Форум » Берсерк » Доспехи Берсерка » Ответить
Доспехи Берсерка
Diego Losario: Что это за доспехи? Откуда они? Неизвестно, так давайте строить догадки. Я думаю что это доспехи Рыцаря-черепа. Может его Войд принёс в жертву и он как Гатс мстил апостолам и во время своего похождения создал эти доспехи, чтобы выжить.
Keishiko: Судя по форме, Рыцарь-Череп действительно носил их, но не факт, что он был их первым владельцем. Не последним - точно, об этом в 27 томе прямо говорится. Хм, интересно, а почему тогда форма от него осталась?
utax: Это и есть бывшие доспехи РЧ. Походу РЧ постоянно совершенствует свой еквип (бехелитовый мечик себе забацал), вот так и с доспехами: носил, носил потом сделал лучше и отдал старые доспехи бабке на депозит А если серьёзно, то это возможно доспехи РЧ до того, как он стал ходячей броней (возможно с костями )
Diego Losario: Я думаю если его принесли в жертву и он всё это время "выживал", то из его тела выходила жизнь по немногу и он превратился в бродячий доспех.
Бретер: Keishiko пишет: Хм, интересно, а почему тогда форма от него осталась? Keishiko!!! Вариантов два. Первый - такова его "исходная" форма. Возможно, потому что ковался на заказ (вспомним, что SK шарахается по белу свету не первый век ). В отрыве от личности владельца броня становится такой, какой была изначально. (Естественно, ничем не доказуемый бред !) Второй - SK обожает подпустить туману. Пока все, что я помню о нем и Броне Берсерка, это когда Ширке на берегу моря задает ему вопрос в лоб, и тот ответствует, мол, "...было время, - и я его носил..." Так что, может быть, он и был последним ее владельцем, только не колется (Чуть более доказуемый бред !). Кстати, кто ткнет меня носом в кадры, где упомянута смерть владельца Брони Берсерка прямо в броне??? Может, я какую страницу при выкачке потерял? Потому что факт в какой-то ветке упоминался, а я - не помню...
ranma: Откуда вообще он взялся? Кто куёт такие Артефакты? Годо отдыхает , хотя и отличный кузнец
KasedY: ranma пишет: Откуда вообще он взялся? Кто куёт такие Артефакты? Годо отдыхает , хотя и отличный кузнец точно не в людских, возможно в эльфийских или гномьих... а может и сама длань их сотворила
Keishiko: Бретер пишет: Кстати, кто ткнет меня носом в кадры, где упомянута смерть владельца Брони Берсерка прямо в броне??? Т.27, стр.30. Правда, Ширке говорит, что лишь слышала об этом. ranma пишет: Откуда вообще он взялся? Кто куёт такие Артефакты? Гномы, если не ошибаюсь. А гномы здесь - это, скорее всего, земные элементали. Такой вот получается стихийный артефактик...
Бретер: Keishiko пишет: Такой вот получается стихийный артефактик... Добавим - п р о к л я т ы й !!! Именно так, и не иначе отзываются о нем те, кто знает этот доспех. Интересно, с чего бы... Является ли это побочным эффектом приобретаемых возможностей, или платой за их приобретение, или еще чем-то??? Броня эта гномьей работой (правда, о каких номах идет здесь речь??? ни один ен попадался...), об этом сказано открытым текстом. Отыщу - укажу кадр...
Keishiko: Бретер пишет: Броня эта гномьей работой (правда, о каких номах идет здесь речь??? ни один ен попадался...), А ведь попадались, хоть и косвенно... Т.14, стр.03 - РЧ говорит, что в местности, где живёт сейчас Годо, раньше жил "народ фэйри" - однако на картинке тварюшки очень смахивают именно на гномов. Возможно, это глюк перевода, и имелся в виду некий "волшебный народец", в каковое определение гномы вполне укладываются.
Бретер: Когда шла речь о Броне Берсерка, помнится мне указание именно на дварфов. Фэйри - название собирательное, дварфы могут записаться туда безо всяких глюков.
KasedY: 26й том 224я страница. Ширке: "Это проклятый артефакт, созданый гномами."
KasedY: Этот "волшебный народец" упаменается еще в те времена, когда гатс был у Годо. Я еще раз гляну...(помните ту шахту)
Flash Gordon: Keishiko пишет: А гномы здесь - это, скорее всего, земные элементали. Имхо гномы относятся к земным элементалям так же, как Пак с Ивареллой к элементалям воздуха – родственники короче.
Keishiko: Flash Gordon пишет: Имхо гномы относятся к земным элементалям так же, как Пак с Ивареллой к элементалям воздуха – родственники короче. Как эльфы и сильфы, иными словами? Не знаю. ЗЫ: нашла ещё кое-что: ундины, сильфы, саламандры и гномы являются т.н. "алхимическим квартетом" элементалей. Может, это и было взято за основу?
Flash Gordon: Почти уверен, что так и есть. Самое интересное, что я тоже недавно это обнаружил. И насчёт гномов удивился сильно, да. Brilliant minds think alike (у этой пословицы есть ещё и русский аналог про схождение мыслей у определённых людей, но в данном случае он не уместен )
Keishiko: Тогда интересно, влияет ли это как-то на свойства доспехов? Вот оружие, завязанное на воздухе и огне - там это чётко видно, а здесь - есть ли какая-то связь с земной стихией?
Flash Gordon: Я думаю, что нет. Доспехи наделены не магией элементалей а чем-то вроде злой силы которая лично у меня с землёй никак не ассоциируется. Когда Гатс впал в берсекерство возле дома Флоры, то, погрузившись в мысли Гатса Ширке увидела бушующее пламя. Когда же броня активизировалась на берегу моря-окияна, то Ширке уже вытаскивала Гатса из своеобразной «пучины» берсекерства – в магнге это так и показано: Ширке тянет Гатса за руку из тёмных глубин. Так что как видишь здесь нет привязки к конкретной стихии. И кстати, если гномы создали такую опасную вещь, то может быть не такие уж они и добродушные…
Keishiko: Flash Gordon пишет: Когда Гатс впал в берсекерство возле дома Флоры, то, погрузившись в мысли Гатса Ширке увидела бушующее пламя. Когда же броня активизировалась на берегу моря-окияна, то Ширке уже вытаскивала Гатса из своеобразной «пучины» берсекерства – в манге это так и показано: Ширке тянет Гатса за руку из тёмных глубин. Я тут не очень чётко представляю, где пролегает граница между свойствами доспеха и собственным берсеркерством Гатса. Пламя, как я понимаю - олицетворение ненависти Гатса. Что до "пучины" - видится мне в этом некий намёк на Воронку. Может, доспех своего хозяина засасывает в астрал и ещё куда дальше? ЗЫ: а насчёт добродушия гномов - это же стихия, а она нейтральна.
KasedY: 14й 27я страница. Годо рассказывает про меч. Интересно что за сила спит в мече... Может они с армором составляют единый сет? :)
Diego Losario: Если мне память не изменяет, то меч выковал Годо, а доспехи гномы(Недавно стало известно).
Flash Gordon: Keishiko пишет: Я тут не очень чётко представляю, где пролегает граница между свойствами доспеха и собственным берсеркерством Гатса. Я думаю, что свойство доспехов заключается в снятии всех ограничений у хозяина, а всё что дальше – следствие потери контроля над собственным зверем. Keishiko пишет: Пламя, как я понимаю - олицетворение ненависти Гатса. Что до "пучины" - видится мне в этом некий намёк на Воронку. А почему же тогда сначала пламя а потом воронка? Я думаю, что пламя было из-за того, что в тот момент рядом горело Священное Дерево, а пучина - как следствие сражения на берегу океана. Конечно, возможно есть и более глубокий смысл, но виляние места действия на мой взгляд явно присутствует. Keishiko пишет: ЗЫ: а насчёт добродушия гномов - это же стихия, а она нейтральна. Стихия нейтральна, но это ничуть не мешает Паку играть на стороне добра. Да и стихия не могла выковать доспех ведь в мире Берсерк элементали не обладают индивидуальностью. Так что я всё же думаю, что гномы и элементали земли – родственники. KasedY пишет: Интересно что за сила спит в мече... Может они с армором составляют единый сет? :) Про силу - это неверный перевод, а насчёт сэта - исключено
utax: В манге сказано, что его доспех позволяет полностью не чувствовать боль. Также походу доспех несколько увеличивает возможности воина, облаченного в них. Поэтому считаю, что под самоуничтожением подразумевается ощущение себя неузявимым (поскольку боль не чувствуешь и не знаешь где и какие у тебя раны) благодаря чему смерть приходит неожиданно и мнгновенно для владельца доспех. Насчёт того, что доспехи засасывают своего владельца, то отмечу что появляется чувство неуязвимости и крутости на поле боя и это даёт тебе ощущение власти, что тебе хочется быть таким всё время, но на самом деле тело может быть на грани смерти. Это всё равно что птице потерять крылья, так же сложно расстаться с доспехами. Учитывая сильнейшее чувство мести Гатса, то можно понять, ох как нелегко расставаться с их действием, ибо затуманен разум своей крутостью и неуязвимостью. "Раньше" во время боя Гатс отвлекался на боль в теле как от клейма, так и от повреждений. Физическая боль немного отвлекала Гатса от его душевной боли. А в мега броньке Гатс полностью подавлен своими душевной болью и местью, поэтому и превращается в Берсерка. Был момент когда Гатс и без всяких доспех превращался в псину.
Flash Gordon: Я не согласен. Чувства крутости там не было и в помине – лишь неконтролируемая ярость, Кроме того последствия использования Брони в 26ом томе были весьма плачевными – Гатс неделю пребывал на грани жизни и смерти, так что он прекрасно понимает, насколько опасен этот артефакт, потому и старается пользоваться им как можно реже. Кроме того в 28м томе РЧ туманно намекнул на долгосрочные побочные эффекты и Гатс уже начал их ощущать (дрожание рук и притупление вкусовых ощущений явно не к добру) А насчёт того, что Гатс не может с ними (доспехами) расстаться – да он бы и рад, но здоровье ни к ч0рту, рана нанесённая Слэн даёт о себе знать и потому будучи в обычных доспехах в трудную минуту Гатс просто упадёт от изнеможения, а так «есть туз в рукаве», пусть и смертельно опасный для своего владельца, но это лучше чем ничего. Кроме того Ширке поможет если что… Короче: Гатс пользуется доспехом лишь в случаях крайней необходимости, и явно от этого не кайфует…
Бретер: utax пишет: Раньше" во время боя Гатс отвлекался на боль в теле как от клейма, так и от повреждений. Физическая боль немного отвлекала Гатса от его душевной боли. Н-ну... Мне почему-то показалось, особенно по первым трем томикам, что как раз наоборот, душевная боль давала ему силы заглушить боль физическую, и накернить-таки супостата. А в мега броньке Гатс полностью подавлен своими душевной болью и местью, поэтому и превращается в Берсерка А еще напомню, что Гатс может ( а, может быть, даже уже и умеет??? ) справляться с собственными порывами и порывами Брони ( не могу отделаться от ощущения некоего AI ): есть где-о в последних томах замечательный ряд, когда шлем Брони уже ползет под плащом, чтобы закрыть владельца, выполнить боевую трансформацию Брони, явить миру Берсерка, но... оступает. Упс. Значицца, подавлен душевной болью и местью, или понимает, что на кону, и не дает ей власти без необходимости?
utax: Бретер пишет: справляться с собственными порывами и порывами Брони ( не могу отделаться от ощущения некоего AI AI Там нет. Доспехи просто заглушают боль, в то время как может быть проколото всё тело иглами от доспех... А ярости и без доспех Гатсу хватало. Только доспехи к этому немного прибавляяют. Я обратил внимание "заглушку" боли. Ведь это даёт возможность драться с ангелами руки бога. В одной из первых глав Гатс по сути подойти даже не мог к Фемто из-за боли от клейма. (Но всё таки сделал попытку удара ) Вот представте если Гатс станет апостолом, которому будет по большому счёту плевать на раны, то выйдет эдакий универсальный солдат...
Бретер: utax пишет: AI Там нет У-у-у!!! Будем спорить на тему, как Броня без AI определяет, где какие кости обратно собрать, где какие суставы обратно вправить??? Или не надо? Я, кстати, сказал про ощущение наличия, а не про наличие... Универсальный Апостол, говорите... Ну-ну... Зодд №2, встречайте!!!
utax: Бретер пишет: У-у-у!!! Будем спорить на тему, как Броня без AI определяет, где какие кости обратно собрать, где какие суставы обратно вправить??? Или не надо? Я, кстати, сказал про ощущение наличия, а не про наличие... AI как я понял - искусственный интеллект. Доспехи просто напросто "запоминают" изначальное состояние тела, а позже при каком либо отклонении от нормы восстанавливают положение костей. Здесь даже намека на AI нету. У меня даже никаких ощущений по этому поводу не возникало. Бретер пишет: Универсальный Апостол, говорите... Ну-ну... Зодд №2, встречайте!!! Будучи Чёрным мечником, Гатс был равен по силе Зодду. Став Берсерком (получив доспехи), Гатс стал на порядок сильнее..., а если к этому прибавить умение апостолов залечивать свои раны на поле боя... То вполне вероятен бой между Фемто и Гатсом. Кстати Зодд не такой уж и плохой... Он спас Гатса (ну или почти спас... продолжение в 32-ом томе...) от предложения Канишки, "от которого нельзя отказаться" (с) К/Ф Крёстный отец. Не стоит забывать спасение Гатса Зоддом на поле боя, ещё когда Гатс входил в Банду ястреба.
Бретер: Значит, спорим... Том 28, страницы 30-31. Гатсу просто напомнили про Гриффиса, и нате - ни боя, ни врага поблизости, а Броня уже активизируется. Сама. Why???Эмоциональный фон носителя? А на левом наплечнике, наверное, кнопка сброса в пассивное состояние, reset'ка, да? Она ведет себя как живая, чесслово ! Так мило...
utax: Броня активизируется всегда, когда Гатс впадает в ярость.
Бретер: *со вздохом* Факты констатировать я и сам умею. Интересней узнавать, почему происходит так, а не иначе. ...Броня, чувствующая эмоции хозяина. Броня, гасящая его физическую боль. Броня, стимулирующая носителя. Броня, собирающая его разбитые кости в исходное состояние. Броня, возвращающая в правильное положение его вывернутые суставы. Броня, поддерживающая выполнение им основной функции - УНИЧТОЖЕНИЯ... Кажется, это все-таки побольше будет, чем просто доспех. И уже не принципиально, работает она на жесткой логике после инсталляции на носителя, или на хитром проклятии. AI в истинном значени там не чувтвуется, это факт. Но и отчужденного холода боевого металла или механизма там тоже нет. Скорее... что-то собачье - простые бесхитростные порывы, почти подпрограммы...
полная версия страницы