Форум » Берсерк » Доспехи Берсерка » Ответить
Доспехи Берсерка
Diego Losario: Что это за доспехи? Откуда они? Неизвестно, так давайте строить догадки. Я думаю что это доспехи Рыцаря-черепа. Может его Войд принёс в жертву и он как Гатс мстил апостолам и во время своего похождения создал эти доспехи, чтобы выжить.
Keishiko: Бретер пишет: Исидоро сразу узнал, о какой вещи идет речь (здесь, правда, предпочту сравнить несколько переводов, потому как очень интересный момент!), Туплю. А где это было? ;) По-моему, ему Ширке объясняла...
Luxor: MatRix пишет: ведь броня создана именно для берсерков(её так и называли где-то), а значит, у него внутри был свой зверь Не скажи.Здесь следует задуматься над самим словом "Берсерк".Если помнишь,оно пришло из Скандинавии. Берсерки - это невероятно отважные воины,неистовые и храбрые,они сражались с голым торсом,без доспехов и без щитов,и не выпускали из рук меча,а так же свято верили,что первыми окажутся у ворот Вольхалы. Думаю, эти доспехи выкованы для таких людей только и всего,и только такие люди способны выдержать их многочисленные побочные эффекты.Так что,о "звере" внутри я бы не стал вести разговоров.Можно быть безгранично отважным и храбрым,но не быть при этом зверем.Но к Гатсу это не относится.Как сказала Каска: "Ты словно бешенный пес".Оттуда это все и пошло.Он просто всегда был зверем.
kirill: MatRix пишет: Где примерно об этом сказано? А в пользу того, что именно он и был последним носителем, говорит форма Доспеха, очень смахивающую на нынешнего РЧ. А пока у нас нет фактов говорящем об обратном, значит и выводы мы можем сделать именно такие. v27c227p030 там говорится MatRix пишет: сильнее Зодда, примерно равен Воиду по силе, но чуть слабее, раз нерешился продолжить поединок с ним Не факт!Зодд во время битвы за Флору сказал:"Я единственный кто может сдерживать тебя", а с Войдом во время затмения РЧ и не соберался бится, его цель была спасти Гатса и Каску. И еще MatRix лаконичность тебе знакома?
MatRix: Бретер Читал с переводом The Hawks. Я могу стереть и написать по другому, без проблем Просто хотел обратить внимание, что я в некоторых вопросах разобрался Ну и это лишь моё мнение, соглашаться с ним, или нет, личное дело каждого А про Air Gear... Его пост похож на издёвку на до мной, в некоторых местах, вот я и расстроился Зачем так писать?) Его комментарий на мой пост можно выразить одним словом, которое он мог мне написать - бред. Там нет никакой аргументации его мнения. Если он не хочет со мной соглашаться, его право. А если он захотел высказать своё мнение, так пусть аргументирует его, а то прийти в голову может всё, что угодно. Когда у меня есть догадки, я не пишу что это факт :) Там где я пишу про моменты, которые у меня не вызывают сомнений, то они основываються на событиях и информации, которая нам доступна на данный момент. А там, где я предполагаю, я так и пишу :) Если же забыл написать, то и по смыслу можно догадаться, ведь я ничего не приведу "за" насчёт этих догадок А цепляться к фраза выдранным из констекта, он умеет. Как гриться "был бы человек, а статья найдёться" Я тоже, если захочу, могу много чего допридумывать за автора, если взять какую-то фразу и мусолить её)) Но ведь я этого не делаю. Насчёт Доспехов, то уже приводил доводы того, что Доспехи Берсерка в штучном экземпляре :) Наврядли мы в манге увидим вторые такие, или услышем о втором экземпляре. А если не будет доказательст таких, значит этот артефакт единственный в своём роде. А по поводу того, что Исидоро, или кто-то ещё упоминал о том, что они не единственный экземпляр... Не помню что-то такого)) Найди, если так, значит они на самом деле не единственные :) А то, что Доспехи Берсерка, скорее всего сделаны именно для Берсерков, это и так заметно :) Наврядли бы другой Доспех давал бы те преимущества, и усиливал те свойства, которые так нужны и присущи берсеркам. Да и не изменялся бы он под зверя Гатса, он что для них тогда значил бы что-то?)) И я уверен, что РЧ их тоже надевел не просто так... Помните Зодд удивился увидев Гатса в них? И сказал РЧ, - "Неужели ты хочешь провести его по своему пути?"(примерная цитата). Он подумал, что это РЧ дал ему Доспехи, а на самом деле Флора. Я уже говорил, что она очень мудрая и проницательная Ну а то, что она умеет ещё и прорицать - это общеизвестный факт И не случайно она дала Гатсу именно Доспехи Берсерка. Ей по меньшей мере столько же, сколько и РЧ(а предположительно 1000), раз они друзья, и раз у них была общая судьба(как теперь у Шерки и Гатса). Она повидала много чего, и у неё с тех времён сохранилось огромное множество магических вещей и артефактов, тем более что она и сама умеет их делать. Она вполне могла дать Гатсу что-то другое, и совсем не проклятое... А выбрала именно эти Доспехи... Возможно тут кроеться суть не только в увиденном будущем, но и в знание прошлого, что уже похожее было с её другом, и теперь она хочет провести Гатса тем же путём, что и РЧ. По крайней мере начальным. Что было с РЧ после Доспехов Берсерка мы не знаем пока. Про Доспехи, то, что они видоизменяються под зверя берсерка-носителя - это уже известный факт (Так бы с чего им менять на Гатсе, он чем-то для них особенный? артефактам всё-равно, они выполняют только свои функции и предназнаяение). Кто не хочет соглашаться с очевидным - ваше право, вас никто не будет заставлять А про то, что возможно Доспехи помимо основных возможностей(снятие ограничителей с организма), дают дополнительные возможности носителю, в зависимости от его зверя, это пока только предположение. Но заметь, что такое вполне возможно Тут, в принципе, есть только два варианта - либо все способности Доспехов фиксированны(то есть всегда постоянны), либо их часть появляеться под влиянием зверя(усиливая конкретного берсерка носителя, что будет более эффективно для сражений). Про "держание удара" это только пример был, зачем же так цепляться к словам?) Можно написать что-то другое в пример, какая разница, если этого мы не увидим?) А вот про возможости Доспехов мы возможно что-то и узнаем в будущем... Бретер пишет: цитата: конечно мы не знаем какой именно жизнью или её формой РЧ живёт на данный момент цитата: А значит и утверждать про превращение в нежить пока нельзя цитата: А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень". *Мозг плавится* Я даже не знаю, с каким из утверждений одного и того же человека спорить!.. Да, а вот с этим я загнался) Не так написал) Ща отредактю что бы не смущать народ Поддерживаю насчёт последнего абзаца, асобинно пра пифо
MatRix: Да, чуть не забыл. Ребят, давайте не будем цепляться к словам друг друга? Если что-то не понятно, попросите или сказать по другому или перечитать и попытаться понять, а не додумывать. Зачем вкладывать в чужие слова другой смысл?) Просто что бы зря с"отрясать воздух"?)) Не стоит оно того. Мы сдесь для другого дела собрались, обсуждать мангу "Берсерк", искать ответы на волнующие нас загадки и недосказанности, а не спорить по мелочам, ради самого спора. Давайте уважительно относиться друг к другу и стараться понять своего собеседника
MatRix: Luxor В "Берсерке" не скандинавский мир, или его альтернатива. Мифы и легенды раньше брали за основу, а в нынешней литературе уже многие слова, персонажи и существа обрели множество других значений и образов. Иногда они очень схожи между собой, а иногда авторы пытаеться сделать их уникальными, хоть основа остаёться всё той же)) Скажем, у эльфов всегда остренькие и длинные уши :) У дворфов/гномов всегда бороды(там где есть первые и вторые - у вторых может не быть бород, но у первых они есть всегда ) Так что сравнение "не катит" Где ты видел таких берсерков?) Многие воины такие, но берсерки, в некоторой степени, ещё и безумны. Когда они впадают в состояние берсерка(ярости, гнева, злобы, жажды крови и убийства, безумства), то им становиться наплевать на себя, они безрассудно рвуться в бой на любого врага. Тут берсерки(точнее только один известный нам ) другие. Они входят в состояние берсерка не с помощью эликсиров, или ритуалов/магии, и не просто, когда они в бою. Гатс сам по себе уникальный. Но судить по нём одном о всех берсерках этой вселенной нельзя) Он очень умелый воин, Мастер Меча, Первоклассный Мечник. Им он стал ещё до того, как внутри него проснулся зверь. Именно это, его ум и душевность(у берсерков обычно эти качества отсутствуют) помогают ему не терять рассудок полностью, когда он находиться в бою. Его рефлексы и "впитавшиеся" приёмы, не дадут ему погибнуть в бою, даже когда он в состоянии берсерка. Но вот когда он облачился в эти Доспехи, с само-контролем у него возникли большие проблемы... Он чуть было не бросился на своих друзей, когда расправился с врагами... Этот артефакт сделан для берсерков, возможно его проклятие как раз в том, что делает из носителя абсолютного берсерка, если Доспехам удаёться поглотить "Я" носителя. Возможно его может одеть любой человек, и получить при этом его силу*. Может даже и не сразу они видоизменяться... Но то, что из носителя они сделают берсерка - это точно. Вот когда артефакт добьёться своего, возможно у такого носителся тоже проснёться зверь, и Доспех измениться под него*. * - только предположения, такой информации нет в манге.
MatRix: kirill Вот именно, сдержать!)) Только сдержать) Да и то, не получаеться у него) Вспомни Затмение)) А насчёт его целей, то нам не ясно точно какие они были. РЧ пока остаёться персонажем загадкой, как и Зодд, как и первые 4 Апостола Руки Бога. Хоть и некоторые сведения о них и известны. То, что он атаковал Воида первым делом, когда оказался в том измирении(может и искуственном, я не помню упоминалось ли что-то про то место, поправьте если что ) - это не спроста) Когда он понял, что пока он не может его одолеть, и решил отступить. Увидел, что в живых остались две жертвы и спас их, и поспешно ретировался. Зодд ему не ровня, это мы видим. Да, Зодд очень сильный, он необычный Апостол. Но РЧ овладел множеством сил и возможностей, которые делают его сильнее и опаснее Зодда. Думаю, перечислять известные не имеет смысла, всё есть в манге) И наверняка нам показали не всё, на что он способен. У такого персонажа помимо всего, ещё долна быть парочка козырей в рукаве Если он прошёл такой путь, от человека, до теперешнего его состояния, то он в серьёз намерен дать тумаков Апостолам Руки Бога, а в особенности Войду(возможно он атаковал первого попавшегося из Руки Бога, но мы сейчас точно не можем утверждать), и уж точно попытаеться овладеть как можно большей силой, что бы осуществить задуманное. И он пока может не торопиться это совершить. Он бессмертный(может его и можно уничтожить, но сам по себе умереть он не может), а значит у него много времени. Конечно, могут какие-то события его подстегнуть... Ну так и он не сидит сложа руки, а регулярно вмешиваеться в их ход.
MatRix: Бретер Подправил: "конечно мы не знаем какой именно жизнью или её формой РЧ живёт на данный момент(предположительно призрак в Доспехах , может быть живой мертвец, но точно неизвестно, возможно истина будет не похожа на догадки... ведь автора может его сделать, в принципе, любым существом), но то, что он ещё как-то живёт, всем видно))" "А значит и утверждать про превращение в нежить, после продолжительного использования Доспехов Берсерка, пока нельзя."(если РЧ стал нежитью, то пока рано говорить, с помощью чего именно) "А РЧ стал похожим на нежить в следствии взаимодействия с другими артефактам или магическими источниками, которые вывели его на "следующий уровень"." - это будет верно, если если выясниться в будущем, что он именно нежить. Он мог видоизмениться и в другое существо, может быть он стал магическим мутантом(ведь магией вледеет - возможность летать, ковать вещи внутри себя, может ещё что-то), может даже в чистую фантазию автора(то есть может быть таким существом, которых мы ещё не видели в фэнтези), или ещё кем... kirill kirill пишет: v27c227p030 там говорится Там идёт бой(когда Гатс уже облачился в них, впервые), ничего там не говориться про то, что предедущий "владелец" Доспехов умер от кровотечения... Но если это подтвердиться, тогда по всем признакам так умер РЧ... Возможно эти Доспехи могут допустить смерть тела носителя, но не его души... Тогда тут же подтвердиться догадка о том, что нынешний РЧ это дух(а значить и нежить, раз он не упокоился) вселившийся в другие Доспехи(несомненно что вся его экипировка тоже состоит из сильных артефактов, чего стоит его конячка ). Возможно это Флора создала, или отыскала ему их, что бы они давали ему больше возможностей в нынешней его форме. Даже если он и дух, то у него прослеживаються явно не присущие ему возможности)) Так что он полюбому ещё проходил один-два "апгрэйда" И тут тоже не обошлось без помощи Флоры, явно
Air Gear: Ооххх… лично меня задело то, что человек очень смело, говорит о так их вещах, о которых люди более знающее (себя к ним не причисляю) даже не заикались. Некомпетентность автора подчеркивается периодическими: не помню, давно читал, кто-то говорил… Знание материала хромает. Можно взять мангу и перечитать. Это несложно… Там нет никакой аргументации его мнения. Если он не хочет со мной соглашаться, его право. А если он захотел высказать своё мнение, так пусть аргументирует его Моё мнение таково: практически все ваши выводы недоказуемы. Аргументация: не одного четкого доказательства ни по одному пункту. За доказательства я принимаю только факты, те, что представлены в манге. Все наши выводы на основе чего-либо другого имеют право называться версией, не более того. Но, если в манге чего-то пока не изображено, не значит, что этого не будет в будущем. Насчет фраз из контекста. Те примеры, что я привел, не вырваны, они всего лишь наиболее четко отражают ваши идеи. Я не видел смысла опровергать всю вашу теорию целиком, т.к. в вашем тексте очень много лишних слов. Просто мне очень сложно отвечать человеку подробно, когда собеседник не считает нужным вычленить основную идею и четко аргументировать её. А теперь давайте конструктивно. Начнем с начала. Возьмем ваши "факты" и попробуем их разобрать. 1 - Доспехи выковали гномы – факт из самой манги, спорить невозможно. 2 - Это Доспехи Берсерка, сделаны специально для берсерков, очень сильный артефакт. - меня смущает фраза «сделаны специально для берсерков», чем докажите? Пока что их носит только один Берсерк, других не видно. Это версия, а не факт. 3 - Известные свойства этих Доспехов: снятие таких ограничителей как боль, усталость и т.п., усиление возможностей носителя(более ловкий, сильный, быстрый), вправляет кости, сращивает суставы, ранения и травмы магическим путём(спорить и выяснять как это просиходит бессмысленно ), принятие Доспехом облика схожего со зверем носителя, они реагируют на эмоции гнева, ярости и т.п., то есть тех эмоций, которые позволяют берсеркам входить в это состояние, и с помощью них пытаються манипулировать носителем. - какие есть доказательства, что у носителя должен быть зверь? Или что он был? Как выглядит зверь РЧ, где про него можно прочитать или увидеть? Насчет манипуляции. Какие ваши доказательства? Это версия. 4 - У этого артефакта есть разум. Докажите. Это версия. 5 - Этот Доспех делает берсерка почти непобедимым воином и почти идеальной машиной для убийства. - то же можно придраться, но, в общем, согласен. Факт из манги. 6 - Носитель не стареет(имееться ввиду природная, естественная старость) из-за состояния берсерка в этих Доспехах, это его организм исчерпывает свои запасы и изнашиваеться тело. - есть,мнение что это и есть старость. Версия. 7 - Возможность контролировать этот артефакт, и сохранение своего "Я". Такая возможность есть. А может её и нет. Неизвестно. Это версия. 8 - 7-й и 6-й пункты возможно в будущем расширят пределы возможного для носителя, если он сможет выжить, что сделает его уже не просто сильным человеком, а необычным человеком, не есстественным, которые не могут родиться такими. Не доказан пункт 7. Если доказать то скорее всего. Пока версия. 9 - Скорее всего РЧ прошёл через это улучшение и пошёл ещё дальше, видоизменяясь и "совершенствуясь" Скорее всего? Это версия, а не факт. А теперь, если не затруднит, попробуйте доказать "версии". Только по пунктам и лаконично. Фух... Ну как маленькому всё разжёвывать надо Не забывайте что не все имеют тот запас прочитанных фэнтэзи-книг, и РПГ-игр. Есть дела и поважнее...
Flash Gordon: Бретер пишет: Мы даже не видели ни одного пробивающего удара по Броне Не знаю точно, что ты подразумеваешь под пробивающим ударом, но в 270ой главе Гатса попробовала на зуб одна из кушанских боевых рыбин. Броню пробило, прямо-таки с левой стороны груди. И кровища оттуда хлеста, ага. kirill пишет: его цель была спасти Гатса и Каску Ничего подобного. Он сам говорит обратное в 14ом томе MatRix пишет: Догадки пока не подкрепленны ничем Вообще-то подкреплены. Посмотрите в теме «Рыцарь-Череп» (просто не хочу здесь оффтоп разводить)
MatRix: Air Gear Перечитайте мой самый первый пост, и учитесь читать внимательнее. Та версия укорочена просто до безобразия, сами попросили очень кратко сказать) И опять же таки, цепляетесь к словам. Я тоже человек, могу допустить ошибки в написании или выражении своих мыслей.(для этого и прочтите внимательнее первый пост, и последующие, где я уточняю непонятные моменты). Но ведь у Вас тоже есть своя голова на плечах, и можно постораться понять позицию другого. Я уже несколько раз редактировал свои посты, всем вроде бы стало ясно, о чём я говорю, кроме Вас. Я могу написать и по другому, но что-то мне подсказует, что я Вам не угожу и в этом случае. И вообще, ваше полное право со мной не соглашаться, но своего мнения вы не высказали, а только предераетесь к чужому. Не устраивает аргументация или факты - докажите лучше. Я лишь поделился своим мнением, что бы помочь другим прояснить загадки, и не навязываю его. Ещё раз повторюсь - не устраивает, ваше право, но кричать об этом не стоит, другие же так не поступают. А если есть что по существу сказать, и это чем-то подтвердить, будем только рады прочитать новую информацию, возможно это прояснит ещё больше эти самые загадки. А насчёт дел поважнее - безусловно, есть такие. Но и хобби, в свободное от дел время, никто не отменял. Если у вас другое хобби, не беда, только не нужно мне ставить в вину то, что у меня такое хобби, и разбираюсь получше Вас в таких вещах. В других я могу разбирать хуже или вовсе не разбираться, всего знать не дано никому. Но ставить мне это в вину не стоит. Хотели бы Вы разбираться в таких вещах выбрали бы хобби как у меня. Luxor Да вот, как видишь, остаються товарищи с которыми говоришь, как горохом об стену Он согласился только с теми моментами, которые прямым текстом написаны, от которых никак не отвертеться. Там где идёт предположения, я об этом говорю, там где идёт следствие из событий, которые вырисовываються в ответ, который так все ищут, я тоже вроде бы пишу. Видать, зачатки к анализу информации и логическому мышлению у него явно отсутствуют Flash Gordon Я уже давно этот пост писал) В процессе дискуссии мы выяснили(на данный момент всё выглядит именно так), что РЧ стал нежитью "благодаря" Доспехам Берсерка. Всем спокойной ночи
Sel: kirill пишет: Зачем нам знать твои размышления,?Давай, все будут писать, как они додумываются к какой то идее, я думаю они будут только сами себя слушать и читать ты пиши результат мыслей, а не процесс их создания. Угу, я тоже так думаю. Мысли вообще сложно передать чётко и понятно, а если их вдобавок отягощать обьяснениями и дополнениями, то можно совсем запутатся в том что писал (другие же могут просто непонять что ты хотел написать, или недопонять). А на счёт факт/версия думаю так: факты оно конечно хорошо, но версии тоже нужны (естественно не бредовые или невозможные по рпичине уже известных фактов). Разве интересно было бы читать Берсерка если бы в первом томе шол краткий обзор всего произведения==>без версий никуда. И ещё: версия имеет право на существование до тех пор, пока она не опровергнута фактами (опровержения типа "оно, наверное, так быть не может" или "другое вероятнее" - тоже версии и, следовательно, опровержениями не являются, ИМХО). P.S.MatRix пишет: Фух... Ну как маленькому всё разжёвывать надо...Хотели бы Вы разбираться в таких вещах выбрали бы хобби как у меня...Я читал уже несколько раз схожие сюжеты Твои знания не дают тебе право кичится хобби перед участниками форума. Мы здесь все в той или иной мере знаем и читали, но никто же этим не хвастается (поясню сразу - "Фух... Ну как маленькому всё разжёвывать надо" - обращение якобы мастера к якобы делетанту) Подобный сюжет? Я что-то впервые слышу чтобы книги(мангу) делали с каких-то заготовок. Каждая история чем-то уникальна, а Миура достиг в этом отношении весьма и весьма неплохого результата И ещё, на этот раз по теме. Доспех не подчиняет Гатса, стараясь растворить его в себе. Гатс растворяется (почти) в своём альтрэго - псине, доспех лишь концентрирует его на сражении, отвлекая от борьбы с его демонической сущьностью, а та уже спокойно делает своё чёрное дело.
Бретер: Flash Gordon! Не знаю точно, что ты подразумеваешь под пробивающим ударом, но в 270ой главе Гатса попробовала на зуб одна из кушанских боевых рыбин. Броню пробило, прямо-таки с левой стороны груди. И кровища оттуда хлеста, ага. Сорри, но 31й том для меня пока не доступен. Если там такое было - окей, будем анализировать. Пробивающий удар по броне - это когда слой брони пробит, и происходит повреждение мягких тканей, внутренних органов и костей скелета носителя брони, в зависимости от мощности и локализации удара. Air Gear, дружище! цитата: 4 - У этого артефакта есть разум. Докажите. Это версия. Не разум - Од Брони, прямое указание. Где-то тут на форуме это уже разбирали! Keishiko! цитата: Исидоро сразу узнал, о какой вещи идет речь (здесь, правда, предпочту сравнить несколько переводов, потому как очень интересный момент!), Туплю. А где это было? ;) По-моему, ему Ширке объясняла... Я же сразу указал, что опасаюсь разночтения переводов, "Бу!" на тебя!!! У меня пока не все в The Hawk'овском переводе, а у Nexusa есть такой момент: Ширке ему рассказывает про Броню, и сам он то ли вспоминает одну историю, то ли строит смелые предположения исходя из собственных фантазий: http://p.foto.radikal.ru/0702/a56de0309ac4.jpg и сразу же за ним http://n.foto.radikal.ru/0702/0583f4ae86b8.jpg Не совсем понятно, что именно имеет в виду Исидоро, толковать можно неоднозначно. А это важно, хоть бери иероглифическую запись этого момента, и подсовывай японоговорящим знакомым! Но - подчеркиваю! - это просто неоднозначный момент, и я могу тупить здесь с тем же успехом. MatRix, please, говори короче, а! Без пива ведь останешься!!!
Luxor: А нука живо все по койкам! Че вы хоть все спорите???Нужно просто быть терпеливыми и дождаться объяснения в манге,а если его не будет - ну и хрен с ним!Главное,что мы знаем о броне самое главное,а тот магический эффект,который она обеспечивает - это уже не для средних умов(что справедливо.Зачем объяснят досканально то,о чем автор не имеет ни малейшего представления,если конечно он не потомок древнего рода магов-зачарователей)Это все не столь важно.Можно напридумывать все,что угодно,но Миура-то думает по-другому,и его мысли под ковер не заткнешь,он ведь создал то,о чем мы говорим на этом форуме,и не стоит об этом забывать.Я конечно не могу присоединиться к вашему обсуждению в полную силу,поскольку застрял на начале 26 тома,и на этом ресурсы кончились
Keishiko: Бретер, по-моему, это не Исидро вспоминает, а Ширке. Мысли в "звёздах" - явно её. К тому же, Исидро потом не раз удивляется эффекту от Доспехов, и Ширке ему дополнительно растолковывает и про эффекты, и про их последствия.
MatRix: to All Ещё раз повторюсь. Кто не согласен, ваше право. Я не говорю, что мне раскрыты тайны всего сущего)) Я просто сказал, что у меня богатый опыт в этом жанре, и что я могу немного лучше кого-то разбираться в некоторых вопросах. И обьяснил почему, что бы не думали, что я считаю себя самым умным, а всех дураками. Я как раз пишу такие большие посты, что бы потом по сто раз не обьяснять каждому что и как я писал. Согласен, кому-то будет тяжело осилить, перестарался где-то... Но видать, везде будут такие люди, кому никогда не угодишь,даже если для них стараешься... Если есть что по существу сказать - скажите, и приведите доводы к сказанному, на основе анализа событий и информации манги, а не цепляйтесь к словам. Я никого не заставляю молиться на своё мнение под дулом пистолета, но писать бессмысленные коменты, с целью тыкнуть пальцем в аргументированную точку зрения, толком не вчитываясь в неё и сказать "бред" - большого ума не нужно. Только как вы будете при этом выглядеть думаю всем понятно. Учитесь уважать чужую точку зрения. Мы сюда пришли не споры разводить и демагогию, а размышлять над загадками "Берсерка" и попросту обсуждать эту, полюбившуюся всем нам, вселенную. И впредь, если буду писать большие посты, то в конце отдельно буду писать суть сказанного, если кто не сможет осилить какой-то большой пост. За сим откланяюсь, удачного дня всем желаю, плодотворных обсуждений и общения Luxor Ничё, не расстраивайся, когда-нибудь появиться возможность остальное дочитать Бретер
Air Gear: Перечитайте мой самый первый пост, и учитесь читать внимательнее. Не поверите, прочитал. Нашел много лишних слов, а доказательств и фактов по прежнему нет. И опять же таки, цепляетесь к словам. Позвольте. Мысли и идеи выражаются словами, к чему мне ещё цепляться? Я уже несколько раз редактировал свои посты, всем вроде бы стало ясно, о чём я говорю, кроме Вас. О чем вы говорите мне то же ясно. Хотелось бы увидеть обоснование. Настроение у меня въедливое уже третий день. и разбираюсь получше Вас в таких вещах. что я могу немного лучше кого-то разбираться в некоторых вопросах. Бу-га-га-га… честь вам и хвала. но своего мнения вы не высказали, а только предераетесь к чужому. Позвольте? Вы нам тут «факты» проговариваете, а не мнения. Вы их сами так назвапи. Для меня это разные вещи. Если это мнения, то вопросов не имею. По какому вопросу вы бы хотели услышать моё мнение? Вероятно, я его высказывал, но не в этой ветке, а возможно и нет. Я обычно не берусь говорить о вещах о которых мало знаю, а информации очень мало. Видать, зачатки к анализу информации и логическому мышлению у него явно отсутствуют Очень смелое заявление… Даже не знаю что ответить… Sel пишет: А на счёт факт/версия думаю так: факты оно конечно хорошо, но версии тоже нужны Главное не подменять одно другим… Бретер пишет: Не разум - Од Брони, прямое указание. Где-то тут на форуме это уже разбирали! Ну, так понятно, что Од, но пишет-то он про разум. Очень жаль, что мне так и не ответили на мою попытку начать диалог сначала. Хорошо. Если путь к версиям настолько сложен, что его невозможно воспроизвести внятно, то очень жаль. Незачёт. За сим умолкаю. И прошу прощения у присутствующих за излишнюю многословность по нестоящему вопросу, в конце концов, чего только на форуме не встретишь...
Бретер: Keishiko! ...по-моему, это не Исидро вспоминает, а Ширке. Мысли в "звёздах" - явно её. К тому же, Исидро потом не раз удивляется эффекту от Доспехов, и Ширке ему дополнительно растолковывает... Полагаешь? Я почему-то не уверен в этом до конца. Хотя бы потому, что Эварелла с чем-то соглашается, хотя и с долей скепсиса, и смотрит на Исидоро. А в "звездах", в данном случае, были бы невысказанные мысли Ширке, и многоточие, словно не находится нужных слов - вместо ее рассказа о владельце Брони. Момент очень щекотливый, поскольку косвенное свидетельство распространенности или, наоборот, уникальности Брони Берсерка. Впрочем, интересный, но бессмысленный спор об апокрифе... Luxor! Не надо буйных воплей безумной отваги!
Keishiko: Бретер, вот скрипт от Скаллнайта. Там видно, что Исидоро только тупит и удивляется, а весь осмысленный текст принадлежит Ширке.
Бретер: *со вздохом* Keishiko! Скрипт, оно конечно, хорошо, еще бы я с ним сумел разобраться... Открываю, и теряюсь, куда тыкать и что смотреть. А во-вторых, у меня есть глаза, я вижу сцену, я вижу ее участников и их взаимное расположение, и у меня не все сходится между тем, что я вижу, и тем, что они вроде как говорят. Пока это все не утрясется до уровня рабочей гипотезы, я буду хоть молча, но бухтеть, и даже SKN в этом случае не будет доводом... Ладно, в любом случае я тоже заткнулся.
Mixa: kirill пишет: Не факт!Зодд во время битвы за Флору сказал:"Я единственный кто может сдерживать тебя", а с Войдом во время затмения РЧ и не соберался бится, его цель была спасти Гатса и Каску. И еще MatRix лаконичность тебе знакома? Я бы неназвал целью, ведь РЧ сам говорил что у него есть притензии к пятерым из руки бога.А спас он Гатса и Каску мне кажется из за того, что когда то был на их месте.
kirill: MatRix пишет: Там идёт бой(когда Гатс уже облачился в них, впервые), ничего там не говориться про то, что предедущий "владелец" Доспехов умер от кровотечения... Ну это вообще бред...мне, что на личном примере тебе показывать?Если ты уже такие доказательства не вериш то это уже борьба с реальностью. Mixa пишет: Я бы неназвал целью, ведь РЧ сам говорил что у него есть притензии к пятерым из руки бога.А спас он Гатса и Каску мне кажется из за того, что когда то был на их месте. Тоже может быть. Я в Абгрейдженую Скорлупу Йорика не залазил. Но РЧ предсказывал Гатсу такое , значит он знал об этом и следовательношел к этому(спасению)
Mixa: kirill пишет: Тоже может быть. Я в Абгрейдженую Скорлупу Йорика не залазил. Но РЧ предсказывал Гатсу такое , значит он знал об этом и следовательношел к этому(спасению) Да это помойму более точно я забыл о предсказании.Но помойму он Гатсу помог потому что он был на его месте когда то.
kirill: Mixa пишет: Но помойму он Гатсу помог потому что он был на его месте когда то. Интерестно...а если б не был на месте Гатса то не помог, так получается?Да?Как бы он тогда стал Рыцерем Черепом?
Lich: Хм, слегка вернувшись к гномам, прошу отметить, что в английском языке есть два вида гномов собственно Gnome и Dwarf, я не знаю, насколько автор разбирается в западном фольклёре, но Gnome это земные элементали, Dwarf ведут род от Цвергов, легендарных кузнецов-карликов из скандинавской мифологии. Если кому интересно вот нарыл подробную статейку ЗДЕСЯ Так как там в оригинале?
kirill: Ярко!
Flash Gordon: Lich пишет: Так как там в оригинале? Спасибо за ценное наблюдение и интересную ссылку. В оригинале – дварф.
Mixa: kirill пишет: Интерестно...а если б не был на месте Гатса то не помог, так получается? Да именно так, сам Зодд заметил в лесу при пожаре , что Гатс как рыцарь череп в прошлом.
Lich: Итак, суммируя вышесказанное. Доспехи Берсерка, были созданы дварфами. Последним хозяином доспехов является Рыцарь-Череп. Свойство доспехов (нечуствительность к боли, регенерация, вернее жёсткое сшивание тканей, способность к трансформации) заложена в них дварфами. А вот откуда они у Черепа. Науке это пока не известно наука ещё не в курсе дела.
Mixa: Lich пишет: Итак, суммируя вышесказанное. Доспехи Берсерка, были созданы дварфами. Последним хозяином доспехов является Рыцарь-Череп. Свойство доспехов (нечуствительность к боли, регенерация, вернее жёсткое сшивание тканей, способность к трансформации) заложена в них дварфами. А вот откуда они у Черепа. Науке это пока не известно наука ещё не в курсе дела. Добавлю: а)Они раскрывают тёмнё часть человека. б)Ему становится всёравно кого мясить,главное удалять жажду крови, следовательно они срывают крышу. в)Рыцарь череп,прошёл по аду, следовательно в нём осталась частица иного мира как в Гатсе после затмения.
полная версия страницы