Форум » Берсерк » Доспехи Берсерка » Ответить
Доспехи Берсерка
Diego Losario: Что это за доспехи? Откуда они? Неизвестно, так давайте строить догадки. Я думаю что это доспехи Рыцаря-черепа. Может его Войд принёс в жертву и он как Гатс мстил апостолам и во время своего похождения создал эти доспехи, чтобы выжить.
Keishiko: Судя по форме, Рыцарь-Череп действительно носил их, но не факт, что он был их первым владельцем. Не последним - точно, об этом в 27 томе прямо говорится. Хм, интересно, а почему тогда форма от него осталась?
utax: Это и есть бывшие доспехи РЧ. Походу РЧ постоянно совершенствует свой еквип (бехелитовый мечик себе забацал), вот так и с доспехами: носил, носил потом сделал лучше и отдал старые доспехи бабке на депозит А если серьёзно, то это возможно доспехи РЧ до того, как он стал ходячей броней (возможно с костями )
Diego Losario: Я думаю если его принесли в жертву и он всё это время "выживал", то из его тела выходила жизнь по немногу и он превратился в бродячий доспех.
Бретер: Keishiko пишет: Хм, интересно, а почему тогда форма от него осталась? Keishiko!!! Вариантов два. Первый - такова его "исходная" форма. Возможно, потому что ковался на заказ (вспомним, что SK шарахается по белу свету не первый век ). В отрыве от личности владельца броня становится такой, какой была изначально. (Естественно, ничем не доказуемый бред !) Второй - SK обожает подпустить туману. Пока все, что я помню о нем и Броне Берсерка, это когда Ширке на берегу моря задает ему вопрос в лоб, и тот ответствует, мол, "...было время, - и я его носил..." Так что, может быть, он и был последним ее владельцем, только не колется (Чуть более доказуемый бред !). Кстати, кто ткнет меня носом в кадры, где упомянута смерть владельца Брони Берсерка прямо в броне??? Может, я какую страницу при выкачке потерял? Потому что факт в какой-то ветке упоминался, а я - не помню...
ranma: Откуда вообще он взялся? Кто куёт такие Артефакты? Годо отдыхает , хотя и отличный кузнец
KasedY: ranma пишет: Откуда вообще он взялся? Кто куёт такие Артефакты? Годо отдыхает , хотя и отличный кузнец точно не в людских, возможно в эльфийских или гномьих... а может и сама длань их сотворила
Keishiko: Бретер пишет: Кстати, кто ткнет меня носом в кадры, где упомянута смерть владельца Брони Берсерка прямо в броне??? Т.27, стр.30. Правда, Ширке говорит, что лишь слышала об этом. ranma пишет: Откуда вообще он взялся? Кто куёт такие Артефакты? Гномы, если не ошибаюсь. А гномы здесь - это, скорее всего, земные элементали. Такой вот получается стихийный артефактик...
Бретер: Keishiko пишет: Такой вот получается стихийный артефактик... Добавим - п р о к л я т ы й !!! Именно так, и не иначе отзываются о нем те, кто знает этот доспех. Интересно, с чего бы... Является ли это побочным эффектом приобретаемых возможностей, или платой за их приобретение, или еще чем-то??? Броня эта гномьей работой (правда, о каких номах идет здесь речь??? ни один ен попадался...), об этом сказано открытым текстом. Отыщу - укажу кадр...
Keishiko: Бретер пишет: Броня эта гномьей работой (правда, о каких номах идет здесь речь??? ни один ен попадался...), А ведь попадались, хоть и косвенно... Т.14, стр.03 - РЧ говорит, что в местности, где живёт сейчас Годо, раньше жил "народ фэйри" - однако на картинке тварюшки очень смахивают именно на гномов. Возможно, это глюк перевода, и имелся в виду некий "волшебный народец", в каковое определение гномы вполне укладываются.
Бретер: Когда шла речь о Броне Берсерка, помнится мне указание именно на дварфов. Фэйри - название собирательное, дварфы могут записаться туда безо всяких глюков.
KasedY: 26й том 224я страница. Ширке: "Это проклятый артефакт, созданый гномами."
KasedY: Этот "волшебный народец" упаменается еще в те времена, когда гатс был у Годо. Я еще раз гляну...(помните ту шахту)
Flash Gordon: Keishiko пишет: А гномы здесь - это, скорее всего, земные элементали. Имхо гномы относятся к земным элементалям так же, как Пак с Ивареллой к элементалям воздуха – родственники короче.
Keishiko: Flash Gordon пишет: Имхо гномы относятся к земным элементалям так же, как Пак с Ивареллой к элементалям воздуха – родственники короче. Как эльфы и сильфы, иными словами? Не знаю. ЗЫ: нашла ещё кое-что: ундины, сильфы, саламандры и гномы являются т.н. "алхимическим квартетом" элементалей. Может, это и было взято за основу?
Flash Gordon: Почти уверен, что так и есть. Самое интересное, что я тоже недавно это обнаружил. И насчёт гномов удивился сильно, да. Brilliant minds think alike (у этой пословицы есть ещё и русский аналог про схождение мыслей у определённых людей, но в данном случае он не уместен )
Keishiko: Тогда интересно, влияет ли это как-то на свойства доспехов? Вот оружие, завязанное на воздухе и огне - там это чётко видно, а здесь - есть ли какая-то связь с земной стихией?
Flash Gordon: Я думаю, что нет. Доспехи наделены не магией элементалей а чем-то вроде злой силы которая лично у меня с землёй никак не ассоциируется. Когда Гатс впал в берсекерство возле дома Флоры, то, погрузившись в мысли Гатса Ширке увидела бушующее пламя. Когда же броня активизировалась на берегу моря-окияна, то Ширке уже вытаскивала Гатса из своеобразной «пучины» берсекерства – в магнге это так и показано: Ширке тянет Гатса за руку из тёмных глубин. Так что как видишь здесь нет привязки к конкретной стихии. И кстати, если гномы создали такую опасную вещь, то может быть не такие уж они и добродушные…
Keishiko: Flash Gordon пишет: Когда Гатс впал в берсекерство возле дома Флоры, то, погрузившись в мысли Гатса Ширке увидела бушующее пламя. Когда же броня активизировалась на берегу моря-окияна, то Ширке уже вытаскивала Гатса из своеобразной «пучины» берсекерства – в манге это так и показано: Ширке тянет Гатса за руку из тёмных глубин. Я тут не очень чётко представляю, где пролегает граница между свойствами доспеха и собственным берсеркерством Гатса. Пламя, как я понимаю - олицетворение ненависти Гатса. Что до "пучины" - видится мне в этом некий намёк на Воронку. Может, доспех своего хозяина засасывает в астрал и ещё куда дальше? ЗЫ: а насчёт добродушия гномов - это же стихия, а она нейтральна.
KasedY: 14й 27я страница. Годо рассказывает про меч. Интересно что за сила спит в мече... Может они с армором составляют единый сет? :)
Diego Losario: Если мне память не изменяет, то меч выковал Годо, а доспехи гномы(Недавно стало известно).
Flash Gordon: Keishiko пишет: Я тут не очень чётко представляю, где пролегает граница между свойствами доспеха и собственным берсеркерством Гатса. Я думаю, что свойство доспехов заключается в снятии всех ограничений у хозяина, а всё что дальше – следствие потери контроля над собственным зверем. Keishiko пишет: Пламя, как я понимаю - олицетворение ненависти Гатса. Что до "пучины" - видится мне в этом некий намёк на Воронку. А почему же тогда сначала пламя а потом воронка? Я думаю, что пламя было из-за того, что в тот момент рядом горело Священное Дерево, а пучина - как следствие сражения на берегу океана. Конечно, возможно есть и более глубокий смысл, но виляние места действия на мой взгляд явно присутствует. Keishiko пишет: ЗЫ: а насчёт добродушия гномов - это же стихия, а она нейтральна. Стихия нейтральна, но это ничуть не мешает Паку играть на стороне добра. Да и стихия не могла выковать доспех ведь в мире Берсерк элементали не обладают индивидуальностью. Так что я всё же думаю, что гномы и элементали земли – родственники. KasedY пишет: Интересно что за сила спит в мече... Может они с армором составляют единый сет? :) Про силу - это неверный перевод, а насчёт сэта - исключено
utax: В манге сказано, что его доспех позволяет полностью не чувствовать боль. Также походу доспех несколько увеличивает возможности воина, облаченного в них. Поэтому считаю, что под самоуничтожением подразумевается ощущение себя неузявимым (поскольку боль не чувствуешь и не знаешь где и какие у тебя раны) благодаря чему смерть приходит неожиданно и мнгновенно для владельца доспех. Насчёт того, что доспехи засасывают своего владельца, то отмечу что появляется чувство неуязвимости и крутости на поле боя и это даёт тебе ощущение власти, что тебе хочется быть таким всё время, но на самом деле тело может быть на грани смерти. Это всё равно что птице потерять крылья, так же сложно расстаться с доспехами. Учитывая сильнейшее чувство мести Гатса, то можно понять, ох как нелегко расставаться с их действием, ибо затуманен разум своей крутостью и неуязвимостью. "Раньше" во время боя Гатс отвлекался на боль в теле как от клейма, так и от повреждений. Физическая боль немного отвлекала Гатса от его душевной боли. А в мега броньке Гатс полностью подавлен своими душевной болью и местью, поэтому и превращается в Берсерка. Был момент когда Гатс и без всяких доспех превращался в псину.
Flash Gordon: Я не согласен. Чувства крутости там не было и в помине – лишь неконтролируемая ярость, Кроме того последствия использования Брони в 26ом томе были весьма плачевными – Гатс неделю пребывал на грани жизни и смерти, так что он прекрасно понимает, насколько опасен этот артефакт, потому и старается пользоваться им как можно реже. Кроме того в 28м томе РЧ туманно намекнул на долгосрочные побочные эффекты и Гатс уже начал их ощущать (дрожание рук и притупление вкусовых ощущений явно не к добру) А насчёт того, что Гатс не может с ними (доспехами) расстаться – да он бы и рад, но здоровье ни к ч0рту, рана нанесённая Слэн даёт о себе знать и потому будучи в обычных доспехах в трудную минуту Гатс просто упадёт от изнеможения, а так «есть туз в рукаве», пусть и смертельно опасный для своего владельца, но это лучше чем ничего. Кроме того Ширке поможет если что… Короче: Гатс пользуется доспехом лишь в случаях крайней необходимости, и явно от этого не кайфует…
Бретер: utax пишет: Раньше" во время боя Гатс отвлекался на боль в теле как от клейма, так и от повреждений. Физическая боль немного отвлекала Гатса от его душевной боли. Н-ну... Мне почему-то показалось, особенно по первым трем томикам, что как раз наоборот, душевная боль давала ему силы заглушить боль физическую, и накернить-таки супостата. А в мега броньке Гатс полностью подавлен своими душевной болью и местью, поэтому и превращается в Берсерка А еще напомню, что Гатс может ( а, может быть, даже уже и умеет??? ) справляться с собственными порывами и порывами Брони ( не могу отделаться от ощущения некоего AI ): есть где-о в последних томах замечательный ряд, когда шлем Брони уже ползет под плащом, чтобы закрыть владельца, выполнить боевую трансформацию Брони, явить миру Берсерка, но... оступает. Упс. Значицца, подавлен душевной болью и местью, или понимает, что на кону, и не дает ей власти без необходимости?
utax: Бретер пишет: справляться с собственными порывами и порывами Брони ( не могу отделаться от ощущения некоего AI AI Там нет. Доспехи просто заглушают боль, в то время как может быть проколото всё тело иглами от доспех... А ярости и без доспех Гатсу хватало. Только доспехи к этому немного прибавляяют. Я обратил внимание "заглушку" боли. Ведь это даёт возможность драться с ангелами руки бога. В одной из первых глав Гатс по сути подойти даже не мог к Фемто из-за боли от клейма. (Но всё таки сделал попытку удара ) Вот представте если Гатс станет апостолом, которому будет по большому счёту плевать на раны, то выйдет эдакий универсальный солдат...
Бретер: utax пишет: AI Там нет У-у-у!!! Будем спорить на тему, как Броня без AI определяет, где какие кости обратно собрать, где какие суставы обратно вправить??? Или не надо? Я, кстати, сказал про ощущение наличия, а не про наличие... Универсальный Апостол, говорите... Ну-ну... Зодд №2, встречайте!!!
utax: Бретер пишет: У-у-у!!! Будем спорить на тему, как Броня без AI определяет, где какие кости обратно собрать, где какие суставы обратно вправить??? Или не надо? Я, кстати, сказал про ощущение наличия, а не про наличие... AI как я понял - искусственный интеллект. Доспехи просто напросто "запоминают" изначальное состояние тела, а позже при каком либо отклонении от нормы восстанавливают положение костей. Здесь даже намека на AI нету. У меня даже никаких ощущений по этому поводу не возникало. Бретер пишет: Универсальный Апостол, говорите... Ну-ну... Зодд №2, встречайте!!! Будучи Чёрным мечником, Гатс был равен по силе Зодду. Став Берсерком (получив доспехи), Гатс стал на порядок сильнее..., а если к этому прибавить умение апостолов залечивать свои раны на поле боя... То вполне вероятен бой между Фемто и Гатсом. Кстати Зодд не такой уж и плохой... Он спас Гатса (ну или почти спас... продолжение в 32-ом томе...) от предложения Канишки, "от которого нельзя отказаться" (с) К/Ф Крёстный отец. Не стоит забывать спасение Гатса Зоддом на поле боя, ещё когда Гатс входил в Банду ястреба.
Бретер: Значит, спорим... Том 28, страницы 30-31. Гатсу просто напомнили про Гриффиса, и нате - ни боя, ни врага поблизости, а Броня уже активизируется. Сама. Why???Эмоциональный фон носителя? А на левом наплечнике, наверное, кнопка сброса в пассивное состояние, reset'ка, да? Она ведет себя как живая, чесслово ! Так мило...
utax: Броня активизируется всегда, когда Гатс впадает в ярость.
Бретер: *со вздохом* Факты констатировать я и сам умею. Интересней узнавать, почему происходит так, а не иначе. ...Броня, чувствующая эмоции хозяина. Броня, гасящая его физическую боль. Броня, стимулирующая носителя. Броня, собирающая его разбитые кости в исходное состояние. Броня, возвращающая в правильное положение его вывернутые суставы. Броня, поддерживающая выполнение им основной функции - УНИЧТОЖЕНИЯ... Кажется, это все-таки побольше будет, чем просто доспех. И уже не принципиально, работает она на жесткой логике после инсталляции на носителя, или на хитром проклятии. AI в истинном значени там не чувтвуется, это факт. Но и отчужденного холода боевого металла или механизма там тоже нет. Скорее... что-то собачье - простые бесхитростные порывы, почти подпрограммы...
utax: Бретер пишет: на хитром проклятии. Проклятье заключается в том, что человек ограничивает себя, когда появляется усталость, когда что-либо повреждено - идёт ограничение болью. Как я понял, в доспехах нет ни боли, ни усталости оттого и происходит саморазрушение организма ибо тело работает на износ. К тому же выправка костей происходит при помощи своеобразных игол, если их можно так назвать. Каждая игла образует кровотечение, поскольку протыкает кожу, выправляя кость. Предыдущий хозяин умер именно из-за потери крови...
Keishiko: По-моему, плюс к этому ещё фигня в том, что Доспех аццки усиливает все эмоции, направленные на разрушение, блокируя остальные. У носителя пропадает возможность даже подумать, что с ним происходит. И возможность остановиться, соответственно.
Flash Gordon: Бретер пишет: Броня, чувствующая эмоции хозяина. Броня, гасящая его физическую боль. Броня, стимулирующая носителя. Броня, собирающая его разбитые кости в исходное состояние. Броня, возвращающая в правильное положение его вывернутые суставы. Расскажу как понял это я: Носящий доспех подключает Од брони к своему собственному и поэтому доспех постоянно находится «в режиме ожидания». Как только Гатс приходит в ярость то броня тут же активизируется, сливаясь со своим хозяином. Т.е. их Од становится единым целым, отсюда и все эти интересные эффекты, ведь броня становится частью Гатса и он контролирует её функции на уровне рефлексов. Бретер пишет: Кажется, это все-таки побольше будет, чем просто доспех. Безусловно.
М: Страшная игрушка эти доспехи. Мне поначалу вспомнился Гайвер, и грешным делом даже подумал, что это под впечатлением от него нарисовано... Но когда начались все эти кровотечения и травмирования в них, то разубедился. В чём-то даже трагичнее Гайвера. Ну и вообще конечно было очень больно смотреть как с Гатсом всё это происходило там.
Antberg: Это я был выше. Просто что-то не зашлось.
Daito: Никак не могу понять - что это за слов "Од"...
kirill: А может человек погибший от кровотечений о котором говорит Ширке был РЧ, которого душу переселили в его доспех, т.к. берсерковский работал от физического тела, а этот от астрального
Бретер: utax пишет: Проклятье заключается в том, что человек ограничивает себя, когда появляется усталость, когда что-либо повреждено - идёт ограничение болью Не-а! Проклятие заключается в том, что человек утрачивает свою человечность, свою природу, причем, возможно, и физическую. Когда SK на берегу моря рассказывает Гатсу, чего тот лишится со временем, нося Броню, и все это как-то слабо вяжется с иголками, вытекающей кровью и блокадой нервных окончаний. Переводам со Спектрума я уже не доверяю, но не настолько же они гнутые, в конце концов!
Keishiko: Daito пишет: Никак не могу понять - что это за слов "Од"... Энергетический поток, насколько я понимаю.
utax: РЧ просто говорит, что чем больше пользоваться доспехами, тем быстрее откинешь копыта. Физическое тело будет тлеть всегда, когда броня активизируется. На счёт человечности ты не прав. Как мне показалось, что в последних томах Гатс более человечен, чем до этого. Всё то, что Гатс лишится, есть ни что иное,как эффект от "тления" тела в доспехах.
Keishiko: utax пишет: Как мне показалось, что в последних томах Гатс более человечен, чем до этого. Это личная заслуга Гатса. ;) Если бы он не сопротивлялся Доспеху, то вполне возможно, что быстро превратился бы в зверя. Но он знает, чем это чревато, и обладает достаточной силой воли чтобы не позволить Доспеху поглотить себя.
Бретер: Чтобы не быть голословным - Спектрумовское: "...Your vision start to lose certain colours... The tongue loses taste... Fingers start to tire from the shaking... That is an Omen. Wearing that armor and fighting more battles as the Berserk... Light... Voice...Warmth... You will lose many things..." Это SK рассказывает Гатсу о побочных эффектах ношения Брони. А не о том, как быстро откинешь сабатоны. "...Зрение утратит цвета... Язык перестанет чувствовать вкус..." Иголки, да??? Или все-таки проклятье, о котором сказано напрямую? И можно тогда узнать, что означает "... эффект от "тления" тела в доспехах"? "... Do not let your guard down, if you wish to retain your humanity..." Интересно, конечно, что именно он имеет ввиду под "человечностью", но на прямую угрозу ее утраты указывает столь же прямо.
utax: Меня проглючило. РЧ говорит там про Од, а не про тело. Что Од доспех будет постоянно тлеть, а если дать ему шанс (как я понял), то он станет большим пламенем. The Od resides in that armor is a flame that never burns out. Even if you hold it off. It will always smolder. If it ever gets a chanse. It will become a massive flame.
Flash Gordon: Daito пишет: Никак не могу понять - что это за слов "Од"... «ОД м. невесомое вещество или сила, коей приписывают все явленья, не подходящие под свет, тепло, электричество, гальванизм и магнитность; она весьма близка к животному магнетизму » Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля Здесь немного более развёрнуто.
Daito: Я вот понять кое-что не могу... Сказано, что доспех позволяет не чувствовать раны своему владельцу. Гатсу в первом же бою сломали 4-5 ребер и ногу. По идее, сняв доспех он должен быть сразу упасть от боли. Или все же, доспех еще и регенерирует рану?
Keishiko: Не исключено, что он и упал чуть позже, как только адреналин схлынул. Просто нам не показали. ;)
Flash Gordon: Daito пишет: Или все же, доспех еще и регенерирует рану? Раны броня не регенерирует, но кости сращивает, правда делает она это прямо сквозь плоть, так что владелец теряет много крови. В 27ом томе действительно говорится, что через некоторое время после боя Гатс упал в отключке и неделю провёл на грани жизни и смерти.
Бретер: ...Было такое. В лежку лежал...
Luxor: А мне кажется ему Флора ка-то помогла в этом деле.Ведь они - старые друзья.Вот.
utax: Luxor пишет: А мне кажется ему Флора ка-то помогла в этом деле.Ведь они - старые друзья.Вот. Тебе не кажется, что у Флора к тому времени ушла в мир иной? Единственное, чем помогла - это обучила Ширке медицинскому делу.
Luxor: utax пишет: Тебе не кажется, что у Флора к тому времени ушла в мир иной? Как ушла?Мы же вроде говорили про начало похождений РЧ.Вернее строили догадки.
kirill: utax пишет: Единственное, чем помогла - это обучила Ширке медицинскому делу. я думаю Флора во сне продолжит ширке обучать, та и сама Ширке по ходу дела бучится...
Luxor: kirill пишет: Единственное, чем помогла - это обучила Ширке медицинскому делу.[/quote Странно,я вот этого не писал
Keishiko: Luxor пишет: Как ушла?Мы же вроде говорили про начало похождений РЧ.Вернее строили догадки. Поскольку вы не выделили цитату, на которую отвечали, то ваш ответ закономерно отнесли к последнему высказыванию. Телепатов у нас тут нет.
Luxor: Пардон муа Я первый раз на форуме На ус намотал
Luxor: utax пишет: Предыдущий хозяин умер именно из-за потери крови... А кто был прошлым хозяином?
Luxor: Flash Gordon пишет: Т.е. их Од становится единым целым, отсюда и все эти интересные эффекты, ведь броня становится частью Гатса и он контролирует её функции на уровне рефлексов. Думаю,что КОНТРОЛИРУЕТ - это сильно сказано.Ведь его приходится вытаскивать из этого транса
Keishiko: Luxor пишет: А кто был прошлым хозяином? Судя по форме доспеха - вроде бы Рыцарь-Череп. Но вот со "смертью" тогда не очень понятно получается... С другой стороны, об этом мы знаем только со слов Ширке, а она этому свидетелем не была.
kirill: Keishiko пишет: Судя по форме доспеха - вроде бы Рыцарь-Череп РЧ сам говорит, что насил этот доспех + Зодд указывает на это спрашивая, что РЧ сам хочет, что б Гатса постигла та же участь, что и скелета на лошади.
HighTemplar: Похоже на то что чем больше юзаеш броню тем быстрее старееш, возможно даже 1 минута - снимает год жизни... ибо после 1го юза доспеха Гатс реально постарел не на мало :| p/s на енглише дальнейшие события не читал, так что моя мысль может быть не верной :|
Luxor: kirill пишет: РЧ сам говорит, что насил этот доспех + Зодд указывает на это спрашивая, что РЧ сам хочет, что б Гатса постигла та же участь, что и скелета на лошади. Может быть,кстати, поэтому РЧ теперь находится в состоянии "призрака в доспехах".Возможно доспехи Берсерка убили его плоть,но он сумел матеиализоваться каким-то другим способом... А может,доспехи сами дают эту возможность,впринципе,чертьегознаеть...
Kuroi Kenshin: От Доспеха не стареешь(или по крайней мере не сильно), Гатс вего-лишь поседел местами, такое бывает, это от переживаний, нада полагать, и ваапще накала момента) Нарушение пегментации и тд) а ещё из-за состояния в котором он прибывал в Доспехе... Так что может и стареешь, но то что не на год за минуту это уж точно
Luxor: Я лично не домаю,что доспехи вообще старят.Они отбирают много сил и крови,но эффект того стоит А поседел Гатс похоже действительно от накала,через его тело ведь такая энергия прошла.Люди ведь седеют по разным причинам: кого током сильно долбанет,кто испугается чего до полусмерти и т.п.
kirill: Kuroi Kenshin пишет: Гатс вего-лишь поседел местами, такое бывает, это от переживаний, нада полагать, и ваапще накала моментаLuxor пишет: Я лично не домаю,что доспехи вообще старят РЧ говорил, что это только начало, что пользуясь доспехом он утратит вкусовые качества ухудшится слух и зрение с кожей то же что-то!И еще когда пользуешся доспехом теряеш много крови!
HighTemplar: Все кроме крови - старость ) Хотя и кровь можно к ней отнести. Типа тело усыхает
Kuroi Kenshin: kirill пишет: пользуясь доспехом он утратит вкусовые качества ухудшится слух и зрение с кожей то же что-то! Начнётся диарея... кожная сыпь... Шмыгающих собак начнёт ловить (хотя это вроде уже )
Keishiko: HighTemplar пишет: Все кроме крови - старость ) Почему старость-то? Потеря ощущений - не обязательно результат старости. Мне скорее кажется, что здесь это символизирует утрату человечности.
kirill: Keishiko пишет: Потеря ощущений - не обязательно результат старости. Мне скорее кажется, что здесь это символизирует утрату человечности. Точно, постепенно человек превращается в бесчувственное создание!Терминатор
Kuroi Kenshin: kirill пишет: Терминатор хуже... в РЧ
Luxor: kirill пишет: РЧ говорил, что это только начало, что пользуясь доспехом он утратит вкусовые качества ухудшится слух и зрение с кожей то же что-то!И еще когда пользуешся доспехом теряеш много крови! Какой кошмар!Я енто еще не читал. Kuroi Kenshin пишет: Начнётся диарея... кожная сыпь... Шмыгающих собак начнёт ловить (хотя это вроде уже ) Ты можешь представить Гатса в виде высушенного кряхтящего старика,опирающегося на мегарельс вместо трости?Я нет Keishiko пишет: Почему старость-то? Потеря ощущений - не обязательно результат старости. Мне скорее кажется, что здесь это символизирует утрату человечности. Нет,человечность тут нипричем,она зависит от моральных качеств.С биологической точки зрения эти побочные эффекты впринципе можно назвать старостью,вернее ускоренной старостью,поскольку онная связана с ежегодным износом организма.Но если у Гатса с мозгом ничего не происходит(надеюсь,а то этого еще не хватало),то старость только внешняя.Прикиньте,он тоже станет дауном как Каска Во будет ППЦ! Кстати,это некоторым образом подтверждает мою догадку относительно РЧ.Скорее всего,доспехи забрали у него плоть.
Kuroi Kenshin: Luxor пишет: Но если у Гатса с мозгом ничего не происходит Ага... с жизнью как у Гатса... с таким прошлым, настоящем, и, не побоюсь сказать, будущем... Яб сказал с его мозгом происходит МНОГО-ЧЕГО Luxor пишет: Прикиньте,он тоже станет дауном как Каска Да, это был бы баян! Но этого не случится, к общем счастью... Кстати Каску я и дауном обожаю...
utax: Kuroi Kenshin пишет: Кстати Каску я и дауном обожаю... Ещё была бы нимфоманкой... тогда был бы хентай По сути: у гатся уже есть клочок белых волос, небольшая дрожь рук и т.д. Интересно, каким он стал после битвы с астральной проекцией Ганишки? Ещё пару боев и он станет блондином?
kirill: utax пишет: Ещё пару боев и он станет блондином? Отрости волосы и вставит голубые линзы! А грифф перекрасится в черный и сделает ежик, во чушь начнется!!!
ranma: Keishiko Ты хочешь сказать, что апостолы бол не чувствуют? Чувствуют! Вспомним Змею из замка Кока(или как его там) - когда Гатс с улыбкой на лице загонял ему стрелы в физиономию - тот молил - не надо, а когда обрушились обломки на него и он стал гореть - возгласы все слышали? или ему просто не нравится "Змея Жаренная, с воткнутыми в голову зубачистками?"
Keishiko: ranma, о боли речь не шло, вспомни слова РЧ. Вкусовые ощущения (обонятельные, полагаю, тоже), цветовое зрение, мелкая моторика.
ranma: KeishikoА по мне так это не совсем так. Вспомним с каким удовольствем тотже Змей ел человесеские ушки... А граф? Зря филейные части вырезал, где мясо помягче и повкуснее...
Keishiko: ranma, минутку, мы об апостолах говорим или о Доспехе берсерка? Это таки две большие разницы. ;)
ranma: А утрата человечности это к апостолам не относится? Одно из главнейших условий... А отрекшись от человечности ты становишься монстром, по сути апостолом... Ты первая затронула тему про потерю человечности - я продожаю твою тему!
Keishiko: ranma, один и тот же признак может принадлежать разным явлениям - это же не повод считать, что все остальные признаки первого явления также принадлежат и второму. ;)
ranma: Решила меня запутать? Ладно, не будем оффтопит - будем по доспехам Берсека высказываться..
Luxor: Keishiko пишет: ranma, о боли речь не шло, вспомни слова РЧ. Вкусовые ощущения (обонятельные, полагаю, тоже), цветовое зрение, мелкая моторика. Кста,если Гатс потеряет вконец чувство боли,то может умереть и не заметить.Ведь боль - это важная реакция в организме,она относится к инстинкту самосохранения.Если доспехи глушат боль - это не есть хорошо!Интересно,а РЧ чувствует боль???
Keishiko: Luxor, а об этом, кажется, и говорила Ширке, когда рассказывала про прошлого владельца Доспехов. Что тот сражался и не заметил, как истёк кровью, потому что Доспехи боль и переломы успешно устраняли.
Luxor: Ничо!Гатс сильный, он выдержит! Розина по-моему больше всего крови выпустила за всю мангу,что я читал.
kirill: Luxor пишет: Розина по-моему больше всего крови выпустила за всю мангу,что я читал. а затмение?Думаю после того когда человек уже истек всей кровью, то он погибает если эфект доспеха проходит, в результате ему придется находится в этом состоянии!Наверное РЧ дух переместили в другой доспех так как тело приказало долго жить!
Luxor: Я затмение не считал.Имеется в виду после затмения.Хотя чертьегознает,во время воплощения он тож много крови потерял,Мозгус и его палачи в апостольской форме хорошо постарались
ranma: Представляю картину - умер и не заметил. Умер и продолжает дратся... Апостолы - ты ж умер! Гатс - Да ладно!? Так и умер РЧ? Получается давно носил этот доспех, это было около 1000 лет назад...
kirill: ranma пишет: Апостолы - ты ж умер! Гатс - Да ладно!? не юмор все таки есть! В затмении он пострадал так, что потерял мнонго крови и у него по идее должен был быть болевой шок из-за руки иг глаза!В битве 100 он птоже хорошо был покоцан, но переломов и оторваных частей не было(вроде там не говорилось),с Розиной(люблю эту битву)было потеряно очень много крови(битва с насекомыми стражами и потом с Королевой эльфов), а в Башне(там не то что Крови там косточки были покоцаны), ожно вспомнить со Слизняком(Сначала битва с Зорандайком-слизняком).
Бретер: Luxor! Нет,человечность тут нипричем,она зависит от моральных качеств.С биологической точки зрения эти побочные эффекты впринципе можно назвать старостью,вернее ускоренной старостью,поскольку онная связана с ежегодным износом организма Специально привел выше цитату про утрату "humanity" - читай, человечности, человеческой природы. Есть нюансы, которые вкладываются в эти слова в разных случаях, но на старение то, что мы видим, это НЕ ПОХОЖЕ. (На взросление - это да, не будем забывать, что Гатсу пока нет и 25ти...) А SK - так тот прямо говорит о проклятии, а не о том, что стареть начнешь быстрее.
Kuroi Kenshin: utax пишет: Кстати Зодд не такой уж и плохой... Именно так, у него есть воинская честь! Keishiko пишет: Не исключено, что он и упал чуть позже, как только адреналин схлынул. Просто нам не показали. ;) В игре на ПС2 он после битвы с Дракошей так и сделал... Keishiko пишет: Судя по форме доспеха - вроде бы Рыцарь-Череп. Но вот со "смертью" тогда не очень понятно получается... А умер на поле боя он, сражаясь с демонами на предыдущем Затмении? Именно тогда он и "не заметил как умер"? А вапще я тут вот что подумал... О гномах... То, что они создали такой артефакт делает их мало того, что индивидуальными, разумными (Это вам не элементали какие! Я не отрицаю взгляд Keishiko на их алхимическую природу, но факты говорят что они уж точно не элементали...), так ещё и, как говорила та же Keishiko, злыми (или по крайней мере воинственными)... Далее... Та картина что нам демонстрируют в манге при рассказе о них безусловно не фактический их вид, а упрощённый образ, но думаю никто не будет спорить про их рост(классика ^_^) и вапще внешний вид Так же в пользу этого говорит слово "народец" в их адрес Тут возникает такой вопрос... Сделали ли они Берсерко-доспех для себя (тогда вопрос про рост, или броня регулирует не только форму шлема, но и свой размер??? ) или на заказ кому-то из людей (всем известна алчности гномов) ??? Ну и наконец... куда и как они канули? Были ли они, подобно эльфам, родственниками элементалий и созданиями мира теней, и их просто забыли? Или же они жили, плодились и размноались, были из плоти и крови? А ещё у меня есть, бредовая впрочем, идея о том, как именно они исчезли... Может я конечно параною, но вы не замечали что Войд, Слэн и Грифиth сохранили более-менее антропоморфные пропорции, когда втали ангелами, в то время как двое других - Убрик и Конрад похожи на... кого? Ну, это тока мои бредни
kirill: Kuroi Kenshin пишет: то время как двое других - Убрик и Конрад похожи на... кого? на гномов?Всяко может, но думаю камюшком может пользоваться только земное существо человек(ИМХО), А эти 2 ангела просто маленького роста!Кчему же Конрад просто толстый сам же он роста среднего(бред тоже несу )А гномов мы еще увидим, может они еще че небудь сделают, например улучшат сакиру Гатса?
Kuroi Kenshin: kirill пишет: может они еще че небудь сделают, например улучшат сакиру Гатса? Это рельсину-то? -_О Куда уж... она совершенна
kirill: Kuroi Kenshin пишет: Это рельсину-то? -_О Куда уж... она совершенна плох тот план который нельзя улучшить! А может стрелять начнет(полная чушь), выдвижной станет...О гиганская бабочка!
HighTemplar: Kuroi Kenshin пишет: Это рельсину-то? -_О Куда уж... она совершенна зачаруют =) будет бить огнем или еще чем кстати Гномы поидее живут в пещерах вот их и не видно ^_^
kirill: HighTemplar пишет: кстати Гномы поидее живут в пещерах вот их и не видно ^_^ это типа -ты видешь суслика? -не! -А, он есть! Не приведи такую вещь как гатс еще и к ним попрется, если с Элбфхеймом не выйдет!
Kuroi Kenshin: kirill пишет: А может стрелять начнет(полная чушь), выдвижной станет...О гиганская бабочка! ага, будет складная швейцарская? там со щтопором (таких же размеров! -_О), с ножницами (уж точно не манекюрными! -_О), с пилкой для ногтей (ЧЬИХ!?!? -_О)... И учитывая наклонности гномов к созданию проклятых фатальных артефактов за удар будет сокращать жизнь юзера в двое... А-то и одаривать на оставшийся отрезок существования, в виде инвалида, само собой (взмахнуть ЭТИМ и не сталь им будет невозможно! -_О) всякими побочными эффектами типа облысения, диареи и гемороя... Ужос, не, лучше не стоит...
kirill: Kuroi Kenshin пишет: с пилкой для ногтей Зодда или Дяди-Степы Дракона! А вообще если так дальше пойдет, то наш Гатс будет деньги зарабатывать типа модный парикмахер в аренду сдавать костюм берсерка, Одел костюм и беленький.А если серьезно то скоро Гатс вообще белый будет, что не очень нравится
Бретер: *невесело поглядывая на треп про меганожык в броневом разделе* А теперь по существу - нечего мешать темы. Глазницы у Брони Берсерка есть, но какие-то мистические - том 27 страница 13 верхний кадр: из них течет Гатсова кровь, но глаз не видно за сплошным сиянием (кстати, кто поскажет, какого цвета???). Рекомендую также страницу 18 с двумя нижними кадрами и 26 со вторым снизу. Во-первых, отчетливо наблюдаетя, что шлем Брони закрывается не наглухо, оставляя щель между "зубами", и Гатс, судя по картинкам, прямо-таки купается в собственной кровищи. Если это не художественное преувеличение для нагнетания драматизма, то я теряюсь в догадках, потому что выходит, что Броня как-то работает на крови носителя, а не просто травмирует его в попытках привести в состояние, пригодное к дальнейшим перемещениям. Надеюсь, что не прав, но хотелось бы услышать аргументированные мнения. Во-вторых, в этом самом шлеме Гатсу в схватке с Грюнбердом пришлось выдержать удар драконьего пламени, причем принять его на фронтальную проекцию. (Почему не унесло пеплом знаменитый Чорный Плащ, тоже не совсем понятно.) Есть предположение, что темная мазня на лице, принятая некоторыми за кровь - ожоги разной степени тяжести, потому что в следующих томах это самое лицо видится порядком исшрамованным, а от легких ранок - игла оставит небольшой прокол, даже не порез - КМ следы предпочитает не вырисовывать. По крайней мере, сколько раз Главной Парочке рассекали скулы - устанешь считать, а следов - никаких...
Keishiko: Бретер пишет: Во-первых, отчетливо наблюдаетя, что шлем Брони закрывается не наглухо, оставляя щель между "зубами", и Гатс, судя по картинкам, прямо-таки купается в собственной кровищи. Если это не художественное преувеличение для нагнетания драматизма, то я теряюсь в догадках, потому что выходит, что Броня как-то работает на крови носителя, а не просто травмирует его в попытках привести в состояние, пригодное к дальнейшим перемещениям. А почему так выходит? Мне пока казалось, что кровопотеря связана только с иглами Доспеха, а работает он скорее на эмоциях носителя.
Бретер: Keishiko! Ты меня спрашиваешь!? А мне казалось, это я тут пытаюсь кого-нибудь спросить... Пока все, что мы знаем - это то, что речь идет о весьма неоднозначном артефакте, отнюдь не пушистом и гламурном. Если игла прошивает ткани с упором во фрагменты кости и дальнейшем их перемещении к исходному положению, то кровоизлияние должно быть скорее внутреннее - через прокол, по моему скромному разумению, крови выходит немного. В любом случае, ТАК хлестать не должно. А она сочится даже из "глаз" шлема, даже из "зубовной" щели между шлемом и набородником, прямо-таки брызжет из-под пластин Брони... ...Апачиму???
Keishiko: Бретер, ну это от толщины иглы зависит. ;) Вообще-то глубокий прокол должен изрядно кровить, особенно если учесть, что тело относительно доспеха не неподвижно, то есть игла при движении ещё и рвёт плоть вокруг себя.
Бретер: Keishiko! ...от толщины иглы зависит. ;) ...особенно если учесть, что тело относительно доспеха не неподвижно... Я долго думал над этим... Потом, как и в случае BatttleTech'а, просто сказал себе, типа, не парься, пойми, что тут так должно работать, и точка! Что вот тако оно есть, и из этого исходим. Просто Железная Дева - это и так очень... неприятная смерть. А когда в ней еще и сражаться... Каждый элемент брони прибит к телу (или даже уже костям???) гвоздями, и каждое движение - мощное движение, у Гатса других нет! - разрывает мышцы... почти до кости, да? Давайте придумаем что-нибудь более гуманное, или хотя бы не станем вдаваться в подробности, как именно работают иглы. Иначе первый бой в Броне Берсерка станет и единственным для любого существа...
Kuroi Kenshin: Keishiko пишет: то есть игла при движении ещё и рвёт плоть вокруг себя. Именно так... И вапще, Бретер, это уже придирки, просто нарисовано так для пущего драмотизма, без скрытого смысла...
Kuroi Kenshin: Бретер пишет: Давайте придумаем что-нибудь более гуманное, или хотя бы не станем вдаваться в подробности, как именно работают иглы. А разве ты сейчас не вдаёшься в подробности? А придумывать афтор будет...
Бретер: Не, в подробности я стараюсь не вдаваться, хотя порой могу увлечься... Просто было два варианта: 1. Брызжущая кровь - драматический эффект, имеющий мало общего с реальным состоянием носителя Брони. 2. Броня Берсерка реально стоит владельцу литров пролитой/выпитой/еще-как-переработанной крови, проклятый девайс, как-никак. Но тут появился третий вариант, сугубо анатомический, и он меня испугал...
Keishiko: Бретер, ну понятно, что в вакууме взрывов не бывает в таком Доспехе выжить невозможно. Кстати, забавно, что ты его с Железной девой сравнил - если вспомнить, инквизиторы именно в Железную деву хотели запихнуть Каску. Что-то в этом совпадении есть... Да, а по теме - ведь Доспех блокирует боль (и от себя в том числе) и поддерживает жизнедеятельность организма во время боя. То есть, повреждения от игл он тоже перекрывает. Зато после снятия они добавляются к общей картине последствий.
Бретер: Только, плиз, в Инквизиторы не записывай, ладно!? У Каски - Железная Дева, у Гатса - Броня Берсерка... Тут можно много чего нафлудить, если будет настроение. Мне ведь, в принципе, даже эта самая кровь интересна лишь постольку, поскольку. Оно так работает, а остальное... Неважнецкий из меня аналитик... Так, балуюсь...
Keishiko: Мда, так и представляю Миуру в процессе проработки сюжета: "Хорошо, я хочу, чтобы Доспехи работали вот так, но как же я это объясню? Как такое может быть? Как?... А, ладно, нарисую как есть, а остальное фанаты сами придумают и друг другу объяснят!"
Flash Gordon: Бретер пишет: кстати, кто поскажет, какого цвета??? Красного. Бретер пишет: Если это не художественное преувеличение для нагнетания драматизма, то я теряюсь в догадках, потому что выходит, что Броня как-то работает на крови носителя, а не просто травмирует его в попытках привести в состояние, пригодное к дальнейшим перемещениям. Надеюсь, что не прав, но хотелось бы услышать аргументированные мнения. Вот тут я если честно не совсем понял. С чего вдруг доспеху работать на крови? Она же вся выплёскивается наружу через зазоры в пластинах (ну и через «пасть» тоже, в особо тяжелых случаях). В противном случае доспех бы её просто поглощал. А так всё логично имхо: если проткнуть палец иголкой, то идёт кровь (у меня - точно), а если руку железным штырём… до кости? Я лично не пробовал, но осмелюсь предположить, что крови будет много. А у Гатса после каждого удара Грюнберда в тело впивалось несколько игл. Отсюда и литры крови. Нет, я конечно понимаю, что потеряв столько крови люди не живут, но и Гатсу пришлось не сладко (неделя в отключке) + ещё скидка на фентезийность происходящего и уникальность глав. героя. Бретер пишет: Почему не унесло пеплом знаменитый Чорный Плащ, тоже не совсем понятно Плащ волшебный. Серьёзно. Он в комплекте был. Бретер пишет: Есть предположение, что темная мазня на лице, принятая некоторыми за кровь - ожоги разной степени тяжести Я и Скаллнайт с тобой согласны. Keishiko пишет: Мне пока казалось, что кровопотеря связана только с иглами Доспеха, а работает он скорее на эмоциях носителя. Да, я тоже считаю, что доспех работает на эмоциях. Но если говорить в терминах вселенной Берсерк, то надев броньку хозяин подключает свой од к оду доспехов. И если вдруг кто-то по близости окажется апостолом, скажет «Гриффит», или просто уронит на ногу Гатса утюг, то броня автоматически «включится», почувствовав негативные эмоции, и попытается перехватить контроль. Положительный же эффект состоит в том, что боли не чувствуешь (или по крайней мере она притупляется) даже когда ты не в режиме «Берсерк», поэтому то Гатс и носит доспехи не снимая. Иначе больно очень.
Luxor: kirill пишет: плох тот план который нельзя улучшить! А может стрелять начнет(полная чушь), выдвижной станет...О гиганская бабочка! Нет,она превратится в лучевую рельсину,как у джедаев
Luxor: Бретер пишет: А она сочится даже из "глаз" шлема, даже из "зубовной" щели между шлемом и набородником, прямо-таки брызжет из-под пластин Брони... Сам посуди.Если помнишь,в битве с великаном Нага,у Гатса вывернулась рука,причем вообще в противоположную сторону,а это само собой самый,что ни наесть открытый перелом, и крови там должно было быть очень много.Я пока только на это обратил внимание,но думаю,что и многие другие кости ломаются точно таким же образом,т.е. раздерая кожу и мясо.Почему не сгорел плащ?Видимо потому,что он совсем не обычный раз уж из него появляется шлем,путем самостоятельного заползания на голову.Меня больше интересует откуда появляются перчатки?
Keishiko: Luxor пишет: но думаю,что и многие другие кости ломаются точно таким же образом,т.е. раздерая кожу и мясо. По-моему, когда рука или нога плотно охвачена доспехом, открытый перелом получить сложно. Рука-то у Гатса выломалась в суставе. Великан Нага - это Грюнбельд в виду имеется?
Luxor: Keishiko пишет: Великан Нага - это Грюнбельд в виду имеется? Он самый,мне это его определение больше нравится Знаешь Keishiko,плотно или не очень - это не имеет большого значения,хотя впрочем в этом случае открытый перелом принесет еще большую боль потому,что доспех будет давить на кость в противоположную сторону.А так большой разницы нет. В любом случае, открытый перелом при таком механическом давлении получить предельно просто,и Гатс его точно получил
Air Gear: Гм... да откуда там открытый перелом? Сустав вывернуло и всё.
Flash Gordon: Luxor пишет: Меня больше интересует откуда появляются перчатки? Они тоже из плаща. См. том 28 стр 114.
Luxor: Air Gear пишет: Гм... да откуда там открытый перелом? Сустав вывернуло и всё. Ну знаешь ли!Ты представляешь,что произойдет,если СУСТАВ вывернуть в обратную сторону?Лично моего воображения хватает 1)Лопнет кожа,пусть даже не вся,и будет болтаться клочками. 2)Порвутся все мышцы,а вместе с ними и сухожилия вокруг сустава,что будет сопровождаться огромной кровопотерей,бикоз вены и артерии тоже порвутся. 3)Разойдутся хрящи к ертовой матери и раскроется вакуумная капсула,которая присасывае6т кости друг к другу 4)И наконец,что самое интересное кость выскочит из суставной поверхности,и все,что будет действовать на нижнюю часть руки - это присловутая сила тяжести,т.е. предплечье будет находится в свободном состоянии Теперь внимание!ОТКРЫТЫЙ ПЕРЕЛОМ - это механическое повреждение костей скелета,при котором поврежденная область контактирует с внешней средой(примерное определение,уже много времени со школы прошло ).
Air Gear: Мне вот воображение напрягать не надо. Видел я и закрытый перелом и открытый. И закрытый был именно в том же месте. Кожа не лопается, просто рука как сосиска болтается и всё. Точно такое же видел при переломе голени. Про внутренние повреждения не скажу, слава Богу, не у меня было.
Luxor: Air Gear пишет: И закрытый был именно в том же месте. Дак ЗАКРЫТЫЙ!Я-то тебе про открытый втираю!Причем в той ситуации,которая приведена в комиксе
Air Gear: Ох... так я и говорю, что нет причин полагать, что перелом был открытым. То, что сустав вывернуло в обратную сторону, ещё не говорит об открытом переломе.
z12: насчет руки "сломанной", она не сломана была, если присмотреться то рука левая, т.е. не рука, а протез (как его восстановили вообще ХЗ) нога кстати не в суставе сломана была (просто нарисовано похоже на сустав) насчет "открытых переломов" я особо в медицине не разбираюсь, но что суставы можно выворачивать без переломов (доже шею сворачивать (лицом назад)), это я знаю 100% (правда для этого надо тренироваться годами =))))) насчет ожогов я не согласен где-то выше было заявлено, что они якобы просматриваются далее по манге, этого я чето не заметил (хотя смотрел внимательно) если рассматривать "ожоги" внимательно то будет видно, что это следы от чего-то (крови) вылившегося из носа, рта, и стекших по вискам (местами по лицу) если б это были ожоги, то сгорели бы глаза начисто, и нижняя часть лица (типа где "пасть" шлема) кстати насчет игл, по идее, чем больше переломов, тем более стесненными будут действия человека в этом арморе, потому что почти 100 пудово иглы будут прошивать мышцы и не давать свободно двигаться
Маленький Скорпион: Luxor пишет: Ты представляешь,что произойдет,если СУСТАВ вывернуть в обратную сторону 1)Лопнет кожа,пусть даже не вся,и будет болтаться клочками Нет. Она слишком эластична для этого. Собственно, благодаря чему и возможны движения в суставах Luxor пишет: 2)Порвутся все мышцы,а вместе с ними и сухожилия вокруг сустава,что будет сопровождаться огромной кровопотерей,бикоз вены и артерии тоже порвутся Снова преувеличение. Магистральные сосуды, почти наверняка, уцелеют. Хотя и повреждения мелких будет достаточно для обильного кровотечения. Повреждение мышц и сухожилий - да, но не всех, не всех... Здесь надо разбирать конкретную ситуацию - какой сустав, направление и сила воздействия, etc. По сабжу, если кому не лень =-.-= вывесьте здесь картинку, чтобы все участники спора, не отходя от кассы, могли видеть предмет обсуждения. Luxor пишет: 3)Разойдутся хрящи к ертовой матери и раскроется вакуумная капсула,которая присасывае6т кости друг к другу Она не вакуумная :-Р И есть такое понятие как "внутрисуставной перелом". Т.е., без нарушения целостности капсулы. Luxor пишет: )И наконец,что самое интересное кость выскочит из суставной поверхности Что, простите, откуда выскочит? Из суставной сумки, м.б.? Здесь, опять же, многое зависит от состояния связочного аппарата. Что уцелеет, а что нет. Эххххххх.... надо бы освежить в памяти травматологию.... Luxor пишет: ОТКРЫТЫЙ ПЕРЕЛОМ - это механическое повреждение костей скелета,при котором поврежденная область контактирует с внешней средой Да. Проще говоря, с нарушением целостности кожных покровов. Егда отломки торчат наружу из них. Покажите такое на "сабже" Keishiko пишет: когда рука или нога плотно охвачена доспехом, открытый перелом получить сложно Так и закрытый перелом получить сложно =-.-= Т.к. иммобилизация Keishiko пишет: Рука-то у Гатса выломалась в суставе Самое интересное, что при этом и собственно перелома - т.е., нарушения целостности кости - может не быть. Вывих (что подразумевает повреждения связочного аппарата, в той или иной степени) и перелом - это немного разные вещи. Хотя одно другому не мешает, да =-.-= И диагноз может формулироваться как "перелом-вывих" с дальнейшим указанием локализации, etc. z12 пишет: (доже шею сворачивать (лицом назад)) Шею нельзя. Её анатомическое строение этого не позволяет. И "тренироваться" с вывихами лучше не стоит.... Разрывы связок - тоже неприятная вещь. А они тут неизбежны.
z12: Маленький Скорпион пишет: Шею нельзя. Её анатомическое строение этого не позволяет можно, у нас в России где-то парень живет (вроде в Питере, или Москве (??? хз)) строчит книги по медицине, для людей с какой-то там болезнью суставов так он сам все разработал (или стырил нагло у ёгов (хз)), все вовсюда сворачивает, и шею в том числе
Маленький Скорпион: z12 пишет: где-то парень живет (вроде в Питере, или Москве (??? хз)) строчит книги по медицине Ссылку в студию. Чтобы можно было оценить уровень компетентности этого "парня". А то ведь, понаписать всякого можно... Одни только новые хроноложцы чего стоят. Или Мегрэ, который "Анастасия"
Luxor: Маленький Скорпион пишет: Снова преувеличение. Магистральные сосуды, почти наверняка, уцелеют. Это взависимости от приложенной механической силы.Тут так конкретно нельзя сказать. Маленький Скорпион пишет: Она не вакуумная :-Р И есть такое понятие как "внутрисуставной перелом". Т.е., без нарушения целостности капсулы. Как же не вакуумная.В капсуле нет воздуха!Знаешь,в этом случае внутрисуставным переломом по-моему не обойдешься Маленький Скорпион пишет: Что, простите, откуда выскочит? Из суставной сумки, м.б.? Ну,ты меня понял Я уже не помню всех понятий.По пути медицины решил не идти,хотя биологию 6 лет изучал углубленно Маленький Скорпион пишет: Покажите такое на "сабже" Че такое "сабж"??? Маленький Скорпион пишет: Шею нельзя. Её анатомическое строение этого не позволяет. А я уже было начал верить Еги ведь и не такое вытворяют.
Luxor: z12 пишет: так он сам все разработал (или стырил нагло у ёгов (хз)), все вовсюда сворачивает, и шею в том числе Может он мутант какой-нить!Может отсутствуют какие-нить соли или еже чего-нить
Маленький Скорпион: Luxor пишет: Че такое "сабж"??? Вообще-то, несколькими строками выше в том постинге я писал - вывесьте, мол, соответствующий кадр манги. Чтобы все участники дискуссии, не отходя от кассы, могли полюбоваться травмой Гатса и сделать выводы. Luxor пишет: Как же не вакуумная.В капсуле нет воздуха Синовиальная жидкость есть. Это не вакуум, хотя и отрицательное давление. Luxor пишет: Еги ведь и не такое вытворяют А многого, что им приписывают - НЕ вытворяют. И неспециалисту отличить правду и вымысел об этой крайне мифологизированной индуистской секте нелегко. Впрочем, я специалист в другой области =-.-= Т.ч., анатомию человека мала-мала представляю
Luxor: Маленький Скорпион пишет: Вообще-то, несколькими строками выше в том постинге я писал - вывесьте, мол, соответствующий кадр манги. Чтобы все участники дискуссии, не отходя от кассы, могли полюбоваться травмой Гатса и сделать выводы. К сожалению у меня нет соответствующего кадра так же,как и нет соответствующего тома,и я не смогу его вывесить.Поэтому могу лишь попросить кого-нить сделать такую милость
z12: Маленький Скорпион пишет: Ссылку в студию блин что-то мне ссылку на тот сайт не найти =( на слово верите ? 8) Luxor пишет: Может он мутант какой-нить! скорее апостол-змей =))))
Бретер: *напоминающе постукивая по столу пальцами* Последний десяток постов - мне уже даже шишки на удочке не помогают вкурить, о чем речь... Вроде говорили о Броне Берсерка? И вдруг - йоги, соли, сворачивание шей... ссылки на все эти ужасы... Будьте проще - сядьте на пол, как говаривает один мой знакомый! Танцуйте не от собственных домыслов, а от последствий. Лежал Гатс где-нибудь после побоища с торчащими из локтя обломками костей??? С локтевым суставом, опухшим до размера среднестатистической дыни??? Или нет??? А если нет, то о чем вообще речь??? То, что осталось ниже левого локтя, ломается только кувалдой на наковальне. И то -дробится, а не ломается. Сама фиксация локтя достаточно жесткая - протез и элементы его крепления. Рука после недели-другой лежки работает, как ни в чем не бывало. Тогда о каком разрыве суставной сумки говорим, а? Вывих, и не более... Вот кровищи многовато Миура рисует, это да... Ну, значит так работает...
Бретер: Кстати, конец 27го тома, смотрим внимательно, потому что я просто сел: множественные шрамы, причем рваные и протяженные! Страница 215. Наверно, Броня все-таки как-то ускоряет заживление травм после своего воздействия, иначе эта горка фарша валялась бы в отключке с месяц, прежде чем смогла бы задвигаться снова...
Keishiko: Бретер, а ещё над Гатсом Ширке и эльфы поработали в плане исцеления.
Бретер: Ну, тоже вариант! Достаточно естественный...
kirill: Интерестно, если в доспехах умереть, то человек живущий в доспехе будет продолжать жить, тльео находясь в доспехе или сразу откинет коньки после берсеркования? И еще, мне кажется, что не каждый способен одеть доспех!Только человек соприкоснувшийся с миром теней, ведь до этого РЧ носил, доспех.
ranma: И что что носил? Думаю, это не показатель. Ограничением скорее служит физические способности - не каждый выдержит перегрузок - тоесть одеть, то он оденет, но не на долго
kirill: А мне кажется, человек должен через, что-то пройти, что бы воспользоватся им(не через владельца доспеха ).Быть на стыке миров как Гатс и РЧ.
Luxor: Ага,хотя бы пройти через парапет в метро
Бретер: kirill! Интерестно, если в доспехах умереть, то человек живущий в доспехе будет продолжать жить, тльео находясь в доспехе или сразу откинет коньки после берсеркования? А еще есть предположение, что откинуть сабатоны можно и прямо в процессе берсерковствования. Кровопотеря никуда не делась, не каждый удар броня отражает - интересно, к примеру, что будет, если Грюнберд своим чеканом достанет Гатса? - а блокада болевых ощущений и - возможно - стимуляция для работы со сверхнагрузками не спасут в случае проникающего попадания или разрыва сердца. Да и кровоизлияние в мозг никто не отменял... Так что гибель Берсерка в броню - вполне себе возможна.
kirill: Возможно! Надеюсь Гатс не будет проверять!
MatRix: Блин, такие дисскусии развели тут)) Всё очень ясно, по крайней мере мне) Я читал на английском, и там по большому счёту не так много неясностей текст вызывает, сколько обсуждают их тут Так вот, Пак грил что их сделали гномы, он почувствовал это. Там говорилось что это проклятая вещь(это 100%). Так же там говорилось, что эти доспехи(без названия, их окрестили Доспехами Берсерка) расширяют человеческие возможности. Что очень характерно для Гатса. Он всю свою жизнь дрался на пределе своих возможностей, постоянно доводил себя до лимита что бы стать сильнее, и... такие опасные вещи помогали ему расширять пределы своих возможностей. Именно поэтому Гатс сильнее большинства людей(можно сказать, что он один из сильнейших). Но это далось ему не просто так, а путём постоянно риска для жизни! Но и не только поэтому... В посиках своей Мечты, он осознал, что это и была его мечта - стать Мастером Меча. Но, как бы то нибыло, он по прежнему остаёться человеком, он чувствует боль, усталость, изнеможение, голод и т.п. как и любой другой человек. Как воин, он умеет перетерпеть боль, переборость усталость, забыть о них, переключившись на другие ощущения... на ярость, злость, ненависть... на жажду убийства врага, неважно кого, даже когда это были другие солдаты, наёмники или бандиты. Уже тогда в нём прослеживались берсерковские зачатки. И Миуре подчёркивал это рисуя Гатса как демона(делая его чёрным, рисуя зубы острым, глаза как-будто горящие огнём и т.п., что в общем смотрелось как-будто он какое-то тёмное существо, не человек...), когда он входил в состояние ярости и гнева. А когда в его подсознании сформировался "зверь", тогда он и стал берсерком, и не спроста Флора сказала Шерки передать Гатсу эти Доспехи(Флора была поистенне мудрой и проницательной волшебницей, раз смогла распознать его натуру, и дать ему то, что ему необходимо... + она ещё предвидела все будущие события в общей картине, и даже собственную смерть). Для кого именно были они выкованы - неизвестно(есть только один предпологаемый вариант - РЧ, когда он был ещё человеком(но явно берсерком)). Ясно лишь, что Доспехи эти для берсерков, т.к. усиливают именно присущие им возможности(кроме положительных сторон, так же усиливают и отрицательные, что все заметили). Какими обладает свойствами точно - неизвестно. Нам, свойства этого артефакта, не описывают во всех подробностях и деталях. Зато про них можно узнать по их действию(что собственно и обсуждалось тут) и разговорам РЧ и Флоры, и ещё Шерки. Эти доспехи, расширяют пределы возможностей человека(именно человека, значит гномы выковали их только для людей), это вроде шерки говорила. Каждого человека останавливает боль, усталость, потеря крови и страх. Доспехи же снимает эти ограничения. А ещё дают так же силу. Когда Гатс одел их, сразу бросился в бой, да ещё с какой прытью! Как он действовал... До этих Доспехов он так не прыгал, не уворачивался, не был таким сильным, не выдерживал столько сколько в них. И тут даже причина не в том, что он не чуствует боли и страха. А в том, что когда он входит в состояние берсерка, броня усиливает эти способности, которые присущи берсеркам(не считая отсутствия боли, усталости и т.д.). Так же броня улавливает его эмоции(и походу усиливает их, заставляет утонуть и раствориться в них, что бы носитель забылся, и Доспехи Берсерка могли подчинили его, что бы выполнять своё предназначение - убивать.), его уникального внутреннего зверя и видоизменяется, принимает похожий облик(я предполагаю, что каждому берсерку это может давать разные способности(помимо основных - снятия ограничителей организма), основываясь на его звере, к примеру, Гатс очень прытко ведёт себя в бою, а другой возможно был бы способен держать любой удар и пер бы напролом и т.п....). Многие магические артефакты имеют разум(такое встречаеться не в одной книге, и не в одной вселенной), и этот не исключение. И как подобает таким артефактам, Доспехи Берсерка пытаються доминировать над "Я" носителя. Не знаю почему есть такие "злые" артефакты в мире "Берсерка", возможно это побочное действие при его создании, или же может быть такие артефакты делают сумашедшие маги и мастера эльфы/гномы и т.п. Но факт в том, что Доспехи приняли облик "зверя" Гатса. Они улавливают все те чувства, которые вводят его в состояние берсерка. А после Затмения и потери друзей и товарищей, и произошедшего с Каской, эти чувства и эмоции намного услились и приобрели новый оттенок. Именно после этого и появился зверь. Доспехам же только этого и нужно, чем больше человек ненавидит, чем больше позволяет ярости и гневу заполнить себя(по разным причинам и с разными целями), чем больше он позволяет зверю внутри себя, тем больше власть Доспехов над своим носителем. Возможный смысл существования этих Доспехов(а точнее на что запраграммирован их разум) - паразитирование. Это как симбиоты в Spaderman. Они дают силу, дают новые возможности, но это только приманка, что бы найти жертву. Ведь каждый раз когда Гатс испытывает нужные Доспехам эмоции(имею ввиду то, что они активизируються даже тогда, когда Гатс не входит в состояние берсерка сам, как бывало с ним до Доспехов, а только чувствует те самые эмоции, необходимые для этого), они тут же активизируються, неважно нужны ли их сила в данный момент, или будет вообще бой или нет. Доспехам нужно полностью овладеть своим носителем и выполнять свою программу, своё предназначения, для которого их создали - они должны убивать. Неважно какой ценой, но они должны убивать. Опять же таки, Доспехи и стремятся поглотив "Я" носителя только убивать. Сперва тех, кого он хотел убить, и благодаря чему они и взяли над ним контроль, а потом всех тех, кто подвернёться под руку - главное убивать! Видать те люди, которые заказывали эти доспехи гномам(а с чего бы гномам их для людей ковать(и не только именно людям а вообще?) и именно такие? просто так полюбому ковать ни для кого не будут), были не шибко умны, а гномы, поняли их буквально, потому и создали так, как поняли требования заказчиков... И скорее всего эти Доспехи были единичным экземпляром, и уж наверняка одни такие влетели заказчикам в копеечку! Не думаю что бы их хватило на два и более таких. Гномов этого мира нам не показывали, какие они мы не знаем. Может быть сдешние они ещё хуже чем драконы, которые обычно любят чахнуть над горами сокровищ, особенно присвоенными... Так ли иначе, но броня даёт своему "владельцу" способность быть почти непобедимым воином... Но, отсутствие боли и усталости не означает, что с организмом всё в порядке, а значит что рано или поздно, если носитель не приглушит свои эмоции, не обуздает Доспехи и уже их желание(или "программу") убивать, то вскоре сам будет либо мертвым, либо на границе жизни и смерти... По поводу хлещущей крови точно неизвестно почему она хлещит, из-за вправки костей, или же из-за чего-то другого... Кстати, Доспехи-то явно магические, а значить спорить про переломы и вправку костей и суставов бессмысленно. Магия может делать это так, как мы и представить себе и не можем. Возможно она и сращивает сразу же конечности и заживляет все последствия переломов, ранений и травм, но побочным эффектом являеться немалая потеря крови. Даже если бы не было этого, носитель бы всего-лишь выиграл бы больше времени перед тем как его тело откажет в функциональности. Без таких нужных сигналов как боль и усталость, человек не знает когда ему остановиться, а это чревато, организм исчерпывают все свои запасы, они подходят к лимиту. Конечно, если бы не потеря крови, то убить носителя без магии было бы невозможно(без ограничений, он будет неуставаем и всегда полон сил) - он сам бы только умер, когда тело умерло бы от перенапряжения(считай, умер бы позже, если бы не потеря крови). Тело нехило изнашеваеться... Вот почему после той битвы у дома Флоры, Гатс стал выглядеть старше и у него поседел клок волос... Это не старение, это изнашевание организма(и тут дело не в стрессах, из-за чего на лице появляються морщины, мешки под глазами, седина на волосах... это только внешние проявления на лице, а у Гатса всё тело изнашевается). Вот почему есть ещё такие побочные эффекты как: потеря вкусовых ощущений, не восприятие цветов зрением, проблемы с нервной системой(трясущиеся руки), проблемы с чувствительность(невозможность ощущять тепло), проблемы с голосом... Это всё не природное старение, хотя все признаки, НО! Я так понимаю что чем дольше тебе удаёться оставаться в живых с этими доспехами, тем больше они тебя преобразовываеют. Сперва кажеться что ты стареешь, а потом не заметишь, как ты преобразишься не в старика, а в кото-то похуже... Возможно если носителю будет удаваться всё больше переживать сражений после состояния Берсерка(Berserk mode у брони ), то тем больше будут расширяться пределы для него. И у меня есть подозрения что они сделают из носителя отнюдь не сверх человека... а, возможно, нежить! Не лича конечно, т.к. лич это прежде всего маг(неважно, некромант ли, или же другой), хоть и в виде нежити. Но что-то наподобие :) Если носителю удаёться выживать, значить он может обуздать Доспехи, а значит они не берут над ним верх и он сохраняет своё "Я". И понятное дело что тупым зомби не станет :) И неизвестно что будет с человеком, который умрёт в этих Доспехах... Возможно они поглотят его, и подпитают свою силу, такое тоже не стоит исключать... Возможно, что РЧ именно такой человек, который подчинил себе эти Доспехи, и прошёл все стадии "улучшения". Но потом нашёл другие артефакты(может сменил не один комплект), и сейчас представляет из себя то, что мы видели. Не уверен, что Доспехи Берсерка дали ему возможности выковывать внутри себя оружие и другие предметы :) Так что РЧ полюбому прошёл не только "улучшения" этих Доспехов, но и через другие трансформы и метаморфозы... А значит и утверждать про превращение в нежить, после продолжительного использования Доспехов Берсерка, пока нельзя. А насчёт Доспехов, он Гатсу сказал, что тот только потеряет со временен, когде больше будет пользоваться состоянием Берсерка... Но он не говорил что он в кого-то превратиться. В принципе Гатс уже почти всё приобрёл, что дают эти Доспехи(в плане боевых качеств), но возможно эффэкт будет и накопительным... Организм изнашеваеться, но становиться заколённее и сильнее. Вот наверное и всё Спасибо что прочитали моё ИМХО
Luxor: Неплохо! Я даже хотел подсчитать количество слов "гнев","ярость" и "убивать",но потом подумал,что не стоит Думаю,во многом ты прав.Доспехи безусловно живые и думают,но вот то,что они стараются доминировать по-моему это не так.Доминируют не доспехи,а "зверь" Гатса.Доспехи усиливают самые сильные чувства,а для случая Гатса - это гнев,ярость и т.п.Поэтому я думаю доспехи и приняли вид собаки.Ведь еще до того как Гатс надел доспехи он входил в схожее состояние,его поглощал злой пес(ну там когда он Каску ударил и еще прокусил ей...ээээ...не важно ).А теперь этот пес принял более менее материальный облик,он как бы живет в доспехах.По-моему так.
Broken_Angel: MatRix м, инетерсно, меня то же удивило что Доспехи так сильно усилили гатса(при всей байде про максимум чел. возможностей...нам всю мангу пихали что гатс уже перешёл этот предел)... Насчёт ненависти, образ пса проявлялся намного раньше чем появилилсь доспехи... Т.е. это образ гатса в состоянии Берсёрка, т.к. доспехи поддерживают такое состояние постоянно, соответсвенно и образ пса пролазиит часто, так что думаю о таких вещах как "доспех живой и принял образ псяка", говрить ещё рано...
Бретер: Broken Angel! Доспех - не живой, но Доспех,будучи магическим артефактом, адаптировался к носителю. Вон, Гайзериха, судя по некоторым штрихам, всю жизнь преследовал образ "Короля-Несущего-Смерть" и череп как символ. Ну и имеем: боевой шлем Императора - стилизован под череп, Доспехи Берсерка, пока не надел Гатс, имели черепообразный шлем, да и ныне он - SkullKnight, и буквы лишней не добавишь! А у Гатса - бешеный пес, начиная со злых воплей Каски из тома 6 и до самого до упора. Ну, Доспех и проникся... Стильный такой шлем вышел, мне нравится... Обзор, правда, наверняка не очень, черепообразный обеспечивал бы лучше, но, во-первых, на вкус и цвет, а во-вторых, вообще вся эта радость магическая, и что именно видит в Броне Берсерка ее носитель - вилами на воде рисовано. MatRix! Очень многословная и эмоциональная ИМХА у вас получается, однако! И тем не менее, о некоторых пунктах вы сами говорите "не знаю". Если вам все понятно, и говорить не о чем - ну, тогда рад за вас! Мне же вот любопытны некоторые вещи, с ней связанные, да и не одному мне, вот о них мы и говорим. Что поделать, если нам не хватает проницательности?...
kirill: MatRix у меня мозги плющит от твоего 1 го сообщения. Можеш укороченую версию написать...Лев Толстой юный!
Air Gear: Поддерживаю... Можно то же, но более кратко?
MatRix: Luxor Broken_Angel Я же грил, Доспехи распознают "оттенки" эмоций берсерка, его внутреннего зверя(каждый человек уникален, и у каждого эмоции приобретают свои оттенки, т.к. разные причины пробуждают их в нас), и принимают его облик... Люди, которые одевают Доспехи - берсерки. Значит у них уже сформировался внутренний зверь. Доспехи были сделаны для берсерков специально, что бы сделать их, а точнее одного из них, почти идеальной машиной для убийства. Про что, что результат оказался не совсем тот, я уже говорил :) До того, как Гатс надел Доспехи, они имели другой вид, похожий именно на РЧ, а он ведь говорил что раньше носил их(а самое главное, это подтверждает то, что он сумел их обуздать и остаться в живых, конечно мы не знаем какой именно жизнью или её формой РЧ живёт на данный момент(предположительно призрак в Доспехах , может быть живой мертвец, но точно неизвестно, возможно истина будет не похожа на догадки... ведь автора может его сделать, в принципе, любым существом :), но то, что он ещё как-то живёт, всем видно)), а если он их носил, то он тоже был берсерком, ведь броня создана именно для берсерков(её так и называли где-то), а значит, у него внутри был свой зверь(необязательно должен быть образ именно зверя, даже Гатса зверь сперва был собако-лисицей, а потом стал каким-то монстром размерами больше Гатса, в мыслях, когда он уже проявлялся у него в подсознании, вроде, второй раз). To All Кто-то грил, что последний их "владелец" умер от потери крови после очередных вправлений костей и т.п.... Во первых где такое было написано, а я то что-то не помню А во вторых, если так обстоят дела, тогда РЧ ходячий труп, то есть нежить(это уже будут не просто домыслы, а, после сопоставления всех событий, факт), и разумная (что подтверждает мою, так сказать, "теорию" ) Даже если всё было так, то до такой смерти Гатсу ещё далеко, как и далеко до подчинения сего артефакта. Но общими усилиями с Шерки они справяться, я уверен, и тогда Гатс станет ещё сильнее, по сути, пользуясь силой брони только в нужные моменты, и не подвергая себя, своих друзей и союзников риску. Пользуясь чем-то как-попало, и пользуясь с умом, это две разные вещи. Так что тот, кто "подчинит" себе Доспехи, даже если они и не дадут ему дополнительных возможностей в данном случае, то всё-равно он будет использовать их намного эффективнее, что по сути, само даёт дополнительное усиление. Но я, всё же, склонен верить в вариант, что они изнашивают тело, но дают новые возможности тем, кто смог обуздать артефакт. А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень". А про подчинение артефакта я говорю с такой уверенностью, потому что уже не в первый раз вижу подобный сюжет :) Но всё-равно это довольно интересно ведь артефакты разные, это не клоны, в каждой книге что-то своё уникальное, и каждый раз интересно следить за такой борьбой. Broken_Angel Доспех не живой(он ведь не есть, пьёт, дышет, спит и т.д., он не органическиое существо, и даже не неорганическое, потипу големов наделённых разумов или других неорганических фэнтезийных существ), я такого не говорил :) Но он разумен, какими в основном и бывают могущественные артефакты в других мирах. Понятно что это не человеческий разум) Этот разум запрограмировали(то есть создали с конкретной целью, а возможно он сам так эволюционировал), на заказ ли, по воле самих гномов, неизвестно с какой целью, возможно это тоже побочное действие(про стремление подчинить себе "Я" носителя и бездумно и бесцельно убивать всё убиваемое). А возможно что этот артефакт был позже проклян, после того, скажем, как убил какого-то чёрного мага... Но это уже пошла моя фантазия Но сейчас мы имеем то, что имеем - у этого артефакта есть какой-то разум. Это не только сопоставление событий, но и знание подобных сюжетов. Уже не в первый раз сталкиваюсь с таким, о чём и не сожалею даже, а только рад Бретер Во первых можно и на "Ты", зачем нам официоз? Во вторых, мне тоже любопытны многие моменты и загадки "Берсерка". Вот поэтому я решил поделился теми моментами, которые понял, или о которых догадываюсь, с остальными фэнами, то бишь с вами Ну и как не подчеркнуть сразу то, что я точно не знаю?) Там вроде бы намёков или упоминаний, специальных или не специальных, не было, тогда значит у нас нет не информации ни зацепок. Неотчего оттталкиваться в предположениях, а просто гадать на кофейной гуще, это неблагодарное дело Придумать можно всё-что угодно) Я когда писал этот пост, пустился тоже в догадки, основанные чисто на моей фантазии, но понял что меня занесло, ляснул себя по щеке и стёр фантазии нафик Снова To All В общем, если не верите мне на слово(что в принципе и не обязаны делать), это ваше право, я только высказал своё мнение :) Просто хотел поделиться с остальными тем, что я считаю уже выясненными фактами :) Я не с бухты-барахты взял их, а с анализом сюжета и событий, и их мелкими деталями. Всё-таки стаж у меня, по чтению фэнтези литературы и изучении компьютерных игр жанра РПГ, ого-го! Возможно что-то упустил, никто не идеален, всем свойственно ошибаться, а особенно людям В таком случае буду только рад в корректировке, что бы общими усилиями дойти до разгадки так интересующих, всех нас, вопросов и загадок
Flash Gordon: Небольшой оффтоп: MatRix пишет: конечно мы не знаем какой именно жизнью или её формой РЧ живёт на данный момент … но по крайней мере догадываемся. На данный момент РЧ представляет собой одержимый доспех. Внутри доспех пуст (подробнее см в теме «Рыцарь-Череп»)
MatRix: Flash Gordon Догадки пока не подкрепленны ничем) То, что мы видим доспех, не означает что там лиш один дух. Но конечно это вероятнее всего, что РЧ - разумная нежить(это и духи/призраки тоже, а тем более такие как РЧ ).
Air Gear: Мдя... учитесь излагать мысли кратко и емко, незачем каждый раз сочинение писать. Вся теория из-за недостатка фактов, и предположений, на основе прошлого опыта, а также жутких допущений является несостоятельной... Впрочем, как и любая другая. Мы можем лишь констатировать факты. Все остальное, как говорит один мой друг: "Писями по воде виляно" Я не с бухты-барахты взял их, а с анализом сюжета и событий, и их мелкими деталями. Всё-таки стаж у меня, по чтению фэнтези литературы и изучении компьютерных игр жанра РПГ, ого-го! Угу... разложи эти мелкие детали по порядку, выстрой, стройную и логичную схему своей теории и тогда можно будет говорить. Фактов практически нет. Если хочешь, могу раскатать, все что ты написал по бревнышкам, не особо углубляясь... Люди, которые одевают Доспехи - берсерки. - допущение, бездоказательно. Мы не можем делать вывод на основе одного владельца. РЧ в бешенство пока не впадал. Доспехи были сделаны для берсерков специально, что бы сделать их, а точнее одного из них, почти идеальной машиной для убийства. - простите, это из какой главы? а самое главное, это подтверждает то, что он сумел их обуздать и остаться в живых Доказательства? То, что он "жив" не значит, что он обуздал доспех. Возможно, тот его до конца угробить не успел. а если он их носил, то он тоже был берсерком, ведь броня создана именно для берсерков Охрененная логика... Допущение выводимое из допущения... что последний их "владелец" умер от потери крови после очередных вправлений костей и т.п.... Во первых где такое было написано, а я то что-то не помню Блин.. и какое это по счету "не помню". Вы с легкостью говорите о допущениях, и с трудом о фактах. нежить(это уже будут не просто домыслы, а, после сопоставления всех событий, факт) Можно узнать, на какой странице в манге дано определение нежити? Кстати, сопоставьте все события и докажите этот факт. А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень". А доказательства? А про подчинение артефакта я говорю с такой уверенностью, потому что уже не в первый раз вижу подобный сюжет Охренеть. Это не доказательство. Это ваше мнение. Ваш опыт не приемлем. Т.к. не находится в контексте данного мира. Я вот, из своего опыта, могу сказать, что один человек с двуручным мечом не победит 10 противников напавших на него одновременно. Это если хотите, жизненный факт. Но в манге он легко опровергается. ляснул себя по щеке и стёр фантазии нафик Кошмар... что же там было? Если это тут осталось. Несколько сумбурно…но…но…но.
MatRix: kirill Air Gear По просьбам трудящихся Я делился своим мнением и аргументировал его. Там было много фактов - пара-тройка не потребовала бы такой большой аргументации)) Но сейчас кратко про факты(если будет интересно, почему пришёл к такому выводу - запаситесь кофе и читайте мой первый пост под названием "мНоГа БуКаФ" ) 1 - Доспехи выковали гномы 2 - Это Доспехи Берсерка, сделаны специально для берсерков, очень сильный артефакт. 3 - Известные свойства этих Доспехов: снятие таких ограничителей как боль, усталость и т.п., усиление возможностей носителя(более ловкий, сильный, быстрый), вправляет кости, сращивает суставы, ранения и травмы магическим путём(спорить и выяснять как это просиходит бессмысленно ), принятие Доспехом облика схожего со зверем носителя, они реагируют на эмоции гнева, ярости и т.п., то есть тех эмоций, которые позволяют берсеркам входить в это состояние, и с помощью них пытаються манипулировать носителем. 4 - У этого артефакта есть разум. 5 - Этот Доспех делает берсерка почти непобедимым воином и почти идеальной машиной для убийства. 6 - Носитель не стареет(имееться ввиду природная, естественная старость) из-за состояния берсерка в этих Доспехах, это его организм исчерпывает свои запасы и изнашиваеться тело. 7 - Возможность контролировать этот артефакт, и сохранение своего "Я". 8 - 7-й и 6-й пункты возможно в будущем расширят пределы возможного для носителя, если он сможет выжить, что сделает его уже не просто сильным человеком, а необычным человеком, не есстественным, которые не могут родиться такими. 9 - Скорее всего РЧ прошёл через это улучшение и пошёл ещё дальше, видоизменяясь и "совершенствуясь"(набирая силу и новые возможности, но! всё больше преобразовываясь, теряя человеческий облик(только облик )), и так до того момента, когда мы его видим на данный момент. Но и тут он не останавливаеться - своей поразительной магической способностью он выковывает второй меч для себя из собранных бехелитов. Вот, как и просили
MatRix: Air Gear Мдя... Вырванные из контекста фразы можно крутить как угодно) Вчитайтесь во весь текст! Возможно Вы(можно на "Ты"? ) видите желаемое, за действительное(в смысле то, что я имел ввиду). Air Gear пишет: Угу... разложи эти мелкие детали по порядку, выстрой, стройную и логичную схему своей теории и тогда можно будет говорить. Фактов практически нет. Если хочешь, могу раскатать, все что ты написал по бревнышкам, не особо углубляясь... цитата: Люди, которые одевают Доспехи - берсерки. - допущение, бездоказательно. Мы не можем делать вывод на основе одного владельца. РЧ в бешенство пока не впадал. цитата: Доспехи были сделаны для берсерков специально, что бы сделать их, а точнее одного из них, почти идеальной машиной для убийства. - простите, это из какой главы? ..... цитата: а если он их носил, то он тоже был берсерком, ведь броня создана именно для берсерков Охрененная логика... Допущение выводимое из допущения... То, что этот артефакт называеться Доспехи Берсерка, там прямо говориться, непоню же я точно главу и страницу же) Не вчера читал) Но это когда он впервые надел их. Да и вывод напрашиваеться сам, т.к. Доспехи усиливают как раз все берсерковские свойства, это чётко прослеживаеться. Air Gear пишет: цитата: а самое главное, это подтверждает то, что он сумел их обуздать и остаться в живых Доказательства? То, что он "жив" не значит, что он обуздал доспех. Возможно, тот его до конца угробить не успел. Во первых, так бы он умер, если бы не смог выбраться из состояния берсерка при надетых Доспехах, т.к. они получают большой контроль над носителем в такой момент. А во вторых была ещё Флора, и не спроста он оставил ей эти Доспехи(может и не был последним носителем, но у них с Флорой была общая судьба, так же как и у Шерки с Гатсом теперь). Что бы это понять, перечитай те главы, в которых Гатс знакомитьс с Флорой, и до момента когда он на берегу вместе с Шерки встречает РЧ. Air Gear пишет: цитата: что последний их "владелец" умер от потери крови после очередных вправлений костей и т.п.... Во первых где такое было написано, а я то что-то не помню Блин.. и какое это по счету "не помню". Вы с легкостью говорите о допущениях, и с трудом о фактах. Хм... Ещя раз убедился, что Вы невнимательно читали. Я как раз спрашивал у того, кто такое утверждал, что якобы последний владелец умер в Доспехах от потери крови. Я потом уже сделал вывод, что если последним был РЧ, тогда он явно превратился в нежить... Потому и спрашивал, точно ли последний носитель умер от потери крови? Где примерно об этом сказано? А в пользу того, что именно он и был последним носителем, говорит форма Доспеха, очень смахивающую на нынешнего РЧ. А пока у нас нет фактов говорящем об обратном, значит и выводы мы можем сделать именно такие. Air Gear пишет: цитата: нежить(это уже будут не просто домыслы, а, после сопоставления всех событий, факт) Можно узнать, на какой странице в манге дано определение нежити? Кстати, сопоставьте все события и докажите этот факт. цитата: А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень". А доказательства? Ну, нежить она и в Африке нежить) Везде она почти одинакова. А если ты не знаешь что это за зверь таков, тогда ясно почему тебе тяжело понять то, что я написал, но это маловероятно - ты должен быть знаком с понятием нежити и их проявлении в фэнтези. Иначе тебе тогда бессмысленно дискутировать, если не понимаешь предмета разговора. Да и как можгли дать Доспехи Берсерка РЧ такую уникальную магическую, и несравненно полезную возможность, как выковывание внутри себя вещей. Да и это всем известный факт, что РЧ уже не человек и даже не сверх, по крайней мере физически... Пока есть подозрения что это его дух/призрак заключённый в его доспехах(или эе доспехи одержыми им). Его уже можно назвать нежитью, даже если там не его мёртвое тело или полуразложившийся останки, а только дух/призрак. И всем ясно, что он далеко не так прост, и обладает большими возможностями.(сильнее Зодда, примерно равен Воиду по силе, но чуть слабее, раз нерешился продолжить поединок с ним) Air Gear пишет: цитата: А про подчинение артефакта я говорю с такой уверенностью, потому что уже не в первый раз вижу подобный сюжет Охренеть. Это не доказательство. Это ваше мнение. Ваш опыт не приемлем. Т.к. не находится в контексте данного мира. Я вот, из своего опыта, могу сказать, что один человек с двуручным мечом не победит 10 противников напавших на него одновременно. Это если хотите, жизненный факт. Но в манге он легко опровергается. Фух... Ну как маленькому всё разжёвывать надо Это не реальный опыт!))) Я читал уже несколько раз схожие сюжеты, и по всем признакам в манге, всё так и будет, с внимание относитесь к деталям, перечитайте те моменты, когда он сам, или с помошью Шерки выходил из состояния берсерка, или силой воли останавливал Доспех, готовый захлопнуть шлем наглухо... Air Gear пишет: цитата: ляснул себя по щеке и стёр фантазии нафик Кошмар... что же там было? Если это тут осталось. Несколько сумбурно…но…но…но. А я не понял к чему это было? Высмеять меня хотели? Если да то с какой целью? Ей Богу, странный вы какой-то... Хотя у всех свои тараканы
Бретер: Да нет, нормальный Air Gear, и эмоции у него нормальные. За "...как маленькому..." ведь и расстроиться можно, особенно после того, как сначала предлагают на "ТЫ", а потом так... Давай поменьше эмоций, побольше по делу, ага? Мы, к сожалению, не за одним столом сидим, не одно пиво пьем, мысли по невербальным признакам не читаем, и у одного клавиатура здесь и сейчас, а у другого через несколько часов и совсем не тут, а там. Итак... ...Всё очень ясно, по крайней мере мне) Я читал на английском, и там по большому счёту не так много неясностей текст вызывает, сколько обсуждают их тут... Соббсно говоря, после таких громогласных заяв и начинается мегабодалово - типа, всем делать три раза "ку", ибо пришел Великий Гуру(тм). Кстати, в чьем переводе был Берсерх: The Hawks, Spectrum Nexus, или еще какой? Оппоненты не дадут соврать, уже несколько раз цапался с ними из-за разночтений переводов. Для кого именно были они выкованы - неизвестно(есть только один предпологаемый вариант - РЧ, когда он был ещё человеком(но явно берсерком)). Смело. Гномы ковали их(число множественное!) с неизвестной нам целью - видно, спросом пользовались. Но это работа редкая, штучная, однако отнюдь не единственный экземпляр - Исидоро сразу узнал, о какой вещи идет речь (здесь, правда, предпочту сравнить несколько переводов, потому как очень интересный момент!), а ведь парню всего десять лет. А чтобы SK, да был Берсерком, да Броню ковали ему и под заказ... Боюсь, ИМХА о том, что SK, как и Гатс, юзал, что подвернулось и было полезно, имеет больше прав на существование... ...основываясь на его звере, к примеру, Гатс очень прытко ведёт себя в бою, а другой возможно был бы способен держать любой удар и пер бы напролом и т.п... Мы даже не видели ни одного пробивающего удара по Броне, чтобы судить хотя бы о том, может ли она на ходу собрать разорванное сердце или перебитые артерии, или просто и тупо собирает ломанные кости в одно целое и садит прямо в подкорку обезболивающее со стимуляторами. Уходи в фантазии о Зверях, все дальше и дальше... конечно мы не знаем какой именно жизнью или её формой РЧ живёт на данный момент А значит и утверждать про превращение в нежить пока нельзя А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень". *Мозг плавится* Я даже не знаю, с каким из утверждений одного и того же человека спорить!.. Ладно, на самом деле я даже не об этом. Просто есть такая милая вещица, готичненькая такая, Броней Берсерка называется. Б/ушная вещица, кто спорит, но зато какой гремучий антиквариат! И есть у этой вещицы несколько занимательных особенностей. Вот стоим мы перед витриной, и гадаем - покупать, или как? Мануал, блин, уже истлел, приходится разбираться по косвенным намекам. А вдруг окажется чересчур готично? Если есть догадка и подтверждение - давай поговорим, вдруг окажется похоже на правду. А нет - ну, так сядь рядом, выпей пива, народ послушаем...
Keishiko: Бретер пишет: Исидоро сразу узнал, о какой вещи идет речь (здесь, правда, предпочту сравнить несколько переводов, потому как очень интересный момент!), Туплю. А где это было? ;) По-моему, ему Ширке объясняла...
Luxor: MatRix пишет: ведь броня создана именно для берсерков(её так и называли где-то), а значит, у него внутри был свой зверь Не скажи.Здесь следует задуматься над самим словом "Берсерк".Если помнишь,оно пришло из Скандинавии. Берсерки - это невероятно отважные воины,неистовые и храбрые,они сражались с голым торсом,без доспехов и без щитов,и не выпускали из рук меча,а так же свято верили,что первыми окажутся у ворот Вольхалы. Думаю, эти доспехи выкованы для таких людей только и всего,и только такие люди способны выдержать их многочисленные побочные эффекты.Так что,о "звере" внутри я бы не стал вести разговоров.Можно быть безгранично отважным и храбрым,но не быть при этом зверем.Но к Гатсу это не относится.Как сказала Каска: "Ты словно бешенный пес".Оттуда это все и пошло.Он просто всегда был зверем.
kirill: MatRix пишет: Где примерно об этом сказано? А в пользу того, что именно он и был последним носителем, говорит форма Доспеха, очень смахивающую на нынешнего РЧ. А пока у нас нет фактов говорящем об обратном, значит и выводы мы можем сделать именно такие. v27c227p030 там говорится MatRix пишет: сильнее Зодда, примерно равен Воиду по силе, но чуть слабее, раз нерешился продолжить поединок с ним Не факт!Зодд во время битвы за Флору сказал:"Я единственный кто может сдерживать тебя", а с Войдом во время затмения РЧ и не соберался бится, его цель была спасти Гатса и Каску. И еще MatRix лаконичность тебе знакома?
MatRix: Бретер Читал с переводом The Hawks. Я могу стереть и написать по другому, без проблем Просто хотел обратить внимание, что я в некоторых вопросах разобрался Ну и это лишь моё мнение, соглашаться с ним, или нет, личное дело каждого А про Air Gear... Его пост похож на издёвку на до мной, в некоторых местах, вот я и расстроился Зачем так писать?) Его комментарий на мой пост можно выразить одним словом, которое он мог мне написать - бред. Там нет никакой аргументации его мнения. Если он не хочет со мной соглашаться, его право. А если он захотел высказать своё мнение, так пусть аргументирует его, а то прийти в голову может всё, что угодно. Когда у меня есть догадки, я не пишу что это факт :) Там где я пишу про моменты, которые у меня не вызывают сомнений, то они основываються на событиях и информации, которая нам доступна на данный момент. А там, где я предполагаю, я так и пишу :) Если же забыл написать, то и по смыслу можно догадаться, ведь я ничего не приведу "за" насчёт этих догадок А цепляться к фраза выдранным из констекта, он умеет. Как гриться "был бы человек, а статья найдёться" Я тоже, если захочу, могу много чего допридумывать за автора, если взять какую-то фразу и мусолить её)) Но ведь я этого не делаю. Насчёт Доспехов, то уже приводил доводы того, что Доспехи Берсерка в штучном экземпляре :) Наврядли мы в манге увидим вторые такие, или услышем о втором экземпляре. А если не будет доказательст таких, значит этот артефакт единственный в своём роде. А по поводу того, что Исидоро, или кто-то ещё упоминал о том, что они не единственный экземпляр... Не помню что-то такого)) Найди, если так, значит они на самом деле не единственные :) А то, что Доспехи Берсерка, скорее всего сделаны именно для Берсерков, это и так заметно :) Наврядли бы другой Доспех давал бы те преимущества, и усиливал те свойства, которые так нужны и присущи берсеркам. Да и не изменялся бы он под зверя Гатса, он что для них тогда значил бы что-то?)) И я уверен, что РЧ их тоже надевел не просто так... Помните Зодд удивился увидев Гатса в них? И сказал РЧ, - "Неужели ты хочешь провести его по своему пути?"(примерная цитата). Он подумал, что это РЧ дал ему Доспехи, а на самом деле Флора. Я уже говорил, что она очень мудрая и проницательная Ну а то, что она умеет ещё и прорицать - это общеизвестный факт И не случайно она дала Гатсу именно Доспехи Берсерка. Ей по меньшей мере столько же, сколько и РЧ(а предположительно 1000), раз они друзья, и раз у них была общая судьба(как теперь у Шерки и Гатса). Она повидала много чего, и у неё с тех времён сохранилось огромное множество магических вещей и артефактов, тем более что она и сама умеет их делать. Она вполне могла дать Гатсу что-то другое, и совсем не проклятое... А выбрала именно эти Доспехи... Возможно тут кроеться суть не только в увиденном будущем, но и в знание прошлого, что уже похожее было с её другом, и теперь она хочет провести Гатса тем же путём, что и РЧ. По крайней мере начальным. Что было с РЧ после Доспехов Берсерка мы не знаем пока. Про Доспехи, то, что они видоизменяються под зверя берсерка-носителя - это уже известный факт (Так бы с чего им менять на Гатсе, он чем-то для них особенный? артефактам всё-равно, они выполняют только свои функции и предназнаяение). Кто не хочет соглашаться с очевидным - ваше право, вас никто не будет заставлять А про то, что возможно Доспехи помимо основных возможностей(снятие ограничителей с организма), дают дополнительные возможности носителю, в зависимости от его зверя, это пока только предположение. Но заметь, что такое вполне возможно Тут, в принципе, есть только два варианта - либо все способности Доспехов фиксированны(то есть всегда постоянны), либо их часть появляеться под влиянием зверя(усиливая конкретного берсерка носителя, что будет более эффективно для сражений). Про "держание удара" это только пример был, зачем же так цепляться к словам?) Можно написать что-то другое в пример, какая разница, если этого мы не увидим?) А вот про возможости Доспехов мы возможно что-то и узнаем в будущем... Бретер пишет: цитата: конечно мы не знаем какой именно жизнью или её формой РЧ живёт на данный момент цитата: А значит и утверждать про превращение в нежить пока нельзя цитата: А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень". *Мозг плавится* Я даже не знаю, с каким из утверждений одного и того же человека спорить!.. Да, а вот с этим я загнался) Не так написал) Ща отредактю что бы не смущать народ Поддерживаю насчёт последнего абзаца, асобинно пра пифо
MatRix: Да, чуть не забыл. Ребят, давайте не будем цепляться к словам друг друга? Если что-то не понятно, попросите или сказать по другому или перечитать и попытаться понять, а не додумывать. Зачем вкладывать в чужие слова другой смысл?) Просто что бы зря с"отрясать воздух"?)) Не стоит оно того. Мы сдесь для другого дела собрались, обсуждать мангу "Берсерк", искать ответы на волнующие нас загадки и недосказанности, а не спорить по мелочам, ради самого спора. Давайте уважительно относиться друг к другу и стараться понять своего собеседника
MatRix: Luxor В "Берсерке" не скандинавский мир, или его альтернатива. Мифы и легенды раньше брали за основу, а в нынешней литературе уже многие слова, персонажи и существа обрели множество других значений и образов. Иногда они очень схожи между собой, а иногда авторы пытаеться сделать их уникальными, хоть основа остаёться всё той же)) Скажем, у эльфов всегда остренькие и длинные уши :) У дворфов/гномов всегда бороды(там где есть первые и вторые - у вторых может не быть бород, но у первых они есть всегда ) Так что сравнение "не катит" Где ты видел таких берсерков?) Многие воины такие, но берсерки, в некоторой степени, ещё и безумны. Когда они впадают в состояние берсерка(ярости, гнева, злобы, жажды крови и убийства, безумства), то им становиться наплевать на себя, они безрассудно рвуться в бой на любого врага. Тут берсерки(точнее только один известный нам ) другие. Они входят в состояние берсерка не с помощью эликсиров, или ритуалов/магии, и не просто, когда они в бою. Гатс сам по себе уникальный. Но судить по нём одном о всех берсерках этой вселенной нельзя) Он очень умелый воин, Мастер Меча, Первоклассный Мечник. Им он стал ещё до того, как внутри него проснулся зверь. Именно это, его ум и душевность(у берсерков обычно эти качества отсутствуют) помогают ему не терять рассудок полностью, когда он находиться в бою. Его рефлексы и "впитавшиеся" приёмы, не дадут ему погибнуть в бою, даже когда он в состоянии берсерка. Но вот когда он облачился в эти Доспехи, с само-контролем у него возникли большие проблемы... Он чуть было не бросился на своих друзей, когда расправился с врагами... Этот артефакт сделан для берсерков, возможно его проклятие как раз в том, что делает из носителя абсолютного берсерка, если Доспехам удаёться поглотить "Я" носителя. Возможно его может одеть любой человек, и получить при этом его силу*. Может даже и не сразу они видоизменяться... Но то, что из носителя они сделают берсерка - это точно. Вот когда артефакт добьёться своего, возможно у такого носителся тоже проснёться зверь, и Доспех измениться под него*. * - только предположения, такой информации нет в манге.
MatRix: kirill Вот именно, сдержать!)) Только сдержать) Да и то, не получаеться у него) Вспомни Затмение)) А насчёт его целей, то нам не ясно точно какие они были. РЧ пока остаёться персонажем загадкой, как и Зодд, как и первые 4 Апостола Руки Бога. Хоть и некоторые сведения о них и известны. То, что он атаковал Воида первым делом, когда оказался в том измирении(может и искуственном, я не помню упоминалось ли что-то про то место, поправьте если что ) - это не спроста) Когда он понял, что пока он не может его одолеть, и решил отступить. Увидел, что в живых остались две жертвы и спас их, и поспешно ретировался. Зодд ему не ровня, это мы видим. Да, Зодд очень сильный, он необычный Апостол. Но РЧ овладел множеством сил и возможностей, которые делают его сильнее и опаснее Зодда. Думаю, перечислять известные не имеет смысла, всё есть в манге) И наверняка нам показали не всё, на что он способен. У такого персонажа помимо всего, ещё долна быть парочка козырей в рукаве Если он прошёл такой путь, от человека, до теперешнего его состояния, то он в серьёз намерен дать тумаков Апостолам Руки Бога, а в особенности Войду(возможно он атаковал первого попавшегося из Руки Бога, но мы сейчас точно не можем утверждать), и уж точно попытаеться овладеть как можно большей силой, что бы осуществить задуманное. И он пока может не торопиться это совершить. Он бессмертный(может его и можно уничтожить, но сам по себе умереть он не может), а значит у него много времени. Конечно, могут какие-то события его подстегнуть... Ну так и он не сидит сложа руки, а регулярно вмешиваеться в их ход.
MatRix: Бретер Подправил: "конечно мы не знаем какой именно жизнью или её формой РЧ живёт на данный момент(предположительно призрак в Доспехах , может быть живой мертвец, но точно неизвестно, возможно истина будет не похожа на догадки... ведь автора может его сделать, в принципе, любым существом), но то, что он ещё как-то живёт, всем видно))" "А значит и утверждать про превращение в нежить, после продолжительного использования Доспехов Берсерка, пока нельзя."(если РЧ стал нежитью, то пока рано говорить, с помощью чего именно) "А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень"." - это будет верно, если если выясниться в будущем, что он именно нежить. Он мог видоизмениться и в другое существо, может быть он стал магическим мутантом(ведь магией вледеет - возможность летать, ковать вещи внутри себя, может ещё что-то), может даже в чистую фантазию автора(то есть может быть таким существом, которых мы ещё не видели в фэнтези), или ещё кем... kirill kirill пишет: v27c227p030 там говорится Там идёт бой(когда Гатс уже облачился в них, впервые), ничего там не говориться про то, что предедущий "владелец" Доспехов умер от кровотечения... Но если это подтвердиться, тогда по всем признакам так умер РЧ... Возможно эти Доспехи могут допустить смерть тела носителя, но не его души... Тогда тут же подтвердиться догадка о том, что нынешний РЧ это дух(а значить и нежить, раз он не упокоился) вселившийся в другие Доспехи(несомненно что вся его экипировка тоже состоит из сильных артефактов, чего стоит его конячка ). Возможно это Флора создала, или отыскала ему их, что бы они давали ему больше возможностей в нынешней его форме. Даже если он и дух, то у него прослеживаються явно не присущие ему возможности)) Так что он полюбому ещё проходил один-два "апгрэйда" И тут тоже не обошлось без помощи Флоры, явно
Air Gear: Ооххх… лично меня задело то, что человек очень смело, говорит о так их вещах, о которых люди более знающее (себя к ним не причисляю) даже не заикались. Некомпетентность автора подчеркивается периодическими: не помню, давно читал, кто-то говорил… Знание материала хромает. Можно взять мангу и перечитать. Это несложно… Там нет никакой аргументации его мнения. Если он не хочет со мной соглашаться, его право. А если он захотел высказать своё мнение, так пусть аргументирует его Моё мнение таково: практически все ваши выводы недоказуемы. Аргументация: не одного четкого доказательства ни по одному пункту. За доказательства я принимаю только факты, те, что представлены в манге. Все наши выводы на основе чего-либо другого имеют право называться версией, не более того. Но, если в манге чего-то пока не изображено, не значит, что этого не будет в будущем. Насчет фраз из контекста. Те примеры, что я привел, не вырваны, они всего лишь наиболее четко отражают ваши идеи. Я не видел смысла опровергать всю вашу теорию целиком, т.к. в вашем тексте очень много лишних слов. Просто мне очень сложно отвечать человеку подробно, когда собеседник не считает нужным вычленить основную идею и четко аргументировать её. А теперь давайте конструктивно. Начнем с начала. Возьмем ваши "факты" и попробуем их разобрать. 1 - Доспехи выковали гномы – факт из самой манги, спорить невозможно. 2 - Это Доспехи Берсерка, сделаны специально для берсерков, очень сильный артефакт. - меня смущает фраза «сделаны специально для берсерков», чем докажите? Пока что их носит только один Берсерк, других не видно. Это версия, а не факт. 3 - Известные свойства этих Доспехов: снятие таких ограничителей как боль, усталость и т.п., усиление возможностей носителя(более ловкий, сильный, быстрый), вправляет кости, сращивает суставы, ранения и травмы магическим путём(спорить и выяснять как это просиходит бессмысленно ), принятие Доспехом облика схожего со зверем носителя, они реагируют на эмоции гнева, ярости и т.п., то есть тех эмоций, которые позволяют берсеркам входить в это состояние, и с помощью них пытаються манипулировать носителем. - какие есть доказательства, что у носителя должен быть зверь? Или что он был? Как выглядит зверь РЧ, где про него можно прочитать или увидеть? Насчет манипуляции. Какие ваши доказательства? Это версия. 4 - У этого артефакта есть разум. Докажите. Это версия. 5 - Этот Доспех делает берсерка почти непобедимым воином и почти идеальной машиной для убийства. - то же можно придраться, но, в общем, согласен. Факт из манги. 6 - Носитель не стареет(имееться ввиду природная, естественная старость) из-за состояния берсерка в этих Доспехах, это его организм исчерпывает свои запасы и изнашиваеться тело. - есть,мнение что это и есть старость. Версия. 7 - Возможность контролировать этот артефакт, и сохранение своего "Я". Такая возможность есть. А может её и нет. Неизвестно. Это версия. 8 - 7-й и 6-й пункты возможно в будущем расширят пределы возможного для носителя, если он сможет выжить, что сделает его уже не просто сильным человеком, а необычным человеком, не есстественным, которые не могут родиться такими. Не доказан пункт 7. Если доказать то скорее всего. Пока версия. 9 - Скорее всего РЧ прошёл через это улучшение и пошёл ещё дальше, видоизменяясь и "совершенствуясь" Скорее всего? Это версия, а не факт. А теперь, если не затруднит, попробуйте доказать "версии". Только по пунктам и лаконично. Фух... Ну как маленькому всё разжёвывать надо Не забывайте что не все имеют тот запас прочитанных фэнтэзи-книг, и РПГ-игр. Есть дела и поважнее...
Flash Gordon: Бретер пишет: Мы даже не видели ни одного пробивающего удара по Броне Не знаю точно, что ты подразумеваешь под пробивающим ударом, но в 270ой главе Гатса попробовала на зуб одна из кушанских боевых рыбин. Броню пробило, прямо-таки с левой стороны груди. И кровища оттуда хлеста, ага. kirill пишет: его цель была спасти Гатса и Каску Ничего подобного. Он сам говорит обратное в 14ом томе MatRix пишет: Догадки пока не подкрепленны ничем Вообще-то подкреплены. Посмотрите в теме «Рыцарь-Череп» (просто не хочу здесь оффтоп разводить)
MatRix: Air Gear Перечитайте мой самый первый пост, и учитесь читать внимательнее. Та версия укорочена просто до безобразия, сами попросили очень кратко сказать) И опять же таки, цепляетесь к словам. Я тоже человек, могу допустить ошибки в написании или выражении своих мыслей.(для этого и прочтите внимательнее первый пост, и последующие, где я уточняю непонятные моменты). Но ведь у Вас тоже есть своя голова на плечах, и можно постораться понять позицию другого. Я уже несколько раз редактировал свои посты, всем вроде бы стало ясно, о чём я говорю, кроме Вас. Я могу написать и по другому, но что-то мне подсказует, что я Вам не угожу и в этом случае. И вообще, ваше полное право со мной не соглашаться, но своего мнения вы не высказали, а только предераетесь к чужому. Не устраивает аргументация или факты - докажите лучше. Я лишь поделился своим мнением, что бы помочь другим прояснить загадки, и не навязываю его. Ещё раз повторюсь - не устраивает, ваше право, но кричать об этом не стоит, другие же так не поступают. А если есть что по существу сказать, и это чем-то подтвердить, будем только рады прочитать новую информацию, возможно это прояснит ещё больше эти самые загадки. А насчёт дел поважнее - безусловно, есть такие. Но и хобби, в свободное от дел время, никто не отменял. Если у вас другое хобби, не беда, только не нужно мне ставить в вину то, что у меня такое хобби, и разбираюсь получше Вас в таких вещах. В других я могу разбирать хуже или вовсе не разбираться, всего знать не дано никому. Но ставить мне это в вину не стоит. Хотели бы Вы разбираться в таких вещах выбрали бы хобби как у меня. Luxor Да вот, как видишь, остаються товарищи с которыми говоришь, как горохом об стену Он согласился только с теми моментами, которые прямым текстом написаны, от которых никак не отвертеться. Там где идёт предположения, я об этом говорю, там где идёт следствие из событий, которые вырисовываються в ответ, который так все ищут, я тоже вроде бы пишу. Видать, зачатки к анализу информации и логическому мышлению у него явно отсутствуют Flash Gordon Я уже давно этот пост писал) В процессе дискуссии мы выяснили(на данный момент всё выглядит именно так), что РЧ стал нежитью "благодаря" Доспехам Берсерка. Всем спокойной ночи
Sel: kirill пишет: Зачем нам знать твои размышления,?Давай, все будут писать, как они додумываются к какой то идее, я думаю они будут только сами себя слушать и читать ты пиши результат мыслей, а не процесс их создания. Угу, я тоже так думаю. Мысли вообще сложно передать чётко и понятно, а если их вдобавок отягощать обьяснениями и дополнениями, то можно совсем запутатся в том что писал (другие же могут просто непонять что ты хотел написать, или недопонять). А на счёт факт/версия думаю так: факты оно конечно хорошо, но версии тоже нужны (естественно не бредовые или невозможные по рпичине уже известных фактов). Разве интересно было бы читать Берсерка если бы в первом томе шол краткий обзор всего произведения==>без версий никуда. И ещё: версия имеет право на существование до тех пор, пока она не опровергнута фактами (опровержения типа "оно, наверное, так быть не может" или "другое вероятнее" - тоже версии и, следовательно, опровержениями не являются, ИМХО). P.S.MatRix пишет: Фух... Ну как маленькому всё разжёвывать надо...Хотели бы Вы разбираться в таких вещах выбрали бы хобби как у меня...Я читал уже несколько раз схожие сюжеты Твои знания не дают тебе право кичится хобби перед участниками форума. Мы здесь все в той или иной мере знаем и читали, но никто же этим не хвастается (поясню сразу - "Фух... Ну как маленькому всё разжёвывать надо" - обращение якобы мастера к якобы делетанту) Подобный сюжет? Я что-то впервые слышу чтобы книги(мангу) делали с каких-то заготовок. Каждая история чем-то уникальна, а Миура достиг в этом отношении весьма и весьма неплохого результата И ещё, на этот раз по теме. Доспех не подчиняет Гатса, стараясь растворить его в себе. Гатс растворяется (почти) в своём альтрэго - псине, доспех лишь концентрирует его на сражении, отвлекая от борьбы с его демонической сущьностью, а та уже спокойно делает своё чёрное дело.
Бретер: Flash Gordon! Не знаю точно, что ты подразумеваешь под пробивающим ударом, но в 270ой главе Гатса попробовала на зуб одна из кушанских боевых рыбин. Броню пробило, прямо-таки с левой стороны груди. И кровища оттуда хлеста, ага. Сорри, но 31й том для меня пока не доступен. Если там такое было - окей, будем анализировать. Пробивающий удар по броне - это когда слой брони пробит, и происходит повреждение мягких тканей, внутренних органов и костей скелета носителя брони, в зависимости от мощности и локализации удара. Air Gear, дружище! цитата: 4 - У этого артефакта есть разум. Докажите. Это версия. Не разум - Од Брони, прямое указание. Где-то тут на форуме это уже разбирали! Keishiko! цитата: Исидоро сразу узнал, о какой вещи идет речь (здесь, правда, предпочту сравнить несколько переводов, потому как очень интересный момент!), Туплю. А где это было? ;) По-моему, ему Ширке объясняла... Я же сразу указал, что опасаюсь разночтения переводов, "Бу!" на тебя!!! У меня пока не все в The Hawk'овском переводе, а у Nexusa есть такой момент: Ширке ему рассказывает про Броню, и сам он то ли вспоминает одну историю, то ли строит смелые предположения исходя из собственных фантазий: http://p.foto.radikal.ru/0702/a56de0309ac4.jpg и сразу же за ним http://n.foto.radikal.ru/0702/0583f4ae86b8.jpg Не совсем понятно, что именно имеет в виду Исидоро, толковать можно неоднозначно. А это важно, хоть бери иероглифическую запись этого момента, и подсовывай японоговорящим знакомым! Но - подчеркиваю! - это просто неоднозначный момент, и я могу тупить здесь с тем же успехом. MatRix, please, говори короче, а! Без пива ведь останешься!!!
Luxor: А нука живо все по койкам! Че вы хоть все спорите???Нужно просто быть терпеливыми и дождаться объяснения в манге,а если его не будет - ну и хрен с ним!Главное,что мы знаем о броне самое главное,а тот магический эффект,который она обеспечивает - это уже не для средних умов(что справедливо.Зачем объяснят досканально то,о чем автор не имеет ни малейшего представления,если конечно он не потомок древнего рода магов-зачарователей)Это все не столь важно.Можно напридумывать все,что угодно,но Миура-то думает по-другому,и его мысли под ковер не заткнешь,он ведь создал то,о чем мы говорим на этом форуме,и не стоит об этом забывать.Я конечно не могу присоединиться к вашему обсуждению в полную силу,поскольку застрял на начале 26 тома,и на этом ресурсы кончились
Keishiko: Бретер, по-моему, это не Исидро вспоминает, а Ширке. Мысли в "звёздах" - явно её. К тому же, Исидро потом не раз удивляется эффекту от Доспехов, и Ширке ему дополнительно растолковывает и про эффекты, и про их последствия.
MatRix: to All Ещё раз повторюсь. Кто не согласен, ваше право. Я не говорю, что мне раскрыты тайны всего сущего)) Я просто сказал, что у меня богатый опыт в этом жанре, и что я могу немного лучше кого-то разбираться в некоторых вопросах. И обьяснил почему, что бы не думали, что я считаю себя самым умным, а всех дураками. Я как раз пишу такие большие посты, что бы потом по сто раз не обьяснять каждому что и как я писал. Согласен, кому-то будет тяжело осилить, перестарался где-то... Но видать, везде будут такие люди, кому никогда не угодишь,даже если для них стараешься... Если есть что по существу сказать - скажите, и приведите доводы к сказанному, на основе анализа событий и информации манги, а не цепляйтесь к словам. Я никого не заставляю молиться на своё мнение под дулом пистолета, но писать бессмысленные коменты, с целью тыкнуть пальцем в аргументированную точку зрения, толком не вчитываясь в неё и сказать "бред" - большого ума не нужно. Только как вы будете при этом выглядеть думаю всем понятно. Учитесь уважать чужую точку зрения. Мы сюда пришли не споры разводить и демагогию, а размышлять над загадками "Берсерка" и попросту обсуждать эту, полюбившуюся всем нам, вселенную. И впредь, если буду писать большие посты, то в конце отдельно буду писать суть сказанного, если кто не сможет осилить какой-то большой пост. За сим откланяюсь, удачного дня всем желаю, плодотворных обсуждений и общения Luxor Ничё, не расстраивайся, когда-нибудь появиться возможность остальное дочитать Бретер
Air Gear: Перечитайте мой самый первый пост, и учитесь читать внимательнее. Не поверите, прочитал. Нашел много лишних слов, а доказательств и фактов по прежнему нет. И опять же таки, цепляетесь к словам. Позвольте. Мысли и идеи выражаются словами, к чему мне ещё цепляться? Я уже несколько раз редактировал свои посты, всем вроде бы стало ясно, о чём я говорю, кроме Вас. О чем вы говорите мне то же ясно. Хотелось бы увидеть обоснование. Настроение у меня въедливое уже третий день. и разбираюсь получше Вас в таких вещах. что я могу немного лучше кого-то разбираться в некоторых вопросах. Бу-га-га-га… честь вам и хвала. но своего мнения вы не высказали, а только предераетесь к чужому. Позвольте? Вы нам тут «факты» проговариваете, а не мнения. Вы их сами так назвапи. Для меня это разные вещи. Если это мнения, то вопросов не имею. По какому вопросу вы бы хотели услышать моё мнение? Вероятно, я его высказывал, но не в этой ветке, а возможно и нет. Я обычно не берусь говорить о вещах о которых мало знаю, а информации очень мало. Видать, зачатки к анализу информации и логическому мышлению у него явно отсутствуют Очень смелое заявление… Даже не знаю что ответить… Sel пишет: А на счёт факт/версия думаю так: факты оно конечно хорошо, но версии тоже нужны Главное не подменять одно другим… Бретер пишет: Не разум - Од Брони, прямое указание. Где-то тут на форуме это уже разбирали! Ну, так понятно, что Од, но пишет-то он про разум. Очень жаль, что мне так и не ответили на мою попытку начать диалог сначала. Хорошо. Если путь к версиям настолько сложен, что его невозможно воспроизвести внятно, то очень жаль. Незачёт. За сим умолкаю. И прошу прощения у присутствующих за излишнюю многословность по нестоящему вопросу, в конце концов, чего только на форуме не встретишь...
Бретер: Keishiko! ...по-моему, это не Исидро вспоминает, а Ширке. Мысли в "звёздах" - явно её. К тому же, Исидро потом не раз удивляется эффекту от Доспехов, и Ширке ему дополнительно растолковывает... Полагаешь? Я почему-то не уверен в этом до конца. Хотя бы потому, что Эварелла с чем-то соглашается, хотя и с долей скепсиса, и смотрит на Исидоро. А в "звездах", в данном случае, были бы невысказанные мысли Ширке, и многоточие, словно не находится нужных слов - вместо ее рассказа о владельце Брони. Момент очень щекотливый, поскольку косвенное свидетельство распространенности или, наоборот, уникальности Брони Берсерка. Впрочем, интересный, но бессмысленный спор об апокрифе... Luxor! Не надо буйных воплей безумной отваги!
Keishiko: Бретер, вот скрипт от Скаллнайта. Там видно, что Исидоро только тупит и удивляется, а весь осмысленный текст принадлежит Ширке.
Бретер: *со вздохом* Keishiko! Скрипт, оно конечно, хорошо, еще бы я с ним сумел разобраться... Открываю, и теряюсь, куда тыкать и что смотреть. А во-вторых, у меня есть глаза, я вижу сцену, я вижу ее участников и их взаимное расположение, и у меня не все сходится между тем, что я вижу, и тем, что они вроде как говорят. Пока это все не утрясется до уровня рабочей гипотезы, я буду хоть молча, но бухтеть, и даже SKN в этом случае не будет доводом... Ладно, в любом случае я тоже заткнулся.
Mixa: kirill пишет: Не факт!Зодд во время битвы за Флору сказал:"Я единственный кто может сдерживать тебя", а с Войдом во время затмения РЧ и не соберался бится, его цель была спасти Гатса и Каску. И еще MatRix лаконичность тебе знакома? Я бы неназвал целью, ведь РЧ сам говорил что у него есть притензии к пятерым из руки бога.А спас он Гатса и Каску мне кажется из за того, что когда то был на их месте.
kirill: MatRix пишет: Там идёт бой(когда Гатс уже облачился в них, впервые), ничего там не говориться про то, что предедущий "владелец" Доспехов умер от кровотечения... Ну это вообще бред...мне, что на личном примере тебе показывать?Если ты уже такие доказательства не вериш то это уже борьба с реальностью. Mixa пишет: Я бы неназвал целью, ведь РЧ сам говорил что у него есть притензии к пятерым из руки бога.А спас он Гатса и Каску мне кажется из за того, что когда то был на их месте. Тоже может быть. Я в Абгрейдженую Скорлупу Йорика не залазил. Но РЧ предсказывал Гатсу такое , значит он знал об этом и следовательношел к этому(спасению)
Mixa: kirill пишет: Тоже может быть. Я в Абгрейдженую Скорлупу Йорика не залазил. Но РЧ предсказывал Гатсу такое , значит он знал об этом и следовательношел к этому(спасению) Да это помойму более точно я забыл о предсказании.Но помойму он Гатсу помог потому что он был на его месте когда то.
kirill: Mixa пишет: Но помойму он Гатсу помог потому что он был на его месте когда то. Интерестно...а если б не был на месте Гатса то не помог, так получается?Да?Как бы он тогда стал Рыцерем Черепом?
Lich: Хм, слегка вернувшись к гномам, прошу отметить, что в английском языке есть два вида гномов собственно Gnome и Dwarf, я не знаю, насколько автор разбирается в западном фольклёре, но Gnome это земные элементали, Dwarf ведут род от Цвергов, легендарных кузнецов-карликов из скандинавской мифологии. Если кому интересно вот нарыл подробную статейку ЗДЕСЯ Так как там в оригинале?
kirill: Ярко!
Flash Gordon: Lich пишет: Так как там в оригинале? Спасибо за ценное наблюдение и интересную ссылку. В оригинале – дварф.
Mixa: kirill пишет: Интерестно...а если б не был на месте Гатса то не помог, так получается? Да именно так, сам Зодд заметил в лесу при пожаре , что Гатс как рыцарь череп в прошлом.
Lich: Итак, суммируя вышесказанное. Доспехи Берсерка, были созданы дварфами. Последним хозяином доспехов является Рыцарь-Череп. Свойство доспехов (нечуствительность к боли, регенерация, вернее жёсткое сшивание тканей, способность к трансформации) заложена в них дварфами. А вот откуда они у Черепа. Науке это пока не известно наука ещё не в курсе дела.
Mixa: Lich пишет: Итак, суммируя вышесказанное. Доспехи Берсерка, были созданы дварфами. Последним хозяином доспехов является Рыцарь-Череп. Свойство доспехов (нечуствительность к боли, регенерация, вернее жёсткое сшивание тканей, способность к трансформации) заложена в них дварфами. А вот откуда они у Черепа. Науке это пока не известно наука ещё не в курсе дела. Добавлю: а)Они раскрывают тёмнё часть человека. б)Ему становится всёравно кого мясить,главное удалять жажду крови, следовательно они срывают крышу. в)Рыцарь череп,прошёл по аду, следовательно в нём осталась частица иного мира как в Гатсе после затмения.
kirill: Интерестно осталось ли на РЧ знак жертвы тобиш клейма? Mixa пишет: А вот откуда они у Черепа Что у Черепа.Обьясни я не понял тебя?
Mixa: kirill пишет: А вот откуда они у Черепа не я писал. Но я чё то на нём некакого доспеха берсерка незаметил , мож у вас батько глюки?
Бретер: Не, у батьки не глюки... SK в Броне Берсерка не рассекает пока нигде в манге. Но есть одна сцена на берегу моря, помнится, когда он задумчиво так роняет: "...я их когда-то носил..." Том 28.
Lich: Естественно сие значило откуда они появились у Черепа...
Mixa: Lich пишет: Естественно сие значило откуда они появились у Черепа... Варианты: а)Их сделали для него б)Он встретил ведьму из леса по линии судьбы и надел доспехи предоставленные ей ему в)Пока недодумал
Lich: Я уточнил просто фразу, по просбе народонаселения. Теорий можно построить массу.
kirill: Mixa пишет: Но я чё то на нём некакого доспеха берсерка незаметил Ты мне скажи когда, ты их у него мог видеть? Только живо может носить доспехи Берсерка.Потому, что он регулируется человеческим одом!У РЧ на врядли человеческий. Он когда-то его носил об этом в манге указано!И как ты можеш видеть доспехи Берсерка на РЧ если они на Гатсе...батенька Доспехи появились у РЧ может как и у Гатса.ИМХО
Mixa: kirill пишет: Ты мне скажи когда, ты их у него мог видеть? Только живо может носить доспехи Берсерка.Потому, что он регулируется человеческим одом!У РЧ на врядли человеческий. Он когда-то его носил об этом в манге указано!И как ты можеш видеть доспехи Берсерка на РЧ если они на Гатсе...батенька Доспехи появились у РЧ может как и у Гатса.ИМХО ты такое ощющени недочитал моего предложения, или это после 1-го марта сказываеца. .Я говорил про то что на нём НЕТ доспехов берсерка Lich пишет: А вот откуда они у Черепа.
Sychuan': По доспехам разные мысли. 1)Где написано,что они вправляют кости именно иголками.Я это просто пропустил ,поэтому не спорю ,а спрашиваю. 2)Не думаю,что их делали для РЧ,хотя это и вероятно. 3)Доспехи принимают форму образа,астрального тела своего хозяина(поэтому когда РЧ "умер"(продвинулся дальше в метафизическуюреальность) то и выглядит он ,как доспех(а не доспех определил его вид),Гатс тогдп будет(надеюсь не будет)выглядеть ,как пёс) Я склоняюсь к версии ,что гномы это потомки земных элементалей,как эльфы воздушных.
Dawka: Sychuan' пишет: 3)Доспехи принимают форму образа,астрального тела своего хозяина(поэтому когда РЧ "умер"(продвинулся дальше в метафизическуюреальность) то и выглядит он ,как доспех(а не доспех определил его вид),Гатс тогдп будет(надеюсь не будет)выглядеть ,как пёс) Согласна абсолютно. На моей памяти к Гатсу "собачка" приходила еще ДО доспехов. Мб сейчас глупость скажу, но мне кажется что "собака" это воплощение зла в душе Гатса, а доспехи помогают ей выходит на поверхность, т.к. когда он "активирует" доспех, то не может больше себя контролировать, но тут спасает Ширке.
Mixa: Dawka пишет: Согласна абсолютно. На моей памяти к Гатсу "собачка" приходила еще ДО доспехов. Мб сейчас глупость скажу, но мне кажется что "собака" это воплощение зла в душе Гатса, а доспехи помогают ей выходит на поверхность, т.к. когда он "активирует" доспех, то не может больше себя контролировать, но тут спасает Ширке. Да собачка это внутренняя боль/злоба и тд Гатс, а доспех просто позволяет ей выйти наружу.
kirill: Mixa пишет: Да собачка это внутренняя боль/злоба и тд Гатс, а доспех просто позволяет ей выйти наружу. Я вообще непонимаю,как могла появится собака у Гатса,что ли раздвоение личности?Сначала,єто біло нормально,что злое начало иногда брало верх,но сейчас доходит до абсурда!!!
Dawka: kirill пишет: что злое начало иногда брало верх,но сейчас доходит до абсурда!!! Да нет, просто "оно" теперь берет верх почаще
kirill: Ага и разговаривает планы строит...
Dawka: kirill пишет: Ага и разговаривает планы строит... Да, строит планы, как оканчательно завладеть душой Гатса, хотя думаю вряд ли у нее это получится, хотя все зависит от г-на Миуры)
RevenanT: А почему он внутренний демон Гатса - именно пёс? Вроде, с представителями этого семейства животных он сталкивался только в детстве и ,хоть его и покусали, но отмахался...
ZBEP: Ну это тот, кто он есть на самом деле, точнее часть его... Пес (Волк) одиночка
Iri: Ну раз покусали, то инкубационный период наконец-то и закончился. Результат этого все и наблюдают.
RevenanT: Iri пишет: Ну раз покусали, то инкубационный период наконец-то и закончился. Результат этого все и наблюдают. Гатс подцепил бешенство? Ему надо прописать 40 уколов...
Nuy_666: Ага, тогды надо нанимать 40 смертников(по одному на каждый укол) или Каске приходить в себя и самой делать Гатсу укол ы
Flash Gordon: Sychuan' пишет: Где написано,что они вправляют кости именно иголками.Я это просто пропустил ,поэтому не спорю ,а спрашиваю. Том 27 стр 30 Sychuan' пишет: Доспехи принимают форму образа,астрального тела своего хозяина Нет. Астральное тело тут ни при чём. Исходя из того, что мы видим в манге, можно сказать, что они принимают форму, олицетворяющую тёмное начало хозяина. Sychuan' пишет: когда РЧ "умер"(продвинулся дальше в метафизическуюреальность) то и выглядит он ,как доспех(а не доспех определил его вид),Гатс тогдп будет(надеюсь не будет)выглядеть ,как пёс) Во-первых, точно не известно, что именно РЧ умер в этих доспехах. Во-вторых, даже если и так, откуда взялись вторые доспехи, в которых сейчас пребывает РЧ? По твоей логике они отпочковались от первых, а если умрёт Гатс, тогда от доспехов отпочкуется пёс, я правильно тебя понял? kirill пишет: Я вообще непонимаю,как могла появится собака у Гатса, Это воплощение «тёмной стороны» натуры Гатса. Во время двухлетнего уничтожения апостолов Гатс был в гармонии со своим «зверем» и не сдерживал ярость, однако потом его приоритеты изменились и он отложил месть на потом ради Каски. В результате у Гатса возник внутренний конфликт: с одной стороны он хочет помочь любимой, с другой всё то тёмное, что он накопил в своей душе требует избавиться от неё и идти мстить дальше. Так в результате внутреннего противоречия тёмные желания Гатса обрели голос и форму – форму Зверя Тьмы. kirill пишет: Сначала,єто біло нормально,что злое начало иногда брало верх,но сейчас доходит до абсурда!!! Если ты про свежую главу, то напомню, что у Гатса был жар, а когда жар, то сны атас какие. Это не галлюцинации или съезд крыши, просто бредовый сон из-за температуры, который в отличие от реальных аналогов чётко вписывается в контекст и несёт ясный посыл читателю. RevenanT пишет: А почему он внутренний демон Гатса - именно пёс? Вспоминаю разговор Гаста с Каской в пятом томе. Каска отчитывала Гатса за то, что он безрассудно бросается в битву, забыв об остальных. Затем она сказала «Ты просто бешеный пёс!». Гатс до этого спокойный, вдруг взорвался… Других зацепок на эту тему я что-то не припомню
RevenanT: Flash Gordon пишет: Вспоминаю разговор Гаста с Каской в пятом томе. Каска отчитывала Гатса за то, что он безрассудно бросается в битву, забыв об остальных. Затем она сказала «Ты просто бешеный пёс!». Гатс до этого спокойный, вдруг взорвался… Других зацепок на эту тему я что-то не припомню Вот именно. Почему, например, не Злобная Белка? Вообще, Миуре конечно же виднее, навернака пёс имеет какое-то определённые значение в японской мифологии...
Flash Gordon: RevenanT пишет: Вот именно. Почему, например, не Злобная Белка? Именно в том конкретном разговоре Гатса с Каской учитывая контекст и причину по которой она на него наехала «Бешеный пёс» было вполне логичным
Dawka: Flash Gordon пишет: Ну это тот, кто он есть на самом деле, точнее часть его... Пес (Волк) одиночка Несогласна. И волки и собаки, стайные животные.
RevenanT: Flash Gordon пишет: «Башенный пёс» было вполне логичным Из-за одной только брошенной в ярости фразы? Мало ли как ещё она могла его обозвать. Тем более, что на бешеного пса Гатс мало похож своим поведением в бою. А если бы его матом обложили, какой же вид тогда бы имела его Тёмная Сущность?
Flash Gordon: RevenanT пишет: Из-за одной только брошенной в ярости фразы? Нет не из-за одной фразы. Я лишь указал на совпадение, которое показалось мне интригующим. RevenanT пишет: Тем более, что на бешеного пса Гатс мало похож своим поведением в бою. Ты именно тот разговор Гатса с Каской помнишь? Контекст помнишь? Причину, по которой Каска «наехала» на Гатса помнишь? Там не про все бои или тактику Гатса, там про конкретный эпизод конкретного боя. RevenanT пишет: А если бы его матом обложили, какой же вид тогда бы имела его Тёмная Сущность? Ещё раз, я не говорил о том, что именно эта фраза повиляла на его «тёмную сущность». Я лишь указал на интригующее на мой взгляд совпадение.
Air Gear: Dawka И волки и собаки, стайные животные. Если я не ошибаюсь, волки собираются в стаи лишь зимой. Так легче загонять добычу. Летом они либо одиночки, либо парами. Бешеные псы, насколько я знаю, вообще стаями не бегают.
Gilgamesh: Dawka пишет: Несогласна. И волки и собаки, стайные животные. Про собак не знаю, но среди волков встречаются волки-одиночки, так называемые "бирюки". Они постоянно одни, и считаются очень опасными.
Sychuan': Flash Gordon пишет: Нет. Астральное тело тут ни при чём. Исходя из того, что мы видим в манге, можно сказать, что они принимают форму, олицетворяющую тёмное начало хозяина. Ну,мне думается ,что астральное тело определяется мыслями самого хозяина,в том числе и его тёмной сущностью.Это как наши аватары.Мы выбираем,то что больше нравится,то, что подходит нам, но это не значит ,что мы отождествляем себя с теми,кто на них изображён иди наследуем их мышление полностью.Это как наше представление о своём внутреннем я. Flash Gordon пишет: Во-первых, точно не известно, что именно РЧ умер в этих доспехах. Во-вторых, даже если и так, откуда взялись вторые доспехи, в которых сейчас пребывает РЧ? По твоей логике они отпочковались от первых, а если умрёт Гатс, тогда от доспехов отпочкуется пёс, я правильно тебя понял? Не совсем.Просто сам РЧ выглядит ,так как выглядел его доспех,потому что доспех стал выглядеть как астральное тело РЧ .Это его представление о себе ,которое материализовалось после смерти, то же произойдёт и с Гатсом. RevenanT пишет: Вообще, Миуре конечно же виднее, навернака пёс имеет какое-то определённые значение в японской мифологии... Не думаю.Миура выбрал красивый образ,котороый соответствуент герою.Берсерк-бешенный пёс.
Dawka: Gilgamesh пишет: Про собак не знаю, но среди волков встречаются волки-одиночки, так называемые "бирюки". Они постоянно одни, и считаются очень опасными. Не знала такое название, но это очень редкое исключение, и чаще всего они умирают максимум через месяц после изгнания из стаи , волки сами по себе не большие, поэтому одному волку ЧРЕЗВЫЧАЙНо трудно прокормится. Sychuan' пишет: Не думаю.Миура выбрал красивый образ,котороый соответствуент герою.Берсерк-бешенный пёс. +1 Полностью согласна.
Air Gear: Dawka волки сами по себе не большие, Прости, а каких именно волков ты имеешь ввиду? Таежные имеют вес до 90 кг, самый крупный из убитых имел вес 120 кг. Ничего так тушка, да?
Dawka: Air Gear пишет: Прости, а каких именно волков ты имеешь ввиду? Таежные имеют вес до 90 кг, самый крупный из убитых имел вес 120 кг. Ничего так тушка, да? Опять повторюсь, редкие исключения(это про 120кг ), а у таежных просто больше жира, ибо звиняйте места суровые. И даже такие волки опять таки ходят стаями Я бы поняла если бы про медведя заговорили))
Iri: Может потому Пес, что с ним справиться как-то можно? Если же будет, что-то крупнее, то справляться будет уже не совсем реально. ИМХО.
Sychuan': Iri пишет: Может потому Пес, что с ним справиться как-то можно? Ну,борьба здесь не на физическом уровне а на психическом--Гатс и его Ярость. А вот если она Гатсом завладеет ,то с ним уже никто не справится.
Air Gear: Dawka И даже такие волки опять таки ходят стаями Не забываем. Зимой. Если такие особи будут ходить стаями круглый год, то никакие охотники с ними не справятся. Там не больше жира, ты по всей видимости их просто не видела. Они реально здоровые. Гораздо крупнее европейских.
Dawka: Air Gear пишет: не больше жира, ты по всей видимости их просто не видела. Я так сказать не только видела но и трогала, правда маленькая была(с дедом на охоту) Да, большие, не спорю, но не сильные, чесно говоря разве, что массой задавит, клычки поменьше чем у моего пса(Ризеншнауцер) Air Gear, кстати, что-то мне кажется далеко мы ускакали от темы(если насчет волков, стучи в приват, пообщаемся на эту тему ) Sychuan' пишет: Ну,борьба здесь не на физическом уровне а на психическом--Гатс и его Ярость. А вот если она Гатсом завладеет ,то с ним уже никто не справится. Возможно ситуация облегчится, когда Каске вернут разум
kirill: Air Gear поддерживаю насчет волков...и жир єто сказано относительно.Какой жир если они ведут активній не собачий образ жизни.и вообще собак не люблю,люблю волков. Волки єто животные дикие и привыкшие к борьбе за жизнь, а не собачки комнатные.Я читал один случай как в одном краю появилась огоромная стая собак одичавших...так вот их люди уничтожили загнав в лес где их сьела волчья стая.
Маленький Скорпион: *задумчиво* Какое же отношение имеют представители таёжной фауны к доспеху Гатса?
Flash Gordon: 2 Sychuan' Sychuan' пишет: Ну,мне думается ,что астральное тело определяется мыслями самого хозяина,в том числе и его тёмной сущностью.Это как наши аватары. Если выражаться словами Ширке, то «человек не может сознательно контролировать своё бессознательное» При жизни астральное тело человека выглядит приблизительно как он сам. Вспомнить хотя бы недавнюю прогулку Фарнезы и Ширке. После смерти астральные тела людей опять таки выглядят так же, но через какой-то промежуток времени они забывают свой прежний облик и становятся приблизительно как призраки, что нападали на Гатса. Про это было в томе 24. Sychuan' пишет: Не совсем.Просто сам РЧ выглядит ,так как выглядел его доспех,потому что доспех стал выглядеть как астральное тело РЧ .Это его представление о себе ,которое материализовалось после смерти, то же произойдёт и с Гатсом. Кроме несостыковки в плане астральных тел существует ещё один момент. По некоторым признакам можно судить, что в Берсерке не смотря на то, что это фентези, действует закон сохранения энергии (с поправками на магию и проч.). А доспехи, в которых сейчас пребывает РЧ – они настоящие, металлические, их можно пощупать и просто материализоваться из воздуха они не могли. Кто-то должен был их выковать и имплантировать туда сущность РЧ. Если бы РЧ был лишь материализовавшимся представлением о самом себе – то он был бы просто призраком, а не «призраком в доспехе».
Iri: А! Так вот кто или что было прологом этого анимэ!!
Nuy_666: Flash Gordon пишет: Кто-то должен был их выковать и имплантировать туда сущность РЧ. Если бы РЧ был лишь материализовавшимся представлением о самом себе – то он был бы просто призраком, а не «призраком в доспехе». Так с ним по-моему случилось то, что может случиться с Гатсом. Доспех овладел его телом. Где-то в манге говорилось, что РЧ-это какой-то король, который никогда не снимал свой шлем в виде черепа.
Flash Gordon: Nuy_666 пишет: Где-то в манге говорилось, что РЧ-это какой-то король, который никогда не снимал свой шлем в виде черепа. Там говорится, что он надевал этот шлем во время боя. После боя судя по всему снимал. И он был не король, а император.
Sychuan': Flash Gordon пишет: А доспехи, в которых сейчас пребывает РЧ – они настоящие, металлические, их можно пощупать и просто материализоваться из воздуха они не могли. Кто-то должен был их выковать и имплантировать туда сущность РЧ. Если бы РЧ был лишь материализовавшимся представлением о самом себе – то он был бы просто призраком, а не «призраком в доспехе». Ну ,это спорный вопрос про металичность доспеха.РЧ уже далеко не плотское существо. То ,что человек сознательно не контролирует облик астрального тела --это верно ,но про сознательное ,я не говорил,может плохо выразился. Кроме того я немного путаюсь с терминологией,вот пересмотрю карту миров и соответствующие главы и напишу более внятно.
Flash Gordon: Sychuan' Sychuan' пишет: Ну ,это спорный вопрос про металичность доспеха.РЧ уже далеко не плотское существо. И почему же он спорный? Ведь если бы доспехи тоже были призрачными, то РЧ вряд ли бы мог воздействовать на предметы находящиеся в реальном мире, ведь призраки не могут. Кроме того, на странице где РЧ съел бехелит Розины, звукоподражание имитирует гулкий металлический звук (например как маленький камень падает на дно цистерны). Если бы доспехи не были бы физически реальными, автор бы не использовал такое звукоподражание. Sychuan' пишет: То ,что человек сознательно не контролирует облик астрального тела --это верно ,но про сознательное ,я не говорил,может плохо выразился. Повторюсь: При жизни астральное тело человека выглядит приблизительно как он сам. И это не потому, что он так хочет, просто человек в мире Берсерка вот так проецирует себя на астральный план. Вспомнить хотя бы недавний полёт Фарнезы и Ширке, и это отнюдь не единственный пример – в манге масса подтверждений. После смерти, астральные тела людей выглядят так же, но через какой-то промежуток времени они забывают свой прежний облик и становятся приблизительно как призраки, что нападали на Гатса. Опять же на Гатса нападают аморфные по виду призраки. Если же следовать твоей теории, то после смерти бы они приобрели некие чёткие очертания, соответствующие неким их качествам. Но нет, все как один аморфные. Если говорить про то, как Ширке вытаскивала Гатса из пучин берсекерства (том 27, том 28), то пес там – образ внутри сознания Гатса, а вот астральное тело Ширке практически не изменилось по сравнению с её действительным обликом.
Sychuan': Flash Gordon пишет: Ведь если бы доспехи тоже были призрачными, то РЧ вряд ли бы мог воздействовать на предметы находящиеся в реальном мире, ведь призраки не могут. Я имел ввиду,что доспех связан с астральным миром.Вот тролли ,например,они материальные или нет?Во всяком случае они из астрального мира и соозданы людми,именно поэтому их удерживают защитные поля созданные Ширке.Но ведь они очень хорошо воздействуют на реальный мир,по-видимому на ту его часть ,которая попадает в промежуток между мирами. То же самое возможно и с РЧ.Он встречается только с героями ,которые связаны с Гатсом и с Затмением. Что касается звука ,то это вполне объяснимо тем ,что в астральном мире существует всё то ,что и в смертном,опять таки тролли и огры выглядят ,как вполне плотские существа. Приведу такую аналогию.Когда тебе снится сон ,все предметы в нём сохраняют свойства настоящего мира(некоторые свойства).Стены твёрдые ,вода мокрая то же и с РЧ. Flash Gordon пишет: После смерти, астральные тела людей выглядят так же, но через какой-то промежуток времени они забывают свой прежний облик и становятся приблизительно как призраки, что нападали на Гатса. Ну РЧ не обычный человек.Вероятно он ещё при жизни видел (побывал) в астральном мире и там был заклеймён.То ,чтор после смерти он не стал обычным призраком можно по-разному объяснить. :)
Flash Gordon: 2 Sychuan' Дабы не плодить оффтоп предлагаю продолжить здесь
Ларден: Извините, позвольте вставить, а может вид внутрений сущности Гатса а конкретние пес происходит из-за того что когда он был маленьким, Гамбино называл пса мальчиком а к нему относился как к собаке и этот комплекс идет из детства. Во вторых вопрос а на сколько прочны доспехи берсерка,если огромная рыбина не смогла его разгрызть в нем?
Dawka: Ларден пишет: Извините, позвольте вставить, а может вид внутрений сущности Гатса а конкретние пес происходит из-за того что когда он был маленьким, Гамбино называл пса мальчиком а к нему относился как к собаке и этот комплекс идет из детства. Интересная мысль.
Flash Gordon: Dawka пишет: Во вторых вопрос а на сколько прочны доспехи берсерка,если огромная рыбина не смогла его разгрызть в нем? Возможно, она просто не успела, ведь Гатс вовремя подставил ДрагонСлэйер и проткнул рыбине нёбо и глаз. Кроме того, доспех она всё же прокусила.
kirill: Flash Gordon ,а потом доспех оказался цел?Регенерация доспеха? Наверное если б Гатс стал апостолом,то был похож на пса...Вот будет последняя битва черный пес против белого ястреба....зоопарк.
Nuy_666: kirill пишет: Вот будет последняя битва черный пес против белого ястреба....зоопарк. ну, тогды ястреб победит, если конечно летать не разучится или у пса крылья не вырастут
Ларден: Кстати интересный вопрос а каковы пределы силы человека в доспехах? За исключением такого предела как смерть.
kirill: Ларден удар молнии от Ганишки.
Ларден: То есть как я понимаю любое очень сильное воздействие которое не явл по сути своей физическим(в смысле разрывание и пробивание,и прочие заметные),может остановить берсерка...те по сути то что доспех остановить не может,так как не предназначен,явл его пределом? Под пределом я понимаю то что останавливает его носителя не убивая.
Sychuan': Ларден пишет: То есть как я понимаю любое очень сильное воздействие которое не явл по сути своей физическим(в смысле разрывание и пробивание,и прочие заметные),может остановить берсерка... А откуда такое мнение?Я серьёзно не вижу оснований.Молния Ганишки ,возможно, обычное электричество.
Ларден: Честно у меня оно сложилось входе ответа,и того факта что ранения и ушибы его явно остановить не могут...это мнение входе сообщения о смерти пред владельца,а под физическим я имел ввиду конкретно повреждение тканей в результате вмешательства инородного тела. А не физическое вообще.
Sychuan': Я не совсем понимаю. То есть,вы/ты(нужное подчеркнуть) имеешь в виду ,что доспех можно остановить только неким м-м-м... магическим методом? Но насколько я понимаю он хотя и очень прочен но уничтожим.
Iri: Мне показалось, что уничтожим какраз-таки хозяин-носитель доспеха. Предыдущего же хозяина-носителя убили, а ами доспехи остались целы в кладовке у Флоры.
Ларден: Sychuan' пишет: Я не совсем понимаю. То есть,вы/ты(нужное подчеркнуть) имеешь в виду ,что доспех можно остановить только неким м-м-м... магическим методом? Но насколько я понимаю он хотя и очень прочен но уничтожим. Лучше ты=) Я имею ввиду существует ли метод остановки Берсерка не путем его уничтожения,а путем остановки и вывода из этого состояния?И судя по информации из манги он скорее всего либо магический или не являющийся грубой силой,так как судя по пред владельцу и Гатсу, простым избиением и ранением его не остановить,а скорее убить удастся.А имею ввиду конкретно вывод из этого состояния под воздействием врагов. Насчет того моно ли уничтожить доспех,у меня нет никаких идей,думаю моно наверное...правда интересно как...
Nuy_666: Ларден пишет: правда интересно как... отправить на луну Ларден пишет: под воздействием врагов. в смысле под воздействием врагов??? типа ели рядом не будет Ширке, а ток одни враги?
Ларден: Ага,ну как произошло в случае с Ганишкой,доспех с Гатса слез после ударов молнией,хотя он был в рассудке уже. А мне интересно что приведет при полном отсутствии других причин к остановке берсерка кроме как враги.
Sychuan': Ларден пишет: А мне интересно что приведет при полном отсутствии других причин к остановке берсерка кроме как враги. Ничего...!!!!
Rize: А мне интересно что приведет при полном отсутствии других причин к остановке берсерка кроме как враги. Полное уничтожение всего что движется в пределах видимости.
zigrin: Rize пишет: Полное уничтожение всего что движется в пределах видимости полный геноцид пока за паком гонятся будет все население планеты порубит
Rize: полный геноцид пока за паком гонятся будет все население планеты порубит Пака Гатс не порубит, если, конечно, летать не научится.
hito: Rize пишет: Пака Гатс не порубит, если, конечно, летать не научится.ну зачем летать, а ручное зенитное орудие для чего? лупит не хуже "Шилки" [/offtopic]
Rize: Если Гатсу крышу снесёт, то врятли ему ума хватит Р.З.О. воспользоваться.
Air Gear: Ларден А мне интересно что приведет при полном отсутствии других причин к остановке берсерка кроме как враги. Шикарная фраза. Главное что абсолютно тупиковая. Что может остановить берсерка? При исключении: врагов и других причин. НИЧЕГО. Потому как все остальное проходит под словосочетанием: другие причины.
Sadist: Лично я думаю что берсерк-режим у Гатса отключится когда в радиусе видимости больше некого будет убивать или когда он убьёт Гриффита.
Rize: Лично я думаю что берсерк-режим у Гатса отключится когда в радиусе видимости больше некого будет убивать или когда он убьёт Гриффита. Тоесть типа, если Ширке рядом неокажется, он всё население земли перемочит? Врятли, скорее всего мозг Гатса во время берсерк-режима функционирует так: оглядеться, если кого-то увидел - убить, и сначала. На поиск у него ума не хватит.
zigrin: мысли в режиме берсерк: УБИТЬ УБИТЬ УБИТЬ,,,,-оглядываясь-чето жрать захотелось. когда телу понадобиться подпитка тут никакой доспех не поможет )
Rize: оглядываясь-чето жрать захотелось. Ага, внести такую коррективу в сознание в режиме берсерка, убить, сожрать, убить сожрать.
zigrin: сырое мяско для пса самое то. обьясните, а то плохо понял каким макаром доспех тело востанавливает.
hito: а никаким: не восстанавливает они ничего гляди как Гатс то исхудал, плюс по тихоньку сенсорика падает..
zigrin: я серьезно. Гатс не смог бы так бегать и прыгать со сломаными костями, даже не чувствуя боли.
hito: он еще более покоцаный прыгал еще до того как доспех приобрел вспомни бой с Розиной и последующий с рыцарями цепей. да у него такая регенирация что любой троль обзавидуется, хотя конечно до Зодда ему еще далеко
Rize: Гатс не смог бы так бегать и прыгать со сломаными костями, даже не чувствуя боли. Доспех фиксирует сломанные кости в правильном положении шипами.
sadam: когда Гатс, в режиме берса, перебъет всех в зоне видимости - он остановится, так как ему не на кого будет направлять свой гнев. zigrin, как только организму понадобится подпитка - он начнёт "жрать" сам-себя - работать на износ. Гатс очень сильно похудел именно после боя с "драконом" у домика ведьмы - он и до боя ели двигался от усталости. По идее ему после боя в доспехе нужно есть тоннами что б выжить.
zigrin: sadam пишет: он начнёт "жрать" сам-себя невеселая перспектива. счастливой старости ему не видать, а может он уже импотент!? каска: плохой доспех плохой
Sychuan': Rize пишет: Ага, внести такую коррективу в сознание в режиме берсерка, убить, сожрать, убить сожрать Насколько я понял про подпитку для тела в Доспехах как раз и забывают!!!
Sadist: Насколько я понял про подпитку для тела в Доспехах как раз и забывают!!! Помоему это и есть то проклятие Доспеха Берсерка - он разрушает своего хозяина, заставляет тело выжимать максимум возможностей любой ценой.
hito: Sychuan' пишет: Насколько я понял про подпитку для тела в Доспехах как раз и забывают!!! эх, не додумались конструкторы: надо было прицепить кабель-шланг подводящий питательную смесь, по типу евангелиона
Silverskull: Rize пишет: Если Гатсу крышу снесёт, то врятли ему ума хватит Р.З.О. воспользоваться. вообще то вполне хватит - даже очень. Он ведь дракону то пушку снес своей - причем моент подгадал удачно - когда тот стрелял. Удвоенная сила двух ядер = капец пушке дракона
Gatsz: Прекрасные доспехи)какая могучая сила в них заключена.Просто восхищает когда Гатс применяет их.Мне нетерпится дождаться когда он сам научится их контролировать.Все время волшебница с ним же не будет)
sadam: Оо, ещё один наивный человек, который полагает что доспехи волшебные и даруют силу своему владельцу. Gatsz, мангу почитай, от начала и до конца 32 тома, очень интересно
Gatsz: sadam уже читал и еще раз перечитаю)Доспехи дополняют Гатса это его настоящая сила)Хотя даже ему доспехи не нужны ,но я думаю что только с помощью доспехов он сможет истребить своих врагов и не загнуться раньше времени)Он научится контролировать их силу)
sadam: Gatsz пишет: Он научится контролировать их силу) уух-х, ну нету в доспехах никакой силы! нету, небыло и не будет! Гатс такой сильный в доспехах только от того что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такой сильный. Зверь ("одержимость") тоже от Гатса - он становился одержимым и до того как получил доспехи. Гатс должен контролировать свой гнев, а не "силу доспеха" - именно гнев его и убивает. Единственное свойство доспеха - снимать боль, больше они ничего не делают, абсолютно ничего! Гатс и без доспеха дрался на равных с Зодом, или ты считаеш что будь на Гатсе доспех он запросто победил бы его? нет - удары были бы теже, на каждом блоке у Гатся бы "трещали кости", только он бы этого не почуствовал и "игрался" бы в камикадзе.
hito: Gatsz пишет: Прекрасные доспехи отнюдь, он постепенно убивает человека перегрузками - что тут прекрасного? просто у Гатса нет выбора. после второго употребления он уже их чуть ли не проклинает
qq11: sadam пишет: Гатс должен контролировать свой гнев, а не "силу доспеха" - именно гнев его и убивает. Единственное свойство доспеха - снимать боль, больше они ничего не делают, абсолютно ничего! Учимся читать мангу. Важное свойство доспеха - шипы, которые протыкают плоть вправляя суставы и кости. Есть одно но. Если слишком увлечься такой протыкалкой владелец доспеха попадает какбы в железную деву инквизиторов и умирает от потери крови
kirill: Ля вы посмотрите на этих красавчегов, каждый говорит то но по разному, это все равно что 2 чувака будут спорить о том сколько время 18.00 или шесть часов вечера!))
qq11: kirill Ты говориш о нас? sadam пишет: Единственное свойство доспеха - снимать боль, больше они ничего не делают, абсолютно ничего! Я говорю что есть другое свойство - шипы. Мы не говорим то но по разному.
ZBEP: Единственное свойство доспеха - снимать боль, больше они ничего не делают, абсолютно ничего! Может быть я могу и ошибаться. но помойму они еще вводят Гатса в состояние неистовства (ну например berserk-v28c242p135rus.jpg когда у него все в "одном цвете")
kirill: qq11 угу.ПРочитайте повнимательней и без эмоций ваш диалог...и все будет ясно!)
sadam: qq11, не обязательно должны быть шипи что б держать кости и плоть. Натянув такой "самовар" уже скрепляются суставы и кости. Говорю на полном серёзе - это не какая нить кольчужка, даже мото-защита (черепаха) держит весь торс, а ведь её задача просто прикрыть тело...По поводу того что руки и ноги возвращаются в "стандартное" положение - мышци сами могут это сделать, не во всех случаях, но тем не менее я сам был сведетелем как кости вернулись в "исходное" под действием силы мышц. Не скажу что все стало как было, правили потом, но факт есть фактом. ZBEP, ну-ну светофильтром пользуется чтоль? а ничего что манга в чёрно-белом виде рисована?
Gatsz: hito да это прекрасные доспехи)Если их использовать в нужном русле у Гатса теперь есть новые шансы на победу)Да они могут его убить,но ведь это самое интересное сколько он сможет выдержать еще в доспехах) sadam я не буду утверждать что я полностью прав мое мнение таково)Можно долго рассуждать по этому поводу,но если человек твердо стоит на своем после первого раза переубеждать его дальше нет смысла)
hito: Gatsz пишет: но ведь это самое интересное сколько он сможет выдержать еще в доспехах) интересно зрителю гладиаторских боев, но не самим гладиаторам
qq11: sadam пишет: qq11, не обязательно должны быть шипи что б держать кости и плоть. Натянув такой "самовар" уже скрепляются суставы и кости. Говорю на полном серёзе - это не какая нить кольчужка, даже мото-защита (черепаха) держит весь торс, а ведь её задача просто прикрыть тело...По поводу того что руки и ноги возвращаются в "стандартное" положение - мышци сами могут это сделать, не во всех случаях, но тем не менее я сам был сведетелем как кости вернулись в "исходное" под действием силы мышц. Не скажу что все стало как было, правили потом, но факт есть фактом. Пожалуста давай без демагогии. Видно что ты не читал битву с Грюнбельдом или читал но оч бегло. Там есть пара недвузначных рисунков где шипы скрепляют ребра и еще чтото + недвузначный коментарий Ширке.
sadam: Gatsz, "каждый имеет право на свою правду" - знаешь такую пословицу? qq11, а чего её читать в 25й раз за пол года? надоело уже. Миура недвузначно говорит в течении всей манги что вся сила в самом человеке и его стремлении, и никакой помощи "сверху" не нужно для движения к цели.
qq11: sadam Вот. Ну что это потвоему? Думаю нет смысла спорить. berserk-v27c227p030rus berserk-v27c228p041rus
Silverskull: гм вот с qq11 я солидарен. все четко насчет шипов прописано и сказано не по одному разу
qq11: Кста. Тока что присмотрелся, оказываеться шипы не просто сжимают кости с разных сторон а пронзают их насквозь. Так-то) Хай кволити, мейд ин джеман.
Silverskull: Пронзают еще в первый раз заметил - отчего и кровища хлещет как с бюрдюка
sadam: qq11 пишет: Вот. Ну что это потвоему? Думаю нет смысла спорить. berserk-v27c227p030rus berserk-v27c228p041rus Это твая фраза и какие-то названия :) Хватит мне "указывать", Выши мнения Я не обсуждаю, будем солидарны?
qq11: мдяяяя...
Gatsz: hito не важно кто ты гладиатор или зритель)Важен конечный результат)
hito: Gatsz дело в том что "конечный результат" разный для зрителя и бойца: зритель получит свою дозу адреналина и довольный домой пойдет, а то что осталось от "героя" арены просто приберут с поля, в лучшем случае одним куском
Нексса-Джахад: ---А мне интересно что приведет при полном отсутствии других причин к остановке берсерка кроме как враги.--- Обвал. Яма с цементом. Море. Обрыв. Дерево... Хотя насчет последнего сомнительно. Лед.
hito: жидкий азот, но это уже другая история
Нексса-Джахад: Почему? ИМХО, доспехи несмотря на всю свою силу не очень-то приспособлены бороться не с живыми врагами, а со стихией. Это их объективная слабость.
Samurai: Вот интересно прогресс удоспехов будет там камней магических навставляют саламндр пустят пожить, или новые доспехи нароют.
Samurai: И что мне вдруг фильм вспомнился человек паук 3.
Rize: Да тут не доспехам апгрейд нужен, а Гатсу. А то доканают его эти доспехи.
Samurai: Rize пишет: Да тут не доспехам апгрейд нужен, а Гатсу. А то доканают его эти доспехи. Ну эти доспехи его и проагрейдят в РЧ1000
Rize: Samurai пишет: Ну эти доспехи его и проагрейдят в РЧ1000 Гатс - нежить. Как то экзотично звучит, хотя думаю Миура и этот поворот сюжета хорошо обставит.
Samurai: Rize пишет: Гатс - нежить. Как то экзотично звучит, хотя думаю Миура и этот поворот сюжета хорошо обставит. Вообщето у РЧ не такой доспех как у Гатса, поэтому может он просто превратится, в что то новое.
Rize: Samurai пишет: Вообщето у РЧ не такой доспех как у Гатса, поэтому может он просто превратится, в что то новое. Сейчас у РЧ не такие доспехи. Но мы знаем, что при жизни он владел доспехами берсерка. Ширке говорила что прошлый владелец доспехов сдох в них, может это и был РЧ? Возможно теперешнее состояние РЧ вызвано и не доспехом берсерка. Но откуда мы это знаем? К доспехам подробной инструкции нету, может у них такое свойство, не давать сдохнуть хозяину(т.е. превращать его в нежить). Надеюсь Миура нам расскажет кто такой РЧ, откуда взялся доспех Берсерка, что за лунное дитя и тд
Samurai: Rize пишет: ейчас у РЧ не такие доспехи. Но мы знаем, что при жизни он владел доспехами берсерка. Ширке говорила что прошлый владелец доспехов сдох в них, может это и был РЧ? Возможно теперешнее состояние РЧ вызвано и не доспехом берсерка. Но откуда мы это знаем? К доспехам подробной инструкции нету, может у них такое свойство, не давать сдохнуть хозяину(т.е. превращать его в нежить). Надеюсь Миура нам расскажет кто такой РЧ, откуда взялся доспех Берсерка, что за лунное дитя и тд Скорее он из них свалил до того как они его доканали.
Rize: Недавно сон снился, на тему Берсерка. Жаль начало плохо помню, а вот в конце доспех берсерка(или его аналог, во сне не уточнялось) начал проникать в тело чувака, который его постоянно носил, постепенно заменяя и дополняя изнашивающиеся кости, сердце и т.д. Ещё помню какие-то пластины, защищающие внутренние органы. Так вот, интересно, может Миура забацает такой поворотик сюжета, когда доспех, не удовлетворившись влиянием на психику, начнёт интегрироваться в тело Гатса. А что? Гатс всё время в доспехах, даже не снимает их, может они уже и не снимаются?
PSIHopat: Rize пишет: Недавно сон снился, на тему Берсерка. Жаль начало плохо помню, а вот в конце доспех берсерка(или его аналог, во сне не уточнялось) начал проникать в тело чувака, который его постоянно носил, постепенно заменяя и дополняя изнашивающиеся кости, сердце и т.д. Ещё помню какие-то пластины, защищающие внутренние органы. Так вот, интересно, может Миура забацает такой поворотик сюжета, когда доспех, не удовлетворившись влиянием на психику, начнёт интегрироваться в тело Гатса. А что? Гатс всё время в доспехах, даже не снимает их, может они уже и не снимаются? Я такое где-то писал, совместный симбиоз доспеха и Гатса.
hito: PSIHopat пишет: совместный симбиоз доспеха и Гатса. Каска будет против Rize пишет: А что? Гатс всё время в доспехах, даже не снимает их, может они уже и не снимаются? еще как снимаются, в 32 томе на кораблике он его и не одевал, что очень возмутило "песика"
Gilgamesh: Гайвера насмотрелись.
Rize: Gilgamesh пишет: Гайвера насмотрелись. Тоесть идея по слиянию доспеха и хозяина уже была? Блин обидно. А я уже Менделеевым себя почувствовал. И всё же Гатсу надо как то Гриффитовых апостолов мочить? Только во время боя с Грюнбелем у Гатса все кости переломаны были, и выхаживали его х.з. сколько времени, плюс поседел он именно после той битвы. Таким макаром на всех апостолов его точно не хватит. Таким образом Организм Гатса надо физически укреплять, сделать прочнее кости, выносливее мышцы и т.д. Теперь подумаем над тем как это сделать: 1. Обучить его старинным китайским боевым техникам, укрепляющим тело.(Бред) 2. На Эльфхейме его подвергнут серии мутаций. (Брр Гатс-ведьмак ужас) 3. Вариант с доспехом. 4. Неожиданно усилится Пёсик и несчастный Гатс опять таки мутирует. 5. Возможно опять же в результате пса резко усилится астральное тело Гатса. На вид Гатс будет прежней развалиной, но его практически ничем нельзя будет прибить. Вспомним как Слэн создала себе тело, не органов, ничего, просто груда кишок движется по желанию её астрального тела. Возможно Гатс будет представлять собой нечто подобное. Его убьют, а ему пофиг.
Sadist: Его убьют, а ему пофиг. Позможно если Гатса убьют во время берсерк-режима брони, так и будет.
sadam: Rize пишет: Только во время боя с Грюнбелем у Гатса все кости переломаны были, и выхаживали его х.з. сколько времени угу, а как же...вспомни в каком состоянии он был до того как начался бой с Грю-как-его-там. Мягко говоря он до боя был уже не в духе, поэтому под действием нагрузки он и похудел и посидел. Зод сильнее Грюнбеля, ИМХО, а с Зодом он дрался на равных. После отдыха разумеется - от сюда и вывод... Rize пишет: Его убьют, а ему пофиг. бред - он умрёт, как вы говорите "режим берса" - это всего лиш состояние психики Гатса, а не пробуждение какой то там твари жевущей в его теле...
Нексса-Джахад: ---бред - он умрёт, как вы говорите "режим берса" - это всего лиш состояние психики Гатса, а не пробуждение какой то там твари жевущей в его теле...--- А вот это немного спорно. Больно уж часто ему является большая черная псина. ++
Rize: бред - он умрёт, как вы говорите "режим берса" - это всего лиш состояние психики Гатса, а не пробуждение какой то там твари жевущей в его теле... Идея по усилению астального тела Гатса это всего лишь фантазия на тему того как бы Миуре прокачать Гатса. Sadam пишет: с Зодом он дрался на равных. С Зоддом он дрался на равных когда Зодд был в обычной форме а не в боевой. Да и не факт что Зодд дрался в полную силу. У меня вообще сложилось ощущение, что Зодд не стремится убить Гатса. Не раз у него была эта возможность, но он попросту сваливал. Чувствует что Гатс может стать ещё более крутым бойцом, и ждёт этого? Зод сильнее Грюнбеля Не факт. Нексса-Джахад пишет: А вот это немного спорно. Больно уж часто ему является большая черная псина Во-во Эта псина свою роль ещё сыграет Да кстати, почему ты не пользуешься этой конструкцией '" ", а ставишь какие то ---.
Нексса-Джахад: ---Во-во Эта псина свою роль ещё сыграет--- Особенно, с тем учетом, что Рыцарь Череп как предыдущий носитель ни о чем таком не вспоминал. Видимо уникальное свойство, высвободившееся от контакта с Доспехом? о_О ---Да кстати, почему ты не пользуешься этой конструкцией '"--- Вредная привычка. -_+
Rize: Видимо уникальное свойство, высвободившееся от контакта с Доспехом? Да нет псина раньше появилась.
Нексса-Джахад: Высвободившееся. До того, оно просто сидело внутри. *_*
hito: Нексса-Джахад пишет: Высвободившееся. До того, оно просто сидело внутри не совсем так, вспомни почему Каска сейчас Гатса не подпускает
Нексса-Джахад: ---не совсем так, вспомни почему Каска сейчас Гатса не подпускает--- Оно было внутри Гатса. Это было что-то вроде внутреннего демона, который стал внешним.
@"Peaceful ^ Warrior: Flash Gordon пишет: KasedY пишет: цитата: Интересно что за сила спит в мече... Может они с армором составляют единый сет? :) Про силу - это неверный перевод, а насчёт сэта - исключено А возможно, вместо силы имелся в виду потенциал?
Rize: А возможно, вместо силы имелся в виду потенциал? Сила, потенциал, возможности - это слова синонимы.
@"Peaceful ^ Warrior: Rize пишет: Сила, потенциал, возможности - это слова синонимы. Во! может поэтому и перевод напутали.
@"Peaceful ^ Warrior: А вообще-то не синонимы... Смотря в каком контексте.
Rize: А вообще-то не синонимы... Смотря в каком контексте. В данном контексте синонимы Это так же верно, как то, что сейчас мы флудим.
@"Peaceful ^ Warrior: Rize пишет: Это так же верно, как то, что сейчас мы флудим.
GunGrave#13: Вот если честно где-то в манге смутно намекали, на то что Рыцарь череп был Королем и он воевал против кого-то в этих доспехах, мб при нем был Красный бехелит(а мб и простой) и он видимо "воспользовался" им и стал Апостолом либо один из РБ, но это только мои догадки... Если думат ьчто бехелит извращает светлые желания, то мб Он не поддался этому влиянию и дабы такое не повторилось стал бороться с РБ и апостолами... -------- Да чет я загнул))))))))))
Rize: Р.Ч. не апостол полюбому. А насчёт того что он стал снова добрым. Это врятли. Что бы стать апостолом нужно принести самое дорогое что у тебя есть в жертву. После этого пути назад нет.
GunGrave#13: Rize пишет: Что бы стать апостолом нужно принести самое дорогое что у тебя есть в жертву. После этого пути назад нет. Ни ты ни я не знаем что для него было самым дорогим) Да и это все только версии)
Rize: Максимальная сила-максимальная(сила, которую может развить мышца). Максимальная произвольная сила(сила которую человек может развить в нормальном состоянии). Механизмы внутримышечной координации опре-деляют число и частоту импульсации мотонейронов данной мышцы и связь их импульсации во времени. С помощью этих механизмов центральная нервная система регулирует МПС данной мышцы, т. е. определяет, насколько сила произвольного сокращения данной мышцы близка к ее МС. Показатель МПС любой мышечной группы даже одного сустава зависит от силы сокращения многих мышц. Совершенство межмышечной координации проявляет-ся в адекватном выборе «нужных» мышц-синергистов, в ограниче-нии «ненужной» активности мышц-антагонистов данного и других суставов и в усилении активности мышц-антагонистов, обеспечи-вающих фиксацию смежных суставов и т. п. Между показателями произвольной силы и выносливости мышц (локальной выносливости) существует сложная связь. МПС и статическая выносливость одной и той же мышечной группы связаны прямой зависимостью: чем больше МПС данной мышечной группы, тем длительнее можно удержать выбранное усилие. Между показателями произвольной силы и выносливости мышц (локальной выносливости) существует сложная связь. МПС и статическая выносливость одной и той же мышечной группы связаны прямой зависимостью: чем больше МПС данной мышечной группы, тем длительнее можно удержать выбранное усилие. Можно выделить два крайних типа рабочей гипертрофии мышечных волокон — саркоплазматический и миофибриллярный. Саркоплазматическая рабочая гипертрофия — это утолщение мышечных волокон за счет преимущественного увеличения объема саркоплазмы, т. е. не сократительной их части. Гипертрофия этого типа происходит за счет повышения содержания не сократительных (в частности, митохондриальных) белков и метаболических резервов мышечных волокон: гликогена, без азотистых веществ, креатин фосфата, миоглобина и др. Значительное увеличение числа капилляров в результате тренировки также может вызывать некоторое утолщение мышцы. Наиболее предрасположены к саркоплазматической гипертрофии, по-видимому, медленные и быстрые окислительные волокна. Рабочая гипертрофия этого типа мало влияет на рост силы мышц, но зато значительно повышает способность к продолжительной работе, т. е. увеличивает их выносливость. Миофибриллярная рабочая гипертрофия связана с увеличением числа и объема, миофибрилл, т. е. собственно-сократительного аппарата мышечных волокон. При этом возрастает плотность укладки миофибрилл в мышечном волокне. Такая рабочая гипертрофия мышечных волокон ведет к значительному росту МС мышцы. Существенно увеличивается и абсолютная сила мышцы, а при рабочей гипертрофии первого типа она или совсем не изменяется, или даже несколько уменьшается. По-видимому, наиболее предрасположены к миофибриллярной гипертрофии быстрые мышечные волокна. В реальных ситуациях гипертрофия мышечных волокон представляет собой комбинацию двух названных типов, с преобладанием одного из них. Преимущественное развитие того или иного типа рабочей гипертрофии определяется характером мышечной тренировки. Длительные динамические упражнения, развивающие выносливость, с относительно небольшой силовой нагрузкой на мышцы вызывают главным образом рабочую гипертрофию первого типа. Упражнения с большими мышечными напряжениями (более 70% от МПС тренируемых групп мышц), наоборот, способствуют развитию рабочей гипертрофии преимущественно второго типа. Силовая тренировка, как и другие виды тренировки, по-видимому, не изменяет соотношения в мышцах двух основных типов мышечных волокон — быстрых и медленных. Вместе с тем она способна изменять соотношение двух видов быстрых волокон, увеличивая процент быстрых гликолитических (БГ) и соответственно уменьшая процент быстрых окислительно-гликолитических (БОГ) волокон. При этом в результате силовой тренировки, степень гипертрофии быстрых мышечных волокон значительно больше, чем медленных окислительных (МО) волокон, тогда как тренировка выносливости ведет к гипертрофии в первую очередь медленных волокон. Эти различия показывают, что степень рабочей гипертрофии мышечного волокна зависит как от меры его использования в процессе тренировок, так и от его способности к гипертрофии. Силовая тренировка связана с относительно небольшим числом повторных максимальных или близких к ним мышечных сокращений, в которых участвуют как быстрые, так и медленные мышечные волокна. Однако и небольшого числа повторений достаточно для развития рабочей гипертрофии быстрых волокон, что указывает на их большую предрасположенность к развитию рабочей гипертрофии (по сравнению с медленными волокнами). Высокий процент быстрых волокон в мышцах служит важной предпосылкой для значительного роста мышечной силы при направленной силовой тренировке. Поэтому люди с высоким процентом быстрых волокон в мышцах имеют более высокие потенциальные возможности для развития силы и мощности. Тренировка выносливости связана с большим числом повторных мышечных сокращений относительно небольшой силы, которые в основном обеспечиваются активностью медленных мышечных волокон. Поэтому понятна более выраженная рабочая гипертрофия медленных мышечных волокон при этом виде тренировки по сравнению с гипертрофией быстрых волокон, особенно быстрых гликолитических. Таким образом говоря о механизме регулирования мышечного напряжения, можно предположить, что оно осуществляется двумя путями: изменением активности различного количества двигательных единиц и частотой нервной импульсации. В напряжении мышцы, как полагает целый ряд исследователей, участвуют не все двигательные единицы. При этом чем сильнее возбуждение, тем большее число Д.Е. принимает участие в сокращении. Наибольшее проявление силы может быть достигнуто (если прочие условия равны) при одновременном сокращении максимально возможного количества всех двигательных единиц в мышце. При синхронном раздражении мышцы двумя стимулами проявляемая сила значительно больше, чем при асинхронном. Если у нетренированных людей синхронизируется обычно не более 18 - 20% регистрируемых импульсов, то с ростом тренированности это число значительно возрастает. Понять более глубокие особенности синхронизации позволяет рассмотрение механизма рекрутирования Д.Е(двигательных единиц). Согласно имеющимся на сегодня данным, при напряжении мышцы активность Д.Е. начинается в определенной последовательности. Вначале Д.Е. образуют так называемый стержень, который по мере повышения напряжения в мышце концентрически увеличивается. Поскольку синхронизация связана с предельным мышечным напряжением, длится она ограниченное время. Синхронизация активности мионов и произвольное сокращение является одним из механизмов внутримышечной координации на уровне мышечных волокон. Что касается деятельности центрально-нервных механизмов синхронизации, то иннервирующая мускульный аппарат веретен гамма-моторная система в данном случае не играет существенной роли. Эффекторная импульсация поступает от соответствующих отделов головного мозга через мотонейрон непосредственно в мышечные волокна. Согласно данным Т. Хеттингера, если принять всю мышечную потенциальную возможность человека за 100%, то обычно автоматические действия требуют менее 20% всего силового потенциала. Область обычных физиологических резервов – менее 40%, а с включением резервов свыше 60% наступает так называемый мобилизационный порог, за которым следуют экстренные резервы, доходящие до 100% - абсолютного мышечного потенциала. При выполнении движений, не требующих проявления максимальной мышечной силы, для дозирования мышечного напряжения используется другой механизм. В этом случае высшие нервные центры определяют в основном необходимые величины пространственных, временных и скоростных параметров движения. Что касается нужных комбинаций мышечных напряжений, то он осуществляется более низко расположенными нервными отделами. Известно, что эффекторная импульсация поступает сначала не в мышечные волокна, а в мускульный аппарат мышечных веретен, что приводит к изменению натяжений в них и соответствующему возбуждению их рецепторного аппарата. Далее регуляция осуществляется по схеме миотатического рефлекса. При выполнении движений, требующих предельных величин проявления мышечной силы, эффекторная импульсация поступает от соответствующих отделов головного мозга через мотонейроны прямо в Д.Е. Сокращение мышцы всегда обуславливается действием серии импульсов в секунду. Если второй сократительный импульс подаётся еще до окончания фазы расслабления волокон, то в этом случае второе сокращение наслоится на первое. Следствие этого - более высокое развитие силы. Если нужно развить большую силу, то второй импульс уже должен достичь волокон двигательной единицы незадолго до окончания фазы сокращения. Тогда волокна снова сократятся еще до начала фазы расслабления; спад напряжения или силы в этом случае невозможен. Последующие сокращения вытекают из предыдущих. Когда, наконец, многочисленные нервные импульсы начинают следовать друг за другом достаточно быстро, отдельные сокращения полностью перекрываются. Таким способом, в отличие от одиночного сокращения, достигаются гораздо более сильные сокращения мышечных волокон, что приводит к 3-4-х кратному увеличению силы. Это явление называется титаническим сокращением . Необходимая для полного тетанического сокращения частота импульсов определяется соответствующим типом волокна двигательной единицы. В связи с тем, что быстрые FT-волокна, по сравнению с медленными ST-волокнами, гораздо быстрее сокращаются и расслабляются, импульсы также должны в более короткие промежутки попадать в волокна для того, чтобы можно было помешать их расслаблению и тем самым развить большую силу. Взято с разных сайтов.
isei: Преставляю - идет жесткая рубиловка, врагов тьма, драгонслеер в кровище от эфеса до кончика, силы Гатса на пределе, доспех уже дымится, и тут он говорит: - А теперь вторая скорость!
полная версия страницы