Форум » Берсерк » Доспехи Берсерка » Ответить
Доспехи Берсерка
Diego Losario: Что это за доспехи? Откуда они? Неизвестно, так давайте строить догадки. Я думаю что это доспехи Рыцаря-черепа. Может его Войд принёс в жертву и он как Гатс мстил апостолам и во время своего похождения создал эти доспехи, чтобы выжить.
z12: Маленький Скорпион пишет: Шею нельзя. Её анатомическое строение этого не позволяет можно, у нас в России где-то парень живет (вроде в Питере, или Москве (??? хз)) строчит книги по медицине, для людей с какой-то там болезнью суставов так он сам все разработал (или стырил нагло у ёгов (хз)), все вовсюда сворачивает, и шею в том числе
Маленький Скорпион: z12 пишет: где-то парень живет (вроде в Питере, или Москве (??? хз)) строчит книги по медицине Ссылку в студию. Чтобы можно было оценить уровень компетентности этого "парня". А то ведь, понаписать всякого можно... Одни только новые хроноложцы чего стоят. Или Мегрэ, который "Анастасия"
Luxor: Маленький Скорпион пишет: Снова преувеличение. Магистральные сосуды, почти наверняка, уцелеют. Это взависимости от приложенной механической силы.Тут так конкретно нельзя сказать. Маленький Скорпион пишет: Она не вакуумная :-Р И есть такое понятие как "внутрисуставной перелом". Т.е., без нарушения целостности капсулы. Как же не вакуумная.В капсуле нет воздуха!Знаешь,в этом случае внутрисуставным переломом по-моему не обойдешься Маленький Скорпион пишет: Что, простите, откуда выскочит? Из суставной сумки, м.б.? Ну,ты меня понял Я уже не помню всех понятий.По пути медицины решил не идти,хотя биологию 6 лет изучал углубленно Маленький Скорпион пишет: Покажите такое на "сабже" Че такое "сабж"??? Маленький Скорпион пишет: Шею нельзя. Её анатомическое строение этого не позволяет. А я уже было начал верить Еги ведь и не такое вытворяют.
Luxor: z12 пишет: так он сам все разработал (или стырил нагло у ёгов (хз)), все вовсюда сворачивает, и шею в том числе Может он мутант какой-нить!Может отсутствуют какие-нить соли или еже чего-нить
Маленький Скорпион: Luxor пишет: Че такое "сабж"??? Вообще-то, несколькими строками выше в том постинге я писал - вывесьте, мол, соответствующий кадр манги. Чтобы все участники дискуссии, не отходя от кассы, могли полюбоваться травмой Гатса и сделать выводы. Luxor пишет: Как же не вакуумная.В капсуле нет воздуха Синовиальная жидкость есть. Это не вакуум, хотя и отрицательное давление. Luxor пишет: Еги ведь и не такое вытворяют А многого, что им приписывают - НЕ вытворяют. И неспециалисту отличить правду и вымысел об этой крайне мифологизированной индуистской секте нелегко. Впрочем, я специалист в другой области =-.-= Т.ч., анатомию человека мала-мала представляю
Luxor: Маленький Скорпион пишет: Вообще-то, несколькими строками выше в том постинге я писал - вывесьте, мол, соответствующий кадр манги. Чтобы все участники дискуссии, не отходя от кассы, могли полюбоваться травмой Гатса и сделать выводы. К сожалению у меня нет соответствующего кадра так же,как и нет соответствующего тома,и я не смогу его вывесить.Поэтому могу лишь попросить кого-нить сделать такую милость
z12: Маленький Скорпион пишет: Ссылку в студию блин что-то мне ссылку на тот сайт не найти =( на слово верите ? 8) Luxor пишет: Может он мутант какой-нить! скорее апостол-змей =))))
Бретер: *напоминающе постукивая по столу пальцами* Последний десяток постов - мне уже даже шишки на удочке не помогают вкурить, о чем речь... Вроде говорили о Броне Берсерка? И вдруг - йоги, соли, сворачивание шей... ссылки на все эти ужасы... Будьте проще - сядьте на пол, как говаривает один мой знакомый! Танцуйте не от собственных домыслов, а от последствий. Лежал Гатс где-нибудь после побоища с торчащими из локтя обломками костей??? С локтевым суставом, опухшим до размера среднестатистической дыни??? Или нет??? А если нет, то о чем вообще речь??? То, что осталось ниже левого локтя, ломается только кувалдой на наковальне. И то -дробится, а не ломается. Сама фиксация локтя достаточно жесткая - протез и элементы его крепления. Рука после недели-другой лежки работает, как ни в чем не бывало. Тогда о каком разрыве суставной сумки говорим, а? Вывих, и не более... Вот кровищи многовато Миура рисует, это да... Ну, значит так работает...
Бретер: Кстати, конец 27го тома, смотрим внимательно, потому что я просто сел: множественные шрамы, причем рваные и протяженные! Страница 215. Наверно, Броня все-таки как-то ускоряет заживление травм после своего воздействия, иначе эта горка фарша валялась бы в отключке с месяц, прежде чем смогла бы задвигаться снова...
Keishiko: Бретер, а ещё над Гатсом Ширке и эльфы поработали в плане исцеления.
Бретер: Ну, тоже вариант! Достаточно естественный...
kirill: Интерестно, если в доспехах умереть, то человек живущий в доспехе будет продолжать жить, тльео находясь в доспехе или сразу откинет коньки после берсеркования? И еще, мне кажется, что не каждый способен одеть доспех!Только человек соприкоснувшийся с миром теней, ведь до этого РЧ носил, доспех.
ranma: И что что носил? Думаю, это не показатель. Ограничением скорее служит физические способности - не каждый выдержит перегрузок - тоесть одеть, то он оденет, но не на долго
kirill: А мне кажется, человек должен через, что-то пройти, что бы воспользоватся им(не через владельца доспеха ).Быть на стыке миров как Гатс и РЧ.
Luxor: Ага,хотя бы пройти через парапет в метро
Бретер: kirill! Интерестно, если в доспехах умереть, то человек живущий в доспехе будет продолжать жить, тльео находясь в доспехе или сразу откинет коньки после берсеркования? А еще есть предположение, что откинуть сабатоны можно и прямо в процессе берсерковствования. Кровопотеря никуда не делась, не каждый удар броня отражает - интересно, к примеру, что будет, если Грюнберд своим чеканом достанет Гатса? - а блокада болевых ощущений и - возможно - стимуляция для работы со сверхнагрузками не спасут в случае проникающего попадания или разрыва сердца. Да и кровоизлияние в мозг никто не отменял... Так что гибель Берсерка в броню - вполне себе возможна.
kirill: Возможно! Надеюсь Гатс не будет проверять!
MatRix: Блин, такие дисскусии развели тут)) Всё очень ясно, по крайней мере мне) Я читал на английском, и там по большому счёту не так много неясностей текст вызывает, сколько обсуждают их тут Так вот, Пак грил что их сделали гномы, он почувствовал это. Там говорилось что это проклятая вещь(это 100%). Так же там говорилось, что эти доспехи(без названия, их окрестили Доспехами Берсерка) расширяют человеческие возможности. Что очень характерно для Гатса. Он всю свою жизнь дрался на пределе своих возможностей, постоянно доводил себя до лимита что бы стать сильнее, и... такие опасные вещи помогали ему расширять пределы своих возможностей. Именно поэтому Гатс сильнее большинства людей(можно сказать, что он один из сильнейших). Но это далось ему не просто так, а путём постоянно риска для жизни! Но и не только поэтому... В посиках своей Мечты, он осознал, что это и была его мечта - стать Мастером Меча. Но, как бы то нибыло, он по прежнему остаёться человеком, он чувствует боль, усталость, изнеможение, голод и т.п. как и любой другой человек. Как воин, он умеет перетерпеть боль, переборость усталость, забыть о них, переключившись на другие ощущения... на ярость, злость, ненависть... на жажду убийства врага, неважно кого, даже когда это были другие солдаты, наёмники или бандиты. Уже тогда в нём прослеживались берсерковские зачатки. И Миуре подчёркивал это рисуя Гатса как демона(делая его чёрным, рисуя зубы острым, глаза как-будто горящие огнём и т.п., что в общем смотрелось как-будто он какое-то тёмное существо, не человек...), когда он входил в состояние ярости и гнева. А когда в его подсознании сформировался "зверь", тогда он и стал берсерком, и не спроста Флора сказала Шерки передать Гатсу эти Доспехи(Флора была поистенне мудрой и проницательной волшебницей, раз смогла распознать его натуру, и дать ему то, что ему необходимо... + она ещё предвидела все будущие события в общей картине, и даже собственную смерть). Для кого именно были они выкованы - неизвестно(есть только один предпологаемый вариант - РЧ, когда он был ещё человеком(но явно берсерком)). Ясно лишь, что Доспехи эти для берсерков, т.к. усиливают именно присущие им возможности(кроме положительных сторон, так же усиливают и отрицательные, что все заметили). Какими обладает свойствами точно - неизвестно. Нам, свойства этого артефакта, не описывают во всех подробностях и деталях. Зато про них можно узнать по их действию(что собственно и обсуждалось тут) и разговорам РЧ и Флоры, и ещё Шерки. Эти доспехи, расширяют пределы возможностей человека(именно человека, значит гномы выковали их только для людей), это вроде шерки говорила. Каждого человека останавливает боль, усталость, потеря крови и страх. Доспехи же снимает эти ограничения. А ещё дают так же силу. Когда Гатс одел их, сразу бросился в бой, да ещё с какой прытью! Как он действовал... До этих Доспехов он так не прыгал, не уворачивался, не был таким сильным, не выдерживал столько сколько в них. И тут даже причина не в том, что он не чуствует боли и страха. А в том, что когда он входит в состояние берсерка, броня усиливает эти способности, которые присущи берсеркам(не считая отсутствия боли, усталости и т.д.). Так же броня улавливает его эмоции(и походу усиливает их, заставляет утонуть и раствориться в них, что бы носитель забылся, и Доспехи Берсерка могли подчинили его, что бы выполнять своё предназначение - убивать.), его уникального внутреннего зверя и видоизменяется, принимает похожий облик(я предполагаю, что каждому берсерку это может давать разные способности(помимо основных - снятия ограничителей организма), основываясь на его звере, к примеру, Гатс очень прытко ведёт себя в бою, а другой возможно был бы способен держать любой удар и пер бы напролом и т.п....). Многие магические артефакты имеют разум(такое встречаеться не в одной книге, и не в одной вселенной), и этот не исключение. И как подобает таким артефактам, Доспехи Берсерка пытаються доминировать над "Я" носителя. Не знаю почему есть такие "злые" артефакты в мире "Берсерка", возможно это побочное действие при его создании, или же может быть такие артефакты делают сумашедшие маги и мастера эльфы/гномы и т.п. Но факт в том, что Доспехи приняли облик "зверя" Гатса. Они улавливают все те чувства, которые вводят его в состояние берсерка. А после Затмения и потери друзей и товарищей, и произошедшего с Каской, эти чувства и эмоции намного услились и приобрели новый оттенок. Именно после этого и появился зверь. Доспехам же только этого и нужно, чем больше человек ненавидит, чем больше позволяет ярости и гневу заполнить себя(по разным причинам и с разными целями), чем больше он позволяет зверю внутри себя, тем больше власть Доспехов над своим носителем. Возможный смысл существования этих Доспехов(а точнее на что запраграммирован их разум) - паразитирование. Это как симбиоты в Spaderman. Они дают силу, дают новые возможности, но это только приманка, что бы найти жертву. Ведь каждый раз когда Гатс испытывает нужные Доспехам эмоции(имею ввиду то, что они активизируються даже тогда, когда Гатс не входит в состояние берсерка сам, как бывало с ним до Доспехов, а только чувствует те самые эмоции, необходимые для этого), они тут же активизируються, неважно нужны ли их сила в данный момент, или будет вообще бой или нет. Доспехам нужно полностью овладеть своим носителем и выполнять свою программу, своё предназначения, для которого их создали - они должны убивать. Неважно какой ценой, но они должны убивать. Опять же таки, Доспехи и стремятся поглотив "Я" носителя только убивать. Сперва тех, кого он хотел убить, и благодаря чему они и взяли над ним контроль, а потом всех тех, кто подвернёться под руку - главное убивать! Видать те люди, которые заказывали эти доспехи гномам(а с чего бы гномам их для людей ковать(и не только именно людям а вообще?) и именно такие? просто так полюбому ковать ни для кого не будут), были не шибко умны, а гномы, поняли их буквально, потому и создали так, как поняли требования заказчиков... И скорее всего эти Доспехи были единичным экземпляром, и уж наверняка одни такие влетели заказчикам в копеечку! Не думаю что бы их хватило на два и более таких. Гномов этого мира нам не показывали, какие они мы не знаем. Может быть сдешние они ещё хуже чем драконы, которые обычно любят чахнуть над горами сокровищ, особенно присвоенными... Так ли иначе, но броня даёт своему "владельцу" способность быть почти непобедимым воином... Но, отсутствие боли и усталости не означает, что с организмом всё в порядке, а значит что рано или поздно, если носитель не приглушит свои эмоции, не обуздает Доспехи и уже их желание(или "программу") убивать, то вскоре сам будет либо мертвым, либо на границе жизни и смерти... По поводу хлещущей крови точно неизвестно почему она хлещит, из-за вправки костей, или же из-за чего-то другого... Кстати, Доспехи-то явно магические, а значить спорить про переломы и вправку костей и суставов бессмысленно. Магия может делать это так, как мы и представить себе и не можем. Возможно она и сращивает сразу же конечности и заживляет все последствия переломов, ранений и травм, но побочным эффектом являеться немалая потеря крови. Даже если бы не было этого, носитель бы всего-лишь выиграл бы больше времени перед тем как его тело откажет в функциональности. Без таких нужных сигналов как боль и усталость, человек не знает когда ему остановиться, а это чревато, организм исчерпывают все свои запасы, они подходят к лимиту. Конечно, если бы не потеря крови, то убить носителя без магии было бы невозможно(без ограничений, он будет неуставаем и всегда полон сил) - он сам бы только умер, когда тело умерло бы от перенапряжения(считай, умер бы позже, если бы не потеря крови). Тело нехило изнашеваеться... Вот почему после той битвы у дома Флоры, Гатс стал выглядеть старше и у него поседел клок волос... Это не старение, это изнашевание организма(и тут дело не в стрессах, из-за чего на лице появляються морщины, мешки под глазами, седина на волосах... это только внешние проявления на лице, а у Гатса всё тело изнашевается). Вот почему есть ещё такие побочные эффекты как: потеря вкусовых ощущений, не восприятие цветов зрением, проблемы с нервной системой(трясущиеся руки), проблемы с чувствительность(невозможность ощущять тепло), проблемы с голосом... Это всё не природное старение, хотя все признаки, НО! Я так понимаю что чем дольше тебе удаёться оставаться в живых с этими доспехами, тем больше они тебя преобразовываеют. Сперва кажеться что ты стареешь, а потом не заметишь, как ты преобразишься не в старика, а в кото-то похуже... Возможно если носителю будет удаваться всё больше переживать сражений после состояния Берсерка(Berserk mode у брони ), то тем больше будут расширяться пределы для него. И у меня есть подозрения что они сделают из носителя отнюдь не сверх человека... а, возможно, нежить! Не лича конечно, т.к. лич это прежде всего маг(неважно, некромант ли, или же другой), хоть и в виде нежити. Но что-то наподобие :) Если носителю удаёться выживать, значить он может обуздать Доспехи, а значит они не берут над ним верх и он сохраняет своё "Я". И понятное дело что тупым зомби не станет :) И неизвестно что будет с человеком, который умрёт в этих Доспехах... Возможно они поглотят его, и подпитают свою силу, такое тоже не стоит исключать... Возможно, что РЧ именно такой человек, который подчинил себе эти Доспехи, и прошёл все стадии "улучшения". Но потом нашёл другие артефакты(может сменил не один комплект), и сейчас представляет из себя то, что мы видели. Не уверен, что Доспехи Берсерка дали ему возможности выковывать внутри себя оружие и другие предметы :) Так что РЧ полюбому прошёл не только "улучшения" этих Доспехов, но и через другие трансформы и метаморфозы... А значит и утверждать про превращение в нежить, после продолжительного использования Доспехов Берсерка, пока нельзя. А насчёт Доспехов, он Гатсу сказал, что тот только потеряет со временен, когде больше будет пользоваться состоянием Берсерка... Но он не говорил что он в кого-то превратиться. В принципе Гатс уже почти всё приобрёл, что дают эти Доспехи(в плане боевых качеств), но возможно эффэкт будет и накопительным... Организм изнашеваеться, но становиться заколённее и сильнее. Вот наверное и всё Спасибо что прочитали моё ИМХО
Luxor: Неплохо! Я даже хотел подсчитать количество слов "гнев","ярость" и "убивать",но потом подумал,что не стоит Думаю,во многом ты прав.Доспехи безусловно живые и думают,но вот то,что они стараются доминировать по-моему это не так.Доминируют не доспехи,а "зверь" Гатса.Доспехи усиливают самые сильные чувства,а для случая Гатса - это гнев,ярость и т.п.Поэтому я думаю доспехи и приняли вид собаки.Ведь еще до того как Гатс надел доспехи он входил в схожее состояние,его поглощал злой пес(ну там когда он Каску ударил и еще прокусил ей...ээээ...не важно ).А теперь этот пес принял более менее материальный облик,он как бы живет в доспехах.По-моему так.
Broken_Angel: MatRix м, инетерсно, меня то же удивило что Доспехи так сильно усилили гатса(при всей байде про максимум чел. возможностей...нам всю мангу пихали что гатс уже перешёл этот предел)... Насчёт ненависти, образ пса проявлялся намного раньше чем появилилсь доспехи... Т.е. это образ гатса в состоянии Берсёрка, т.к. доспехи поддерживают такое состояние постоянно, соответсвенно и образ пса пролазиит часто, так что думаю о таких вещах как "доспех живой и принял образ псяка", говрить ещё рано...
Бретер: Broken Angel! Доспех - не живой, но Доспех,будучи магическим артефактом, адаптировался к носителю. Вон, Гайзериха, судя по некоторым штрихам, всю жизнь преследовал образ "Короля-Несущего-Смерть" и череп как символ. Ну и имеем: боевой шлем Императора - стилизован под череп, Доспехи Берсерка, пока не надел Гатс, имели черепообразный шлем, да и ныне он - SkullKnight, и буквы лишней не добавишь! А у Гатса - бешеный пес, начиная со злых воплей Каски из тома 6 и до самого до упора. Ну, Доспех и проникся... Стильный такой шлем вышел, мне нравится... Обзор, правда, наверняка не очень, черепообразный обеспечивал бы лучше, но, во-первых, на вкус и цвет, а во-вторых, вообще вся эта радость магическая, и что именно видит в Броне Берсерка ее носитель - вилами на воде рисовано. MatRix! Очень многословная и эмоциональная ИМХА у вас получается, однако! И тем не менее, о некоторых пунктах вы сами говорите "не знаю". Если вам все понятно, и говорить не о чем - ну, тогда рад за вас! Мне же вот любопытны некоторые вещи, с ней связанные, да и не одному мне, вот о них мы и говорим. Что поделать, если нам не хватает проницательности?...
kirill: MatRix у меня мозги плющит от твоего 1 го сообщения. Можеш укороченую версию написать...Лев Толстой юный!
Air Gear: Поддерживаю... Можно то же, но более кратко?
MatRix: Luxor Broken_Angel Я же грил, Доспехи распознают "оттенки" эмоций берсерка, его внутреннего зверя(каждый человек уникален, и у каждого эмоции приобретают свои оттенки, т.к. разные причины пробуждают их в нас), и принимают его облик... Люди, которые одевают Доспехи - берсерки. Значит у них уже сформировался внутренний зверь. Доспехи были сделаны для берсерков специально, что бы сделать их, а точнее одного из них, почти идеальной машиной для убийства. Про что, что результат оказался не совсем тот, я уже говорил :) До того, как Гатс надел Доспехи, они имели другой вид, похожий именно на РЧ, а он ведь говорил что раньше носил их(а самое главное, это подтверждает то, что он сумел их обуздать и остаться в живых, конечно мы не знаем какой именно жизнью или её формой РЧ живёт на данный момент(предположительно призрак в Доспехах , может быть живой мертвец, но точно неизвестно, возможно истина будет не похожа на догадки... ведь автора может его сделать, в принципе, любым существом :), но то, что он ещё как-то живёт, всем видно)), а если он их носил, то он тоже был берсерком, ведь броня создана именно для берсерков(её так и называли где-то), а значит, у него внутри был свой зверь(необязательно должен быть образ именно зверя, даже Гатса зверь сперва был собако-лисицей, а потом стал каким-то монстром размерами больше Гатса, в мыслях, когда он уже проявлялся у него в подсознании, вроде, второй раз). To All Кто-то грил, что последний их "владелец" умер от потери крови после очередных вправлений костей и т.п.... Во первых где такое было написано, а я то что-то не помню А во вторых, если так обстоят дела, тогда РЧ ходячий труп, то есть нежить(это уже будут не просто домыслы, а, после сопоставления всех событий, факт), и разумная (что подтверждает мою, так сказать, "теорию" ) Даже если всё было так, то до такой смерти Гатсу ещё далеко, как и далеко до подчинения сего артефакта. Но общими усилиями с Шерки они справяться, я уверен, и тогда Гатс станет ещё сильнее, по сути, пользуясь силой брони только в нужные моменты, и не подвергая себя, своих друзей и союзников риску. Пользуясь чем-то как-попало, и пользуясь с умом, это две разные вещи. Так что тот, кто "подчинит" себе Доспехи, даже если они и не дадут ему дополнительных возможностей в данном случае, то всё-равно он будет использовать их намного эффективнее, что по сути, само даёт дополнительное усиление. Но я, всё же, склонен верить в вариант, что они изнашивают тело, но дают новые возможности тем, кто смог обуздать артефакт. А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень". А про подчинение артефакта я говорю с такой уверенностью, потому что уже не в первый раз вижу подобный сюжет :) Но всё-равно это довольно интересно ведь артефакты разные, это не клоны, в каждой книге что-то своё уникальное, и каждый раз интересно следить за такой борьбой. Broken_Angel Доспех не живой(он ведь не есть, пьёт, дышет, спит и т.д., он не органическиое существо, и даже не неорганическое, потипу големов наделённых разумов или других неорганических фэнтезийных существ), я такого не говорил :) Но он разумен, какими в основном и бывают могущественные артефакты в других мирах. Понятно что это не человеческий разум) Этот разум запрограмировали(то есть создали с конкретной целью, а возможно он сам так эволюционировал), на заказ ли, по воле самих гномов, неизвестно с какой целью, возможно это тоже побочное действие(про стремление подчинить себе "Я" носителя и бездумно и бесцельно убивать всё убиваемое). А возможно что этот артефакт был позже проклян, после того, скажем, как убил какого-то чёрного мага... Но это уже пошла моя фантазия Но сейчас мы имеем то, что имеем - у этого артефакта есть какой-то разум. Это не только сопоставление событий, но и знание подобных сюжетов. Уже не в первый раз сталкиваюсь с таким, о чём и не сожалею даже, а только рад Бретер Во первых можно и на "Ты", зачем нам официоз? Во вторых, мне тоже любопытны многие моменты и загадки "Берсерка". Вот поэтому я решил поделился теми моментами, которые понял, или о которых догадываюсь, с остальными фэнами, то бишь с вами Ну и как не подчеркнуть сразу то, что я точно не знаю?) Там вроде бы намёков или упоминаний, специальных или не специальных, не было, тогда значит у нас нет не информации ни зацепок. Неотчего оттталкиваться в предположениях, а просто гадать на кофейной гуще, это неблагодарное дело Придумать можно всё-что угодно) Я когда писал этот пост, пустился тоже в догадки, основанные чисто на моей фантазии, но понял что меня занесло, ляснул себя по щеке и стёр фантазии нафик Снова To All В общем, если не верите мне на слово(что в принципе и не обязаны делать), это ваше право, я только высказал своё мнение :) Просто хотел поделиться с остальными тем, что я считаю уже выясненными фактами :) Я не с бухты-барахты взял их, а с анализом сюжета и событий, и их мелкими деталями. Всё-таки стаж у меня, по чтению фэнтези литературы и изучении компьютерных игр жанра РПГ, ого-го! Возможно что-то упустил, никто не идеален, всем свойственно ошибаться, а особенно людям В таком случае буду только рад в корректировке, что бы общими усилиями дойти до разгадки так интересующих, всех нас, вопросов и загадок
Flash Gordon: Небольшой оффтоп: MatRix пишет: конечно мы не знаем какой именно жизнью или её формой РЧ живёт на данный момент … но по крайней мере догадываемся. На данный момент РЧ представляет собой одержимый доспех. Внутри доспех пуст (подробнее см в теме «Рыцарь-Череп»)
MatRix: Flash Gordon Догадки пока не подкрепленны ничем) То, что мы видим доспех, не означает что там лиш один дух. Но конечно это вероятнее всего, что РЧ - разумная нежить(это и духи/призраки тоже, а тем более такие как РЧ ).
Air Gear: Мдя... учитесь излагать мысли кратко и емко, незачем каждый раз сочинение писать. Вся теория из-за недостатка фактов, и предположений, на основе прошлого опыта, а также жутких допущений является несостоятельной... Впрочем, как и любая другая. Мы можем лишь констатировать факты. Все остальное, как говорит один мой друг: "Писями по воде виляно" Я не с бухты-барахты взял их, а с анализом сюжета и событий, и их мелкими деталями. Всё-таки стаж у меня, по чтению фэнтези литературы и изучении компьютерных игр жанра РПГ, ого-го! Угу... разложи эти мелкие детали по порядку, выстрой, стройную и логичную схему своей теории и тогда можно будет говорить. Фактов практически нет. Если хочешь, могу раскатать, все что ты написал по бревнышкам, не особо углубляясь... Люди, которые одевают Доспехи - берсерки. - допущение, бездоказательно. Мы не можем делать вывод на основе одного владельца. РЧ в бешенство пока не впадал. Доспехи были сделаны для берсерков специально, что бы сделать их, а точнее одного из них, почти идеальной машиной для убийства. - простите, это из какой главы? а самое главное, это подтверждает то, что он сумел их обуздать и остаться в живых Доказательства? То, что он "жив" не значит, что он обуздал доспех. Возможно, тот его до конца угробить не успел. а если он их носил, то он тоже был берсерком, ведь броня создана именно для берсерков Охрененная логика... Допущение выводимое из допущения... что последний их "владелец" умер от потери крови после очередных вправлений костей и т.п.... Во первых где такое было написано, а я то что-то не помню Блин.. и какое это по счету "не помню". Вы с легкостью говорите о допущениях, и с трудом о фактах. нежить(это уже будут не просто домыслы, а, после сопоставления всех событий, факт) Можно узнать, на какой странице в манге дано определение нежити? Кстати, сопоставьте все события и докажите этот факт. А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень". А доказательства? А про подчинение артефакта я говорю с такой уверенностью, потому что уже не в первый раз вижу подобный сюжет Охренеть. Это не доказательство. Это ваше мнение. Ваш опыт не приемлем. Т.к. не находится в контексте данного мира. Я вот, из своего опыта, могу сказать, что один человек с двуручным мечом не победит 10 противников напавших на него одновременно. Это если хотите, жизненный факт. Но в манге он легко опровергается. ляснул себя по щеке и стёр фантазии нафик Кошмар... что же там было? Если это тут осталось. Несколько сумбурно…но…но…но.
MatRix: kirill Air Gear По просьбам трудящихся Я делился своим мнением и аргументировал его. Там было много фактов - пара-тройка не потребовала бы такой большой аргументации)) Но сейчас кратко про факты(если будет интересно, почему пришёл к такому выводу - запаситесь кофе и читайте мой первый пост под названием "мНоГа БуКаФ" ) 1 - Доспехи выковали гномы 2 - Это Доспехи Берсерка, сделаны специально для берсерков, очень сильный артефакт. 3 - Известные свойства этих Доспехов: снятие таких ограничителей как боль, усталость и т.п., усиление возможностей носителя(более ловкий, сильный, быстрый), вправляет кости, сращивает суставы, ранения и травмы магическим путём(спорить и выяснять как это просиходит бессмысленно ), принятие Доспехом облика схожего со зверем носителя, они реагируют на эмоции гнева, ярости и т.п., то есть тех эмоций, которые позволяют берсеркам входить в это состояние, и с помощью них пытаються манипулировать носителем. 4 - У этого артефакта есть разум. 5 - Этот Доспех делает берсерка почти непобедимым воином и почти идеальной машиной для убийства. 6 - Носитель не стареет(имееться ввиду природная, естественная старость) из-за состояния берсерка в этих Доспехах, это его организм исчерпывает свои запасы и изнашиваеться тело. 7 - Возможность контролировать этот артефакт, и сохранение своего "Я". 8 - 7-й и 6-й пункты возможно в будущем расширят пределы возможного для носителя, если он сможет выжить, что сделает его уже не просто сильным человеком, а необычным человеком, не есстественным, которые не могут родиться такими. 9 - Скорее всего РЧ прошёл через это улучшение и пошёл ещё дальше, видоизменяясь и "совершенствуясь"(набирая силу и новые возможности, но! всё больше преобразовываясь, теряя человеческий облик(только облик )), и так до того момента, когда мы его видим на данный момент. Но и тут он не останавливаеться - своей поразительной магической способностью он выковывает второй меч для себя из собранных бехелитов. Вот, как и просили
MatRix: Air Gear Мдя... Вырванные из контекста фразы можно крутить как угодно) Вчитайтесь во весь текст! Возможно Вы(можно на "Ты"? ) видите желаемое, за действительное(в смысле то, что я имел ввиду). Air Gear пишет: Угу... разложи эти мелкие детали по порядку, выстрой, стройную и логичную схему своей теории и тогда можно будет говорить. Фактов практически нет. Если хочешь, могу раскатать, все что ты написал по бревнышкам, не особо углубляясь... цитата: Люди, которые одевают Доспехи - берсерки. - допущение, бездоказательно. Мы не можем делать вывод на основе одного владельца. РЧ в бешенство пока не впадал. цитата: Доспехи были сделаны для берсерков специально, что бы сделать их, а точнее одного из них, почти идеальной машиной для убийства. - простите, это из какой главы? ..... цитата: а если он их носил, то он тоже был берсерком, ведь броня создана именно для берсерков Охрененная логика... Допущение выводимое из допущения... То, что этот артефакт называеться Доспехи Берсерка, там прямо говориться, непоню же я точно главу и страницу же) Не вчера читал) Но это когда он впервые надел их. Да и вывод напрашиваеться сам, т.к. Доспехи усиливают как раз все берсерковские свойства, это чётко прослеживаеться. Air Gear пишет: цитата: а самое главное, это подтверждает то, что он сумел их обуздать и остаться в живых Доказательства? То, что он "жив" не значит, что он обуздал доспех. Возможно, тот его до конца угробить не успел. Во первых, так бы он умер, если бы не смог выбраться из состояния берсерка при надетых Доспехах, т.к. они получают большой контроль над носителем в такой момент. А во вторых была ещё Флора, и не спроста он оставил ей эти Доспехи(может и не был последним носителем, но у них с Флорой была общая судьба, так же как и у Шерки с Гатсом теперь). Что бы это понять, перечитай те главы, в которых Гатс знакомитьс с Флорой, и до момента когда он на берегу вместе с Шерки встречает РЧ. Air Gear пишет: цитата: что последний их "владелец" умер от потери крови после очередных вправлений костей и т.п.... Во первых где такое было написано, а я то что-то не помню Блин.. и какое это по счету "не помню". Вы с легкостью говорите о допущениях, и с трудом о фактах. Хм... Ещя раз убедился, что Вы невнимательно читали. Я как раз спрашивал у того, кто такое утверждал, что якобы последний владелец умер в Доспехах от потери крови. Я потом уже сделал вывод, что если последним был РЧ, тогда он явно превратился в нежить... Потому и спрашивал, точно ли последний носитель умер от потери крови? Где примерно об этом сказано? А в пользу того, что именно он и был последним носителем, говорит форма Доспеха, очень смахивающую на нынешнего РЧ. А пока у нас нет фактов говорящем об обратном, значит и выводы мы можем сделать именно такие. Air Gear пишет: цитата: нежить(это уже будут не просто домыслы, а, после сопоставления всех событий, факт) Можно узнать, на какой странице в манге дано определение нежити? Кстати, сопоставьте все события и докажите этот факт. цитата: А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень". А доказательства? Ну, нежить она и в Африке нежить) Везде она почти одинакова. А если ты не знаешь что это за зверь таков, тогда ясно почему тебе тяжело понять то, что я написал, но это маловероятно - ты должен быть знаком с понятием нежити и их проявлении в фэнтези. Иначе тебе тогда бессмысленно дискутировать, если не понимаешь предмета разговора. Да и как можгли дать Доспехи Берсерка РЧ такую уникальную магическую, и несравненно полезную возможность, как выковывание внутри себя вещей. Да и это всем известный факт, что РЧ уже не человек и даже не сверх, по крайней мере физически... Пока есть подозрения что это его дух/призрак заключённый в его доспехах(или эе доспехи одержыми им). Его уже можно назвать нежитью, даже если там не его мёртвое тело или полуразложившийся останки, а только дух/призрак. И всем ясно, что он далеко не так прост, и обладает большими возможностями.(сильнее Зодда, примерно равен Воиду по силе, но чуть слабее, раз нерешился продолжить поединок с ним) Air Gear пишет: цитата: А про подчинение артефакта я говорю с такой уверенностью, потому что уже не в первый раз вижу подобный сюжет Охренеть. Это не доказательство. Это ваше мнение. Ваш опыт не приемлем. Т.к. не находится в контексте данного мира. Я вот, из своего опыта, могу сказать, что один человек с двуручным мечом не победит 10 противников напавших на него одновременно. Это если хотите, жизненный факт. Но в манге он легко опровергается. Фух... Ну как маленькому всё разжёвывать надо Это не реальный опыт!))) Я читал уже несколько раз схожие сюжеты, и по всем признакам в манге, всё так и будет, с внимание относитесь к деталям, перечитайте те моменты, когда он сам, или с помошью Шерки выходил из состояния берсерка, или силой воли останавливал Доспех, готовый захлопнуть шлем наглухо... Air Gear пишет: цитата: ляснул себя по щеке и стёр фантазии нафик Кошмар... что же там было? Если это тут осталось. Несколько сумбурно…но…но…но. А я не понял к чему это было? Высмеять меня хотели? Если да то с какой целью? Ей Богу, странный вы какой-то... Хотя у всех свои тараканы
Бретер: Да нет, нормальный Air Gear, и эмоции у него нормальные. За "...как маленькому..." ведь и расстроиться можно, особенно после того, как сначала предлагают на "ТЫ", а потом так... Давай поменьше эмоций, побольше по делу, ага? Мы, к сожалению, не за одним столом сидим, не одно пиво пьем, мысли по невербальным признакам не читаем, и у одного клавиатура здесь и сейчас, а у другого через несколько часов и совсем не тут, а там. Итак... ...Всё очень ясно, по крайней мере мне) Я читал на английском, и там по большому счёту не так много неясностей текст вызывает, сколько обсуждают их тут... Соббсно говоря, после таких громогласных заяв и начинается мегабодалово - типа, всем делать три раза "ку", ибо пришел Великий Гуру(тм). Кстати, в чьем переводе был Берсерх: The Hawks, Spectrum Nexus, или еще какой? Оппоненты не дадут соврать, уже несколько раз цапался с ними из-за разночтений переводов. Для кого именно были они выкованы - неизвестно(есть только один предпологаемый вариант - РЧ, когда он был ещё человеком(но явно берсерком)). Смело. Гномы ковали их(число множественное!) с неизвестной нам целью - видно, спросом пользовались. Но это работа редкая, штучная, однако отнюдь не единственный экземпляр - Исидоро сразу узнал, о какой вещи идет речь (здесь, правда, предпочту сравнить несколько переводов, потому как очень интересный момент!), а ведь парню всего десять лет. А чтобы SK, да был Берсерком, да Броню ковали ему и под заказ... Боюсь, ИМХА о том, что SK, как и Гатс, юзал, что подвернулось и было полезно, имеет больше прав на существование... ...основываясь на его звере, к примеру, Гатс очень прытко ведёт себя в бою, а другой возможно был бы способен держать любой удар и пер бы напролом и т.п... Мы даже не видели ни одного пробивающего удара по Броне, чтобы судить хотя бы о том, может ли она на ходу собрать разорванное сердце или перебитые артерии, или просто и тупо собирает ломанные кости в одно целое и садит прямо в подкорку обезболивающее со стимуляторами. Уходи в фантазии о Зверях, все дальше и дальше... конечно мы не знаем какой именно жизнью или её формой РЧ живёт на данный момент А значит и утверждать про превращение в нежить пока нельзя А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень". *Мозг плавится* Я даже не знаю, с каким из утверждений одного и того же человека спорить!.. Ладно, на самом деле я даже не об этом. Просто есть такая милая вещица, готичненькая такая, Броней Берсерка называется. Б/ушная вещица, кто спорит, но зато какой гремучий антиквариат! И есть у этой вещицы несколько занимательных особенностей. Вот стоим мы перед витриной, и гадаем - покупать, или как? Мануал, блин, уже истлел, приходится разбираться по косвенным намекам. А вдруг окажется чересчур готично? Если есть догадка и подтверждение - давай поговорим, вдруг окажется похоже на правду. А нет - ну, так сядь рядом, выпей пива, народ послушаем...
полная версия страницы