду повнимательней Keishiko пишет: интерестно а каким пользовались бехелитом, остальная четверка, ведь немогли и у Гриффится и у 4ки быть крастные бехелиты-яйца завоеватля,а то получается, что они все короли демонов?Бред! памоему ета тема уже обсуждалась хатя давайте обсудим ещо раз мож что интересное всплывёт тааак мне интересно сколких видов бывают бехелиты какой и как влияет на человека и сколька их вапще ? (ну я имею в виду не не красные бехелиты а обычные как у большенства)
ranma: Я знаю только 2 вида бехелитов -Зелёный и Красный -это по аниме, манга к сожалению Чёрно-Белая... А действуют они примерно одинаково -изменяют человека, превращают в Демона(Апостола), а Красный Бехелит делает тебя Рукой Бога(Понятно, что последний сильнее/Главнее)...
Hrono: помоему красный не делает ТЕБЯ рукой бога а делает тебя чемто вроде приблежонного к этой сущности чемто вроде генерала армии апокалипсиса
Keishiko: Я так полагаю, что тут правильнее будет сказать "апостолом Руки Бога", оставив "Руку Бога" как явление этой самой здоровенной пятерни, а пятерых связанных с ней апостолов именовать всё-таки отдельно, потому как они и без неё могут появляться.
Corwin: Я знаю только 2 вида бехелитов -Зелёный и Красный -это по аниме, манга к сожалению Чёрно-Белая... Очень афористично Судя по поведению Фемто в аниме, он не рука бога, а 21 палец! Ну судя по манге и рассказам на форуме, каждый новый палец "Руки" пока он еще маленький ведет себя как 21, всмысле крутизну пытается показать
Keishiko: [*админ on*] Так, господа, в оффтоп не скатываемся, тема всё-таки про Зодда. [*админ off*]
kirill: Может меня глюконуло, но все Апостолы которые с Гатсом дрались после затмения были и во время затмения, когда они жертвенных ястребков хрумали(так по крайней мере нарисовано)там и слизняк(он Пипиена разрывает) и Розалина(она появляется перед Рикертом, когда сьедают лагерь птичек) та и Змееподобный на задворках лазиет в приношении! А Зода нету! И еще+Я непомню, что б он кого, то ел из людей или думал об этом!А постолы вроде покусывают род людской! Может он отдельно, ну заколдованый, или проклятый!
Keishiko: Нео-Ястребы тоже людей не жрут, однако вполне себе апостолы. Мне кажется, апостольство на моральный облик свосем критически не влияет, разве что даёт возможность делать всё, что захочется. А если Зодд не хочет людей есть - никто его и не заставляет. Он только драться хочет.
ranma: Нео-Ястребы тоже людей не жрут, однако вполне себе апостолы. Мне кажется, апостольство на моральный облик свосем критически не влияет, разве что даёт возможность делать всё, что захочется. А если Зодд не хочет людей есть - никто его и не заставляет. Он только драться хочет. Как это не влияет на моральный облик? Вспомним Графа, до и после. БЫл хорошим человеком, а после? И людей стал есть... Разве у Демонов Есть мораль? Я думаю, что НЕТ, так как мораль присуща человеку, а сжертвоприношением самого дорогого, они отказываются от всего человеческого и ими уже не являются... То, что мы не видели как НеоЯстребы(апостолы), не значит, что они их не едят... В манге показано как они "укропчег" ели?
Keishiko: ranma пишет: Как это не влияет на моральный облик? Вспомним Графа, до и после. Ага. Товарищ рубил еретиков и пожертвовал свою жену демонам. Ангел во плоти, фактически. ;) Я ж говорю - апостольство, имхо, только тормоза срывает. Вообще, напрочь, все социальные запреты и условности. Но если до апостольства человек просто не желал никого есть - то и потом не пожелает. Зодд, между прочим, вполне себе честен и благороден, уж для демона - точно.
Hrono: А вот мне интересно чем зод пожертвовал чтобы стать апостолом? Keishiko пишет: Но если до апостольства человек просто не желал никого есть - то и потом не пожелает. Ага это подразумевает то-что большинство апостолов кога были людьми думали так *ммм какбы я хотел сесть кавонибудь , но нет маральный кодекс не позволяет ,сем потом когда стану апостолом* Гыыыы так чтоли.
Keishiko: Hrono, говоря попросту - если человек до апостольства желал смерти кому-то, то после он это желание реализует с любой степенью жестокости. Желал использовать других - будет использовать, в том числе и в пищу (а почему бы нет? это же мясо, даже вкусное, а апостольскому телу нужно много еды).
Hrono: Keishiko пишет: это же мясо, даже вкусное Пробовала? А на другй вапрос может ктонибудь ответить ? Хоть примерно, или свои мысли выскозать. Памне как зоду и нечим было жертвовать, недумаю что у наёмника было много дорогих ему людей.
Keishiko: Было бы нечем - он бы и не пожертвовал... Откуда нам знать, что с ним было до апостольства?
utax: Keishiko пишет: даже вкусное мде, по ту сторону монитора людоед И вообще манга какая-то извращённая ==> Миура извращенец а по теме напишу, что по-моему Зодд - человек в обличии демона
Hrono: utax пишет: что по-моему Зодд - человек в обличии демона Или деман в обличии человека .
kirill: Может Зод не апостол,а какое нибудь существо из мира теней?Страж врат например между нашим и миром теней.Ну допустим Когда Гейзериха превратили в Рыцаря доспеха(пускай великолепная 4ка) то, каким нибудь образом врата стали открыты и туда можно было попасть ненапрягаясь.Зод остался без работы, вот и пошел рубить на борщ!
ranma: Keishiko Ага, Зодд благороден! Ты вспомни как он расправляеться с солдатами(аниме), потом в "Видении о Белом ястребе"... Очень благородно! А граф был хорошим семьянином и честным человеком, жена его предала ему было так больно nxj он ей пожертвовал...
Keishiko: ranma, так це ж солдаты! Зодд - воин, они - тоже, а сражение между воинами благородства не отменяет. Заметь, обычно это происходило на войне (Зодд был наёмником и сражался на стороне Тюдор) либо они сами на него нападали. А вовсе не кровожадный Зодд искал несчастных солдатиков, чтобы порвать на части. ;)
ranma: Всё равно, Зодд нисколько не благороден. Скольких он спас? Вот РЧ - да, благороден....
Keishiko: Он спас Гатса при взятии Ястребами Долдрей. ;) И вообще, для благородства не обязательно всех спасать направо и налево. Он не убивает простых людей и тех, кто сам не нарывается, и не нападает первым на более слабых противников - для апостола, имхо, достаточно.
Flash Gordon: Keishiko пишет: Он спас Гатса при взятии Ястребами Долдрей. Он спас Гатса не потому что благородный был. Совсем не поэтому. Конечно, он выделяется среди других апостолов, но он явно не «хороший парень». Вспомнить хотя бы первую драку Гатса с Зоддом: когда Гатс обессилел и не мог дальше сражаться, то Зодд решил оторвать ему руки, потому что ещё не наигрался, и если бы не подоспел Гриффит с подмогой, то он бы так и сделал.
Keishiko: Он не хороший. Но у него есть некотрые планки, ниже которых он не опускается. Для него, полагаю, это из области "сделать так - себя не уважать".
ranma: А отрывание рук, обессилившему противнику - это на его уровне
Keishiko: А противник первый полез! ;)
ranma: Ага, "невинаватая я, он сам пришёл!"(с)
Allwar: v11 c11 p08 [версия animesource.ru] - Wyald говорит: "Zodd! What are you douing? Did they sent you here? No... it can't be! We can do what we want... That the only thing we disciples are told to do!" Стоит обратить внимание на несколько моментов: 1) Зодд и Вайлд хорошо знакомы v11 c04 p00 - Вайлд говорит: "Zodd, that cow shit, told me thereis something worth fighting in the hawks" Значит, они знакомы и даже Зодд говорил про Гатса , но Вайлд недолюбливает Зодда 2) v11 c06 p18 -руки Вайлд приращивать тоже умеет Однако - укороченный детородный орган, он так и не прирастил и глаза у него тоже "одноразовые"? 3) v11 c11 p17 - Вайлд умер и из него вырываются души в воронку... ВАйлд сдулся до своей первоначальной формы ( хилого старичка ) - v11 c11 p21 4) Чуть раньше Вайлд говорит: "If i'll die here now... Then i'll be trapped in the maelstorm... forever..." Ну и дальше требует Гриффиса вызвать видимо апостолов РБ, т.к. разговор про использование "The egg of the Emperor" Итак, если обобщить, то Зодд - апостол ( после гибели дух апостола затягивает воронка, как было с Графом ) Сам Вайлд призвать РБ не мог возможно потому, что у него не было подходящей жертвы.
Keishiko: Да Зодд однозначно апостол, а кто сомневался? Вьяльд, если речь о нём, не мог призвать РБ, потому что бехелит принадлежал не ему, а Гриффиту. Это имеет значение.
Allwar: Это понятно, но я скорее хотел обратить внимание на то, что Зодд отнюдь не уникален, ни по способности приращивать конечности, ни тем более как воин-демон ( в массовом порядке, воинов-демонов мы видим только после возрождения Гриффита, но скорее всего они использовали бехелиты раньше ) Так же очень интересен еще другой момент, равны ли Зодд и Вьяльд как апостолы? Зодд уж слишком легко Вьяльда на британский флаг порвал Из приятного: понятно, что апостола можно убить и ду его навечно отправится в "воронку", где его будут терзать души убитых им жертв
Keishiko: Allwar, мне кажется, апостолы между собой различаются по силе примерно так же, как люди. То есть, кто-то может быть слабее, кто-то сильнее, но при этом можно очертить некие общие границы их силы. Тот же Граф из первых томов, к примеру, был явно слабее Зодда и Нео-Ястребов.
Allwar: Вопрос в студию... Почему Фемто отрубил Зодд именно рог? Рога у Зодда - бадательное оружие , и Гатса при первой встрече вусмерть забадать старался, и Вьяльда на рога насадил У меня сложилось устойчивое впечатление, что Зодд, лишившись одного из рогов, второй раза эдак в 2 по толщине нарастил. Это хорошо видно, по сравнению основания срубленного рога и оставшегося. ИМХО, сила Зодда в рогах, а девиз - "один толстый рог, лучше тонких двух"
ranma: Ага, прям Самсон, но вместо волос - рога! На самом деле так просто получилось, он ему не только рог снёс, но и пол-физиономии
Keishiko: Просто рог не регенерировал, да? ;) В отличие от морды лица.
Allwar: ranma пишет: На самом деле так просто получилось, он ему не только рог снёс, но и пол-физиономии Вот и не очень понятно, как поединок происходил? В реальном мире Зодд сидел на горе трупов... и его физическое тело участия в бою похоже не принимало. Если поединок происходил в астальном мире, то не понятно, как оттуда рог выпал в реальный мир? ЗЫ. Но Зодд живучий таракан - если внимательно присмотреться, то видно не только как ему рог срубили, но и как морду лица разрубили пополам
kirill: Allwar пишет: Вот и не очень понятно, как поединок происходил? В реальном мире Зодд сидел на горе трупов... и его физическое тело участия в бою похоже не принимало. Если поединок происходил в астальном мире, то не понятно, как оттуда рог выпал в реальный мир? Вспомни бой Гатса со Слен, раны нанесенные астральному телу отрожаются и на физическом, и очень плохо заживают, и не факт, что после астральной дефармации тело регенерирует, и вообще регенерирует ли астральное тело, ведь Грифитс нанес удар Зоду по астральному.
Allwar: Понятно, что обоснованный исчерпывающий ответ кроме уважаемого мангаки никто дать имхо не сможет, т.к. такие тонкости связи материального и астрального тела он в манге не объяснял. Меня вопрос заинтересовал: Как и откуда выпал рог?
Бретер: Стоп-стоп-стоп!!! Что за поединок??? Фемто!?? Зодду!?? РОГ??? Где!?? Что я пропустил?
Keishiko: Бретер, да не Фемто, а Гриффит возрождённый. ;) В 17 томе.
Flash Gordon: Keishiko пишет: да не Фемто, а Гриффит возрождённый. Неееет. Гриффит возраждённый – это Гриффит Воплощённый, а в 17ом томе у него ещё не было тела, так что это был Фемто в образе Ястреба Света. Allwar пишет: такие тонкости связи материального и астрального тела он в манге не объяснял. Перед тем как отпилить Зодду рог, Ястреб говорит ему, что сейчас они на границе миров. На мой взгляд, в данной ситуации Ястребу было ни к чему убивать Зодда, он просто показал, кто здесь главный, и дал понять, что Зодд будет служить именно ему. А рог – просто напоминание, ведь в первую секунду после столкновения с Ястребом Зодд решил, что это был лишь сон. Allwar пишет: Как и откуда выпал рог? Как? Вертикально вниз под действием силы тяжести. Откуда? С головы крупного рогатого скота по имени Зодд.
Allwar: Flash Gordon пишет: Как? Вертикально вниз под действием силы тяжести. Да уж, и будь сильный ветер могло случиться так, что рог острой стороной упал бы на Зодда и Зодд был бы самозабодан
Бретер: Ндааа... Занятный момент. Кажется, пора уйти в нирвану и внимательно перечитать все сканы. И добрать сканы с нормальным переводом. А то, глядишь, комплексы начнут развиваться... Столкновение в Промежутке. В саму Реальность у Фемто выхода нет, как нет физического воплощения, если следовать общепринятой гипотезе. Однако следом лезет вопрос: если в данном случае Ястреб Света есть лишь астральный образ Фемто в преддверии грядущей Реинкарнации, то что за Ястреб Света является Знамением по всему Мидланду??? Он же? Отжигает, пардон, прямо из астрала? Хотя об этом лучше поговорить в ветке Гриффиса...
kirill: Интерестно, а что сподвигло Зодда стать апостолом и на какую жертву он пошел, что пожелал? То, что уже однорогий был до апостольства воином и так вроде понятно.Где то я слышал версию, что он загадал не проигрывать в битвах(бред) или вечную битву. По его принципам видно, что не совсем был плохим человеком(том 32 только вспомнить) или откладывания боя после затмения когда у него был шанс повоевать с РЧ, но смог удержатся из-за Гатса.ИМХО
utax: Гы... РЧ отрубил руку Зодду во время затмения и полетел спасать Гатса и Каску... А то, что Гатс выжил, так это стало для Зодда неожиданностью...
kirill: kirill пишет: РЧ отрубил руку Зодду во время затмения он ее потом прирастил! И там такую фразу он выдает, что ради удачи этого человека(Гатс) отложим бой...Так, что отрубаная рука, это не причина...Гы
utax: kirill пишет: он ее потом прирастил! И там такую фразу он выдает, что ради удачи этого человека(Гатс) отложим бой...Так, что отрубаная рука, это не причина...Гы Это была небось отмаза, чтобы не проигрывать бой окончательно...
kirill: utax пишет: Это была небось отмаза, чтобы не проигрывать бой окончательно... ну да, Зодд как раз тот, кто будет отмазыватся, отлично...Зодд уже приращивал руку когда РЧ выпрыгивал из измерения, думаю у Зодда было время на востановления сил!
utax: kirill пишет: ну да, Зодд как раз тот, кто будет отмазыватся, отлично...Зодд уже приращивал руку когда РЧ выпрыгивал из измерения, думаю у Зодда было время на востановления сил! Не думаю, что безрукий Зодд является мегабойцом... К тому же бой они начали до того, как РЧ полез спасать Гатса. Поскольку РЧ и Зодд бессмертны, то бой для них - это не более чем выяснение сильнейшего среди них. В тот раз Зодд проиграл...
IceProject: Ага! И в третьей главе 32-го тома Зодд тоже отмазался, мол Гатс лежит поджареный, а мне поджареные людишки не нравяцца :)
utax: IceProject пишет: Ага! И в третьей главе 32-го тома Зодд тоже отмазался, мол Гатс лежит поджареный, а мне поджареные людишки не нравяцца :) Где такое ты увидел? Там Зодд грозится, что если Гатс не поднимится, то он, порвав на кусочки, съест Гатса... А не стал убивать сам и не позволил убивать ЧМ'а своим подчиненным потому, что Гатс фактически спас его... Зодд же спасать ЧМ'a, когда полез на Ганишку, даже не собирался... Этот капитан нео-ястребов только потом заметил Гатса...
Keishiko: А по-моему, они оба просто выпендривались друг перед другом, и на самом деле никто никого убивать и не думал. ;) Так, клыки только скалили, чтобы оппонент не забывался.
Air Gear: Тем более, фраза: "Старый враг". Как - то сложно биться, не одну сотню лет, и не убить друг друга.
Flash Gordon: Keishiko пишет: Там Зодд грозится, что если Гатс не поднимится, то он, порвав на кусочки, съест Гатса... Не совсем так. Если верить SK.Net то. Зодд сказал приблизительно следующее: Если ты не можешь даже встать, то тебя и добивать не стоит. Я даже не буду трудиться разрывать и есть тебя. Когда Гатс это услышал, то естественно встал.
utax: Keishiko пишет: А по-моему, они оба просто выпендривались друг перед другом, и на самом деле никто никого убивать и не думал. ;) Так, клыки только скалили, чтобы оппонент не забывался. А по-моему, Зодд не стал убивать тяжело раненого противника, только потому, что не в его это стиле убивать слабых... к тому же своего спасителя... Так бы стало на одного апостола больше на фабрике по произодству дака, если конечно туда не приволокли бы весь отряд...
Keishiko: utax пишет: Так бы стало на одного апостола больше на фабрике по произодству дака, если конечно туда не приволокли бы весь отряд... По-моему, там довольно специфические апостолы, и другие в производстве дака участвовать не могут. Насчёт убивать слабых... ну, других же он убивал. ;) все его противники-люди были однозначно слабее. У меня пока такое ощущение, что Гатса Зодд хочет убить не иначе, как в зрелищном и осмысленном поединке, когда "останется только один", а не когда они случайно сталкиваются "по работе". Чтобы и все условия, и поединщики в полной силе, и вообще.
utax: Flash Gordon пишет: Не совсем так. Если верить SK.Net то. Зодд сказал приблизительно следующее: Если ты не можешь даже встать, то тебя и добивать не стоит. Я даже не буду трудиться разрывать и есть тебя. хз, я читал мангу по evil genius'у
utax: Keishiko пишет: По-моему, там довольно специфические апостолы, и другие в производстве дака участвовать не могут. А по-моему апостолы такими не рождаются, их такими деают... Так что Зодд бы туда подошел бы...
kirill: utax пишет: А по-моему апостолы такими не рождаются, их такими деают делают наверное определенных апостолов которые умеют делать такие выкрутасы utax пишет: Не думаю, что безрукий Зодд является мегабойцом может и не мегабоец но побадатся смог бы и тогда задача у РЧ была спасать, а не учавствовать в затянутом бою с Зоддом! К чему же непонятно почему Зодд очутился возле того места? utax пишет: Поскольку РЧ и Зодд бессмертны Это их прозвища, что и доказал Фемто оторвав рог у Менотавра пареростка !
Бретер: Keishiko ! ...У меня пока такое ощущение, что Гатса Зодд хочет убить не иначе, как в зрелищном и осмысленном поединке, когда "останется только один", а не когда они случайно сталкиваются "по работе". Чтобы и все условия, и поединщики в полной силе, и вообще... Если позволишь, внесу маленькую поправку... В схватке у шахты Годо Зодд фактически признает равенство сил своих и Гатса - это когда оба они оценивают удары соперника. И потому уже не "...убить... в зрелищном и осмысленном поединке...", а сойтись в поединке с равным противником, когда не мешает ничто более. В конце-концов, это же его мечта - найти такого бойца, а SK, видимо, не в счет... Кстати, интересно, почему бы?..
Keishiko: Бретер пишет: И потому уже не "...убить... в зрелищном и осмысленном поединке...", а сойтись в поединке с равным противником, Ну, я таки думаю, что Зодд надеется из этой схватки выйти победителем. ;) А почему РЧ - не в счёт? По-моему, самое оно... Вспомнить хотя бы их разговор перед домом Флоры.
kirill: Keishiko пишет: Ну, я таки думаю, что Зодд надеется из этой схватки выйти победителем. ;) И после демонстрации новых доспехов?Если думает, то он самонадеян!ИМХО! Думаю в апостольской форме с Гатсом ему самый раз! И еще с РЧ Зодд не сходится в бою в человечьем обличии, значит в таком состоянии это самоубийство?
Бретер: Keishiko! ...Ну, я таки думаю, что Зодд надеется из этой схватки выйти победителем... Ну, на это надеется каждый, кто вступает в поединок! Гатс, полагаю, тоже!!! ...А почему РЧ - не в счёт? По-моему, самое оно... Вспомнить хотя бы их разговор перед домом Флоры... Не похоже, что побоища тет-на-тет со SK Зодд рассматривает как воплощение своей мечты. Не могу цитировать , но бедолага триста лет ищет достойного противника. А со SK они бодаются уже столетия, а точнее, "...не одну тысячу лет..."(хотя до сих пор не пойму, с какого перепугу, разве что Гайзерих в этом мире оказался земным воплощением кого-то-там, и колесо его жизни все еще катится и катится, но это пусть укатится в соответствующую тему). И с чего бы Зодду искать Великого-И-Могучего-Воина-Всех-Времен, если один такой венценосный и так всякий раз встает на пути? Ни разу не побежденный??? Значит, почему-то не рассматривает ...
Keishiko: Бретер, так РЧ ещё найти надо. Он же не по соседству с Зоддом живёт. А кроме того... у меня складывается такое впечатление, что у бедняги Зодда одна проблема - когда он находит себе достойного противника (Рч, в перспективе Гатс), тот оказывается таким достойным субъектом (чуть не написала - человеком), что убивать его Зодду уже как-то не хочется. ;)
Бретер: Keishiko! Тут есть два варианта - добрый и циничный. Если трактовать исходя из первого, то Зодд в душе не так уж и плох, а если уж говорить прямо, так и слишком хорош для Апостола, каким их привыкли мы видеть, глядя на Рептилоида, Графа и Ко. И, находя себе такого замечательного противника, он, как воин, начинает его уважать со всеми вытекающими последствиями, - хотя бы ждать идеальных условий для финального рубилова (хорошая отмазка даже для себя, уговаривать подождать можно хоть несколько веков, а то все как-то нечестно и некрасиво получается ). Если исходить из второго, то душка Зодд оказывается прожженым эгоистом, у которого осталась в жизни последняя интересная игрушка по имени Достойный Противник, пока SK, в перспективе - еще и Гатс. Поневоле приходится беречь такое ценное развлечение, не доламывая окончательно, потому что смерть - она еще где-то там, и РБ знает, будет ли вообще, а работать СуперМясорубкой становится грустно-скучно-обидно уже после первой пары сотен лет Апостольства. Убей Достойного Противника - и все, тоска зеленая, беспросветная . А так - можно и встряхнуться, и адреналин попрет - это же, в конце концов, не просто Противник, а Достойный! Впрочем, к циничному взгляду на сущность Зодда прошу не относиться всерьез. Это не более, чем спонтанная модель, почти стеб, пусть и осмысленный...
kirill: Да.Чем больше узнаеш Зодда тем больше хочется, что б этот парень стал на стороне Гатса хотя это не возможно, но очень уж он настоящий со своими принципами и идеями, напоминает на Гатса только утрированы взгляды, и такое ощущение, что он сам заложник своей мечты.Ищет соперника но не может или не хочет убить его, значит лучший друг, это лучший враг,для него. Гатсом они похожи.ИМХО
Luxor: ОП!Наконец-то дошло че это был за ястреб!А почему Зодд стал служить воплощению Грифиса?Че накакал в штаны чтоли?Рог бедному отпилили
Luxor: Да уж!Скучную житуху он себе прописал,с какой стороны не посмотри
kirill: Luxor пишет: Да уж!Скучную житуху он себе прописал,с какой стороны не посмотри чего, может он флегматик и ему по тяге? Luxor пишет: Че накакал в штаны чтоли та не просто проиграл и за это и служит, а в штаны он не на какал, по крайней мере у него штанов нет, джинсы то , та я и не знаю какают ли апостолы, ну если едят то какают(прикольный бред )Взамен на проигрыш ему сказали, что милок иди и служи, он и пошел
Luxor: Гыгы!Да знаешь,наверное все таки апостолы какают,только об этом история умалчивает Хотя можно завести отдельную тему и провести голосование
kirill: Недавно перечитывал мангу и наткнулся на поединок Фемто и Зодда. Интерестная деталь, Фемто говорит Зодду перед битвой - Ты никогда не высказывал своих желаний Бессмертный Зодд!Мне стало любопытно, ведь что бы стать апостолом, надо кемто пожертвовать, а вовремя этого все, что-то просят(Например слизняк просил о нечувствительности, Розина стать Эльфийской королевой), Зодд тоже получается просил, а тут говорится, что никогда!Занятно, как же он стал апостолом. И еще кто такой хранителт врат, о котором говорят Зодд и Рч во время затмения?
Broken_Angel: возможно Фемто имел ввиду с того времени как он стал бессмертным Зоддом, он ничего не желал... типа зод обычный, зод бессмертный=) гир 1, секонд гир=).
kirill: Не факт! Он говорил никогда не упоменал про затмение до и после, и вообще про Зодда до апостольства вообще нигде не говорится. А жаль...
ranma: Вопрос можно перевести немного в другое русло: А есть ли рождённые Демоны? (Демон + Демон), всё-таки Демон + человек - Дака - существуют. Почему бы демоны не могут спариваться? Думаю могут, и Зодд в таком случае демон по рождению - потому и не просил ничего... И всё-таки Зодд высказал своё желание - служить Гриффиту - но это после Возрождения Гриффита...
Keishiko: ranma пишет: всё-таки Демон + человек - Дака - существуют. Дака - это не демон + человек, это как Дитя-демон - человеческий плод, подвергшийся влиянию апостолов. Про Руку бога вынесено в соответствующую тему, ибо вопрос интересный.
ranma: Всё-таки он обычный апостол - так как цикл его рождения не совпадает с рождением "пальцев" - сила Зодда в том, что будучи ещё человеком он был сильнее, чем обычные люди - бехелит усиливает в десятки раз уже существующую силу и получился тот Зодд которого мы имеем на сегодняшний день. А все упоминания про 1000 лет - или опечатка автора(человеческий фактор - всё-таки не 1 десяток лет пишет мангу) или как людям свойственно преувеличивать в легендах...
Keishiko: ranma, ну да, обычный, а кто-то сомневался? ;) Просто старый очень. ;)
Flash Gordon: ranma пишет: бехелит усиливает в десятки раз уже существующую силу Да ничего подобного. Граф и Розина приблизительно были равны по силе, хотя один при жизни был здоровенным мужиком, а вторая – маленькой девочкой. Так что, на мой взгляд, зависимость тут не такая очевидная. ranma пишет: А все упоминания про 1000 лет - или опечатка автора Никакой опечатки. Зодд сказал Рыцарю-Черепу буквально следующее: «Ты. Тот с кем мы враждуем уже тысячу лет.» Под «мы» Зодд подразумевает всех апостолов и ещё РБ, так что сам он скорее всего моложе тысячи.
ranma: Да ничего подобного. Граф и Розина приблизительно были равны по силе, хотя один при жизни был здоровенным мужиком, а вторая – маленькой девочкой. Так что, на мой взгляд, зависимость тут не такая очевидная. Не знаю как ты определил равность их сил. По силе удара или на глаз? Силы у них разные были(физические и химические). Граф в основном на физическую силу расчитывал(без учёта его "эффекта слаймы"), а розина на химическую -пыльца её + скорость и рог(отросток), физически она была слабее Графа...
Flash Gordon: Вообще под «силой» я подразумевал степень боеспособности, т.е. насколько данные апостолы смогли измотать глав. героя. Но если ты хочешь говорить про степень трансформации под воздействием бехелита, то лучше делать это в другой теме. Здесь про Зодда разговор, а оффтопить я не хочу.
kirill: Flash Gordon пишет: Под «мы» Зодд подразумевает всех апостолов и ещё РБ, так что сам он скорее всего моложе тысячи. А Джудо говорит, что имя Зодд известно уже более 1000 лет...(v05c04p131)
Flash Gordon: Джудо говорит не «более 1000», а «более ста» лет.
Keishiko: Ага, это мой глюк. ;)
kirill: Меня подставили...
Keishiko: Вот что мне недавно прислали: "Зотз - южноамериканский демон из легенд народа майя. Зотз представляет собой злобное крылатое существо с головой собаки, живущее в аду и пьющее кровь всякого, кто появляется на занимаемой им территории. "
Mixa: Keishiko пишет: Зотз - южноамериканский демон из легенд народа майя. Зотз представляет собой злобное крылатое существо с головой собаки, живущее в аду и пьющее кровь всякого, кто появляется на занимаемой им территории. " Похож Красавчег((
Elven: Keishiko Хоть что-то про Зодда стало проясняться. :) По google быстро пробежался и вот что нашёл: en.wikipedia.org - Zotz, The god of bats, caves and the patron of the Tzotzil people. Zotz was also the name of one of the months of the Maya calendar. Alternative name: Zotzilaha, Sotz' www.xibalba.demon.co.uk - ZOTZ, the bat-demon. Zotz, AKA Camazotz or Zotzilaha Chimalman, was the god of darkness and caves, and tutelary deity of the Tzotzil Maya, as well as having a month (or uinal) named after him. Although Zotz decapitated the young hero Hunapu, his victim was reanimated with the aid of a tortoise. Ещё один интересный сайт - mesoamerica.narod.ru. PS: А как правильней Zodz или же Zotz? Вроде и так и так пишут...
Borgward: Самое главное как оно произносится, в языке майя такое огромное количество свистящих и шипящих, что как бы там оно вообще не произносилось как Цотц, или Цотс. Elven Вообще спасибо за то что погуглили))) Я теперь узнал как выглядит вампир по майански)) А то как то гламурные упыри аля Дракула порядком поднадоели.
Branor: Народ бехелиты , если вы помните , радаёт некто "Идея зла" . Раздаёт не всем попало . Сама выбирает . Поэтому то что все становятся монстрами как раз не удивительно .
kirill: Branor пишет: Народ бехелиты интерестная нация. Branor пишет: радаёт некто "Идея зла" продает? По чем, оптом можно? Branor пишет: Раздаёт не всем попало . Сама выбирает . Поэтому то что все становятся монстрами как раз не удивительно . Логика потрясает воображение. Если оно не кому попало, но все стают, это как к ним тогда попадает бехелит?Они его ксерят у бехелитодержателей или берут в аренду, так попользоватся на превращение?
qq11: Чую забьет беднягу Гатс когда кончиться отпуск остров ельфов
kirill: На скотобойню отведет?
qq11: kirill
Iri: kirill - если довести успеет.
qq11: Он балыками пол-Мидланда накормит и Гриффита взует
Iri: Ему надо сначала накормить собственную команду, а после этого врядли что останется!
kirill: Какае-то столовая получается.
Iri: Скорее забегаловка - забежали, перекусили, побежали дальше.
Sheide: Зодд и Гатс... РЧ и Гф... первая пара - оч любят драться, в бою "строгие но справедливые " (обещать оторвать руки это всё-таки не оторвать, то же и с кусочками), испытывают взаимное уважение, для Зодда Гатс любимая игрушка которую от в принципе в любой момент мог бы сломать но имеено потому и не трогает, так ото периодически представляет себе в мыслях будующий поединок и наслаждается... если Зодд его грохнет -- сам лишит себя удовольствия, а так можно хоть каждый день после обеда представалять себе выпады и обманные движения, почёсывая сломанный рог... а Гатс за это время нарастит мощь и опыт и в итоге может сравнятся с Зоддом и даже победить его (что скажем без Доспеха Берсерка было бы невозможно) вторая пара -- неизменные атрибуты "коняшка" и "королевство"... У Зодда незаконченное дело с РЧ, у Гатса с Гф... оба "чего-то явно не договаривают"... если бы их двоих вывесть в чисто поле... интересно, кто бы кому надавал?... и если Зодд погибнет в поединке с Гатсом, может ли быть такое что РЧ заявит "Ах ты гад, мне весь праздник испортил! Вот тебе тогда Гриффита, это я его убью, а тебе даже плюнуть на труп не дам!"?
zigrin: Зодд это апостол предатель, он шпионит для РЧ. по другому я не могу обьяснить его нахождение в 9томе 1 глава на 7 странице явно его тень, но кого мы потом видим? Именно РЧ, и напрашивается вывод они встречались что бы обсудить свои дела, ноо если бы встречались подраться то гатс их бы услышал а там все тихо было. Зодд не стал говорить с Гатсом т.к. он бы его не послушал, а РЧ умеет убеждать словом, а не мечом. А весь их разговор в 13 томе лишь прикрытые чтобы Зодда не заподозрили в порочащих связях.
Sheide: Ой чё-то из Зодда больше болтун чем шпион. Он же Гатсу всё время рассказывал "что дальше будет". Да и он как-то не сильно скрывает что апостол -- такие роги козырные с крыльями (да, уже остался только один). А про v09c01p013rus так это аналогия ощущений -- пробрал мороз по коже, первая мысль о самом дорогом. Какие у РЧ с Зоддом секреты, место следующей стрелки? Думаю это РЧ специально Гатса искал чтобы новость сказать. А шептались бы они с Зоддом и чё? Увидел бы их Гатс и они бы застеснялись, лица бы стали закрывать? Как-то Зодд до РБ никаким боком -- на Главном фестивале не замечен, за что ему решпект и уважуха. Люблю мохнатого.
Shenmue : zigrin пишет: Зодд это апостол предатель, он шпионит для РЧ. по другому я не могу обьяснить его нахождение в 9томе 1 глава на 7 странице явно его тень, но кого мы потом видим? Именно РЧ Я так думаю , что Гатс просто ощущал угрозу в лице кого то сильного , и думал , кто бы это мог быть . Как вы помните те 2 года после того как он ушёл из банды ястреба он тренировался , потомучто помнил слова Зодда про Гриффиса . Он просто думал что это Зодд пришел за ним и вспомнил его .
zigrin: Sheide пишет: Да и он как-то не сильно скрывает что апостол -- такие роги козырные с крыльями (да, уже остался только один). И че ты этим саказать хотел??? Sheide пишет: А про v09c01p013rus так это аналогия ощущений -- пробрал мороз по коже, первая мысль о самом дорогом. где там мороз по коже нарисован? Гатса в пот кинуло от страха это да и там четко тень нарисована, которая РЧ никак принадлежать не может!Sheide пишет: Какие у РЧ с Зоддом секреты, место следующей стрелки? ну да обсуждение тактики саботажа, и откуда еще РЧ знать о планах Гриффита как не от одного из генералов апостоолов. Sheide пишет: Увидел бы их Гатс и они бы застеснялись, лица бы стали закрывать? меньше свидетелей, спокойней жить, к тому же может они обсуждали кандидатуру Гатса на предсказаннго черного ястреба а? А гатсу этого знать не обязательно Sheide пишет: Как-то Зодд до РБ никаким боком -- на Главном фестивале не замечен, за что ему решпект и уважуха ну да человечинку не жалует но гриффиту в войне помогает и несколько ближе к нему чем остальные апостолы иначе бы ему не дали задание напасть на ганишку
Sheide: он в отличии от некоторых других апостолов под человека не сильно косит. Вот вокруг сколько примеров что с виду людяшка, в тыкни разок палкой и полезут щупальца во все стороны. У него не так. Что видишь то и есть. Даже без рогов из него человек весьма условный, с такой-то мордашкой. Отсутствие слизи лично для меня большой плюс. где там мороз по коже нарисован? Гатса в пот кинуло от страха Смотрим иллюстрации: ледяная гора, хвойный лес, ночь, костёр -- по-моему немножко не та атмосфера для пота. Фразы "Что ж немного согреюсь, должно стать получше" наводят на ещё более определённые размышления. v09c01p010rus. Дальше мы видим два фонаря дальнего света и мысли о самой страшной для него угрозе при раскладе один в лесу. Дальше тень имеет человеческие очертания без: (1) рогов -- первый признак (2) ушей по бокам от головы а линзы у нас носит только РЧ. Поэтому удостоверение доставать и показывать ему необязательно. Личность уже установлена. Плюс на тот момент Гатс ещё не знал что РЧ болеет за наших. Ну и вздумай бы он напасть -- противник ещё тот. Рельса в руке необходимый атрибут успешного человека. Чисто на всякий пожарный. обсуждение тактики саботажа, и откуда еще РЧ знать о планах Гриффита а есть примеры когда кто-то кому-то отсаботировал? Зодд и РЧ каждый за себя плюс против друг друга. РЧ сам по себе парень продвинутый, знает в разы больше чем говорит. Про Грифку -- может в окне подглядывал. меньше свидетелей, спокойней жить точно, только это пока свидетели живые. Нежто они бы вдвоём Гатса не одолели при необходимости? Пешему с конным вообще не тягаться, особенно с уже неживым. обсуждали кандидатуру В любой кандидатуре главное условие -- добровольность, вон Грифка яркий пример. И на Гатса рычагов влияния не имеется, он не жадный. Плюс к интригам не склонный. РЧ с Зоддом ему чё-нибудь скажут, а он только ходит, думалку чешет "К чему всё это?". Таких людей в сообщники не возьмут даже ну очень неопытные хитрецы. А у Зодда с РЧ было время подумать. человечинку не жалует но гриффиту в войне помогает и несколько ближе к нему чем остальные апостолы иначе бы ему не дали задание напасть на ганишку Ганишка против наших, кто против Ганишки, тот (временно) за нас. Гатса на спине возить его никто не подписывал, но тем не менее не отказался.
zigrin: Sheide пишет: Смотрим иллюстрации: ледяная гора, хвойный лес, ночь, костёр -- по-моему немножко не та атмосфера для пота. Фразы "Что ж немного согреюсь, должно стать получше" наводят на ещё более определённые размышления. v09c01p010rus. Дальше мы видим два фонаря дальнего света и мысли о самой страшной для него угрозе при раскладе один в лесу. Дальше тень имеет человеческие очертания без: (1) рогов -- первый признак (2) ушей по бокам от головы у тебя, когда очень сильно испугаешься, адреналин не выделяеться ?? а каплю пота на щеке Гатса в тех же иллюстрациях не очем не говорит или это сосулька?? вот именно человеческие даже волосы на голове есть,А у РЧ черепушка гла-адкая, гла-адкая, к тому же вспомнить одежду Зодда в следующих томах- шерстяной тулуп без рукавов и опять же на тени мы видим торчащую шерсть на могучих плечах Зодда. а при первой встрече Зодд был почти человеком, высоковат конечно но для апостола это нормально. Sheide пишет: Личность уже установлена. какая личность ЧМ или ЧЯ? Sheide пишет: а есть примеры когда кто-то кому-то отсаботировал? успешный саботаж в их случае надо проводить единожды иначе другого шанса не будет! ну мне кажется Зодд пропустил РЧ при затмении, а руку ему РЧ отрубил для отводу глаз, это подтверждает то что он не напал второй раз, хотя полностью восстановился ! Sheide пишет: РЧ сам по себе парень продвинутый, знает в разы больше чем говорит. вот вот а откуда знает, просто так во сне она ему сниться чтоли Sheide пишет: В любой кандидатуре главное условие -- добровольность да все кандитаты в солдаты добровольно в армию идут по собственному желанию. аГатса они могут использовать и в темную, что ему может только на пользу, РЧ парень хитрый сам говорил Sheide пишет: точно, только это пока свидетели живые. или ваще не знают ни о чем и спать можно спокойно. Sheide пишет: Пешему с конным вообще не тягаться, особенно с уже неживым. НУ это ты не про Гатса сказал, он еще во времена ястребов против конного дрался и когда ему Зодд свой меч кинул вообще голову не только всаднику но и лошади снес Sheide пишет: А у Зодда с РЧ было время подумать. вот ты и свыкся с мыслью что они за одно!! Sheide пишет: Гатса на спине возить его никто не подписывал, но тем не менее не отказался. да рельса у шеи хороший проездной, но если бы Гатс для Зодда вообще ничего не значил как только Гатс с него слез он бы его убил, а он еще с полутрупом общался и (может даже надеялся ) что он встанет вывод Зодд проверяет подходит ли Гатс на кандидатуру великого освободителя от темных сил или нет, а сделать это можно только в бою вот он и бьется со всеми )
Shenmue : Блин а никому не кажется что Зодд вообще на апостолов не похож ??? На других поглядите все какие то склизкие , странной формы . А Зод со своими крыльями и рогами очень даже неплохо стмотриться на их фоне . Красавчик практически .
Eva: zigrin пишет: человеческие даже волосы на голове есть,А у РЧ черепушка гла-адкая, гла-адкая Просто в то время все чего боялся Гатс был Зодд...+ чувство,которое испытывал Гатс рядом с РЧ и Зоддом похожее,а РЧ к тому моменту он еще не встречал,и апостолов не видел,потому естссно при возникновении этого чувства он сразу подумал о Зодде,так что та тень всего лишь худож.прием Миуры,выражающий чувство Гатса,ничего сверхестественного.
Sheide: zigrin каплю пота на щеке Гатса сидел-сидел, а потом хвать рельсу и давай в позиции всякие ставать, поневоле вспотеешь -- остаёмся при своих. Про сосульки на живом теле это мощно, там же ж не морозы в Тобольске. Шот личности прилагается. Интересно, какой микроскоп надо юзать чтобы увидеть там волосы. Может то были ножки амёбы или споры мха на костях? Ну, это при условии что у РЧ головной убор не полированный. вот вот а откуда знает, просто так во сне она ему сниться чтоли они за одно!! Не, они не заодно, а с одной яблони, там ещё Войд не лишний. Давно это было и поэтому все архивы распались на молекулы. Знает он, как я подозреваю, из личного опыта и прокачаной соображалки. На то он и Рыцарь Череп, а не Рыцарь Х.. Хореограф. да все кандитаты в солдаты добровольно в армию идут по собственному желанию про солдат и армию не надо. Просто не надо. Бо будет "мнагабукф аффтопа". Лучче про Зодку. Eva (сори за нарезку -- ради места) Просто в то время все чего боялся Гатс был Зодд...+ чувство.. РЧ... не встречал... худож.прием... Совершенно точно.
qq11: Shenmue пишет: Блин а никому не кажется что Зодд вообще на апостолов не похож ??? На других поглядите все какие то склизкие , странной формы . А Зод со своими крыльями и рогами очень даже неплохо стмотриться на их фоне . Красавчик практически . С таким же успехом непохожы на апостолов Грюнбельд, Локус и Ирвин
Eva: Sheide пишет: Интересно, какой микроскоп надо юзать чтобы увидеть там волосы. Может то были ножки амёбы или споры мха на костях? Ну, это при условии что у РЧ головной убор не полированный. Имелась ввиду эта страница:berserk-v09c01p012rus
Sheide: от v09c01p010rus. Дальше мы видим два фонаря дальнего света Дальше тень имеет человеческие очертания без: (1) рогов -- первый признак и (2) ушей по бокам от головы возможно ли установить пробег автомобиля по исключительно по фарам?
Shenmue : Я кстати тут заметил , что когда у Зодда были оба рога , они у него были в разные стороны , а когда у него остался один рог то он у него теперь вперёд направлен почему то .
qq11: Shenmue Шуруп развинтился
Rize: Типа у рога есть какой то интелект, вот он и пытается занять наиболее выгодную с точки зрения боя позицию, он походу ещё и увеличивается(рог).
Shenmue : qq11 пишет: Шуруп развинтился qq11 пишет: Типа у рога есть какой то интелект, вот он и пытается занять наиболее выгодную с точки зрения боя позицию, он походу ещё и увеличивается(рог). Блин я серьёзно . Присмотритесь !
Sheide: мож у него рог-локатор?... автоматом наводится на противника? Вообще, я когда его вижу, всегда вспоминаю "Добро должно быть с кулаками, с хвостом и острыми рогами". Прямо как про него сказано. Оч жалко что рог у него теперь только один. От Гриффита -- одни гадости.
Rize: shenmue пишет Блин я серьёзно . Присмотритесь ! Я тоже серьёзно. А сам ты как это объяснишь?
Shenmue : Rize пишет: Я тоже серьёзно. А сам ты как это объяснишь? Я то не знаю , потому и спрашиваю !!!!!
zigrin: Shenmue пишет: Я кстати тут заметил , что когда у Зодда были оба рога , они у него были в разные стороны , а когда у него остался один рог то он у него теперь вперёд направлен почему то . да все просто! апостолы умеют управлять своими телами на уровне астрала и переделывать их под свои нужды, но категорично менять не могут, только лишнее отращивать или старое немного модифицировать. вот Зодд для удобства рог перенаправил и увеличил, а то так драться неудобно когда рог в торону торчит. Заново же его он не отрастил т.к. Фемто/Гриффит его на астральном уровне отрубил, а эти раны нельзя залечить полностью!
Sheide: zigrin Гриффит его на астральном уровне отрубил причём фактически изподтишка... незаметно подкрался, отрубил и съе... улетел Эх, отрубить бы чего-нибудь Гриффиту, на очень астральном уровне. А кто помнит, Рч и Зодд, кто к кому претензии имеет? В смысле это РЧ хочет Зодда побить или наоборот?
Shenmue : Sheide пишет: А кто помнит, Рч и Зодд, кто к кому претензии имеет? В смысле это РЧ хочет Зодда побить или наоборот Они помоему притензий друг к другу не имеют . Рч хочет РБ прибить , Зодд их охраняет . На этой почве и махаются . И на победу друг над другом они помоему уже давно не расчитывают .
zigrin: мне вот интересно чего РЧ не добил Зодда при затмении он ведь его победил вроде, раз смог внутрь попасть, да и в манге показано что Зодд себя по частям собирал, когда РЧ вышел с Гатсом и Каской из смерча?
Shenmue : zigrin пишет: интересно чего РЧ не добил Зодда Времени наверное не было . К тому же ты можеш объяснить как добить сушество каторое потом себя по кускам собирает ?
hito: Shenmue пишет: К тому же ты можеш объяснить как добить сушество каторое потом себя по кускам собирает ?порубать на куски, залить каждый кусок бетоном, и раскидать по всем глубоким морям-океанам безсмертный? - ну и ладно, пусть живет
Rize: Ну может они друзьями раньше были, не зря ведь фраза Зодда во время осады дома флоры могла звучать и как старый друг и как старый враг, вот и нехотят они в душе друг друга мочить насмерть.
zigrin: а без головы как оно будет шевелиться? ладно разговаривать сможет, это мы видели, но собрать себя чем языком что ли, ХА понял РЧ не может отрубить голову т.к. Зодд пользуется ею как оружием (читай рога), к тому же может правда времени мало было, а после затмения у ЗОдда не было причин драться, т.к. РЧ пообещал ему встречу ) все логично..... или они все таки в сговоре?
Rize: zigrin пишет но собрать себя чем языком что ли Зачем языком, Гриффит соберёт. Зодд ему пригодится, лишь бы куски местами не перепутал.
zigrin: Rize пишет: Зачем языком, Гриффит соберёт. он и ИЗ болтал когда ему было время Зодда собирать?
Shenmue : Кстати не факт что Зодда нужно было собирать . В манге была показана только отрубленная рука .
zigrin: в этом то и проблема если только рука то почему Зодд пропустил РЧ дальше, ведь как страж врат он их до последнего охранять должен был! "АЙ! РЧ ты чего дерешься, вот руку мне отрубил ( все не хочу быть стражем пойду один играть ( как всегда. *тихо шепотом* они в сговоре
Rize: ведь как страж врат он их до последнего охранять должен был! У меня вообще сложилось ощущение что Зодд не сильно то предан Гриффиту. Слишком не похож он на других апостолов. А к Гриффиту он пришел потому что ему больше делать нефига. Да и вообще он всегда в эпицентре войны не потому что воюет на чьей то стороне, а просто потому что хочет драться. А может он и шпиён.
Sheide: то его на части, то вот теперь шпиён... ага, Зодд 007... для шпийона главное уметь вовремя прикинуться шлангом... а не регулярно пасть во всю ширь разевать... и потом цель шпионажа-саботажа?... чем его можно приманить на работу шпика?... ну и кто будет приманивать?... с РЧ у него назначен строго замер пипис пацанский поединок... хотя, как известно, обещанного три года ждут... а больше он ни на что и не смотрит... ну иногда на Гатса, но ведь там искренняя взаимность Шпиён из него никакой, давайте обратно про "-- и ещё хвост оторвать!... -- да, и уши, я теперь с собой ножницы всегда ношу... -- а я пилочку!... -- зачем?! -- так ведь когти же!" Просто рвёте мне сердце
Rize: для шпийона главное уметь вовремя прикинуться шлангом Представляю Зодда пытающегося прикинуться шлангом!
Sheide: лёг на животик, ушки прижал, закрыл глазки ручками и тайком подглядывает... а, и ещё хвостиком шевелит обязательно... шпиён как есть
Rize: Да... из Зодда такой же шпион, как из Гатса ассасин.
Sheide: Гатс довольно успешно завалил того мерзкого придворного чела (герцог он кажется был, что ли) вместе с несовершеннолетним сыном-свидетелем... Гатс и мочилово это слова синонимы, что вообщем-то и к Зодду относится... (чешет репку) может их в детстве разлучили -- Вася, узнаёшь брата Колю?
Rize: В том то и фишка ассасина что бы мочить только того кого надо; а не того кого надо, потом свидетелей, потом ещё свидетелей убивания свидетелей, и Т.Д. Sheide пишет: может их в детстве разлучили -- Вася, узнаёшь брата Колю? Не нетак Зодд Гатсу - я твой Отец.
Sheide: а вот резкие приступы поноса у ассасина случаются?... это я к тому что Святой Рандом никто не отменял... не выпал у мелкого спас-бросок, бывает... успешность ассасина в том чтобы (1) замочить кого-надо и (2) не выдать кому этого было надо... что и было блестяще проделано... а сколько человек при этом ушло в "затраты" значения не имеет, даже наоборот, только в плюсы, вот прикинь -- было 30 человек во вражьем лагере, а осталось 20 и (основное) минус главарь... что не во вред, то на пользу... просто ассасины это войска из серии "подкрался, убил и смотался"... а у Гатса специализация "девушка с весл", ну в смысле "Конан-варвар"... то есть по классу он гораздо выше ассасина потому что в ассасин в открытом поле не жилец... А для Гатса в калоотстойник пару раз нырнуть не проблема... просто для него по стенам красться не жизненная позиция, а так, халтурка... это ж его Грифка попросил да вот не замечен Зодд в порочащих связях... может он того, ещё мальчик
Rize: Не всёравно не по ассасиновски. Может наниматель ассасина планирует вражьих солдат, оставшихся без руководителя, себе на службу переманить, а тут бац и не осталось никого. да вот не замечен Зодд в порочащих связях... может он того, ещё мальчик Да упустил Миура, надо бы ему очередную оргийку с участием Зодда забацать. Или может в Зодда Шарлотта влюбится?
zigrin: старый Зодд для оргий, ему 1000 в обед, может большие рога это из за комплексов , вот одни бои на уме и остались ) Зодд Гатсу: я был плохим, отшлепай мя
Rize: Точно, может как девку какую себе найдёт, и не будет с каждым встречным махаться. Гм, интересно а он в обычной или демонической форме девку по прямому назначению использовать будет?
Iri: Смотря какую особу женского пола. А вдруг это будет Слэн?
Shenmue : Iri пишет: А вдруг это будет Слэн? Если это будет Слэн , то неизвесно кто кого пользовать будет .
Rize: Нет ну её эту Слэн от неё Зодд сбежит, и только сильнее замкнётся.
zigrin: я могу вспомнить только 3 апостола женского полу 2 из которых мертвы, Rize у него выбора нет, Слен-Слен и только Слен, а женщины слишком хрупки для его фантазий ) Вьялд вон себя точно ограничивал, хоть и было время помечтать гы
Shenmue : zigrin пишет: я могу вспомнить только 3 апостола женского полу гыгыгыгыгыгыы а зачем женского пола ? а Гриффис ? гыгыгыгыгыгы zigrin пишет: полу 2 из которых мертвы, Ну эльфийка и кто ещё ? чёт я запамятовал ....
RevenanT: Shenmue пишет: чёт я запамятовал .... Первый том, первые кадры
zigrin: RevenanT пишет: Первый том, первые кадры она еще в затмении присутствовала, там ей больше повезло с женихом, а вот ему не очень (
RevenanT: zigrin пишет: она еще в затмении присутствовала, там ей больше повезло с женихом, а вот ему не очень ( Ах, да, она же ещё и Коркуса сьела
Sheide: *PRIVAT*
Rize: гыгыгыгыгыгыы а зачем женского пола ? а Гриффис ? гыгыгыгыгыгы Представляю: Гриффит: Зодд, я хочу тебя. БУММ(Зодд падает в обморок).
Iri: Да еще во время полета! Убивать уже ни кого не надо!
Sheide: Все вспомнили и сравнили габариты Зодда и Гриффита... Зодду такие хотения без проблем а вот... дальше продолжать уже страшно. Я так и вижу как Зодд ночью подкрадывается к палатке и настойчиво скулит в надежде выманить Грифку. Но днём стестяется и виду не подаёт.
Shenmue : Не я неэтоимелл ввиду . Я имелл ввиду что это Гриффит Зодда будет ээээээ того .
Iri: Shenmue Мультик "Падал прошлогодний снег" помнишь? Так вот - "маловато будет!"
Shenmue : Это ты с чего взяла ? Может он половой гигант .
Sheide: то что Зодд гигант -- оно с картинок видно. Вон хвост у него какой -- небось для балансу такой вырос. Если прикинуть пропорции противовесов роги-плечи, то там и формулу равномерно ускоренного движения рассчитать можно. А если гигант это про Гриффита, то не могу удержаться от красноречивого взгляда в сторону Шарлотты. Это она -- прямое свидетельство гигантизма? А если без каблуков? Если Гриффит там чего-то будет, то Зодд этого даже не заметит. Кстати вот интересно, когда Зодд в виде мохнатой зверушки -- у него блохи есть?... или он их начисто выкусывает?
Sadist: Может это кто-то где-то писал, но я не видел... Зодд мне очень напомнил Гатса, сходств реально дох много: 1. Зодд и Гатс - очень любят сражаться с сильными противниками, проверка своей силы. 2. Оба они, можно сказать, живут на поле боя. 3. Вспрмните как Гатс присоеденился к Банде Ястреба, теперь вспомните как Зодд присоеденился к Нео-Ястребам, ничего не напоминает? 4. И Гатс и Зодд почти одинаково действуют на поле боя: когда основные отряды сражаются в строю, эти двое вечно "где-то там" в толпе, окружены врагами со всех сторон, что им вобщем то не мешает)... но не об этом речь. 5.Хотя можно было и отнести к пункту 4, но пусть будет отдельно. Глава 32, прилёт Ястреба. Апостолы атакуют кушанскую армию, в это время Зодд атакует с тыла один (без поддержки апостолов). В манге несколько моментов когда Гатс делал то же самое, например взятие Долдрей, когда Гатс порубил в одиночку почти весь отряд рыцарей. Очень много сходств, мне пока не понятно, с какой целью Миура создаёт двух персонажей с таким количество общих черт, но наверняка не случайно, к чему то это должно привести... например: Зодд Гатсу - я твой Отец. или ещё к чемунить интересному
Iri: К чему интересно? Может не отец, а давно... эээ.. пришедший (появившейся) старший брат?
Sadist: старший брат с разницей в возрасте ~300 лет?
Gilgamesh: Дедушка, или прадедушка.
Sadist: вполне возможно что отец... этому хотябы ничто не противоречит в манге)))
Sheide: Sadist А вот аналогия между РЧ и Гриффитом прокатит? Оба на конях, оба каким-то боком до "королевства"... и вообще там на четверых два поединка назначено, точнее даже три... вполне возможно что отец... этому хотябы ничто не противоречит в манге))) Ну личность Зодда очень противоречит. Навряд ли он бы дал повесить "свою милую". А в случайных связях не замечен, поэтому есть мнение что с этим делом ни к нему. Как-то не заметно у него такого интересу -- весь кайф получает от сражений.
Rize: вполне возможно что отец... этому хотябы ничто не противоречит в манге))) Берсерк это история о человеке, который бросил вызов высшим силам, и не думаю что Миура станет делать из Гатса полудемона(в смысле полуапостола). Нам ещё второго Данте не хватало.
Iri: Rize Ага! Не хватало!
Sheide: причём тут Данте?
Shenmue : Sheide пишет: причём тут Данте? Посмотри тему Гатс вс всё подряд .
Rize: Sheide пишет: причём тут Данте? Ну Данте типа получеловек, полудемон. А если Гатса полудемоном сделать. То будет типа второй Данте. А Данте в теме "Гатс and все подряд" и так задолбал.
Sheide: Rize пасибки, теперь мне понятно Только не, не надо Гатса полудемоном. Тут очень важный психологический момент типа, вот вам демоны, от нас, человеков... Как там, "наше оружие слово Божье и доброта"... за религией это конечно не к Гатсу, но по доброте уделает любого... небось и чай без сахару пьёт... Он кстати сам делал неоднократные заявления на эту тему, так что Нео из него не получится.
zigrin: мы про Зодда тут болтаем или про гатса? как думаете почему Зодд это ходячий сборник красной книги?
Rize: zigrin пишет: ходячий сборник красной книги? Не понял мысли, в каком смысле сборник красной книги?
Sheide: zigrin ну мы это... устанавливаем вожможное родство между Гатсом и Зоддом... и я вот думаю что он читать не умеет, да... хотя наверно в сборник его потому что он (1) как лев и (2) как зубр/бизон/всё равно у него роги больше... и самое главное, он же у нас "ну настоящий полковник"
Iri: И кто эту редкость защищать будет?
Gilgamesh: А ему нужна защита? Да это всех окружающих нужно от него защищать.
Nihon danshi: Rize пишет: Не понял мысли, в каком смысле сборник красной книги? Судя по всему, он хотел сказать, что тело Зодда состоит из собранных вместе частей различных животных. Достоверно известно следующее: пасть у Зодда львиная, ноги-лошадиные. Когти похожи на кошачьи, а крылья-на те,что у летучих мышей
Iri: Gilgamesh Да без разницы! Главное - кто будет защащать?
Gilgamesh: Ну разве что Гатс. О! Точно! Этим он и будет заниматься после того как Гриффита прикончит. Откроет ЧОП, назовет его "Черный Мечник", ну или еще как, и будет защищать от Зодда. Они там конечно договорятся с однорогим и деньги пополам.
Eva: Gilgamesh Не,не так...Гриффит изнасилует Зодда,после чего тот сойдет с ума и прибьется к компании Гатса,и придется теперь защищать двух овощей...
Rize: выползая из под стола Eva Интересно, если Миура узнает, как извращаются русские фаны над его героями, что он скажет?
Sheide: Eva а можно Гатс изнасилует Гриффита за что Гриффит обратно прилепит Зодду рог? (я всё за своего переживаю )
Iri: Sheide Скорее отрубит оставшийся...
Sheide: (хватается за сердце) но хоть с хвостом ничего не случится?
Gilgamesh: Куда я попал?...
Iri: Sheide Кто его (их) знает? Gilgamesh Скорее всего куда хотел...
Keishiko: Пожалуйста, не надо флудить.
Sheide: а вот кто как себе представляет хеппи-энд для Зодда?
Iri: Скорее всего отыскание сильного противника, с которым можно безостановочно воевать, не отвлекаясь ни на что.
Air Gear: Мне кажется, смерть в бою.
zigrin: Iri пишет: Скорее всего отыскание сильного противника, с которым можно безостановочно воевать, не отвлекаясь ни на что. такого же как он-ищущего сильного бойца только для того чтобы драться драться и еще раз драться.вот как я себе это представляю: утро-мирный завтрак Зодда и героя N , затем выходят на поляну и деруться что есть мочи, Обед-мирыный перекус в кругу друзей после чего сеча продолжается ужин- обсуждение всех перепитий сражения, обещания что завтра все будет по другому и кто то не пообедает свежей телятинкой ночь-Зодд думает как же ему достать этого выскочку герой N"и всетаки я поотрубаю ему все фаллические части"
Sheide: причём завтрак, обед и ужин будет готовить Каска
Sadist: Интересная мысля по Зодду... он видел РЧ в Броне Берсерка, значит он видел РЧ - ЖИВЫМ!!! Тоесть Зодду ~950-1000 лет.(если верить SkullKnight.net, РЧ - 1000 лет). Зная что РЧ старше Войда, получаем что Зодд старше чем Рука Бога Оо... кто же он такой тогда этот Зодд??? и как может появиться апостол без участия Руки Бога? хм... если Зодд не апостол?? но кто тогда? Наёмники говорят что Зодд вот уже 300 лет появляется в разных битвах, но это не значит что его возраст 300 лет.
Ephemera: Sadist пишет: он видел РЧ в Броне Берсерка, значит он видел РЧ - ЖИВЫМ!!! Можно главу, где об этом говориться? Зная что РЧ старше Войда, получаем что Зодд старше чем Рука Бога Оо... кто же он такой тогда этот Зодд??? и как может появиться апостол без участия Руки Бога? хм... если Зодд не апостол?? но кто тогда? Возраст РБ неизвестен, только то что пальцы сменяются каждые 216 лет. Войд старший из нынешнего состава, но не первый. Вряд ли принадлежность Зодда к апостолам нужно подвергать сомнению
Sadist: В главе "доспех берсерка 2" Зодд говорит что Гатс в Доспехе Берсерка напомнил ему РЧ. (berserk-v26c226p208rus) Далее уже позже в главе "Предсказание" РЧ отвечает на вопрос Ширке о доспехе (berserk-v28c237p025rus) "...когда мы были ещё подвластны времени..." можно понять как "при жизни", до того как РЧ стал ходячей бронёй. А апостолы РБ сменяются? или я что то не внимательно читал? В главе "Тысячелетняя Башня" говорятся о пяти(четырёх?) "ангелах" уничтоживших город... больше упоминания о том что РБ существовала во времени Гейзерика я не помню... Если смотреть по времени - ~1000 лет, то 216+216+216+216+216 - какраз ~1000, 5 ангелов РБ, вот я и думал что Войд - первый... можно прямые указания на то что они сменяются? интересно просто. Если "пальцы" сменяются то пренадлежность Зодда к апостолам не оспориш.
hito: Sadist пишет: если верить SkullKnight.net, РЧ - 1000 лет Sadist пишет: Зная что РЧ старше Войда...однако фантазия у кого-то расшалилась... интересно, какой сейчас год в "берсерке"? думаю там и тысячи не будет или развитие там остановилось на средневековье
Sadist: http://www.skullknight.net/encyclopedia/world/timeline/timeline.html тысяча там точно есть. Skull Knight's 1000 year-long past is a mystery. While he bears a resemblance to Emperor Gaiseric, fights against evil, and Slan calls him "King," little else is known. He has known the witch Flora for at least several hundred years, and was one of the previous owners of Berserk's Armor. He has helped Guts on several occasions out of tight situations and by giving critical information. He fights at least on par with Zodd and is feared by Apostles.
Sadist: Возможно это и фантазия... но тогда как обьяснить это: Зодд видел РЧ в Броне Берсерка РЧ носил броню когда был "подвластен времени" => смертен => жив... или РЧ прожил 700 лет, или возраст Зодда намного более 300 лет...
Ephemera: Sadist пишет: В главе "доспех берсерка 2" Зодд говорит что Гатс в Доспехе Берсерка напомнил ему РЧ. Гатс против толпы монстров и имеющий серьезные претензии к одному из РБ, мог просто напомнить ему РЧ в той же ситуации А апостолы РБ сменяются? Искать в манге долго, поэтому я тоже приведу пример из энциклопедии SkullKnight (если они там не отсебятину пишут): "The solar eclipses that occur every 216 years mark the birth of a new member of the God Hand" И версия, что Войд первый, была бы правдоподобной если бы не церемония Возрождения: "The occultation that occurs once in 1000 years. This ceremony allows the incarnation of a "being from heavenly spheres" to a fleshly body, and mirrors the events of the previous occultation" Значит это уже было.
hito: Ephemera пишет: Гатс против толпы монстров и имеющий серьезные претензии к одному из РБ, мог просто напомнить ему РЧ в той же ситуациинет, Зод узнал именно доспех: перед этим Гатс уже "дрался" с Драконом и Зодду это ниче не напомнило
Ephemera: hito пишет: нет, Зод узнал именно доспех: перед этим Гатс уже "дрался" с Драконом и Зодду это ниче не напомнило Если так, то Зодду никак не меньше 1000 лет. Но сказать наверняка сложно, у нас тут гипотеза на гипотезе.
sadam: а если повернуть события так: каждые 216 лет , как и писал Sadist, РБ меняет одного "учасника". Войд самый старшый в руке. Куда девается предыдуший учасник этой "групировки"? У РЧ притензии в РБ, а в часности к Войду. Может он сменил РЧ, и из за этого на "костлявый друг" ушол в подполье и затаил обиду на РБ? Зоду несомненно не меньше лет чем и РЧ, особенно если отталкиватся от того что Гейзерик стал РЧ, Гейзерик носил доспех берсерка, он жил 1000 лет назад и Зод помнит доспех на Гейзерике. Как по мне между Зодом и РЧ уже почти дружеские отношения, а постояные сражения друг-с-другом это всего лиш дань традиции или привычка
Iri: А может Войд сменил как-раз таки Зодда?
qq11: Sadist пишет: Возможно это и фантазия... но тогда как обьяснить это: Зодд видел РЧ в Броне Берсерка РЧ носил броню когда был "подвластен времени" => смертен => жив... или РЧ прожил 700 лет, или возраст Зодда намного более 300 лет... Еще один аргумент что вид у Зодда не от сей епохи, а какойто конан-варвар так что современником Гайзериха он мог быть.
Iri: qq11 А может и постарше будет.
Sheide: А может он какой магический зверёк? Просто как человек он себя вообще нигде не проявил. Здаётся мне, не человек он вовсе. Я не в том смысле что "да ведь он же апостол", я в том смысле что у его астрального тела крылья, роги и хвост. Особенно хвост.
Iri: Sheide Почему Зоддов хвост тебе ТАК покоя не дает? А?
Sheide: потомушта у людёв сего девайса нема... крылья можно найти у каких-нибудь ангелов, роги... хм-м... у некоторых женатых людей... а вот хвосты строго по предъявлению Днк расшифровки... а про покой...(скалит большую лыбу) та ты пасматры какой красАвэц! (гордится и сияет)
Iri: Юморист!
ZBEP: Насчет смены РБ: ИМХО Зод никогда не был одним из РБ. РЧ тоже маловероятно. А те кто был до Войда - умерли, а точнее их убили. (кто-то)
Sadist: ИМХО Зод никогда не был одним из РБ. РЧ тоже маловероятно. Это и так ясно. А те кто был до Войда - умерли, а точнее их убили. (кто-то) Было бы лучше, если б в манге был хотябы один намёк на РБ до Войда, или хотябы история о человеке, который пару тысяч лет назад бросил вызов богам и победил... было бы основание думать что Войд не первый из РБ, а так, то что "пальцы" сменяются, как и то что Войд - первый апостол РБ - просто предположения.
Gatsz: Да мне интересно побольше узнать о Зоде)Выпустили бы по нему отдельный том)Очень интересная личность.Каждый раз как Зод и Гатс пересикаются я наблюдаю эпическое противостояние)Это доставляет определенную дозу удовольствия)
Sheide: король эльфов может что-то знать... если там те эльфы которые живут долго, то он как раз может оказаться современником РЧ... ну или там в какое зеркало волшебное глянуть
Rize: Что то раньше не обращал внимания на ту фразу, на кладбище мечей, а зря. Выходит Зодд не апостал, и в жертву никого не приносил. Мдя.... Так всёже, в каком смысле употребил это слово Рикерт?
Flash Gordon: Rize пишет: Выходит Зодд не апостал, и в жертву никого не приносил. Мдя.... Откуда такой вывод? Можно подробности?
Rize: Flash Gordon 22 04 076. Вроде бы носферату всегда называли вампиров. Ну или в переводе(перенёсший болезнь), тоесть вампир, или может оборотень? Хотя оборотень под Зодда больше подходит.
Маленький Скорпион: Rize пишет: Вроде бы носферату всегда называли вампиров Брэм Стокер, пустивший это слово в оборот, трактовал его как "не-мёртвое". Именно в отношении вампиров, да. Но Зодд на вампира не похож, и на неумершего покойника тоже. *вернувшись к исходной посылке* Sadist пишет: Интересная мысля по Зодду... он видел РЧ в Броне Берсерка, значит он видел РЧ - ЖИВЫМ!!! Тоесть Зодду ~950-1000 лет.(если верить SkullKnight.net, РЧ - 1000 лет). Зная что РЧ старше Войда, получаем что Зодд старше чем Рука Бога Оо... кто же он такой тогда этот Зодд??? и как может появиться апостол без участия Руки Бога? хм... если Зодд не апостол?? но кто тогда? Из того, что Зодд старше РБ, не следует, что он стал апостолом до появления РБ. Вооружась известным режущим предметом товарища Оккама, можно предположить, всего лишь, что эти трое - Зодд, РЧ и Войд - знали друг друга ещё в то время, когда были людьми. А уж потом их пути разошлись.
Rize: Маленький Скорпион И тем не менее, почему носферату? Зато Зодд на оборотня похож, что переводу тоже соответствует.
Rize: Да и на апостолов неочень похож, в фестивалях участия не принимал, пасётся как правило гдето всторонке(да-да под конец присоединился к Гриффиту, но потом то слинял), царство себе не забобахал личное, младенцам голов не отрывает. Да и что это за апостол, который несколько раз встречался с Гатсом, и остался живым?
Flash Gordon: Rize пишет: 22 04 076. И что? Одно лишь употребление этого слова по отношению к Зодду ещё ни о чём не говорит. На мой взгляд, это лишь одно из его имён. Возвращаясь к исходной ссылке: Sadist пишет: В главе "доспех берсерка 2" Зодд говорит что Гатс в Доспехе Берсерка напомнил ему РЧ. (berserk-v26c226p208rus) Он там такого не говорит. Он говорит, что Гатс может повторить судьбу РЧ и только. Отсюда вывод о том, что Зодд видел РЧ в Доспехе Берсерка 1000 лет назад ошибочен. Отсюда вывод о том, что Зодд старше РБ ошибочен. Исходя из того, что мы знаем о Зодде ему где-то 300 лет. При появлении новых данных, возможно, придется пересмотреть выводы, но сейчас вот так. Маленький Скорпион пишет: Из того, что Зодд старше РБ Я не думаю, что Зодд старше РБ. По крайней мере этому нет подтверждений в манге. Rize пишет: Да и на апостолов неочень похож Это ещё ни о чём не говорит. В армии Гриффита есть апостолы непохожие на апостолов даже больше Зодда.
Маленький Скорпион: Rize пишет: И тем не менее, почему носферату? В каком смысле? Я лишь разъяснил известную мне историю термина: Брэм Стокер - по существу, сформировавший современный литературный канон вампиров, использовал слово "nosferatu" - "не-мёртвое" - как "научное название" вампиров. По остальному, на мой взгляд, правильно высказался Flash Gordon: Одно лишь употребление этого слова по отношению к Зодду ещё ни о чём не говорит. На мой взгляд, это лишь одно из его имён "Носферату Зодд" = "Не-мёртвый Зодд"; людская молва вполне способна окрестить так существо, на протяжении трёхсот лет кочующее из одной "горячей точки" в другую и продолжающее убивать, не умирая само. Flash Gordon пишет: Я не думаю, что Зодд старше РБ. По крайней мере этому нет подтверждений в манге Я знаю. Но коль скоро зашла речь об этой гипотезе (которая не подтверждена, но и не опровергнута), надо её разработать и подчистить от логических неувязок. В частности... если мы считаем, что Войд был первым ангелом РБ - первым вообще, а не первым в текущем составе - то Войд старше РБ. То же относится к его... хм... ровесникам, в число которых мы включаем (обычно) РЧ и - в рамках предложенной гипотезы - Зодда.
Rize: Маленький Скорпион Та я ничё и не утверждаю. Просто у меня "Носферату" с вампирами ассоциируется. А так становится более менее понятно. Не мёртвый = бессмертный.
Sheide: То, что у Зодда срок годности неограничен, было ясно из упаковки. Оч интересует дата выпуска. С одной стороны он в курсе всей тусы, а с другой стороны он по званию меньше Короля демонов, типа простой мега-демон. Может у него как с Кащеем -- вон Графа тоже надо было завалить умеючи, если бы он сам не проболтался, ещё неизвестно чем бы всё закончилось. Есть мнение что сила в обоих двух рогах была, чтобы чисто технически одним ударом дело не обошлось. Самое непонятное это каким боком он до РЧ. Суть сражения держат в стогой тайне. А что до самого слова Носферату -- в англояпонском возможно звучит совсем по другому. Складывается впечатление что в одном из трёх языков оно было употреблено для комерческого успеху. "Бессмертный" звучит гораздо больше в тему. Ещё интересно как с РЧ -- он тоже бессмертный или нет. И как в этом свете выглядит исход поединка. Может это такое типа условное бессмертие, строго до использования оружия определённого образца (См Бехелитовая пила "Проглот").
Rize: Sheide пишет: С одной стороны он в курсе всей тусы, а с другой стороны он по званию меньше Короля демонов, типа простой мега-демон. Да он походу к власти не больно то и стремится. Другие апостолы, одна королева букашек, другой граф слизняк, третий тоже из серии правителей. Другой король зеков. У Грюнбеля тоже какое то маленькое чегото. У Гриффита тогоже - мечта о королевстве. А Зодду походу накласть на власть. И почему Миура не рассказал историю Зодда? Неспроста. А может он апостол от природы, небехелитный, а остальные искусственные, сделанные с помощью бехелита? У кого какие предположения, по поводу стремления апостолов к власти?
Sheide: Rize Да он походу к власти не больно то и стремится. Другие апостолы, одна королева букашек, другой граф слизняк, третий тоже из серии правителей. Другой король зеков. У Грюнбеля тоже какое то маленькое чегото. У Гриффита тогоже - мечта о королевстве. Э-э-э, ну Граф был сначала Граф, а уже потом апостол, то же самое и Великан, он то ли какой-то наместник северной провинции, то ли комендант крепости, там не сильно понятно. Кобра я так понимаю власть узурпировал после апостольства, но вообще его история нам не рассказана, как-то у них с Графом получился всего один бехелит на двоих -- Графский. Меня ещё тогда удивило, чего это Кобра и без бехелита. А Вьяльд вообще непонятно как в тюрьме оказался, с его-то силёнками. Кстати его беха тоже не прошла инвентаризацию. Ну и Пчёлка всего то хотела просто эльфов, а никак не аж царицею морскою, верняк это её РБ или ИЗ тогда кинули. А Зодду походу накласть на власть. Может потому что она у него была? Чё-то меня терзают смутные сомнения что Зодд и РЧ это две стороны одной медали. Ну типа раздвоение личности. Ассоциация родилась под влиянием конного портрета императора показанного в процессе похода по винтовой лестнице за Гриффитом. И почему Миура не рассказал историю Зодда? Неспроста. Та скорей бы уже. Терпения никакого не осталось А может он апостол от природы, небехелитный, а остальные искусственные, сделанные с помощью бехелита? Кстати у нас есть ещё одна магическая зверушка не от мира сего -- Ракшас. Вопрос его морфологии вызывает неподдельный интерес. Но Зодд всё равно красивше и он очень ловко превращается в Бал-огра. Хотя главное это конечно хвост!
Rize: Sheide Блин, такую теорию разрушил. Может потому что она у него была? Чё-то меня терзают смутные сомнения что Зодд и РЧ это две стороны одной медали. Ну типа раздвоение личности. Ассоциация родилась под влиянием конного портрета императора показанного в процессе похода по винтовой лестнице за Гриффитом. И что? Думаешь Зодд конём был? Хм... А что, это - мысль! Хотя главное это конечно хвост! Угу, Миура Зодда чисто ради хвоста нарисовал. Леветирующий хвост как то странно выглядит, вот и пришлось Зодда к нему пририсовать.
Sheide: Думаешь Зодд конём был? Задним правым копытом. А потом прокачался. Леветирующий хвост как то странно выглядит, вот и пришлось Зодда к нему пририсовать. Ну вообще можно предположить что хвост это такая часть сценического образа, типа как усы у Пчёлки. У Кобры тоже кстати хвость был, и даже как не странно лапы.
Rize: Sheide а ссылочку на ту картину можно?
Sheide: Rize berserk-v10c06p120rus -- подозрительная верхушка шлема, а следуюшая картинка berserk-v10c06p121rus -- подозрительная причёска короче, очень похоже на два в одном
Eva: Sheide Может это и не волосы вовсе,а просто гребень на шлеме...Если РЧ и Зодд - это раздвоившаяся личность Гейзерика,то было бы слишком бредово.
Sheide: Eva хм-м-м, ну это ж так, личные впечатления... или вот скажем та странная морда над черепом... раньше она была, а сейчас её нет... загадочная трансформация шила на мыло а насчёт бредовости -- после появления в манге Пака и Ширке меня будет трудно чем-то удивить
Eva: Sheide пишет: после появления в манге Пака и Ширке меня будет трудно чем-то удивить Ну,Пак был необходим для более-менее логичного объяснения выживания Гатс (всё-таки его пыльца пару раз была очень кстати), и для разбавления обстановки. Ширке...Тут я лучше промолчу,потому как очень негативно отношусь к детсаду в Берсерке.
Eva: Sheide пишет: или вот скажем та странная морда над черепом... раньше она была, а сейчас её нет... загадочная трансформация шила на мыло Эээ...можно ссылки плз?
Sheide: Eva Как раз над твоим постом Sheide Может это и не волосы вовсе,а просто гребень на шлеме...Если РЧ и Зодд - это раздвоившаяся личность Гейзерика,то было бы слишком бредово. (5 постов вверх) про Пака и выживание -- ну пусть бы он нашёл какой-то молчаливый артефакт... или там неожиданные грибочки какие... съел и порядок... всё ж реальней чем цветочный эльф с навыками медбрата
Eva: Sheide пишет: всё ж реальней чем цветочный эльф с навыками медбрата если в манге дофига разных монстров,то почему бы не буть и эльфу. Всё-таки с Паком (имхо) лучше,чем без него.
Sheide: ай, да ну их мелких... вот так и учат детков верить в то что "прилетит вдруг волшебник"... сохраняться надо вовремя... Но это не главное... Главное -- что там у РЧ с козырьком
Sadist: Я, помница как то писал уже про Зодда своё имхо: Фраза Зодда: "Ты(РЧ), бывший нашим врагом 1000 лет..." обратим внимание на 2 детали: "нашим" - всётаки Зодд причисляет себя к апостолам (или мб не к апостолам? тогда к кому?). и "1000 лет" - Зодд намного старше, чем о нем думают :) Далее, в "Доспехах Берсерка", когда Зодд увидел Гатса в доспехах, он узнал этот странный "бронежилет" :) ... РЧ носил Доспехи Берсерка, когда был "подвластен времени" (с) Он же :) =следовательно=> "смертен" =следовательно=> "жив" Итак, что мы имеем: Начну издалека: Временной промежуток в Берсерке: ~1000 лет после правления Гейзерика. Апостолы сменяются каждые 216 лет (не помню уже откуда я это знаю :) ) 216*5=1080 лет со дня пренесения Гейзерика (и всей его империи?) в жертву Войдом*. Судя из названия "Рука Бога" максимальное число апостолов - 5 (пальцев). Если возраст Зодда приблизительно равен возрасту Гейзерика (РЧ), то получается что Зодд либо не апостол (что мало вероятно с учетом мира Берсерка), либо один из первых апостолов, сразу после Войда. *Я думаю, что Войд - первый апостол потому, что нет доказательств что "пальцы" РБ сменяются.
hito: Войд ваабще не апостол и помнится что "мудреца" освободили "ангелы", а это значит что он ну ни как не первый
MatRix: Я переделал этот пост (причины читайте в следующем) Насчёт возраста Зодда, к вышеперечисленным доказательсват того, что ему "от 1000 лет и более", добавлю следующее(не нужно нарекать что перевод неточен, то есть про 300 лет точен, а про 1000 нет? Это абсурдно, причём даже на на временной ленте событий СкулНайт фансайта, со времён падения Империи Гайзерика, не говориться что родился человек/появился апостол Зодд. Только на отрезке -300 лет, до почти самых последних событий манги, он начал поиск "the ultimate one" воина, что доказывают слова из самой манги. Только там по другому сказано, что он активно мозолил глаза Мидландовцам(и думаю не только им, на своих крылышках мог облететь много стран) и вмешивался в военные конфликты, но это значит что ему как минимум 320-350 лет скажем, а не 300. Ибо он должен был сперва родиться и подрости, затем стать закалённым воином, потом найти бехелит, потом ещё пока настанет время для него, ну вы поняли =) Но это так же не исключает того, что ему может быть намного больше лет. И фраза про 1000 лет, неважно как её перевели(а она есть и цыфра в "1000 лет", и слово "враги", тоже есть), и фраза про 300 лет никак не опровергает её, просто он начал эти поиски убер-сильного соперника(чтобы небыло скушно драться, надо полагать ) за 300 лет событий манги). Начну с того, что Ганишка, вроде как, был апостолом Руки Бога(есть некоторые доказательства в пользу этой версии: - он намного сильнее простых апостолов, даже Зодда и владеет полноценной магией, причём наверное лучше всех в мире, что простым апостолам заказано(разве что в виде некоторых способностей); - он называет себя апостолом, и знает всё об апостолах и апостолах РБ; - Своим "человеческим" видом (мордой и рядом отсрющих зубов) и отсутствием апостольской формы(прям как у перерождённого Гриффита, и те его элементальные рожи это всё с помощью магии он делал); - все его слова в целом наталкивают на такую мысль, и то как он себя ведёт, а так же называет себя Королём демонов, основал свою империю и мечтает захватить весь мир(отчасти Гриффита мечтаниями и амбициями не напоминает? ), скорее всего похожим на Фемто способом материлизировался в реальном мире, и возможно был до Войда(может первым ангелом, а может и далеко не первым, просто стал апостолом РБ когда другие уже свалили, и сам свалил, и потом уже появился Войд, в общем это не столь важно). И сейчас в РБ 4 апостола(простые апостолы называют их ангелами), ибо Гриффит, переродившись в Фемто, сразу от них свалил, переродившись во второй раз, и материлизировался в реальном мире снова как Гриффит(ибо ангелы обитают в других измерених, но уж точно не в реальном мире), и точно он не восседает с остальными на РБ вместе с Ганишкой , и если они собираются вместе, что бы сделать новых апостолов, потому что пребывает в реальном мире, обрёл новое тело и другие возможности, взамен старого и старых возможностей, то есть перестав быть ангелом). И судя из его разговора с Идеей Зла, и увиденного в манге о РБ, апостольство РБ даёт лишь абсолютные возможности следовать своим желания(в отличии от простых апостолов), и исполнить всё, что душе угодно, и абсолютно так как ты хочешь(так же, не так как у простых апостолов). К примеру, хочешь восседай на РБ и довольствуйся таким существованием, пока что-то другое не взбредёт в голову Посему, думаю, можно говорить что ангелы сменяються у РБ постоянно, просто их не может быть больше 5-ти, поэтому рано, или поздно, они покидают РБ, что бы выполнить свои планы и мечты, и освобождая тем самым место новым потенциальным ангелам. Из этого следует, раз РБ может быть более 1000 лет, что Зодду может быть и больше 1000 лет, просто он знает РЧ после того момента как он лишился своей Империи(как раз примерно 1000 лет назад). Возможно Зодд такой уникальный апостол, потому что его "обратили" другие ангелы, которые восседали на РБ в те далёкие времена, и потому у него другая форма апостола(насколько видно разницу между апостолами нынешней РБ и Гриффита перерождённого, ангелы могут влиять на то, какая форма будет у будущего простого апостола, якобы дают ему то, что считают нужным для него оглядываясь на его желания/характер, но давая форму по своему усмотрению), и так же учитывая то, что он может быть самым первый, или единственный, среди простых апостолов, которые остались живых с тех времён. Ведь то, что апостолов убивают/убивали(в смысле не только Гатс ), свидетельствует то, что они не выжрали весь мир и не заполонили его Да и РЧ возможно когда-то приложил руку к убийству простых апостолов, а сейчас сосредоточил свои силы и попытки на том как уничтожить ангелов, в частности Войда. Да и кто сказал что нету стычек среди апостолов? Могли же меряться "бехелитами", кто проиграл, тот и труп Что ещё может доказать, что Зодда сделали апостолом другие ангелы? Вы когда-нибудь видели что бы Зодд поедал людей, в отличии от остальных насекомо-подобных(ну я их так обобщил, там есть и зверо-подобных, но тоже какие-то кривые мутанты-каннибалы, на апостолькую форму Зодда никак не смахивающих, но по большей части там именно насекомо-подобные) апостолов которых клепает нынешняя 4-ка ангелов РБ? Я нет. Можеть быть для жертвоприношения не обязательно что бы жертв сьедали, а только нужны их души из мёртвых тел, но насколько видно из манги насекомо-бакемоны очень любят закусить человеченкой, а Зодду похоже даже мысли такие не приходят, в его-то рогатую львиную голову Если коротко - в зависимости от ангелов получаем разных апостолов, поэтому-то старикан Зодд разительно отличается от молокососов повсидневности =)) Тут ещё думают что Зодд не апостол вовсе(Ракшас мол ведь не апостал(я так же могу придумать на ходу, мол Ракшас это один из старых ангелов исполнивший свою мечту, так же как Ганишка с Гриффитом переродился в реальном мире, но ведь это абсолютно ничем не подкреплено, даже слабенькими намёкам!), или что Зодд это одна материлизировавшаяса часть эго, от раздвоения личности Императора Гайзерика, а вторая это РЧ (маразм крепчал) Опровержение этих сказок - как пример, одно упоминание из многих, но для меня самое запомнившиеся. Когда макако-волко-подобный апостол(запамятовал как звали), напал на покалеченого Гриффита, будучи серьёзно раненым Гатсом, и хотел убить его, если тот не вызовет Затмение. И мимо пробегавший Зодд остановился, что бы вразумить незадачливого апостола(мол, ты чего творишь? Затмение должно произойти в нужное время само, через 216 лет, в самый сложный момент для носителя Яйца Короля, да и умервшлять будущего ангела, того кто выше его самого, не есть хорошо), и тот ему ответил, недословно, - "что ты делаешь, ангелы нам ведь сказали что мы вольны в своих желаниях и можем делать что угодно", - что доказывает что Зодд один из апостолов(и то, что ангелы обьясняют им правила "клуба апостолов" перед заключением "сделки" на которую они идут, жертвую дорогими людьми, что бы вступить в этот клуб ) И то, что он не был внутри Затмения, во время рождения ангела Фемто, показывает то, что он уже не нуждается в жертвоприношениях(а может и никогда и не нуждался), и что ему вообще-то побоку нынешняя РБ и её ангелы, он как бы сам по себе. Только придерживается порядков апостолов, и наверное единственный, кто так примерно следует этим законам(и заставляет других, нерадивых апостолов следовать им), и возможно единственный среди обычных апостолов, кто столько знает среди себеподобных. Только когда Гриффит рог ему пообломал (а за этим видением Ястреба Света, как и остальными, стоял именно Гриффит(а кто ещё можеть такое сделать, да и кому нужно кроме него?), в 297 главе можно увидеть что "Мега-Ганишка" видит Гриффита по другому(может астральное тело?), не как человека, а как Ястреба Света), согласился следовать за ним(как когда-то Гатс), потому что он сильный, у него есть цель, и можно будет много подраться(ведь это его смысл существования и другого он не умеет(кстати, так же возможно что он иногда тоже скашивает поголовье апостолов, которые плюют на все правила "клуба апостолов", так что не только люди прилогают к этому руки, пример тому макако-волко-апостол имя которого я забыл ). Да и он ведь остался сторожить переход к Затмению, отлично зная что старина РЧ не упустит своего шанса наведаться в гости к Войду. Так что Зодд очень прохаван в этих делах, ибо возможно апостольствует намного-много дольше самого Войда. Так что Зодд вполне может быть обычным апостолом, просто из другой, дальней эпохи, что делает его необычным на фоне нынешних апостолов, да и возможно со временем апостолы становяться сильнее. P.S. Всё вышеизложенное это лишь имхо, я постарался соединить воедино информацию которую знаю, что бы больше прояснить некоторые моменты. Но даже если это всё будет верно, мы по прежнему будем очень мало знать о Зодде. P.P.S. Прошу извинить за ошибки и такой стиль письма(по другому не умею), подправил кое-что, что-то добавил, что-то убрал, что-то написал иными словами, а что-то оставил, ибо не все поняли правильно, а что-то не поняли и /удивлялись спрашивали. Но всё-равно, хоть и пересилил себя, но время сейчас позднее, поэтому мозги набекрень(хоть и спать не хочеться ) и я такого налепил в кучю, одно на другое, и возможно с новыми ошибками/неточностями, так что прошу меня простить, потом исправлю, опять же таки, если пересилю свою лень
Sadist: мб Зодд как раз и занимается уничтожением особо разбушевавшихся апостолов :) Поэтому все остальные апостолы ему в подмётки не годяться, разве что только новоиспечённые, из легенадрых воинов(которые так же не были замечены в поедании людей, возможно потому что они особенные, и Гриффит сделал из них особых апостолов), апостолы, смогут как-то с ним сравниться(но не факт что превзойти), исключая конечно апостолов РБ Во время боя у дома ведьмы, РЧ говорит что Зодд из всей новой банды ястреба единственный, кто может сражаться с ним на равных, так что думаю Зодд всётаки по сильнее будет чем другие апостолы из банды гриффита. Хотелось бы увидеть историю Зодда как можно подробнее.
hito: MatRix пишет: Ганишка вроде был из апостолов Руки Бога эээ... чево? MatRix пишет: К примеру вы когда-нибудь видели что бы Зодд поедал людей? а кто нибуть видел чтобы он ваабще ел? может поэтому он и в туалет не ходит
Sheide: Sadist Я, помница как то писал уже про Зодда своё имхо: Фраза Зодда: "Ты(РЧ), бывший нашим врагом 1000 лет..." обратим внимание на 2 детали: "нашим" - всётаки Зодд причисляет себя к апостолам (или мб не к апостолам? тогда к кому?). и "1000 лет" - Зодд намного старше, чем о нем думают :) Хмм, думаю имеют место быть "трудности перевода". Кое-где написано про "тысячу лет", а кое-где что-то вроде "триста лет бродит по земле". На самом деле время по отношению к нему мало что решает. То что он зверушка не простая и так ясно, а больше нам эти даты ничего не говорят. Даже неясно был ли он до Императора или уже во время. Далее, в "Доспехах Берсерка", когда Зодд увидел Гатса в доспехах, он узнал этот странный "бронежилет" :) ... РЧ носил Доспехи Берсерка, когда был "подвластен времени" (с) Он же :) =следовательно=> "смертен" =следовательно=> "жив" Было бы хоть что-то ясно про Доспех кроме того что его РЧ носил... Где-то было что-то вроде что он в нём и умер, а потом Флора видимо отделила инь от янь... Почему в таком случае РЧ мотается на своей кляче непричёсанным -- всё равно не ясно. Итак, что мы имеем: Начну издалека: Ну по расчётам времени у тя всё сходится, непонятно другое: если столицу Императора разрушили 4(5) ангелов, то что тогда такое Войд по тем временам. Или он как первый (и на то время единственный) из пальцев собственноручно занимается делом (а мы знаем что мудрец только призвал их, а сам даже палец о палец...) или что-то тут не стыкуется со сменой пальцев. Мы даже не знаем была ли в то время РБ или просто "дикие ангелы без определённого места жительства". Для подробного анализа не хватает самих фактов. hito Войд ваабще не апостол и помнится что "мудреца" освободили "ангелы", а это значит что он ну ни как не первый Помницца что он их призвал и они покарали императра, а что было с подвергутым пыткам мудрецом что-то никак не помнится. MatRix Ганишка вроде был из апостолов Руки Бога, Э-э-э, это такое личное желание? скорее всего похожим на Фемто способом материлизировался в реальном мире, и возможно был до Войда первым(а может и далеко не первым, просто стал апостолом РБ когда другие уже свалили, и сам свалил, и потом уже появился Войд). И ничего что он немного не из той магической гильдии? И сейчас в РБ 4 апостола(простые апостолы называют их ангелами), ибо Гриффит, переродившись в Фемто, сразу от них свалил, переродившись во второй раз, и материлизировался в реальном мире(ибо он уже не восседает с остальными на РБ, когда они собираються в том измирении вместе). Не совсем. Мы пока не знаем, свалил он или не свалил, это можно проверить только устроив очередной фестиваль с поимённой перекличкой. Посему, думаю, можно говорить что ангелы сменяються у РБ постоянно, просто их не может быть больше 5-ти, поэтому рано, или поздно, они покидают РБ, что бы выполнить свои планы и мечты, и освобождая тем самым место новым потенциальным ангелам. Возможно и наоборот, сначала исполнение мечты, а потом бессрочное членство в РБ. Из этого следует что Зодду может быть и больше 1000 лет, просто он знает РЧ после того момента как он лишился своей Империи. Может быть и до (см Знакомый доспех), а может это вообще он же (см теорию "РЧ и Зодд, два в одном") Возможно Зодд такой уникальный апостол, потому что ему дал бехелит другой ангел, которого уже нет, и изменил его по своему(возможно они могут влиять на проццес превращения в апостола, якобы дают будущему апостолу то, что считают нужным для него), и так же учитывая то, что он может быть одним, а можем и самым старым апостолом кто остался живым с тех времён. А можно какую нибудь основу для "передача бехелита в пользование другим лицам"? Это немного не сочетается с "правилами эксплуатации". И особенно странной кажется в этом свете фраза "остался живым". РЧ в этом смысле просто озадачивает. Ведь то, что апостолов убивают/убивали(в смысле не только Гатс ), свидетельствует то что они не выжрали весь мир и не заполонили его Да и РЧ возможно когда-то приложил руку к убийству простых апостолов, а сейчас сосредоточился только на апостолах РБ. Количество крышычек ограничено, а красных так вообще можно по пальцам пересчитать. Так что Зодд может быть обычным апостолом, просто из другой, дальней эпохи, что делает его необычным на фоне нынешних апостолов, да и возможно со временем апостолы становяться сильнее и изменяються. Локус современник РЧ, а особой силы за ним не заметно. Ни крыльев, ни рогов, ни даже какого-нибудь уже завалящего хвоста не заметно. К примеру вы когда-нибудь видели что бы Зодд поедал людей? Я нет. Да и макако-волко-подобный апостол(запамятовал как звали), который напал на покалеченого Гриффита, будучи серьёзно раненым Гатсом, что бы тот вызвал Затмение. И мимо пробегавший Зодд остановился, что бы вразумить незадачиливого апостола, и тот ему ответил что-то вроде, - "что ты делаешь, ангелы нам ведь сказали что мы вольны в своих желаниях и можем делать что угодно", - что доказывает что Зодд один из апостолов. Ну Розину за этим делом тоже вроде не застали. Или скажем Дракона с Локусом и Лучником. Есть мнение что трапеза в пределах доступного меню. РЧ небось вообще ничего кроме безелитов не ест, из принципа и силы воли. Появление Зодда возле Вьяльда в тот самый момент тоже выглядит как минимум странно. Ни Гатса не дал убить, ни Каску -- прямо Чип и Дейл какой-то. И то, что он не был внутри Затмения, во время рождения ангела Фемто, показывает то, что он уже не нуждается в жертвоприношениях(а может и никогда и не нуждался), и что ему вообще-то побоку нынешняя РБ и её ангелы, он как бы сам по себе. Только придерживается порядков апостолов, и наверное единственный, кто так примерно следует этим законам, и возможно единственный среди обычных апостолов, кто столько знает среди себеподобных. А где можно ознакомиться со сводом законов для апостолов? Они такие есть? Только когда Гриффти роги ему поотломал , согласился следовать за ним(как когда-то Гатс), потому что он сильный, у него есть цель, и можно будет много подраться(ведь это его смысл существования и другого он не умеет(кстати, так же возможно что он иногда тоже скашивает поголовье апостолов, которые плюют на все правила "сделки", так что не только люди прилогают к этому руки). Рог (одна штука) ему отломал не Гриффит, а яркый птыц. Не надо мешать тёплое с мягким. Есть такое мнение что эти два перса не одно и то же. Да и он ведь остался сторожить переход к Затмению, отлично зная что старина РЧ не упустит своего шанса наведаться в гости к Войду. Так что Зодд очень прохаван в этих делах, ибо возможно апостольствует намного-много дольше самого Войда. Есть мнение что фестивать это такое "место встречи изменить нельзя", то есть в одном месте в одно время, а так они кто в реале, кто в виртуале. На первом празднике РЧ не столько за Войдом, сколько за Гатсом и Каском. А Зодда так ни на одном фестивале видно и не было -- только рядом. Да и по одежке его видно что он из другой эпохи, одевается в шкуры зверей, сам выглядет как зверь, даже в человеческой форме(а не какое-нибудь монструзное образование непонятных форм, издали смахивающее на насекомых), и всегда носит брутальное на вид оружие, в основном мечи смахивающие на тесаки. Что может сказать нам, что он действительно пришёл из другой эпохи, и жил на свете, возможно, даже больше тысячи лет, ещё до становления Имерии Гайзерика. Поэтому все остальные апостолы ему в подмётки не годяться, разве что только новоиспечённые, из легенадрых воинов(которые так же не были замечены в поедании людей, возможно потому что они особенные, и Гриффит сделал из них особых апостолов), апостолы, смогут как-то с ним сравниться(но не факт что превзойти), исключая конечно апостолов РБ А такой зверёк как Ракшас вообще без шмоток и без оружия -- при этом по уровню ну ничем не хуже. Делаем правильный вывод -- как не знали мы кто Зодд, так и дальше не знаем.
MatRix: Sheide По большей части ты меня не так понял, сейчас поздно и лень отписывать, обсасывая каждый пункт, потом мы будем смаковать пункт пункта, а потом пункт пункта пункта, и больше людей будет подключаться и всё большей демагогией это будет обрастать, каждый будет одеяло тянуть на себя, начнётся "сам дурак", в ответ "сам козёл"... В общем считай это моим имхо, сейчас кстати так и добавлю там А потом попытаюсь ответить по твоим пунктам, где я инфу слышал, которая тебе неизвестна, и где ты меня не понял(или я так выразился непонятно), так сказать проясню ситуацию) Но как бы там нибыло, насколько бы подтверждено это небыло, это всё суждения, и пока нам не покажут историю Зодда, мы можем лишь предполагать, более достоверно, или менее. Я лишь руководствовался той информацией что знаю, и попытавшись сложить всё воедино выдать своё видение ситуации. Но то, что он точно апостол, самый сильный и (возможно?)самый старший из обычных апостолов - думаю это отрицать не стоит?) Конкретный возраст даже не столь важен, главное что мы знаем суть. С РБ конечно больше непоняток, но в данной теме обсуждается именно Зодд. АпдейтЪ: Не став отдельно обьяснять некоторые моменту, переделал свой предыдущий пост, надеюсь он больше прояснит деталей моих размышлений(и не только тебе, по твоим вопросам), чем прошлый
hito: Sheide пишет: Помницца что он их призвал и они покарали императра, а что было с подвергутым пыткам мудрецом что-то никак не помнится. ну значит повесть о Гейзерике просто байка, никак не связанная с сюжетом Sheide пишет: Рог (одна штука) ему отломал не Гриффит, а яркый птыц. Не надо мешать тёплое с мягким. Есть такое мнение что эти два перса не одно и то же. интересно - почему тогда Зодд Грифу служит, если это не он ему роги пообламал?
Sheide: MatRix каждый будет одеяло тянуть на себя, начнётся "сам дурак", в ответ "сам козёл"... та не, мы ж вроде инталягентнаи люди, всё в пределах с удовольствием пообщаться на любимую тему... Но то, что он точно апостол, самый сильный и (возможно?)самый старший из обычных апостолов - думаю это отрицать не стоит?) Конкретный возраст даже не столь важен, главное что мы знаем суть. С РБ конечно больше непоняток, но в данной теме обсуждается именно Зодд. Ну вот с этим пунктом как раз и самое непонятное. Несмотря на то что мы обсуждаем не его, но РЧ в таком случае получается тоже апостол. Как магический зверёк так сразу и апостол, так что ли? Ну допустим, но ведь у них там есть разные магические школы, вот Пак например или те же йоги Ганкины... А про РЧ нельзя не упомянуть потому что он в очень тесном контакте с нашим подопечным. Кстати что ты думаешь про трансформацию шлема? Пункт раз -- чорный причесон как у Зодда и пункт два -- зверья морда над черепом которую сейчас не видно. Коментарии к исправленному: Начну с того, что Ганишка, вроде как, был апостолом Руки Бога А может он просто из другой песочницы? Вроде Флоры. Посему, думаю, можно говорить что ангелы сменяються у РБ постоянно, просто их не может быть больше 5-ти, поэтому рано, или поздно, они покидают РБ, что бы выполнить свои планы и мечты, и освобождая тем самым место новым потенциальным ангелам. А такой момент как затягивание в воронку? Судя по товарищам РБ сначала мечта, а уже потом работа в офисе. Если коротко - в зависимости от ангелов получаем разных апостолов, поэтому-то старикан Зодд разительно отличается от молокососов повсидневности =)) А уж Вьяльд как от них отличался -- любо дорого глядеть. Про Розину даже говорить не хочется, она аж коконы умела выделывать, такое Зодду может только сниться. Тут ещё думают что Зодд не апостол вовсе(Ракшас мол ведь не апостал(я так же могу придумать на ходу, мол Ракшас это один из старых ангелов исполнивший свою мечту, так же как Ганишка с Гриффитом переродился в реальном мире, но ведь это абсолютно ничем не подкреплено, даже слабенькими намёкам!), или что Зодд это одна материлизировавшаяса часть эго, от раздвоения личности Императора Гайзерика, а вторая это РЧ (маразм крепчал) Опровержение этих сказок - как пример, одно упоминание из многих, но для меня самое запомнившиеся. Когда макако-волко-подобный апостол(запамятовал как звали), напал на покалеченого Гриффита, будучи серьёзно раненым Гатсом, и хотел убить его, если тот не вызовет Затмение. И мимо пробегавший Зодд остановился, что бы вразумить незадачливого апостола(мол, ты чего творишь? Затмение должно произойти в нужное время само, через 216 лет, в самый сложный момент для носителя Яйца Короля, да и умервшлять будущего ангела, того кто выше его самого, не есть хорошо), и тот ему ответил, недословно, - "что ты делаешь, ангелы нам ведь сказали что мы вольны в своих желаниях и можем делать что угодно", - что доказывает что Зодд один из апостолов(и то, что ангелы обьясняют им правила "клуба апостолов" перед заключением "сделки" на которую они идут, жертвую дорогими людьми, что бы вступить в этот клуб ) Ну и где тут правила? Не Гриффиту ли ИЗ сказала "делай что хочешь?" Главное правило -- нет никаких правил. Как-то интересно получается что самый сложный для императорского бехника момент случается с завидной регулярностью, то есть живи как хочешь, а Затмение по расписанию. Обещанного опровержения тезиса "РЧ и Зодд -- две части одного человека" что-то не заметно. И то, что он не был внутри Затмения, во время рождения ангела Фемто, показывает то, что он уже не нуждается в жертвоприношениях(а может и никогда и не нуждался), и что ему вообще-то побоку нынешняя РБ и её ангелы, он как бы сам по себе. Только придерживается порядков апостолов, и наверное единственный, кто так примерно следует этим законам(и заставляет других, нерадивых апостолов следовать им), и возможно единственный среди обычных апостолов, кто столько знает среди себеподобных. А Локуса там кто-то видел? Ну или там хотя бы Ирвина пару раз? Только когда Гриффит рог ему пообломал (а за этим видением Ястреба Света, как и остальными, стоял именно Гриффит(а кто ещё можеть такое сделать, да и кому нужно кроме него?), То, что в манге есть некий Мессия очевидно никого не интересует. На вакантное место был назначен король демонов Темный Ястреб Грифка и всех это удовлетворило. hito //Помницца что он их призвал и они покарали императра, а что было с подвергутым пыткам мудрецом что-то никак не помнится.// ну значит повесть о Гейзерике просто байка, никак не связанная с сюжетом Э-э-э, так Гейзерик = император, разве нет? Ну и как там по байке с мудрецом, похоронили его таки или он после всех пыток вышел на пенсию и получал пособие по инвалидности? //Рог (одна штука) ему отломал не Гриффит, а яркый птыц. Не надо мешать тёплое с мягким. Есть такое мнение что эти два перса не одно и то же. // интересно - почему тогда Зодд Грифу служит, если это не он ему роги пообламал? А чьё у Грифки тело неинтересно? Ну там, зародыш идеального мира, демонический дитёнок, видения всякие по всему миру... Где-то там мелькало волшебное слово Мессия.
полная версия страницы