Форум » Берсерк » честный бой » Ответить
честный бой
Маленький Скорпион: Продолжение дискуссии, начатой здесь.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Borgward: forgotten soul пишет: Просто некоторые сделали из этого вывод, некоторые правильный, некоторые нет. Не будем об этом. И какой же вывод правильный?
forgotten soul: Borgward пишет: Мне ве таки интересно, от чего я увиливаю, и с каких пор тактика является низким путем. То что хорошо в поединке, не всегда прокатывает в бою. Следуя Вашему безусловно истинному мнению, получается, что Иван Сусанин втершийся в доверие к полякам, заманивший их в лес и там сгноивший псть и ценой и своей жизни, есть "низкий" человек. Я так понимаю что ему следовало выскочить к ним наперез с сабелькой встать в боевую стойку и пригласить каждого по очереди на поединок? От чего? От прямого ответа. Именно. Но он поплатился своей жизнью.
forgotten soul: Borgward пишет: Мне ве таки интересно, от чего я увиливаю, и с каких пор тактика является низким путем А с каких пор ты так считаешь? Тактика Серпико в те моменты - да. Никто и не говорил что она всегда нормальная, бывают и такие что подумать страшно. Но он хотябы не зарезал его во время сна, никто не знает, может не было шанса, может были другие причины.
Borgward: forgotten soul пишет: Именно. Но он поплатился своей жизнью. Я попрошу уточнения, именно что? он низкий человек?
forgotten soul: Borgward пишет: Я попрошу уточнения, именно что? он низкий человек? Не перерывая его биографию скажу что это был низкий поступок, но он поплатился за это своей жизнью, хоть 1 к нескольким врятли это может сбалансировать. Не нам его судить, он сделал это всего 1 раз, и тот последний. А Серпико - несколько, что показывает его предрасположенность к таким действиям.
Borgward: forgotten soul пишет: Не перерывая его биографию скажу что это был низкий поступок, но он поплатился за это своей жизнью, хоть 1 к нескольким врятли это может сбалансировать. Жжоте. только вот это был героический поступок человека который пострался выжать максимум из представившейся ему возможности, и с успехом это сделал. Я еще раз повторяю, на войне нет места правилам принятым на татами. Потому что на войне нет судей. которые пожурят нарушившего их. На войне любое эффективное действие есть путь к победе, любая ошибка может стоить жизни. Тем более Серпико не друг Гатсу, далеко не друг, он идет не за Гатсом, а за Фарнезой.
forgotten soul: Borgward пишет: Жжоте. только вот это был героический поступок человека который пострался выжать максимум из представившейся ему возможности, и с успехом это сделал. Я еще раз повторяю, на войне нет места правилам принятым на татами. Потому что на войне нет судей. которые пожурят нарушившего их. На войне любое эффективное действие есть путь к победе, любая ошибка может стоить жизни. Тем более Серпико не друг Гатсу, далеко не друг, он идет не за Гатсом, а за Фарнезой. Между ними нету никакой войны как вы уже заметили. Они абсолютно адекватны в дествиях это надеюсь всем понятно. Честь это не для ребячества, в первую очередь надо остоваться честным с самим собой, и с кем ты живешь. Серпико напрямую не заботится о Фарнезе в моменты их странствий, он заботится обо всех, что внушает к нему доверие с их стороны. Но не будем это трогать, мы так-же не знаем что мотивирует его это делать, привычка, вежливость, или чтото еще.
Borgward: forgotten soul пишет: Серпико напрямую не заботится о Фарнезе в моменты их странствий, он заботится обо всех. Но не будем это трогать, мы так-же не знаем что мотивирует его это делать, привычка или чтото еще. Да по моему то как раз Серпико и Гриффит уже так офлужены и обсосаны, вплоть до детских комплексов у Серпико вполне четкая мотивация действий. Не пошла быь Фарнеза за Гатсом, Серпико бы Гатса и не заметил. Но сейчас Серпико полне может рассматривать Гатса как конкурента, потому возможно все.
forgotten soul: Borgward пишет: Да по моему то как раз Серпико и Гриффит уже так офлужены и обсосаны, вплоть до детских комплексов у Серпико вполне четкая мотивация действий. Не пошла быь Фарнеза за Гатсом, Серпико бы Гатса и не заметил. Но сейчас Серпико полне может рассматривать Гатса как конкурента, потому возможно все. Вполне возможно, но теперь скорее Родрика, если мы имеем ввиду одну и туже конкуренцию. Но в ходе последних событий ничего не ясно об её отношении, осталось дождаться новых глав. Ну да ладно, мы ушли от темы. В общем свое мнение я высказал, "кто и почему".
Borgward: forgotten soul пишет: Честь это не для ребячества, в первую очередь надо остоваться честным с самим собой, и с кем ты живешь. Вот именно, с самим собой и с теми с кем живешь, мнение врагов не в счет.
ranma: Не путай тот способ когда ты вдаешся в доверие человека для того чтобы потом его убить, и просто использования подручных средств для выживания. Никто никому в доверие не втирался. Гатс прекрасно знал как к нему относится Серпико. И олее того они хотели вступить в поединок друг с другом. Это был всего лишь вопрос времени... Победителей не судят? Сталина забыл.. подумай почему он не в мавзолее, в отличии от его товарища. А вы в курсе, что "его товарищ" скосил ничуть не меньше людей? Для меня, они не многим отличаются в своих поступках... Тактика для благородного человека в моем понимании - это не просто битва умов в стиле "кто победил тот и диктует свои правила, тот ни в чем не виноват, ну и прочая ересь", а еще и сохранение собственного достоинства и чести. Но некоторые люди не имеют чувства баланса, и готовы пойти на самые низкие вещи не осознавая этого, и это самое страшное, ибо тот, кто поступил глупо не осозновая этого - вдвойне глупец. Слова Гатса привести? "Я пользуюсь любыми хиростями, которые могу". Так вот у Серпико тоже свои хитрости и за них его осуждать нечего. Он же не исподтишка напал, каску в заложницы не брал и тд... Не делал серпико ничего "особо низкого", это такиеже хитрости, как и у Гатса, его нечего винить - он использовал окружающее его пространство в своих целях(это даже похвально). Мне кажется, вы незаслуженно сравняли Серпико с мразью...
forgotten soul: ranma пишет: А вы в курсе, что "его товарищ" скосил ничуть не меньше людей? Для меня, они не многим отличаются в своих поступках... Ну это не нам считать кто сколько людей скосил, те кто клали, те лучше знают. Но факт остается фактом - Ленина положили. Никто никому в доверие не втирался. Гатс прекрасно знал как к нему относится Серпико. И олее того они хотели вступить в поединок друг с другом. Это был всего лишь вопрос времени... Некоторые его поступки нельзя было просто так предугадать, если брать в счет твое предположение о том, что Гатс всегда был готов к поединку с ним. Слова Гатса привести? "Я пользуюсь любыми хиростями, которые могу". Так вот у Серпико тоже свои хитрости и за них его осуждать нечего. Он же не исподтишка напал, каску в заложницы не брал и тд... Не делал серпико ничего "особо низкого", это такиеже хитрости, как и у Гатса, его нечего винить - он использовал окружающее его пространство в своих целях(это даже похвально). Мне кажется, вы незаслуженно сравняли Серпико с мразью... Тем не менее, Гатс никогда не поступал таким образом. А Серпико - хитрый лис, думаю наглость (возможно можно применить слово "жесткость") его поступков - это вопрос времени. Не сформированная личность свидетельствует об отсутствии каких либо граней в деле чести. (как был служанкой, так и остался) собственно "как далеко человек может зайти?" - эту тему нам и раскрывают. Разве могут быть у нормального человека такие отношения? Позовчера дуель, вчера мирный день, сегодня опять дуель и т.д. Гатс уже несколько раз мог его убить при желании, а тот до сих пор пытается его обхитрить - безуспешно. Потому его поступки были от части тактичны, а отчасти глупы, например тот момент в пустыне, Гатс мог бы разрубить его пополам, но сохранил жизнь. Не отрицаю тот факт, что он еще может измениться, если брать в учет что последняя глава 2 в 31 томе.
Borgward: forgotten soul пишет: Разве могут быть у нормального человека такие отношения? Позовчера дуель, вчера мирный день, сегодня опять дуель и т.д. forgotten soul пишет: Не сформированная личность свидетельствует об отсутствии каких либо граней в деле чести. forgotten soul пишет: Ну это не нам считать кто сколько людей скосил, те кто клали, те лучше знают. Но факт остается фактом - Ленина положили. Так и Сталина тоже положили, почему вынесли вопрос другой, для того чтобы понять кто и почему нужно знать историю страны. У Сталина прав лежать в мавзолее не меньше чем у Ленина, Точно так же как и вынести из мавзолея Ленина. причин не меньше, чем на вынос Сталина. Вынесли потому, что просто кому то было очень интересно попинать мертвого льва. forgotten soul пишет: Некоторые его поступки нельзя было просто так предугадать, если брать в счет твое предположение о том, что Гатс всегда был готов к поединку с ним. Это проблема не Серпико, а тех кто не может предугадать,, пусть тренируют свой мозг. forgotten soul пишет: А Серпико - хитрый лис, Потому и вызывает уважение. forgotten soul пишет: Не сформированная личность свидетельствует об отсутствии каких либо граней в деле чести. Это каким таким местом, Серпико несформировавшаяся или несформированная личность?? Он как раз таки вполне зрелый товарищ и все свои поступки совершает абсолютно сознательно, что свидетельствует о четкой явно выраженной системе ценностей, а эта система ценностей, как раз таки говорит о сформировавшейся личности. Другое дело, если его система ценностей может не нравится. Но это не говорит о том, что Серпико не сформировался как личность. forgotten soul пишет: Разве могут быть у нормального человека такие отношения? Позовчера дуель, вчера мирный день, сегодня опять дуель и т.д. Легко, я Вам доложу что в 16-17 веке вся Франция так жила, ночью вместе пили, что-то друг другу сказали, утром на дуэли подрались, вечером опять нажрались. Причем так жили дворяне, то есть "благородные" люди. И никаких проблем. То что Серпико Гатса в колонны заманил и там с ним схлестнулся, это как раз таки нормально, он его не в спину ударил спящего. Он максимально использовал характер местности в поединке. И был бы дураком если бы полез драться с Гатсом там, где удобно Гатсу, но неудобно Серпико. Это нормальная тактическая хитрость.
forgotten soul: Borgward пишет: Это проблема не Серпико, а тех кто не может предугадать,, пусть тренируют свой мозг Если бы Гатс знал, ему бы не было смысла идти именно тем путем и тратить силы на бой. Borgward пишет: Это каким таким местом, Серпико несформировавшаяся или несформированная личность?? Он как раз таки вполне зрелый товарищ и все свои поступки совершает абсолютно сознательно, что свидетельствует о четкой явно выраженной системе ценностей, а эта система ценностей, как раз таки говорит о сформировавшейся личности. Другое дело, если его система ценностей может не нравится. Но это не говорит о том, что Серпико не сформировался как личность. Ценность у этого товарища только одна, и всем известно какая. Вспомните тот момент сожжения к примеру.Borgward пишет: Легко, я Вам доложу что в 16-17 веке вся Франция так жила, ночью вместе пили, что-то друг другу сказали, утром на дуэли подрались, вечером опять нажрались. Причем так жили дворяне, то есть "благородные" люди. И никаких проблем. То что Серпико Гатса в колонны заманил и там с ним схлестнулся, это как раз таки нормально, он его не в спину ударил спящего. Он максимально использовал характер местности в поединке. И был бы дураком если бы полез драться с Гатсом там, где удобно Гатсу, но неудобно Серпико. Это нормальная тактическая хитрость. Тем не менее это была только Франция, а мы говорим об общепризнанных устоях.
forgotten soul: Потому и вызывает уважение. Брось судьба ему дуель с Гатсом в открытом пространстве, он был бы труп. Есть те моменты где он не мог применить тактику, и чуть не поплатился жизнью. Так и Сталина тоже положили, почему вынесли вопрос другой, для того чтобы понять кто и почему нужно знать историю страны. У Сталина прав лежать в мавзолее не меньше чем у Ленина, Точно так же как и вынести из мавзолея Ленина. причин не меньше, чем на вынос Сталина. Вынесли потому, что просто кому то было очень интересно попинать мертвого льва Ленин успел свое отлежать, и пока он лежал, в отличии от Сталина, те кто положили считали что так надо. Сколько времени уж не будем считать. Причем так жили дворяне, то есть "благородные" люди. И никаких проблемНу это спорный вопрос. Лично для меня слой общества не определяет степерь благородства. По идее должен быть, но еще не факт что каждый. Лучше уж конкретный пример.
shadow: Хех, ну если мы вспомним жизнь Серпико, то увидим, что действительно Фарнеза представляет для него сверхценность и в этом он похож на Гриффита. С виду он добрый малый с заморочками насчет своей госпожи, но на деле.. Эпизод с матерью - чем он лучше жертвы Гриффита? Он сжег ее повинуясь не столько жажде выжить, сколько приказу Фарнезы. Потом он убил множество людей на дуэлях, повинуясь все тому же приказу. У него никогда не было друзей и он не считает друзьями Гатса и его компанию. В битве среди колонн он всего лишь проверял насколько Гатс себя контролирует. Поэтому если вопрос встанет ребром: команда или Фарнеза, Серпико пойдет по трупам, ударит спящего Гатса в спину или возьмет Каску в заложники. Да у него есть понятие чести, но лишь как часть маски, которую он носит постоянно и сбросит, если того будет требовать его мечта - Фарнеза.
Flash Gordon: shadow пишет: Потом он убил множество людей на дуэлях, повинуясь все тому же приказу. Это когда такое было? Не помню что-то…
forgotten soul: shadow пишет: битве среди колонн он всего лишь проверял насколько Гатс себя контролирует. Это было очень глупо с его стороны если учесть все последующие события. Они оба потратили силы. Гатс не до конца исцелился, помоему это более чем очевидно. Тем более он тратил все время больше сил чем Серпико, и тот, возможно даже намеренно, стал с ним драться делая упор на его раны.
shadow: Flash Gordon пишет: shadow пишет: цитата: Потом он убил множество людей на дуэлях, повинуясь все тому же приказу. Это когда такое было? Не помню что-то… когда рассказывают о прошлом Фарнезы, когда она стала появляться в свете, то стала проявлять свой дурной характер постоянно затевая дуэли, на которые ставила Серпико вместо себя, мотивируя это тем, что она женщина. На этих дуэлях, собственно, Серпико и развил свой талант фехтовальщика. forgotten soul пишет: Это было очень глупо с его стороны если учесть все последующие события. Они оба потратили силы. Гатс не до конца исцелился, помоему это более чем очевидно. Тем более он тратил все время больше сил чем Серпико, и тот, возможно даже намеренно, стал с ним драться делая упор на его раны. не совсем - именно учитывая предстоящие трудности Серпико хотел убедиться, что Гатс сможет себя контролировать и если нет, то убить его и увести Фарнезу.
Flash Gordon: shadow пишет: Серпико и развил свой талант фехтовальщика. Это всё понятно, но меня смутили ваши слова об убийстве людей. Насколько показывает автор на тех дуэлях Серпико никого не убивал. Даже в том единственном случае, который приводится в манге он лишь выбил оружие из рук противника. Кроме того, когда отец вызвал Фарнезу на разговор, он ничего не говорил о трупах, лишь о дуэлях.
shadow: Хмм, может быть, может быть. Я слабо осведомлен в реалиях средневековья, насколько часто дуэли приводили к смертельному исходу? Может, если он старался не убивать, то количество жертв могло быть и небольшим, но совсем без смертельных случаев обойтись не могло.
Flash Gordon: shadow пишет: но совсем без смертельных случаев обойтись не могло. Я не согласен и вот почему: Если присмотреться к дуэли, что можно заметить, что Серпико нарочно дал противнику уколоть себя перед тем, как выбить оружие у него из рук. Затем, когда Фарнеза бьёт его плетью мы видим, что Серпико весь исколот. Фарнеза комментирует: «Эту рану ты получил на прошлой неделе, а эту месяц назад. Зачем ты поддаешься? Ты же можешь победить этих глупцов даже одной рукой?» Серпико отнекивается: «Вы слишком высокого мнения обо мне». Но естественно он поддаётся неспроста. ИМХО если бы он убил хоть одного дуэлянта, то весть о простолюдине (а хоть он и получил титул, но был не благородного происхождения и люди это знали), убившем дворянина, разнеслась бы очень быстро. И отец бы избавился от дочери и внебрачного сына гораздо быстрее и жестче, чем он сделал это в манге, как от порочащих репутацию семьи. Но Серпико спускал всё на тормозах и сводил поединки к ничейному исходу ради Фарнезы. Потому собственно это и продолжалось какое-то время. В конечном итоге Вандимион всё равно прослышал о шалостях дочери, но Серпико сделал максимум для того, чтобы сгладить ситуацию.
Borgward: forgotten soul пишет: Если бы Гатс знал, ему бы не было смысла идти именно тем путем и тратить силы на бой. Если бы Гатс знал... Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с) Ш. Руставели Тем не менее это была только Франция, а мы говорим об общепризнанных устоях. Единственный "общепризнанный" устой который мне известен, это срать сидя он соблюдается всеми двуногими жителями Земли, потому что так удобно, все остальное зависит от культуры конкретно взятой страны, конкретно взятого общественного слоя, конкретно царящей в обществе морали, ни одна из этих трех составляющих не является постоянной. Потому рассуждения об общепризнанных устоях пустой бред. Брось судьба ему дуель с Гатсом в открытом пространстве, он был бы труп. Есть те моменты где он не мог применить тактику, и чуть не поплатился жизнью. Это разве кто-то оспаривает? Да был бы труп. forgotten soul пишет: Ленин успел свое отлежать, и пока он лежал, в отличии от Сталина, те кто положили считали что так надо. Сколько времени уж не будем считать. А кто положил Ленина в мавзолей? неужели не тот самый Сталин?? Я еще раз повторяю, наследникам Сталина было интересно попинать его мертвого, потому что его уровня они не дотягивали.. forgotten soul пишет: Ценность у этого товарища только одна, и всем известно какая. Вспомните тот момент сожжения к примеру. В тот момент у него были какие то варианты? В момент сожжения вариантов у него было еще меньше чем у Гриффита перед затмением. shadow пишет: Поэтому если вопрос встанет ребром: команда или Фарнеза, Серпико пойдет по трупам, ударит спящего Гатса в спину или возьмет Каску в заложники. Да у него есть понятие чести, но лишь как часть маски, которую он носит постоянно и сбросит, если того будет требовать его мечта - Фарнеза. Согласен, правда есть одно маленькое "но", в паре Серпико Фарнеза, на данный момент явный лидер именно Фарнеза, и она решает что хорошо для нее, и как следует вести себя Серпико, и он ей безоговорочно подчиняется. Когда расклад изменится, это будут уже другой Серпико, и другая Фарнеза. shadow пишет: Я слабо осведомлен в реалиях средневековья, насколько часто дуэли приводили к смертельному исходу? Может, если он старался не убивать, то количество жертв могло быть и небольшим, но совсем без смертельных случаев обойтись не могло. Вообще дуэли до смерти это скорее исключение чем правило, для этого оскорбление должно было быть уж слишком сильным, тем более что дуэль это весьма сложный церемониал который предусматривает ко всему прочему троекратный вопрос о том "не готовы ли уважаемые господа простить друг друга и помириться?" Иногда дело даже не доходило до обнажения клинков, съездили в ходе церемонии помирились, выпили вина и вернулись обратно. Даже если дело доходило до поединков, то дрались чаще всего, либо до момента выбивания оружия из рук противника или до первой крови. после этого дуэль опять же сворачивали раненого перевязывали и опять же ехали по своим делам. Да, в таких дуэлях, могли ненароком убить, и нанести серьезную рану но это все в рамках несчастного случая, такого как например когда Максимилиану выбило глаз щепкой от разбитого турнирного копья, от этого начался абсцесс и он умер. Братанов которые намеренно дрались до смерти из забавы во все времена держали в тюрьмах или в психушках. Запрет на дуэли появился вообще то по двум причинам, во первых в фехтовальном искусстве появился некий удар под названием "туше". Что привело к возрастанию несчастных случаев, в виде летальных исходов и разрыва связок в верхних конечностях, и потому что господа дворяне взяли моду простолюдинов шмалять друг в друга на дуэлях из арбалетов и всякого огнестрела. Так что если Серпико на этих дуэлях и убил кого, то максимум одного двух несчастных, да и то ненарочно.
shadow: может быть, но для этого надо намного превосходить своего противника, а сразу он достичь этого не мог, в процессе роста вряд ли он мог позволить себе роскошь щадить. Но то, как это подано в манге (слова Фарнезы), действительно наталкивает на мысль, что Серпико всегда или почти всегда удавалось избежать смерти противника (хотя тяжело себе представить дуэль окончившуюся "вничью").Пожалуй вы правы. Предыдущий пост все расставляет по своим местам.
ranma: Некоторые его поступки нельзя было просто так предугадать, если брать в счет твое предположение о том, что Гатс всегда был готов к поединку с ним. По моему, это скорее факт чем предположение. Об их "не простых" отношениях уже известно давно, ещё с первых встреч, когда он "заставлял Фарнезу плакать".... Позовчера дуель, вчера мирный день, сегодня опять дуель и т.д. Гатс уже несколько раз мог его убить при желании, а тот до сих пор пытается его обхитрить - безуспешно. Потому его поступки были от части тактичны, а отчасти глупы, например тот момент в пустыне, Гатс мог бы разрубить его пополам, но сохранил жизнь. Не отрицаю тот факт, что он еще может измениться, если брать в учет что последняя глава 2 в 31 томе. По вашему, он ждёт "пока Гатс уснёт"? Гатс уже терял сознание после боя у дома флоры. Когда ему снимали доспех, чтоб залечить раны - он был без сознания и кровоточил. Почему Серпико не зарубил его тогда? Потому что он не такой подлый каким вы его выставляете... PS Сейчас модно кого-нибудь втаптывать в грязь.... Но на этом форуме это может и хорошо(если это косается персонажей манги), есть о чём поспорить -выявить в споре новые, ранее не замеченные, детали....
Lessa: forgotten soul пишет: Тем не менее, Гатс никогда не поступал таким образом Мне вот интересно а то как Гатс захватил в заложницы Фарнезу это нормально, да? Очень благородно. forgotten soul пишет: Гатс уже несколько раз мог его убить при желании, а тот до сих пор пытается его обхитрить - безуспешно. Потому его поступки были от части тактичны, а отчасти глупы, например тот момент в пустыне, Гатс мог бы разрубить его пополам, но сохранил жизнь. Глупы??? В каком месте?? он просто выяснил насколько Гатс хорош в бое. Поняв что тот сильнее, отступил до лучших времен. Он наоборот умен А если кто не понял то Гатсу он нравится, и не из чувства жалости он его не убил, как здесь представляется, а потому что не встречал раньше таких интересных протвников, он уважает его и ему интересно, на что еще тот способен shadow пишет: У него никогда не было друзей и он не считает друзьями Гатса и его компанию. В битве среди колонн он всего лишь проверял насколько Гатс себя контролирует. Поэтому если вопрос встанет ребром: команда или Фарнеза, Серпико пойдет по трупам, ударит спящего Гатса в спину или возьмет Каску в заложники. Да у него есть понятие чести, но лишь как часть маски, которую он носит постоянно и сбросит, если того будет требовать его мечта - Фарнеза. О господи, что за чушь - "мечта-Фарнеза"... да если перед Гатсом встанет выбор Каска или все остальные, он уничтожит любого из них и любым способом. Серпико сейчас единственный персонаж, который может сдержать Гатса хоть немного, и заставить вспомнить, что нужно думать о других, о той же Каске, а не только о битве да мести Гриффиту. И до тех пор пока Ширке будет сдерживать Гатса, у Серпико нет никакой причины драться с Гатсом. Но если все-таки Гатс поддатся безумию и начнет нападать на всех без разбора, то вполне адекватная реакция защитить тех кого любишь. И я уверена что защищать Серпико будет любым способом, потому как против Гатса обычному человеку ничего не сделать.
forgotten soul: Lessa пишет: Мне вот интересно а то как Гатс захватил в заложницы Фарнезу это нормально, да? Очень благородно Она взяла его в заложники, он взял её Глупы??? В каком месте?? он просто выяснил насколько Гатс хорош в бое. Выяснять как он хорош в бою было незачем, он и так постоянно видел как он дерется, если вспомнить их первую встречу где Гатс хотел противостоять их отряду А если кто не понял то Гатсу он нравится, и не из чувства жалости он его не убил, как здесь представляется, а потому что не встречал раньше таких интересных протвников, он уважает его и ему интересно, на что еще тот способен Ну это в очередной раз доказывает что у Гатса к нему нету враждебного отношения. А какое отношение у Серпико на самом деле, если он пытается его так часто убить Но если все-таки Гатс поддатся безумию и начнет нападать на всех без разбора, то вполне адекватная реакция защитить тех кого любишь. И я уверена что защищать Серпико будет любым способом, потому как против Гатса обычному человеку ничего не сделать. Это интересная точка зрения. Но Вы забыли что все это время Серпико не умирал благодаря жалости Гатса и чудо-плащу. Если Гатс может озвереть на поле боя и рядом не окажется каньона или столбов (или просто уского пространства), то ему не доставит труда порубать их на кусочки. Если у Серпико остался рассудок, то он это прекрасно понимает.
shadow: forgotten soul пишет: Lessa пишет: цитата: Мне вот интересно а то как Гатс захватил в заложницы Фарнезу это нормально, да? Очень благородно Она взяла его в заложники, он взял её А в томе про девочку-Апостола, когда Гатсу пришлось взять в заложники ребенка, чтобы уйти от озверевшей толпы - это тоже не в счет? Или когда в самом начале Гатс подставил под удар кучу мирного населения, выманивая из крепости Апостола-ящера? Lessa пишет: О господи, что за чушь - "мечта-Фарнеза"... да если перед Гатсом встанет выбор Каска или все остальные, он уничтожит любого из них и любым способом. Я и не говорю, что Гатс - сосредоточие добродетели, я вообще думаю в манге лишь 3 добрых героя: эльфы и Ширке. Хотя Гатс начал заметно сдавать в последнее время. Вероятно с возрастом взгляды автора стали значительно мягче. Ну а "мечта-Фарнеза" я использовал для аналогии с "мечтой-Королевством".
forgotten soul: shadow пишет: А в томе про девочку-Апостола, когда Гатсу пришлось взять в заложники ребенка, чтобы уйти от озверевшей толпы - это тоже не в счет? Или когда в самом начале Гатс подставил под удар кучу мирного населения, выманивая из крепости Апостола-ящера? Если ты про Пропавших детей, то при взятии в заложники ущерб в первую очередь причиняется заложнику, благо между Гатсом и той маленькой девочкой были нормальные отношения в тот момент и они друг друга особо не удивили, и не подставили под угрозу. Начало смутно помню, но мне кажется у него не было выбора, или девушку в таверне, или деревню, хотя мне больше помнится то, что ящер мог и не сжигать ее. Сложно судить с ходу, надо просмотреть 1 часть.
elavrius: стоит определится, что считать в бою честным или бесчестным если брать что Серпико-мразь, потому что использует хитрости в бою, то любой, абсолютно любой приличный фехтовальщик, тоже мразь, ибо он использует свое умения, он хитрит, делает ложные выпады, а не бьет только сверху вниз. Многие ошибочно полагают, что бой это только меряние силами и длиной меча, где нет места интеллекту и хитрости, окей, доспехи придумали низкие люди, создатели огнестрельного оружия вобще моральные уроды. Это война, основной задачей где является убить противника. разбирая конкретный случай, видно, что Серпико не подспыал Гатсу никакой гадости в еду и тд, он мог его уже сотню раз отравить, если уж на то пошло, но Серпико воюет с Гатсом только во время боя и там он использует все что есть, и между прочим Гатс тоже, он же закрывался железной рукой, носит доспех, который тяжело пробить саблей, это разве честно? у Серпико ничего этого не было. в том числе нету и ткой физической силы. те ему вобще надо было вызвать Гатса в чисто поле и побежать на него рахмахивая сабелькой, так? это называется не честь, а дурость, которая никому чести не сделала.
полная версия страницы