Форум » Берсерк » Рука Бога и как с ней бороться » Ответить
Рука Бога и как с ней бороться
John Snow: Минна-сан, еще с тех пор, как Гатс и Каска избежали совершенно незавидной смерти во время затмения и получили свои проклятые знаки, я совершенно уверен, что нас ждет грандиозная и, можно сказать, эпохальная битва со всеми пятью супостатами - Рукой Бога. Но, как стало известно из манги, Гатс уже дважды встречался с представителями высшей касты демонов и дважды имел место epic fail, проще говоря - полный провал. То ли астральное тело клейменного начинает разрушаться в близком контакте с такими сильными демонами, то ли происходит еще какая-то неизвестная науке ерундистика, но факт остается фактом - Гатс против них совершенно бессилен, а контакт с Рукой вполне способен привести его к смерти. Я открыл данную тему, чтобы узнать - как нашему Гатсу свершить такое нелегкое дело? Как победить Руку Бога хотя бы без Фемто (куда уж ему пока...)? Буду признателен, если вы поделитесь со мной своими соображениями
hito: John Snow пишет: То ли астральное тело клейменного начинает разрушаться в близком контакте с такими сильными демонами, этот эпизод имел место в почти в самом начале пути Гатса в обличьи ЧМ, силушка еще не та была и мега-доспех еще не приобрел. а ведь потом, одну из РБ ему удалось "разобличить", в очень даже ближнем "бою" (правда она сама того хотела))) в одиночку ЧМ почти нереально одолеть супостатов РБ, но если сынок подтянется, да Ширке с Фарнезой жару добавят, то "гибель богов" очень даже можно будет организовать
John Snow: "Разобличить" Куртизанку у Гатса, скажем честно, получилось со скрипом. Выглядел он после этого явно неважнецки, да и астральное тело его было сильно потрепано. И уже тогда он был весьма опытен и явно не в самой худшей форме. Так что в данном его состоянии думаю даже Ширке ему не помощник. Фарнеза... бугага Эта мамзель вообще пока нервно курит в стороне )) У меня у самого есть пара идей, как ЧМ может получить преимущество над РБ, причем один, мне кажется, имеет смысл )
Keishiko: У нас есть Рыцарь-Череп, который с РБ справляется... пытается справляться куда лучше Гатса. Может быть, он поможет? И потом, есть возможность, что РБ как-нибудь самоустранится сама. Ведь прошлые её члены куда-то девались. А ещё у нас есть мега-крутой Гриффит, который уже сильнее РБ, вдруг он по какой-то прихоти решит их уничтожить?
Rage: Кароче обрисую как это будет. Гатс достает из широких штанин свой рельс, с диким криком мутирует в доспех и с маху на отмах рубит мелкую очкастую тварь, тот думает что рельсом его убить нельзя и ошибается, за тем рубит фторого тот у которого хлебало открыто поскольку он выхватил с того что судьба их более не прикрывает, огребает по полной, Войда мочит РЧ, дефка с крыльями прячется, Гатс мочит Фемто, но Фемто явно уворачивается от контакта с Рельсом и тут его хватает деваха с крыльями, и Гатс пронзает их обоих, затем он спускается к МЕГА БОСУ который предлагает ему осуществление любых желаний но Гатс толкает речь что самый крутой здесь он и мочит мега боса.
John Snow: Эта прихоть, на мой взгляд, может быть только ребенком, из которого было сделано материальное тело Гриффиса. В принципе возможен и такой вариант, но что-то я не думаю, что Гатс так просто возмет и простит ему все его... "грешки" У меня есть еще одна идея, и называется она - клин клином. Не стои забывать, что у Гатса есть такая маленькая штучка, которая никак не хочет от него уходить - бехелит. И мне кажется, что данный бехелит судьбой предназначен именно ему. Что касается черепа... мне кажется он просто умрет до того, как сможет помочь ему в этом.
Keishiko: John Snow, в принципе, Ганишка же восстал против РБ. Значит, и Гриффит может. Теоретически. До того, как он встретится с Гатсом. Тот же ещё по всяким Эльфхельмам мотается. Бехелит может вызвать РБ, но помочь? Ведь этот камешек только открывает портал, остальное делает РБ. И даже если Гатсу предложат желание - он не согласится, ведь тогда он будет не лучше Гриффита. В жертву-то Каску запросят, или остальных спутников.
Rage: Смое мощное это Рельс у Гатса оным он может упокоить любую тварь значит от этого и надо плясать. Думаю скоро он примотает к нему цепь и будет стрелять им из пушки по РБ.
Keishiko: Rage, не любую. Слэн не упокоил.
John Snow: Рельс - это конечно да, но рельс - оружие не дальнобойное, а при приближении к РБ у Гатса фигня начинается. Нужно что-то, что избавит его от нее. Например та же самая природа, что и у РБ. Пес внутри него был бы просто счастлив использовать бехелит по назначению.
Rage: Keishiko Да упокои он ее, только нужно это делать в правельном месте там где у нее не будет перехода в другое состояние.
hito: John Snow пишет: Фарнеза... бугага Эта мамзель вообще пока нервно курит в стороне пока курит, учится еще, а зная ее маниакальное увлечение огненной стихией, можно предположить что делов она еще наделает. лиш бы в порыве разрушения и своих не зажарила а Гриффита Ракшаса завалит, как и обещал
Keishiko: Rage пишет: Да упокои он ее, только нужно это делать в правельном месте там где у нее не будет перехода в другое состояние. Если не ошибаюсь, Слэн не может просто так выходить за пределы астрального мира. А в астрале она своих способностей не теряет.
Rage: Keishiko А какие она способности потереяла?
John Snow: Rage пишет: Да упокои он ее, только нужно это делать в правельном месте там где у нее не будет перехода в другое состояние Смею напомнить, что она не делала ровным счетом ничего. Т.е. вообще ничего. А вот теперь представь ситуацию, когда она выкладывается на полную силу? Он и секунды не протянет. Так что каким бы он крутым не стал, он все равно, что муха против мухобойки
Rage: hito У Ракшаса больше понтов я думаю он огреб так же как Зод.
Rage: John Snow Нескажи сила то откуда берется? у Слэн к нему симпатии и еще всякие грязные в хорошом смысле, мыслишки, так что для нее смерть Гатса невозможна.
hito: Rage пишет: У Ракшаса больше понтов я думаю он огреб так же как Зод не огреб, он сам пришел, и еще не известно апостол ли он
hito: John Snow пишет: А вот теперь представь ситуацию, когда она выкладывается на полную силу? Он и секунды не протянет изнасилует Гатса до потери пульса
Keishiko: Rage пишет: А какие она способности потереяла? Так в том и дело, что никаких. Вы что-то про другое состояние говорили, про смену формы, я так понимаю (РБ то из крыс, то из тролльих кишок материализуются) - так вот даже про это неясно, сможет она так делать в материальном мире или нет. Потому что она в астрале. И там ей Гатс не соперник. Так, игрушечка. Секс-долл
Rage: hito Конечно мы не видели как он призвал всех этих командиров, но на коленях стояли все значит они все огребли в "физ." или морально они слабее его а как они это поняли этот вопрос открыт.
Rage: Keishiko Да не игрушка он, а реально крутой тип который похител ее сердце))))) если таковое есть и она за ним везе таскаеся как хвостик, зачит силы у нее замочить его нету, Нет я тебе говорил про переходы например ее мочат, а она исчезает в этом мире, появляется где то в другом пускай это будет "затмение", если их там завалят они все откинутся.
Keishiko: Rage пишет: Да не игрушка он, а реально крутой тип который похител ее сердце))))) если таковое есть и она за ним везе таскаеся как хвостик, зачит силы у нее замочить его нету, Нет я тебе говорил про переходы например ее мочат, а она исчезает в этом мире, появляется где то в другом пускай это будет "затмение", если их там завалят они все откинутся Извините, если вы это серьёзно, то я даже спорить не могу (и даже понимаю с трудом, но это так, к слову). Слэн не таскается за Гатсом, это он в её Клипот пришёл - раз. Её ни разу не убивали - два. Затмение - это процесс - три. Ядро, что ли, в виду имелось? И наконец, сперва ещё завалить надо, а потом уже смотреть, откинутся или нет.
John Snow: hito пишет: изнасилует Гатса до потери пульса Малацца )) ну, он же мужик все-таки, а суккубы в плане изнасилования ооооооочень стойкие дамы
hito: Rage пишет: Конечно мы не видели как он призвал всех этих командиров, но на коленях стояли все значит они все огребли в "физ." или морально они слабее его а как они это поняли этот вопрос открыт сон про явление ястреба света видели все, апостолы возможно еще что-то почувствовали кроме этого. и никто кроме Зодда не огребал, все послушно склонились абсолюту с его бешеной харизмой, даже Ганишка это ощутил. Ракшаса наверна все-таки апостол, иначе ему просто силенок не хватит бошку отрезать Грифу, а сила его вовсе не в "силе"
Rage: KeishikoСерьезно это раз Да не таскается уже и пошутить нельзя, но что она ему там сказала я дословно не помню но вроде на тему я за тобой наблюдала. В клипот пришел, потому что она знала, кто придет это два. Вопрос убийства открыт это три, так как всех кого мочат превращаются в духов, когда ее рубанули мечом она тоже сдохла это четыре, что с ней дальше это вопрос десятый. Затмение, я имел в виду затмение аля когда они прискакали на зов бехелита в своей форме это пять. А на счет откинутся так откидываются по разному это шесть.
John Snow: Есть еще вариант смерти РБ от апостолов-предателей. Мне, например, очень импонирует мысль смены Зоддом стороны. На мой взгляд, для этого есть все основания, ибо Зодд уважает Гатса больше, чем Гриффиса. Стоит Гатсу показать, что он все-таки имеет шанс против Белого Ястреба, мне кажется они снова могу скооперироваться
hito: Rage пишет: Да не игрушка он, а реально крутой тип который похител ее сердце скорее разбил, причем буквально а Слен правильная девочка, на Грифа даже не взглянула, сразу на Гатса глаз положила прикольно будет если она ему поможет, она ведь единственная девушка в РБ и себе на уме
Keishiko: Так серьёзно или пошутить? Разделяйте плз. Шутки - не аргумент. Rage пишет: В клипот пришел, потому что она знала, кто придет это два. В Клипот пришёл, потому что туда Каску утащили. так как всех кого мочат превращаются в духов, когда ее рубанули мечом она тоже сдохла это четыре, что с ней дальше это вопрос десятый Почему - сдохла? Дематериализовалась и ушла домой, в Ядро. Для этого не обязательно сдыхать. А на счет откинутся так откидываются по разному это шесть. И? Как отсюда следует, что их, во-первых, возможно убить в принципе, и что во вторых - что в Ядре это будет осуществлено целиком и полностью? И что кто-то это вообще сделает?
Keishiko: John Snow пишет: Есть еще вариант смерти РБ от апостолов-предателей. Мне, например, очень импонирует мысль смены Зоддом стороны. На мой взгляд, для этого есть все основания, ибо Зодд уважает Гатса больше, чем Гриффиса. Стоит Гатсу показать, что он все-таки имеет шанс против Белого Ястреба, мне кажется они снова могу скооперироваться Мне всё-таки кажется, что Зодд... хиловат для такого. Ангелы РБ стоят на уровень выше. И Гриффиту он подчиняется по собственной воле, не сказала бы, что Гатса он больше уважает. Хотя РБ он явно уважает меньше, так что помочь в этом деле вполне бы мог...
John Snow: Keishiko пишет: Мне всё-таки кажется, что Зодд... хиловат для такого Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Помнишь, как РЧ бросился на главаря РБ во время первого затмения? Мне все-таки кажется, что он имел шанс против него, а Зодд дрался с РЧ на равных, так что это еще бабушка на двое сказала. Может кого послабее Зодд бы мог сдюжить. Мелкого летуна например )))
hito: Зодд конечно крутой мужик, и силушки богатырской ему не занимать, вот только для борьбы с астральными злодеями он абсолютно не пригоден, он ведь даже Ганишку сам порвать не смог
John Snow: Зато как средство передвижения он ваше зашибись
Keishiko: John Snow пишет: Мне все-таки кажется, что он имел шанс против него, а Зодд дрался с РЧ на равных, так что это еще бабушка на двое сказала. А вот если бы взять Зодда, да объединить с РЧ, да ещё Гатса им для усиления.. ;)
John Snow: На самом деле Зодда можно было бы объединить с РЧ. Однажды Череп в битве с ним кинул фразу, которую с японского можно перевести двояко - и друг, и враг (я так сразу не скажу, в каком томе/главе/странице, ибо давно это было, но кому надо могу поискать). Ведь и Зодд и РЧ живут не одну сотню лет, вполне могло быть, что раньше они были в совершенно других отношениях, до того, как стали апостолами. А в анимэ тема "beloved enemy" или проще говоря "заклятый друг" весьма популярна (взять хоть Наруто и Саскэ). Так что... кто знает ) но было бы здорово
hito: у Зодда еще один рог остался, если Гатс его отшибет, то возможно черный лев станет и ему служить как Гриффиту
qq11: Ага)) Да-да. Фантастическая четверка. Гатс-Зодд-Слен-РЧ. Человек-апостол-пальчик-хз кто Я всетаки думаю что за Слен возьметься Исидоро(она в его вкусе), а Войда запинает Пак...
Flash Gordon: John Snow пишет: Однажды Череп в битве с ним кинул фразу, которую с японского можно перевести двояко - и друг, и враг (я так сразу не скажу, в каком томе/главе/странице, ибо давно это было, но кому надо могу поискать) Том 26 глава 226 (стр 208). Когда Гатс только-только надел Доспехи Берсерка.
Eva: Нееее...Зодд РБ валить не станет,даже если б и хотел - не смог бы...Имхо более вероятна версия,что Войда замочит РЧ (ибо пророчество),Фемто замочит Гатс (не исключено,что и сам поляжет),а остальные вероятно самоликвидируются,ведь РБ меняется кожну тысчу лет...
Keishiko: А Фемто уже как бы и нет... Гриффит - не РБ...
Flash Gordon: Keishiko пишет: А Фемто уже как бы и нет... Гриффит - не РБ... Гриффит не РБ – да. Но Гриффита больше нет – он превратился в Фемто а затем воплотился на земле. Почему он (Фемто) от этого перестал быть РБ?
Keishiko: Flash Gordon, по-моему, Гриффит - это уже следующая ступень. В число ангелов РБ он уже не входит. Апгрейд. Можно будет проверить при следующием явлении РБ - они наверняка соберутся без него.
Nihon danshi: Flash Gordon пишет: John Snow пишет: цитата: Однажды Череп в битве с ним кинул фразу, которую с японского можно перевести двояко - и друг, и враг (я так сразу не скажу, в каком томе/главе/странице, ибо давно это было, но кому надо могу поискать) Том 26 глава 226 (стр 208). Когда Гатс только-только надел Доспехи Берсерка. Есть ещё одно место: начало главы "Смертельный ураган-1", где Зодд говорит эти слова, прежде чем вступить в поединок с Рыцарем-Черепом
ZBEP: В жертву-то Каску запросят, или остальных спутников. Ну да, бедная Каска, то один в жертву принесет, то второй..
Flash Gordon: Keishiko пишет: Можно будет проверить при следующием явлении РБ - они наверняка соберутся без него. А даже если и так. Если он не присутствует на собраниях, то это как-то меняет его природу? ZBEP пишет: Ну да, бедная Каска, то один в жертву принесет, то второй.. Я не думаю, что можно принести кого-то в жертву дважды.
ZBEP: Хи, Гриф больше не РБ и без бехерита. (на счет того, что он больше не РБ я чет сомневаюсь...) А тут вдруг прогуливается Простой человек уничтожаюший апостолов.. С бехелитом... (ток я чет не оч помню, он красный или простой?, прост в аниме показали, что он забрал серый бехелит у змея, а в манге он забрал бехелит у старика инвалида лекаря)
ZBEP: Flash Gordon ну и я впринцепи)
Keishiko: Flash Gordon пишет: А даже если и так. Если он не присутствует на собраниях, то это как-то меняет его природу? Я не природу имею в виду, а его штатную должность, так сказать. Рука бога - это ангелы, существа одного иерархического уровня. Гриффит Взрождённый с этого уровня уже поднялся на следующий, на Абсолют.
Rage: Keishiko С какого перепуго он стал Абсолютом если ему дали то что он не мог взять сам?
hito: если он мог это взять сам, то и жертвоприношение не понадобилось бы а то что он абсолют в манге написано и не раз
Rage: hito абсолют может быть только водкой, а на счет грифиса по моему он просто типа предсказанное явление не более
Nihon danshi: ZBEP пишет: (ток я чет не оч помню, он красный или простой?, прост в аниме показали, что он забрал серый бехелит у змея, а в манге он забрал бехелит у старика инвалида лекаря) Простой: Гатс забрал его у лекаря, который, в свою очередь, ещё давно спёр его у графа-слизняка. Впрочем,что я вам рассказываю-ответ есть в глоссарии
ZBEP: Точно, а я и забыл, но я уже в манге посмотрел)
John Snow: Flash Gordon пишет: Я не думаю, что можно принести кого-то в жертву дважды. Я думаю, что заклеймить дважды нельзя, а вот принести в жертву - можно, ее ведь до сих пор не сожрали. А то что Гатсу придется делать выбор между Каской и своей ненавистью, у меня сомнения не возникает. Уж очень мне интересно, какой выбор он сделает
qq11: Кстати тут еще один вопрос. Чтобы подойти к Фемто и чтото ему зделать надо стать одной с ним природы. А чтобы подойти к Грифу и сразиться с ним надо (тут уже РЧ как всегда натемнил) самому стать героем сказки. Обьясните пожалуста если ктонить понял что он имел ввиду. Стать абсолютом? Бред какойто. И еще. Какова истинная крутость Грифа? 1)Привратиться в птичку и обломает рога. 2)Засыпет перьями из подушек 3)Снесет ветром. 4)Включит прожектора 5)Тот же фокус что и после вечеринки с алигаторами на побережье 6)Силовое поле 7)Все вместе и еще куча приколов
John Snow: Я на самом деле тоже точно не разобрался с крутостью Гриффиса, но по сути дело товарищи тоже странно на него реагируют. У него какая-то бешенная харизма стала, что простые люди ему от одного только взгляда ноги целовать норовят. А вот что он умеет, я надеюсь выяснить в следующих главах. Пока он видимо только сны напускал на народ. Насчет абсолюта - идея неплохая! Ведь есть Белый Ястреб, должен быть и Черный. Два абсолюта, два бывших друга, ровня... что-то в этом есть ))
qq11: John Snow пишет: А то что Гатсу придется делать выбор между Каской и своей ненавистью, у меня сомнения не возникает. Уж очень мне интересно, какой выбор он сделает Думаю он зделает правильный выбор. Апостолу ведь не запрещено носить доспехи берсерка, а став им его крутость возрастет в разы. И тогда кто же у нас будет настоящим злом? Оба пожертвовали любимыми но один ради мечты о королевстве где люди могут быть щасливы(такое возможно) а другой ради мести. Задумайтесь кто ближе к свету.
qq11: John Snow пишет: Насчет абсолюта - идея неплохая! Ведь есть Белый Ястреб, должен быть и Черный. Два абсолюта, два бывших друга, ровня... что-то в этом есть )) Возможно чтото в этом и есть, возможно к тому идет но битва супермэнов... Бэээээээ. Лутше Гатс будет просто апостолом.
John Snow: qq11 пишет: Лутше Гатс будет просто апостолом Ну уж нет! Тогда придется жертвовать Каской, а такой потери мое сердце не выдержит. Это ж мой идеал ;) Правда если вместо Каски пойдет Пак...
qq11: John Snow пишет: Правда если вместо Каски пойдет Пак... ...но Пак не здасться и будет бегать с драгонслейером
John Snow: Не, я ничего не имею... не имел против Пака, вначале он мне даже нравился. Но когда пошли эти его приколы, напоминающие мне американскую пошлость... избавьте от такого зрелища ) Тем более раньше он хоть полезен был. Теперь у Гатса новая аптечка - Ширке )
Rage: Народ вы чего! понт манги что Гатс порубит Апостолов силой своей воли и стальных мускулов и и от него будетет исходить запах одекалона "штангист", оставаясь при этом в первую очередь человеком, а не инопланитянином, вот только не надо мне лечить про доспех он типа как его мечь оужие.
qq11: John Snow Ты мя неправильно понял. Пака и детский сад под нож(желательно сатанистский жертвенный) или на крайняк в Ельфхейм. Даеш настоящего Берсерка! С глав-героем психопатом, глюками, ночным резаньем нечисти а дневным подданых императора Гриффита И тонны трупаков.
John Snow: Да не, я понял, просто высказал свое мнение до конца об этом "отличном" персонаже )) Rage пишет: понт манги что Гатс порубит Апостолов силой своей воли и стальных мускулов уже совершенно ясно, что Гатс не сможет порубить супостатов с помощью грубой силы. Поэтому ему что-то надо намутить. А вот доспех ему в этом поможет, теперь, когда он больше не сходит с ума.
qq11: John Snow пишет: доспех ему в этом поможет, теперь, когда он больше не сходит с ума. Дааааа. Обленился. Доспех всю роботу за него делает.
Air Gear: John Snow Я думаю, что заклеймить дважды нельзя, а вот принести в жертву - можно, ее ведь до сих пор не сожрали. Учим матчасть. Нельзя быть два раза жертвой. (berserk_v03c02) qq11 Думаю он зделает правильный выбор. Не сомневаюсь. Апостолу ведь не запрещено носить доспехи берсерка, а став им его крутость возрастет в разы. Ага, а самооценка упадет ниже плинтуса. Он станет таким же ничтожеством как и все кто принес жертву.
Rage: Давайте вернемся к обсуждению как он сейчас может порвать всех апостолов затем Грифа, между прочим в первой главе манги там он мочит дефку апостала которая завалила Коркуса. По пути мстит за свой отряд именно за свой так как члены банды ястреба забили на Грифа и шли за Гатсом.
qq11: Air Gear пишет: Ага, а самооценка упадет ниже плинтуса. Он станет таким же ничтожеством как и все кто принес жертву. Психу на это пох. У него идея-фикс. Не сомневаюсь. Я тоже Учим матчасть. Нельзя быть два раза жертвой. (berserk_v03c02) Хе-хе. Дело темное. Неизвесно что там больше играло роль, это могло быть сказано для пущей важности. Наверно основное всетаки то что жертва это частичка сердца, а Гатс для Графа таковой не являлся.
Keishiko: John Snow пишет: А вот что он умеет, я надеюсь выяснить в следующих главах. Стрелы на лету останавливал.
qq11: Keishiko пишет: Стрелы на лету останавливал. Все тот же Фемтик.
Rage: Keishiko пишет: Стрелы на лету останавливал. Хде?
John Snow: Keishiko пишет: Стрелы на лету останавливал Стрелы на лету и Гатс в молодости останавливал. Плащом Мне бы хотелось выяснить более глубоко, а то пока я не понимаю, чем абсолют отличается хотя бы от обычного апостола, кроме наличия непомерно пафосного облика ))
Rage: John Snow пишет: Стрелы на лету и Гатс в молодости останавливал. Плащом Мне бы хотелось выяснить более глубоко, а то пока я не понимаю, чем абсолют отличается хотя бы от обычного апостола, кроме наличия непомерно пафосного облика )) Ладно тебе с обликом, лучше понять откуда появилось у рыцарей "цепей" пророчество о черном я уж незнаю какой пароды дичи но все же.
Air Gear: Сейчас? Никак.
hito: John Snow пишет: Я думаю, что заклеймить дважды нельзя, а вот принести в жертву - можно, ее ведь до сих пор не сожрали. А то что Гатсу придется делать выбор между Каской и своей ненавистью, у меня сомнения не возникает. Уж очень мне интересно, какой выбор он сделает Гатс не может пожертвовать Каской ради мести, т.к. мстит он именно за нее. если он ее убьет, то придется самому себе мстить. убить любимую чтобы отмстить за ее унижение - бред какой-то John Snow пишет: А вот доспех ему в этом поможет, теперь, когда он больше не сходит с ума 32 том тебя очень удивит
Keishiko: John Snow пишет: Стрелы на лету и Гатс в молодости останавливал. Плащом Во, плащом. А Гриффит дистанционно. Значит, телекинез как минимум. Впрочем, это правда у него ещё со времён Фемто. Сны - это что-то из области массовой телепатии. Общение с духами, причём не с демонами - он души свежеумерших солдат призывал попрощаться. Зодду рог отрубил - значит, было чем. На Ганишку как-то воздействовал на астральном уровне - значит, на любого апостола может так же. Rage пишет: лучше понять откуда появилось у рыцарей "цепей" пророчество о черном я уж незнаю какой пароды дичи но все же Книга Апокалипсиса, практически Библия (имхо). Мне кажется, это дело рук ИЗ.
John Snow: hito пишет: Гатс не может пожертвовать Каской ради мести, т.к. мстит он именно за нее Жажда мести сильно изменила Гатса. С этим чувством всегда надо быть осторожным, как и с яростью, а у него с контролем явные нелады ) Он уже показал, что может забыть о всем на свете ради мести - о Каске, о погибших ястребах и т.д. Может получиться так, что ему снова вожжа под хвост попадет, а уж тогда просто будет иметь значение только одно - насколько сильно Каска для него важна. Так что это не бред.
Rage: Keishiko пишет: Книга Апокалипсиса, практически Библия (имхо). Мне кажется, это дело рук ИЗ. Так а теперь по порядку откуда книга или про книгу? ИЗ?
Air Gear: John Snow Он уже показал, что может забыть о всем на свете ради мести - о Каске, о погибших ястребах и т.д. Можно номер тома и главы?
hito: John Snow пишет: Жажда мести сильно изменила Гатса. у мести должна быть причина, Гатс переходит в режим "Kill'am All" когда вспоминает о затмении, а вид апостола сразу будит эти неприятные воспоминания. вспомни эпизод, когда Гатс взял Фарнезу в заложники, она напомнила ему Каску и затмение, после чего тварюк резко не стало
Keishiko: Rage пишет: Так а теперь по порядку откуда книга или про книгу? ИЗ? Ну, признаюсь, это мои домыслы. Пророчество довольно древнее, потому что там упоминается, что "солнце умрёт пять раз", а оно это делает раз в 216 лет. Значит, сохранялось в каком-то источнике. Пользовались им рыцари Святого Престола и Мозгус - значит, церковью оно было признано официально. И единственный источник, который мне при этом приходит на ум - это та самая книжица, которой Мозгус еретикам головы проламывал. А вот откуда "книга Апокалипсиса" - это вопрос. Я же помню, что она где-то упоминалась... ЗЫ: аа, так это ж артбучный глоссарий! И там написано, что это откровения от богов - знаем мы, кто там под бога косит.
John Snow: Air Gear а когда он бросил ее на два года, чтобы пойти и рубить апостолов направо и налево - это как? к сожалению том сказать не могу, но где-то в самом начале.
hito: John Snow пишет: Air Gear а когда он бросил ее на два года, чтобы пойти и рубить апостолов направо и налево - это как? тогда он думал что она в безопасности, плюс отношения у них не ладились, так почему бы не пойти по рогам настрелять обидчикам? по моемому довольно естественный поступок
Rage: Keishiko пишет: Ну, признаюсь, это мои домыслы. Пророчество довольно древнее, потому что там упоминается, что "солнце умрёт пять раз", а оно это делает раз в 216 лет. Значит, сохранялось в каком-то источнике. Пользовались им рыцари Святого Престола и Мозгус - значит, церковью оно было признано официально. И единственный источник, который мне при этом приходит на ум - это та самая книжица, которой Мозгус еретикам головы проламывал. А вот откуда "книга Апокалипсиса" - это вопрос. Я же помню, что она где-то упоминалась... Твои познания в берсерке мягко говря, обширны,) когда книгу писать будеш? Я вспомнл про пророчество из глав где за ним рыцари цепей охотились.
John Snow: hito когда Гатс ушел, он ушел мстить отнюдь не из-за того, что хотел отомстить за души погибших товарищей. он просто пошел убивать демонов, чтобы заглушить свою боль. Еще Годо в 17 томе говорил, что ненависть - это куда бегут все печали. Гатс оставил Каску и сбежал, когда не смог разделить свою боль с той, ради кого боролся. Он мстил ради мести, а не за других. И вообще, там весьма поучительный монолог Годо, почитай, тогда этот поступок откроется в несколько новом свете.
Rage: Почему это проочество относится к Гатсу, че там Ширке говорила когда наблюдала за Грифом?
Air Gear: John Snow Так это уже пройденный этап. И было это сделано осмысленно. Жажда мести сильно изменила Гатса. С этим чувством всегда надо быть осторожным, как и с яростью, а у него с контролем явные нелады ) Он уже показал, что может забыть о всем на свете ради мести - о Каске, о погибших ястребах и т.д. В данном случае говорится о сияминутном решении. Тем более Гатса изменила не только жажда мести.
Keishiko: Rage пишет: Почему это проочество относится к Гатсу, че там Ширке говорила когда наблюдала за Грифом? Да это рыцари Железных Цепей решили, что к Гатсу. Скорее всё же к Гриффиту.
Rage: Keishiko пишет: Да это рыцари Железных Цепей решили, что к Гатсу. Скорее всё же к Гриффиту. Тогда Гатс ястреб света))) Гриф попал.
John Snow: Быть может этап это и пройденный, но ярость в нем сидит неконтролируемая. Куча примеров есть тому. Да хоть попытка изнасиловать Каску после ее битвы с рабойниками. А когда он надевает доспех, он совершенно невменяемым становится. Air Gear пишет: В данном случае говорится о сияминутном решении А кто дает гарантию, что этот "сиюминутный случай" не настанет, когда придется делать выбор? Если он опять будет в своем расшатанном состоянии, Пес может и вылезти наружу. Он ведь теперь зол, после пленения, и обещает явиться в самый неподходящий момент. А какой момент может быть более неподходящим?
Air Gear: John Snow Церемония жертвоприношения весьма длительный процесс, за это время можно раз десять в себя прийти. Тем более в состоянии неконтролируемой ярости он в принципе на такое согласие дать не сможет. Он же извините, даже слово не произнесет. Вы простите, когда-нибудт впадали в "бешенство", или вас охватывала ярость? Если да, то вспомните себя в этот момент. Как можно в ярости заключать сделку собьектом своей ненависти? Это нонсенс.
John Snow: В бешенство? Хм... Да я вообще очень сдержанный человек, не помню, когда последний раз хотя бы сильно злился на кого-нить ) Тем более я говорю, что он должен впасть в состояние "нестабильности", а не обязательно неконтролируемой ярости. Насколько вы помните, Гриффис тоже пытался сопротивляться, вяло, но пытался, а один из РБ очень грамотно подсовывал ему нужные образы в нужное время. Если так поступить с Гатсом, расшатать его будет ой как просто
Air Gear: John Snow И на что они будут давить? Вы уж определитесь, ярость или состояние "нестабильности"? Если в состояние "нестабильности" то такой исход ещё менее вероятен. Это как если бы Гриффу предложили пожертвовать мечтой ради мечты. Тем боле где-то, в манге, уже говорилось о невозможности для Гатса стать апостолом.
John Snow: Air Gear пишет: Тем боле где-то, в манге, уже говорилось о невозможности для Гатса стать апостолом. А том/главу не помните? что-то у меня такую информацию напрочь из головы вышибло... Это как если бы Гриффу предложили пожертвовать мечтой ради мечты Каска действительно очень важна для него, но ведь есть еще и ястребы, читай его первая настоящая семья, а с ними у него началась нормальная жизнь. Грифф и РБ все разрушили. Неужели не повод для мести? А стать апостолом - реальный шанс раздать каждому из присутствующих все то, что им причитается. Тем более отдавать-то все равно придется самое дорогое. По вашей логике тогда ни одного апостола в принципе не должно было существовать
Air Gear: John Snow Каска действительно очень важна для него, но ведь есть еще и ястребы, читай его первая настоящая семья, а с ними у него началась нормальная жизнь. Грифф и РБ все разрушили. Неужели не повод для мести? Проблема в том что они уже мертвы, а она ещё жива. Неужели не повод для мести? Да, это повод. Но не повод разрушать то что осталось. Тем более: "когда ты бросил её, ты потерял право мстить..." Предав её, он приравняется к Гриффиту, и месть будет бессмысленна. Тем более отдавать-то все равно придется самое дорогое. По вашей логике тогда ни одного апостола в принципе не должно было существовать Не "самое дорогое", просто дорогое, частицу своего сердца. Принося жертву, апостол получает либо "самое дорогое", либо возможность этого достичь. Самое дорогое для Гриффа, была мечта. А для Графа - дочь. И кстати, поэтому второго жертвоприношения не состоялось. Самое дорогое и жертва оказались одним. Что и сделало жертвоприношение невозможным. А том/главу не помните? что-то у меня такую информацию напрочь из головы вышибло... berserk-v03c02p25rus
PSIHopat: Тут вопрос выскакивал, чем обладает Гриффит... Ну покрайней мере, я, понял это так: Гриффита плывёт в мощнейшем потоке судьбы, остановить который невозможно, Гриффит главный объект этой реки, и никакие другие "людишки", апостолы и прочие...не могут переломить это течение, отсюда и отскок стрел. Мне кажеться Гриффит, даже не пытался эти стрелы отразить, просто он знает, что это предрешено, его судьба заполучить своё собственное королевство, а как судьба сказала, так и будет. НЕ УБИТЬ ГРИФФИТА, стрелы и рассыпались. Где-то, в манге уже промелькала данная мысль, но я не помню. но есть 1 момент и этот момент - ГАТС (мб Каска тоже). Я понял, что затмение это, то где сходиться, воедино - судьба, время. И произойти может всё, что угодно, тоесть, судьба тут власти не имеет, судьба ведёт, людей к этому месту, готовит их жизнь, готовит их к поступкам, мыслям, мечтам. И Гатс выжил, во время затмения, чего не должно было случиться, и быть может в тот самый момент он и совершил свой главный ПРЫЖОК, он выпрыгнул из потока судьба, теперь есть ГАТС и есть СУДЬБА. Гатс живёт с мыслью, что лишь он хозяин своей судьбы и никто над ним не властен. НО если судьба - предначертание написанное кем-то, не властно над Гатсом, то Гатс властен над судьбой! Теперь он сам действительно её пишет, и если никто из течения судьбы не способен уничтожить Гриффита, то быть может кто-то из вне на это способен. А ведь так и должно быть, захочет - порубает, не захочет - не порубает (хотя врядли). Теперь все, и Гриффит, и Слэн, и войд, да абсолютно все, посравнению с Гатсом слабы, потому что их всех ведёт за ручку к своему предназначению СУДЬБА! которой они не способны противиться, но ГАТС, ГАТС может...вспомним мангу...бога демонов создали люди, ради оправдания собственных поступков, и можно сказать, что после создания бога зла н начал ваять их судьбы, а ведь если бы не это, он былбы лишь беспомощный дух...а теперь скажите мне, что может быть для него страшнее, чем человек, неподвластный ему, ЧМ???
qq11: Air Gear пишет: Принося жертву, апостол получает либо "самое дорогое", либо возможность этого достичь. Ничего такого Граф не получил. Просто избавился от боли за женой. А дочь как была так и осталась при нем, просто во второй раз человеческое в нем победило зло. Чтото не вяжеться
qq11: Air Gear пишет: Принося жертву, апостол получает либо "самое дорогое", либо возможность этого достичь. Ничего такого Граф не получил. Просто избавился от боли за женой. А дочь как была так и осталась при нем, просто во второй раз человеческое в нем победило зло. Чтото не вяжеться
John Snow: Air Gear пишет: И кстати, поэтому второго жертвоприношения не состоялось. Самое дорогое и жертва оказались одним Не могу не согласиться с таким доводом ) Я в принципе не очень-то и верю в такой исход, просто как вариант это вполне может иметь место. Мож он в реинкарнатор упадет ))) berserk-v03c02p25rus Здесь скорее всего говорится, что Гатс не может стать членом РБ, а не апостолом, ИМХО
qq11: PSIHopat Слыш, Миура не прикалывайся
PSIHopat: qq11 пишет: PSIHopat Слыш, Миура не прикалывайся да ладно, я просто давно ваш форум читаю, и вот наконец решил высказать, всё что наболело...
hito: John Snow пишет: Быть может этап это и пройденный, но ярость в нем сидит неконтролируемая. Куча примеров есть тому. Да хоть попытка изнасиловать Каску после ее битвы с рабойниками. А когда он надевает доспех, он совершенно невменяемым становится блин, опять "неконтролированная" ярость вылезла можеш обьяснить в чем заключалась потеря контроля? а Каску он чуть не изнасиловал потому как он ее любит и очень хочет, плюс гнев и ярость на обдчиков очень его возбудили, а главное - неожиданно проявилась шизофрения. здесь не в ярости проблема, а именно в его темной стороне, которая вдруг стала жить своей жизнью. это случилось впервые, потом Гатс песику свободу давал лишь в оочень крайних случаях, когда это было жизненно необходимо
qq11: Хм. Если смотреть обьективно рыба - ГАТС (мб Каска тоже) сама не выпрыгнула из реки ее потащил за удочку РЧ. Это ведь он их вытянул. С другой стороны он сам подвластен судьбе так как ему предначертано победить Войда. Парадокс. И еще. Затмение не может быть единым местом где решаеться все. Был епизод в третьем томе где Граф отказался приносить жертву и "нить судьбы разорвалась".
John Snow: PSIHopat мысль весьма интересная и необычная, но ведь есть еще такой вариант (между прочим я всю свою сознательную жизнь верю именно в это): судьба - это видеофильм, который снят еще до нашего появления. Как только появляется человек, нажимается кнопка Play и начинается шоу! Кто бы там что ни говорил, какое бы изменение судьбы тебе не предсказывали, как бы тебе не казалось, что на этот раз ты обманул дуру-судьбу - все это фикция. Это должно было произойти с самого начала. Я имею в виду, что судьба Гатса была изменить свою судьбу всем уверениям назло (пусть коряво, но по-другому я не могу выразить свою мысль ) А тут еще и пророчество про двух ястребов... Так что насчет того, что возможно, а что невозможно (хотя бы то же самое становление апостолом), я не берусь говорить. А Гриффис... я не считаю, что судьба просто мешает другим ранить его. Кажется мне, что дело в другом, но это ИМХО )
Air Gear: qq11 Ничего такого Граф не получил. Просто избавился от боли за женой. Значит, «избавиться от боли», было, дороже жены. «Самое дорогое» можно заменить на «более дорогое». John Snow Я в принципе не очень-то и верю в такой исход, просто как вариант это вполне может иметь место. Естественно вероятность есть… Но мне кажется все будет несколько проще... просто во-время боя, возникнет ситуация, когда нужно будет выбирать: Пришибить "красавчика", или спасти Каску. Вот тут уже Зверь Тьмы и может сыграть отрицательную роль.
John Snow: hito возможно я просто неправильно выразился. Я называю Пса яростью только потому, что именно это стало причиной появления этой твари. Тем более, что когда доспех берсерка сводит на нет весь его самоконтроль, какую форму принимает его темная сторона? Именно неконтролируемой ярости и агрессии. А темная сторона, альтер-эго, вторая сущность - это уж кому как нравится )
ZBEP: Сори ступил, читал предыдущие страници..
PSIHopat: Ну я думаю, неважно, благодаря кому они спаслись, главное суть, а суть - ОНИ СПАСЛИСЬ! qq11 пишет: И еще. Затмение не может быть единым местом где решаеться все. Был епизод в третьем томе где Граф отказался приносить жертву и "нить судьбы разорвалась". Вот именно это и доказывает, то что я говорил. Он решал сам, и над ним не кто не был властен в плане выбора, он сам принял решение, и выбрал смерть. Затмение время решения. А "нить судьбы разорвалась" може ттолковаться так, по воле судьбы он должен был принести в жертву дочь, но поскольку затмение место где не властна судьба (это опятьже моё мнение) он не смог принести в жертву дочь. 2-ое толкование, "нить судьбы разорвалась" имееться ввиду...СМЕРТЬ - прекращение существование, прекращение существования означает - прекращение судьбы, отсюда и "разрыв нити судьбы".
PSIHopat: PSIHopat пишет: PSIHopat мысль весьма интересная и необычная, но ведь есть еще такой вариант (между прочим я всю свою сознательную жизнь верю именно в это): судьба - это видеофильм, который снят еще до нашего появления. Как только появляется человек, нажимается кнопка Play и начинается шоу! Кто бы там что ни говорил, какое бы изменение судьбы тебе не предсказывали, как бы тебе не казалось, что на этот раз ты обманул дуру-судьбу - все это фикция. Это должно было произойти с самого начала. Я имею в виду, что судьба Гатса была изменить свою судьбу всем уверениям назло (пусть коряво, но по-другому я не могу выразить свою мысль ) А тут еще и пророчество про двух ястребов... Так что насчет того, что возможно, а что невозможно (хотя бы то же самое становление апостолом), я не берусь говорить. А Гриффис... я не считаю, что судьба просто мешает другим ранить его. Кажется мне, что дело в другом, но это ИМХО ) Нуу...как вариант быть может, но ведь я тоже вариант предлагаю. Как вариант Кентаро Миура может сбрендеть, и нарисовать продолжение, где прибегает Садам Хусейн с ядерными ракетами, глушит всё и вся, проводит массовый суицид, и всё история закончена! Ну чем тебе не вариан? Ведь может быть такое, конечно может... А сама мысль о том, что кто-то решает всё за тебя, какая-то невидимая рука, которая ведёт тебя по жизни и заставляет творить все поступки, меня просто бесит...не про меня это всё, куда хочу туда пойду, кого захочу побить того и побью Быть может от этого мне так понравилось это аниме, в нежелание быть подвластным судьбе, я поддерживаю Гатса, и адеюсь у него всё получиться...
ZBEP: Ну да.. и я "хочу" что бы у него все полючилось, но мне кажется, что это не то произведение, где будет хапи энд.. Ну и незнаю как вам, но в последнее время мне не очень нравятся счастливые концы, какие-то они банальные.. Все равно наверно Миура че нить накрутит и получится не то и не другое, не как обычно... Вообшем я не преставляю какой может быть "нормальная" концовка берсерка. А те что представляю, какие-то банальные для этой манги.. (чет мысли в голову не лезут.. пишу какую-то тупость..)
qq11: PSIHopat пишет: Ну я думаю, неважно, благодаря кому они спаслись, главное суть, а суть - ОНИ СПАСЛИСЬ! Нет, какраз важно! В этом мире есть причины и следствия. Они спасены тем кто в потоке судьбы значит и их спасение было частью потока.
ZBEP: Нет, какраз важно! В этом мире есть причины и следствия. Они спасены тем кто в потоке судьбы значит и их спасение было частью потока. С одной стороны да, но с другой стороны, поток же может быть не полностью управляемый. А может и полностью... Все может быть..
hito: John Snow пишет: hito возможно я просто неправильно выразился. Я называю Пса яростью только потому, что именно это стало причиной появления этой твари. Тем более, что когда доспех берсерка сводит на нет весь его самоконтроль, какую форму принимает его темная сторона? Именно неконтролируемой ярости и агрессии. А темная сторона, альтер-эго, вторая сущность - это уж кому как нравится ) взаимопонимание достигнуто только, пожалуста, не смешивай ярость и зверя, который является продуктом ярости, это путает. я не уверен, но мне показалось, что в состоянии берсерка Гатс находится не в ярости, это больше похоже как если бы его разум отключался а оставались лишь основные дикие инстинкты и рефлексы. он больше похож на машину. поясню: если зверь был в ярости, то должны были появлятся лишние движения - признаки ярости, такие как избивание трупа уже убитого, ненужное разрушение окружающих предметов и т.д. но этого всего нет, наоборот, наблюдается четкая экономия движений и неплохая сообразительность совместно с ускореной реакцией (эпизод, когда "берсерк" выстрелил в пушку дракону, за мгновение до выстрела)
Air Gear: hito то должны были появлятся лишние движения - признаки ярости, такие как избивание уже убитого трупа, ненужное разрушение окружающих предметов и т.д Эээ, нет. Это ты неправильную ярость описываешь. Когда предмет ненависти находитсся в пределах досягаемости и ничто не мешает его изничтожить, то какой смысл крушить мебель и топтать тела врагов? После его меча, кстати, сложно что-либо делать с телом врага...
hito: Air Gear пишет: Когда предмет ненависти находитсся в пределах досягаемости и ничто не мешает его изничтожить, то какой смысл крушить мебель? вот именно что смысла в этом нет, поэтому это и ярость. когда люди бьют посуду, бытовые приборы и прочую мебель? - в порыве гнева, а берсерк всего этого не делал, поэтому сильной ярости там небыло ZBEP пишет: убитого трупаизвиняюсь, исправил - труп убитого Air Gear пишет: После его меча, кстати, сложно что-либо делать с телом врага...ну можно еще печень вырвать, или сердце, челюсть (как трофей), уши... продоложать?
Flash Gordon: Keishiko пишет: Гриффит Взрождённый с этого уровня уже поднялся на следующий, на Абсолют. А это точно «должность», а не название придуманное сторонними наблюдателями? «Абсолют», я имею ввиду. qq11 пишет: Обьясните пожалуста если ктонить понял что он имел ввиду. Стать абсолютом? Насколько я понял РЧ таким образом намекал, что Гатсу понадобится помощь мага. qq11 пишет: Даеш настоящего Берсерка! С глав-героем психопатом, глюками, ночным резаньем нечисти а дневным подданых императора Гриффита И тонны трупаков Если для тебя Берсерк – манга про психопата одиночку, то на мой взгляд ты смотришь на неё очень узко, отбрасывая очень важные если не сказать ключевые аспекты повествования. Гатс «буйствовал» в гордом одиночестве 6 томов (3 первых + 14-16) из 33х – не так уж и много. Всё остальное время у него, так или иначе, была компания. qq11 пишет: Психу на это пох. У него идея-фикс. Ты это к чему? Keishiko пишет: Во, плащом. А Гриффит дистанционно. Значит, телекинез как минимум. Телекинез был и у Фемто. Кроме того PSIHopat здесь уже очень верно, на мой взгляд, подметил, что это не он стрелы отвёл, а просто они все промахнулись. Не судьба. Keishiko пишет: Сны - это что-то из области массовой телепатии. Кстати не факт, что Фемто наводил сны собственноручно. Это вполне могла быть работа Убика. Вроде бы он в РБ отвечает за контроль сознания. Keishiko пишет: Зодду рог отрубил - значит, было чем. Это было до воплощения, так что это дело рук Фемто. Keishiko пишет: На Ганишку как-то воздействовал на астральном уровне - значит, на любого апостола может так же. Я бы не сказал, что здесь было целенаправленное воздействие именно на Ганишку. На мой взгляд, Гриффиту достаточно приблизится к апостолу, чтобы тот ощутил кто перед ним. К чему я это всё. Да к тому, что пока не видно каких-то разительных отличий между Фемто и Гриффитом перерождённым, что наталкивает меня на мысль, что какого-либо мега-апгрейда не было – просто Фемто получил тело. qq11 пишет: Хм. Если смотреть обьективно рыба - ГАТС (мб Каска тоже) Каска – нет. Если бы она не выжила, Фемто бы не воплотился на земле. qq11 пишет: С другой стороны он сам подвластен судьбе так как ему предначертано победить Войда. Парадокс. РЧ такого не говорил. Это неточность в переводе. На самом деле реплика была приблизительно такой: «Войд бы сказал, что это тоже обусловлено причинностью (законом причины и следствия)» Про то, что ему там что-то предначертано он не говорил, нет.
Keishiko: Flash Gordon пишет: А это точно «должность», а не название придуманное сторонними наблюдателями? «Абсолют», я имею ввиду. Ну, поскольку так называли только Гриффита после перерождения, подчёркивая его исключительность - думаю, всё-таки должность. Кроме того PSIHopat здесь уже очень верно, на мой взгляд, подметил, что это не он стрелы отвёл, а просто они все промахнулись. Точно? По-моему, стрелы изменили траекторию полёта. Кстати не факт, что Фемто наводил сны собственноручно. Не, ну вот этому точно свидетельств нет. Я имею в виду не абстрактные сны о ястребе, а конкретные типа "утром всем собраться и бежать из города", отражающие текущую обстановку, известную Гриффиту. Кроме того, Гриффит, в отличие от других ангелов, теперь может появляться в материальном мире.
Flash Gordon: Keishiko пишет: Ну, поскольку так называли только Гриффита после перерождения, подчёркивая его исключительность - думаю, всё-таки должность. Опять же на мой взгляд это не проапгрейженый Фемто, а просто Фемто на задании. Keishiko пишет: Точно? Да Keishiko пишет: Я имею в виду не абстрактные сны о ястребе, а конкретные типа "утром всем собраться и бежать из города", отражающие текущую обстановку, известную Гриффиту. …а так же Соне – мощному медиуму, кстати. Keishiko пишет: Кроме того, Гриффит, в отличие от других ангелов, теперь может появляться в материальном мире. Он теперь там живёт и в свою очередь не может появляться в Нексусе.
qq11: Flash Gordon пишет: Если для тебя Берсерк – манга про психопата одиночку, то на мой взгляд ты смотришь на неё очень узко, отбрасывая очень важные если не сказать ключевые аспекты повествования. Гатс «буйствовал» в гордом одиночестве 6 томов (3 первых + 14-16) из 33х – не так уж и много. Всё остальное время у него, так или иначе, была компания. Нет, я понимаю важность остальных частей повествования, просто для меня эти шесть томов самое вкусное Кроме того песик обещал что все еще впереди Flash Gordon пишет: qq11 пишет: цитата: Психу на это пох. У него идея-фикс. Ты это к чему? Я к тому что если у гатса поедет крыша(не в русле гребаные монстры я вас замочу, а идея-фикс замочить Фемто) то ему будет пох на всякую самооценку. Он пожертвует чем угодно например человеческой формой чтоб победить Фемто.
Flash Gordon: qq11 пишет: Нет, я понимаю важность остальных частей повествования, просто для меня эти шесть томов самое вкусное Не буду навязывать тебе свою точку зрения. Лишь замечу, что ты многое теряешь ИМХО. Берсерк много больше чем эти шесть томов, во всех смыслах больше. Но это так, к слову… qq11 пишет: Он пожертвует чем угодно например человеческой формой чтоб победить Фемто. Кроме прочего мне Берсерк нравится ещё и потому, что это не битва мега-монстров, а история о человеке, который бросил вызов высшим силам. Именно о человеке. Помню в 31ом томе был эпизод когда Ганишка, будучи впечатлённым мощью Гатса, предположил, что тот является командиром в армии Гриффита. На что Гатс ответил, что он человек до мозга костей и не стоит его путать со всякими тварями. Показательный, на мой взгляд, момент.
Rage: Фемто на задании))), тогда судьба типа ведет его, а Гнишка хочет ему эту судьбу закосячить как и Гатс, так как он в курсах о той самой судьбе и о том что Гриф по ней полюбому должен стать правителем Мидланда как минимум. Я думаю, эта битва будет очень значимой, потому как Ганишка знает прикуп и наверняка сыграет на опережение событий и этих предсказаний той мелкой девахи.
Air Gear: hito вот именно что смысла в этом нет, поэтому это и ярость. когда люди бьют посуду, бытовые приборы и прочую мебель? это не ярость, это всего лишь замещение объекта ненависти в связи с её недоступностью. Обидчика достать не можем, так начинаем «стулья пинать». Но если есть возможность пнуть обидчика, то нет смысла пинать стул. Flash Gordon Снимаю шляпу. Согласен практичеки со всем.
hito: Air Gear пишет: это не ярость, это всего лишь замещение объекта ненависти в связи с её недоступностью. Обидчика достать не можем, так начинаем «стулья пинать». Но если есть возможность пнуть обидчика, то нет смысла пинать стул все верно, тут ты прав. я лишь имел ввиду что берсерк дерется бешено но осознано, "он" не теряет контроль над собой и на всю использует технику фехтования. стань он просто диким зверем, то бросил бы давно ДС и пошел потрошить все живое голыми руками и зубами. "он" - это зверь Гатса, который, как мне кажется, обладает достаточным интеллектом анализировать ситуацию на поле боя
Ларден: Flash Gordon Согласен с вашей точкой зрения. От себя хочу добавить,что многие говорят что Гриффит неприкасаемый,что как мне кажется значит н ето что он способен от всего увернутся или все отвести,а скорее факт того что ничто не может его тронуть,ибо нельзя-> не при каких обстоятельствах его просто не заденет.Т.е не судьба=) По поводу РБ,вопрос а нужно ли их останавливать,ибо сколько мы не говорили,а они не большее зло чем апостолы да и окончательно убить их как и ИЗ нельзя.так как для этого надо убить у всех людей веру в судьбу что по моему одному человеку точно не подсилу.. Так что все просто,имхо.
RevenanT: Панцерфауст как средство борьбы ещё никто не предлагал?
Keishiko: Flash Gordon, ну я всё равно при своём мнении. ;) Но спорить не буду.
Rage: Ларден пишет: От себя хочу добавить,что многие говорят что Гриффит неприкасаемый,что как мне кажется значит н ето что он способен от всего увернутся или все отвести,а скорее факт того что ничто не может его тронуть,ибо нельзя-> не при каких обстоятельствах его просто не заденет.Т.е не судьба=) Вот почему Зод был на холме мечей, Гриф бы огреб по полной и сыканул проверять судьбу, рядом с таким монстром как Гатс))) а да прикол у Гатса метка дает приемущество, что он находися на границе между мирами.
hito: не нада недооценивать Гриффита, однажды он уже положил Гатса, и без всяких апгрейдов противника нада уважать, иначе: либо ты сам себя не уважаеш и дерешся со слабым, либо занимаешся самодурством, что опасней
Ларден: Rage пишет: Вот почему Зод был на холме мечей, Гриф бы огреб по полной и сыканул проверять судьбу, рядом с таким монстром как Гатс))) а да прикол у Гатса метка дает приемущество, что он находися на границе между мирами. Склонен не согласится. Ибо если бы все было так просто ,то тогда бы Гриффит был бы лишь напыщенным куском фекалий(сорь.),а не абсолютом.Да и поправьте меня: но Гриффит сильнее Зодда,которого Гатс пока еще не победил. а насчет преимущества это верно лишь отчасти.Так как Гриффит в нормально(земном) мире то и возможность оказатся и быть в другом здесь ничем не поможет.
qq11: Ех... Люди-люди. Гриф настолько же крут настолько же и скромен Следующие главки вас переубедят что он не мешок с удобрениями.
Flash Gordon: Ларден пишет: Так что все просто,имхо. На мой взгляд, тут всё не так просто. Слэн как-то упомянула, что они (РБ) всё же не боги, что наталкивает на определённые размышления. Кроме того, я не могу согласиться с утверждением, что их нельзя убить как ИЗ. Во-первых РБ и ИЗ – существа совершенно разного порядка, а во-вторых если бы их нельзя было убить, то РЧ скорее всего бы и не пытался, а он попытался и Войду пришлось защищаться от атаки, что опять же наводит на размышления. Кроме того, убийство РБ – не такое уж бесполезное занятие. В некотором роде бесперспективное - да, но не бесполезное. Дело в том, что если кому-то удастся уничтожить РБ в обход планов ИЗ, то ИЗ лишится ключевых исполнителей, т.е. останется практически без рук. RevenanT пишет: Панцерфауст как средство борьбы ещё никто не предлагал? Это ты к чему?
Ларден: Flash Gordon пишет: Кроме того, убийство РБ – не такое уж бесполезное занятие. В некотором роде бесперспективное - да, но не бесполезное. Дело в том, что если кому-то удастся уничтожить РБ в обход планов ИЗ, то ИЗ лишится ключевых исполнителей, т.е. останется практически без рук. я бы согласился,но тогда возникает резонный вопрос а как рука то меняется?(хотя понимаю что он не для этого топика.) Во вторых не резонно,так как людей все равно не изменишь,и то что появляются апостолы- вина людей которые жертвуют близкими а не РБ.Так как если бы их не было и ИЗ тоже бы не существовал.Поэтому убить РБ наверное можно,и здесь я соглашусь.Но вот уничтожить по моему все таки нет,хотя я могу быть неправ.
ZBEP: Ну если уничтожить все человечество, то может че нить и выдет))) Некому и некого будет приносить в жертву))) (шутка) _____________________________ А есе серьезно.. То я думаю, что врятли можно что-то зделать против воли ИЗ. То же спасенине Гатса с Каской и то чем он занимается сейчас, может быть ИЗ спецально выбрала ему такую судьбу... Фиг его знает.. Все может быть.. _____________________________ Убить РБ... Ну перебьют их всех как-нибудь, не станит на время РБ, потом какой нить отчаяный рыбак найдет алый бехелит, он заплачит кровью.. Наступит затмение... (тут возникают некоторые проблемы с нехваткой клеймящего персонала, тоэтому я думаю, что он встанит на место Войда... НО КАК?)... Может просто вылезит рука и он перерадится разговаривая с ИЗ, но тогда кого он принесет в жертву??? И как???
snik: насколько я помню ... черепушка вроди не приносил в жертву любимого человека .. а принес лишь 1 город может и гатс так же осилит сделать ? как-то :) у зодда вообще не должно было быть дорогого человека, поэтому тоже принес в жертву что-то
hito: [имхо] город в жертву приносил не "черепушка" а некий "мудрец" заточенный РЧ в той башне, где трупы клейменных валялись. именно его пришли вызволять ангелы, после чего город резко опустел. осмелюсь предположить что мудрецом был Войд, тогда это обьясняет их с РЧ неприязнь а РЧ вроде и не апостол, ведь кроме апостолов в том мире еще и маги есть нехилые, никак с РБ не связанные. Своей внешность и способности он мог получить именно от них (Флора, если кто не понял))) [/имхо] snik пишет: у зодда вообще не должно было быть дорогого человека а с этим полностью не согласен, так можно было про Вайлда сказать, но Зодд мог быть вполне нормальным и добрым мужиком, как Гатс например
Air Gear: snik насколько я помню ... черепушка вроди не приносил в жертву любимого человека .. а принес лишь 1 город Ооо... и где же про это говорится. Про то что РЧ принес в жертву город? у зодда вообще не должно было быть дорогого человека Потрясающе. Можно источник сего смелого утверждения?
Ларден: hito пишет: город в жертву приносил не "черепушка" а некий "мудрец" заточенный РЧ в той башне, где трупы клейменных валялись. именно его пришли вызволять ангелы, после чего город резко опустел. осмелюсь предположить что мудрецом был Войд, тогда это обьясняет их с РЧ неприязнь а РЧ вроде и не апостол, ведь кроме апостолов в том мире еще и маги есть нехилые, никак с РБ не связанные. Своей внешность и способности он мог получить именно от них (Флора, если кто не понял))) +1,хотел написать почти тоже самое но ты меня опередил=) snik пишет: у зодда вообще не должно было быть дорогого человека, поэтому тоже принес в жертву что-то Эмм,а почему? поправьте меня но людей у которых нет абсолютно ни одного дорого человека,не существует почти что.Ну а во вторых Зодд а своем прошлом не распространялся.Ну и пример Вайлда к месту.
Flash Gordon: Ларден пишет: Во вторых не резонно,так как людей все равно не изменишь,и то что появляются апостолы- вина людей которые жертвуют близкими а не РБ.Так как если бы их не было и ИЗ тоже бы не существовал.Поэтому убить РБ наверное можно,и здесь я соглашусь.Но вот уничтожить по моему все таки нет,хотя я могу быть неправ. Я смотрю на этот вопрос несколько иначе. На мой взгляд, Руку Бога можно уничтожить. Да, это очень сложно и возможно не под силу никому (пока), но всё же у них есть предел возможностей. РБ – это не некое абстрактное понятие типа «добро» или «зло», это, грубо говоря, название коллектива, правящей верхушки состоящей из конкретных существ. Т.е. если уничтожить каждого из РБ то и РБ прекратит своё существование. Но опять же не навсегда т.к. ИЗ в любом случае попробует вновь исполнить задуманное и попытается вновь набрать исполнителей. Другое дело, что даже уничтожение ИЗ (хотя едва ли такое возможно, но допустим на минуту) не будет означать, что люди внезапно воспылают любовью к ближнему. Просто исчезнет та самая невидимая рука, направляющая события в нужное русло, однако зло из мира никуда не денется.
Ларден: Flash Gordon пишет: Я смотрю на этот вопрос несколько иначе. На мой взгляд, Руку Бога можно уничтожить. Да, это очень сложно и возможно не под силу никому (пока), но всё же у них есть предел возможностей. РБ – это не некое абстрактное понятие типа «добро» или «зло», это, грубо говоря, название коллектива, правящей верхушки состоящей из конкретных существ. Т.е. если уничтожить каждого из РБ то и РБ прекратит своё существование. Но опять же не навсегда т.к. ИЗ в любом случае попробует вновь исполнить задуманное и попытается вновь набрать исполнителей. Другое дело, что даже уничтожение ИЗ (хотя едва ли такое возможно, но допустим на минуту) не будет означать, что люди внезапно воспылают любовью к ближнему. Просто исчезнет та самая невидимая рука, направляющая события в нужное русло, однако зло из мира никуда не денется. Тут я с вами не соглашусь по след причине: Дело вот в чем: уничтожение РБ во первых невозможно так как нельзя убить ИЗ.Во вторых как вы сами сказали люди не станут добрее,а поэтому всегда будут те кто готов пожертвовать всем ради мечты=> уничтожение ИЗ невозможно.Но так же следствие что уничтожить РБ именно как понятие нельзя,те прекратить свое существование оно может только при конце ИЗ.Убийство ангелов Руки Бога,в свою очередь вряд ли как либо скажется на апостолах или изменит устройство планов ИЗ.Так как всегда можно набрать новых,да и уничтожение пальцев не ведет к гибели руки. Да и хотя я согласен с вами что РБ лишь"название коллектива, правящей верхушки состоящей из конкретных существ",но именно поэтому оно и не может быть уничтоженно,так как моно убить монарха,но сама монархия от этого умрет не всегда.Обрисую мысль более четко: Убить ангелов можно,но смерть ангелов не изменит мира,и не приведет к исчезновению бехелитов и возможности стать апостолом,а лишь к острочке пока не появится новый ангел,что точно произойдет учитовая что стремление к какой то цели у людей не отнять. Но это все мое ИМХО.
Flash Gordon: Ларден пишет: Убить ангелов можно,но смерть ангелов не изменит мира,и не приведет к исчезновению бехелитов и возможности стать апостолом,а лишь к острочке пока не появится новый ангел,что точно произойдет учитовая что стремление к какой то цели у людей не отнять Тут на мой взгляд различие исключительно в формулировках. Считать ли РБ уничтоженной, после того как все из РБ были уничтожены или считать, что сама возможность повторного появления РБ означает наличие РБ? Хоть я и не согласен с вами по ряду пунктов, однако не вижу дальнейшего смысла дискутировать на данную тему т.к. в таком столкновении имх едва ли родится истина.
Rage: hito пишет: не нада недооценивать Гриффита, однажды он уже положил Гатса, и без всяких апгрейдов противника нада уважать, иначе: либо ты сам себя не уважаеш и дерешся со слабым, либо занимаешся самодурством, что опасней На счет уважать это вообще не понятно потому, что если брать Грифа у него понятие чести уважения и всего прочего окончательно исчезли вместе с его сущностью человека и он теперь "марсианин". Если брать Гатса у него есть понятие о чести и уважении и прочее в сравнении с ним Гриф вобще из себя ничего не представляет, так Зод это тот кто мог остановить Гатса в тот момент и то не на долго поэтому Гриф его и привел с этим не поспориш, значит уважение здесь не причем обычный расчет если бы не было Зода то Грифу бы снесли бошку. То что он смог победить Зода то это лишь потому что Зод так или иначе подчиняется этим тварям и весь вопрос сводился к рангу его ранг ниже чем у Грифа вот и все.
Ларден: Flash Gordon пишет: Тут на вой взгляд различие исключительно в формулировках. Считать ли РБ уничтоженной, после того как все из РБ были уничтожены или считать, что сама возможность повторного появления РБ означает наличие РБ? Хоть я и не согласен с вами по ряду пунктов, однако не вижу дальнейшего смысла дискутировать на данную тему т.к. в таком столкновении имх едва ли родится истина. Согласен насчет формулировок.Хотя жаль,так как дискутировать с умным человеком всегда интересно. Хотя мне больше интересен другой вопрос,а возможно ли убийство ангелов человеком??Пока что продемонстрованные тремя из них(Слэн,Войд,Фемто) способности намекают что вряд ли несмотря на рельс,и чудовищную силу Гатса. Если возможно то как?Так как не уверен что пушка Гатса нанесет им вред. Ну и вопрос можно ли попасть к ИЗ не будучи вызванным ей?
Flash Gordon: Ларден пишет: Если возможно то как?Так как не уверен что пушка Гатса нанесет им вред. Учитывая слова РЧ при встрече на берегу и нападение апостолов на дом Флоры, я предполагаю, что уязвимое место Гриффита – это магия. Так что если человек и способен победить годхэнда, или, по крайней мере, сильно его ослабить, то, скорее всего, это будет маг. Ларден пишет: Ну и вопрос можно ли попасть к ИЗ не будучи вызванным ей? Учитывая слова Флоры в 24ом томе (стр 120-121 русского перевода) я думаю, что нет.
hito: есть вопросики поинтересней: 1) зачем убивать РБ? 2) возможно ли уничтожить саму ИЗ и нужно ли это? 1) РБ это лиш исполнительная власть, кабинет министров так сказать, законы принимает ИЗ. ну поубивают их, ну и что? новые появятся, очередь небось расписана на тысячелетия. и разве зло причиняют они? они лишь дают человеку возможность стать чем-то значительным и "счастливым", никто особо не навязывается. но за все нада платить, поэтому нужна жертва. это похоже на закон сохранения энергии: чтобы сделать счастливым одного человека, нада лишить счастья кучу других (КПД 100% не бывает) а Гатс зол не на РБ, а на Гриффита, это личное
Ларден: Согласен,но тем не менее,по моему, это идет от того что маги являются частью "сказки" по умолчанию.В тоже время Гатс,на героя сказки пока не похож,хотя такими темпами станет,как мне кажется прозвище ЧМ и человек убивший сотню ход в нужном направлении. Также сильно сомневаюсь что Гриффит как пример подойдет,так как он Абсолют а след выше даже РБ. Хотя в целом согласен.
hito: 2) что есть ИЗ и какие ее функции? к чему она стремится - тотальному уничтожению человеков? вроде нет, она ведь тогда сама исчезнет. ИЗ действительно может быть злой только если есть ИД (идея добра) ей в противовес, иначе человеческий род будет уничтожен очень быстро. если ИД в мире берсерка нету, то ИЗ следует поаккуратней распоряжатся судьбами людей, иначе поубивают друг-друга. тогда ИЗ это некое нейтральное божество, какой смысл его уничтожать? чтобы люди вновь стали равными и скучными?
hito: Ларден пишет: Также сильно сомневаюсь что Гриффит как пример подойдет,так как он Абсолют а след выше даже РБ Гриффит абсолют только в реальном мире, в астрале он равен РБ. если кому из РБ тоже захочется ножки поразмять, то врятли Грифу в ножки кланятся будет. имхо
Flash Gordon: Ларден пишет: Согласен,но тем не менее,по моему, это идет от того что маги являются частью "сказки" по умолчанию.В тоже время Гатс,на героя сказки пока не похож,хотя такими темпами станет,как мне кажется прозвище ЧМ и человек убивший сотню ход в нужном направлении. На мой взгляд, слово «сказка» в данном случае не следует понимать буквально. РЧ как всегда говорит загадками. Я думаю, что он имел ввиду причинность, которая будучи инструментом ИЗ целиком и полностью на стороне Гриффита. Соответственно, чтобы его одолеть, надо каким-то образом обойти закон причины и следствия, найти в нём изъян. Магам это сделать даже проще благодаря их осведомлённости об устройстве мира и невероятной «огневой мощи». Ларден пишет: Также сильно сомневаюсь что Гриффит как пример подойдет,так как он Абсолют а след выше даже РБ. Ранее в этой теме я уже писал, почему я считаю, что он по-прежнему РБ и изложил свои доводы, но сейчас не про то. Дело в том, что Гриффит не такой уж и плохой пример. Вспомним сражение со Слэн: Гатс одолел её, но разрушил лишь физическую оболочку. Сама же Слэн просто ушла домой, разрушив клипот. В случае с Гриффитом я думаю, что он не сможет так просто «уйти домой» если уничтожить его физ. оболочку (с оболочкой тоже не всё просто, но это уже отдельная тема) – ведь он находится в мире людей т.е. очень далеко от своего прошлого места жительства. Кроме того, сражаться в мире людей с Гриффитом всё же легче, нежели пытаться проникнуть глубже на астральный план и уничтожить ангелов скопом на их собственной территории.
qq11: Flash Gordon пишет: Магам это сделать даже проще благодаря их осведомлённости об устройстве мира и невероятной «огневой мощи». Не совсем понятно при чем огневая мощь к закону причины и следствия.
Flash Gordon: qq11 пишет: Не совсем понятно при чем огневая мощь к закону причины и следствия. Не совсем ясно выразился. Связь в данном случае косвенная т.к. «обход» причинности предполагает неизбежную конфронтацию и соответственно «огневая» (т.е. магическая) мощь тут будет совсем не лишней, если не сказать жизненно необходимой.
qq11: Flash Gordon пишет: Связь в данном случае косвенная т.к. «обход» причинности предполагает неизбежную конфронтацию и соответственно «огневая» (т.е. магическая) мощь тут будет совсем не лишней, если не сказать жизненно необходимой. По сути если Шырке будет биться против Руки Бога она натравит на них повелителей стихий.
Gambit: Flash Gordon пишет: цитата: Если возможно то как?Так как не уверен что пушка Гатса нанесет им вред. Учитывая слова РЧ при встрече на берегу и нападение апостолов на дом Флоры, я предполагаю, что уязвимое место Гриффита – это магия. Так что если человек и способен победить годхэнда, или, по крайней мере, сильно его ослабить, то, скорее всего, это будет маг. По мне, ущерб какой-то да нанесет. Не зря же Фемто тогда щит поставил, не захотел ядром в лицо схлопотать.
Flash Gordon: Gambit пишет: Не зря же Фемто тогда щит поставил, не захотел ядром в лицо схлопотать. Дык я и не говорю, что не нанесёт, просто они легко могут защититься от такой атаки, и, вспоминая схватку Гатса со Слэн, рискну предположить, что даже при прямом попадании рана будет не смертельной.
Ларден: Насчет Магии я бы не был тоже уверен,в Астральном плане Ангелы по моему обладают огромной властью,и одолеть их там я не уверен что маг сможет...Пока единственно оружие которое как мне кажется может их убить это Драгонслеер,но с ним тажа проблема что с пушкой.
Flash Gordon: Ларден пишет: Насчет Магии я бы не был тоже уверен,в Астральном плане Ангелы по моему обладают огромной властью,и одолеть их там я не уверен что маг сможет...Пока единственно оружие которое как мне кажется может их убить это Драгонслеер,но с ним тажа проблема что с пушкой. На чём основано это предположение? Почему маг не сможет а Драгон Слэйер сможет?
Ларден: Flash Gordon пишет: На чём основано это предположение? Почему маг не сможет а Драгон Слэйер сможет? Насчет Меча на основе слов РЧ при сражении со Слэн,насчет магии... Если Маги могли бы одолеть РБ то почему Флора не помогла РЧ одолеть Войда,отсюда и мнение что может но как средство основной надежды по моему не совсем верно,хотя я честно могу быть не прав.Так как Флора пока сильнейший представитель магов,да и Ганишка тоже маг в борьбе с Гриффитом на магию рассчитовает как на средство добыть еще большую апостольскую силу..Ну или мне так кажется. Подчеркиваю это мое имхо..
Flash Gordon: Ларден пишет: Если Маги могли бы одолеть РБ то почему Флора не помогла РЧ одолеть Войда Потому что она была стара и слаба. Она чувствовала, что силы покидают её и скоро настанет её черёд. Если бы она попыталась помочь РЧ то, скорее всего, погибла бы, оставив Ширке раньше времени одну. Ларден пишет: но как средство основной надежды по моему не совсем верно А как же тогда трактовать слова РЧ о том, что маг для ястреба опасней десятитысячной армии? И зачем тогда апостолы напали на дом Флоры? Ларден пишет: Ганишка тоже маг в борьбе с Гриффитом на магию рассчитовает как на средство добыть еще большую апостольскую силу..Ну или мне так кажется. На мой взгляд, слабое место Ганишки в том, что он апостол, т.е. подчинённый Гриффита по умолчанию. Всё указывает на то, что он был обречён на проигрыш с самого начала и, скорее всего, был частью плана ИЗ по «продвижению» Гриффита на трон. А вот маг-человек – другое дело… Я не говорю, что вместо Гатса должен биться маг, совсем нет. Просто получается, что без помощи мага Гатсу не справиться…
ZBEP: Rage пишет: если бы не было Зода то Грифу бы снесли бошку Почему это? Не было бы зода, был бы кто-нить другой, или бы был другой план! или еще че-нить..
Ларден: Flash Gordon пишет: Я не говорю, что вместо Гатса должен биться маг, совсем нет. Просто получается, что без помощи мага Гатсу не справиться С этим я согласен. Flash Gordon пишет: Потому что она была стара и слаба. Она чувствовала, что силы покидают её и скоро настанет её черёд. Если бы она попыталась помочь РЧ то, скорее всего, погибла бы, оставив Ширке раньше времени одну. Я имел ввиду несколько раньше.Знают то друг друга они давно. Flash Gordon пишет: А как же тогда трактовать слова РЧ о том, что маг для ястреба опасней десятитысячной армии? И зачем тогда апостолы напали на дом Флоры? Я все таки трактую то что чтобы победить Гриффа надо стать частью "сказки"-т.е. судьбы и предопределенности,а магу это легче,так как маги обладают некой властью над предопределенностью и судьбой,вопрос какой,но все таки обладают.В то время как другие в основном лишь ее слуги.. Flash Gordon пишет: На мой взгляд, слабое место Ганишки в том, что он апостол, т.е. подчинённый Гриффита по умолчанию. Всё указывает на то, что он был обречён на проигрыш с самого начала и, скорее всего, был частью плана ИЗ по «продвижению» Гриффита на трон. Здесь я с вами соглашусь полностью.
Flash Gordon: Ларден пишет: Я имел ввиду несколько раньше.Знают то друг друга они давно. А вот насчёт более ранних периодов нам ничего не известно. Т.е. вообще. Так что я даже не буду строить предположения по этому поводу, ибо слишком мало фактов и слишком много несостыковок. Вот, например одна из них http://berserkworld.fastbb.ru/?1-0-0-00000021-000-60-0#030.001.001.001.001 Ларден пишет: Я все таки трактую то что чтобы победить Гриффа надо стать частью "сказки"-т.е. судьбы и предопределенности Насколько я помню, РЧ говорил как раз наоборот.
Ларден: Flash Gordon пишет: Насколько я помню, РЧ говорил как раз наоборот. страница 28с237р028:Там РЧ говорит: чтобы приблизится к ястребу или сразится с ним,тебе самому придется стать героем сказки. Цитата,точная.перевод у меня с этого сайта,если что оригинал я не видел и не берусь судить может я чего то не знаю. Flash Gordon пишет: А вот насчёт более ранних периодов нам ничего не известно. Т.е. вообще. Так что я даже не буду строить предположения по этому поводу, ибо слишком мало фактов и слишком много несостыковок. Вот, например одна из них http://berserkworld.fastbb.ru/?1-0-0-00000021-000-60-0#030.001.001.001.001 Присоединюсь,прошу прощения,все таки моя аргументация в данном случае не верна,признаю это.
Flash Gordon: Ларден пишет: Цитата,точная.перевод у меня с этого сайта,если что оригинал я не видел и не берусь судить может я чего то не знаю. Я не могу говорить со 100%ой уверенностью, но рискну предположить, что в перевод закралась обшибка.
Gambit: Flash Gordon пишет: Я не могу говорить со 100%ой уверенностью, но рискну предположить, что в перевод закралась обшибка. Кста, по поводу перевода, никто не знает где можно достать ДаркХорсовкие сканы? Возможности покупать нет. Может буржуи их все же сканят. Там по-моему тома до 22 издали. Сорри за оффтоп.
Ларден: Flash Gordon пишет: Я не могу говорить со 100%ой уверенностью, но рискну предположить, что в перевод закралась обшибка. к сожалению не знаю японского,да и сканы в англииском не видел...Поэтому немого ничего сказать,если вы правы,в таком случае это меняет (для меня) отношение к магии в бою с Гриффитом.
BLOODEST: хых... прочита криво "Нога бога" ... Способ борьбы пока не известен,ибо настоящих стычек небыло...
John Snow: BLOODEST естественно пока неизвестен, ибо если бы в манге было сказано, как это сделать или хотя бы дан более или менее прозрачный намек на такую возможность, данная тема вообще не имела бы смысла Мы делимся своими соображениями по данному вопросу
BLOODEST: Логико... но на деле ,даже может оказаться все гораздо проще... с ними нужно бороться силой веры...
John Snow: BLOODEST пишет: с ними нужно бороться силой веры... Это как, если не секрет? Не совсем понимаю механизма
hito: приходит Вера и применяет силу, что непонятно?
John Snow: hito А можьно я буду спат со Свэтом! Это видимо из этой оперы ))
Ларден: Наверное имелось ввиду что так как РБ ровно как и ИЗ созданно силой человеческой веры,в судьбу.То и уничтожить их надо подобным образом.Это если именно пытатся их уничтожить,а не убить,а вот убить наверное ДС с некой поддержкой. П.С. имхо
Iri: Верующих в уничтожение РБ и ИЗ, должно быть больше чем коллективного бессознательного, откуда ИЗ и появилась, т.е. прибить все человечество оставив тех кто верит в уничтожение РБ И ИЗ.... Мдя, кровожадненько получается
qq11: Надо что б ктото воспылал могучей любовью к человечеству а потом всех несогласных с политикой партии принес в жертву Если их совмесная вера рождала ИЗ то их совмесная жертва породит нового могучего Бога!
Ларден: qq11 пишет: Надо что б ктото воспылал могучей любовью к человечеству а потом всех несогласных с политикой партии принес в жертву Если их совмесная вера рождала ИЗ то их совмесная жертва породит нового могучего Бога! И назовут его Сатана=) Извините за цинизм: но благими намерениями дорога в ад выложенна.И так вряд ли что то удастя,к тому же ИЗ это по моему не только бессознательное,но также и судьба,те нужны те кто не верят в судьбу,что уже сложнее.
qq11: Из этого следует что для Гатса выход перерезать весь мир. И заодно легендой станет
hito: а если без шуток, то ИЗ до лампочки верят в нее или нет, она возникла не из веры, а из желаний и страхов людских. про нее в реале почти никто из обычных смертных не знает, о ее существовании известно лишь магам и самим апостолам. и то, скорее всего не всем
qq11: hito пишет: о ее существовании известно лишь магам и самим апостолам. и то, скорее всего не всем Апостолов ты имееш ввиду Руку Бога или простых апостолов? Если Руку Бога то я согласен. А на счет магов я б не утверждал. Такие могучие как Флора только догадываються. Хотя посмотрим что скажет Ханафабуку.
Rage: ZBEP пишет: Почему это? Не было бы зода, был бы кто-нить другой, или бы был другой план! или еще че-нить.. Точняк там кстати видно на заднем плане что прикинулся шлангом Грюнбелд ждет выскочит Зод или нет)
PSIHopat: Насчёт меча - Драгонслэера. В одном из томов Годо говорил: "Я никогда не хотел, чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу. Я не хочу приносить в этот мир такое орудие рахрушения. Сейчас его сила крепко спит." Исходя из этого, быть может сила меча спит? Или лишь начинает просыпаться. Быть может Гатс должен его как-то "Активировать"? И получит сверх сильное оружее, вровень атомной бомбе. Ведь Годо неспроста отзывался так о мече. Рассуждаем дальше: В поединке Зодд сказал, что это Демонически клинок. Отсюда слова Годо "Истинная" природа меча, Быть может когда Годо сковал меч, он вложил в него душу демона, ну или ещё какойнить ацкой твари, а людям сказал, что это священный клинок, тем самым всех обманув, а "истинную" силу скрыл. Тут было мнение, что демона должен (может) убить только демон, а чем на эту роль не подгодит Драгонслэер? Тут и Гатсу быть демоном становиться не надо. Драгонслэер как нельзя лучше подходит Гатсу, здоровый, тяжёлый, доставляющий огромную боль при разрубании, нарезании, шинковании. Демоническая натура меча питает тёмные чувста, а Гатс очень хорошо подходит на роль источника злобы, ярости, страха, боли. Сила драгонслэера будет увеличена во много раз, а вместе с тем и сила Гатса.
hito: похожую мыслю я уже выкладывал, знающие люди доказали что это ошибка перевода
Rage: Вообще-то тема была такая, что меч начал быть крутым, после того как фарагов, перевалило, скажем, за 1000, чу, он типа при каждом упокоении приобретал силу+1 и урон +1 на апостала +2 урон, и +1000 к урону на Грифа))) че то в таком духе, к тому же его реставрировал Годо, так что изначально это был рельс не более.
PSIHopat: PSIHopat пишет: Насчёт меча - Драгонслэера. В одном из томов Годо говорил: "Я никогда не хотел, чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу. Я не хочу приносить в этот мир такое орудие рахрушения. Сейчас его сила крепко спит." Исходя из этого, быть может сила меча спит? Или лишь начинает просыпаться. Быть может Гатс должен его как-то "Активировать"? И получит сверх сильное оружее, вровень атомной бомбе. Ведь Годо неспроста отзывался так о мече. Рассуждаем дальше: В поединке Зодд сказал, что это Демонически клинок. Отсюда слова Годо "Истинная" природа меча, Быть может когда Годо сковал меч, он вложил в него душу демона, ну или ещё какойнить ацкой твари, а людям сказал, что это священный клинок, тем самым всех обманув, а "истинную" силу скрыл. Тут было мнение, что демона должен (может) убить только демон, а чем на эту роль не подгодит Драгонслэер? Тут и Гатсу быть демоном становиться не надо. Драгонслэер как нельзя лучше подходит Гатсу, здоровый, тяжёлый, доставляющий огромную боль при разрубании, нарезании, шинковании. Демоническая натура меча питает тёмные чувста, а Гатс очень хорошо подходит на роль источника злобы, ярости, страха, боли. Сила драгонслэера будет увеличена во много раз, а вместе с тем и сила Гатса. Это бред или светлая мысль?
Nihon danshi: PSIHopat пишет: Быть может когда Годо сковал меч, он вложил в него душу демона, ну или ещё какойнить ацкой твари, а людям сказал, что это священный клинок, тем самым всех обманув, а "истинную" силу скрыл. В манге про это вообще не говорится. Годо ковал этот меч по приказанию,а не по собственной воле, так что душу демона он бы туда вкладывать точно не стал. Более того, Года сам не верил в существование драконов и подобных ему тварей (разговор с Риккертом). Этот меч для него был не более, чем грудой железа, обладающей боевыми характеристиками, превосходящими обычное оружие, и, таким образом, выходящее за рамки его сущности,но не более того.
Riertis: Nihon danshi Я с тобой согласен......но там встречаются моменты типа его меч обладает какойто силой, не помню в какой главе но обычным мечом Ганишку бы он не ослабил....была реплика типа что он питает меч кровью демонов и поэтому он становится что то подобие жары для снега.....Имхо
PSIHopat: Nihon danshi 1) Это моё предположение. 2) Откуда ты знаешь, что не стал бы? Ему сказали для каких целей нужен меч, вот он и сделал его как можно сильнее, всадил в него какую-нить тёмную силу, если бы он этого не сделал, дракон мог бы быть не убит, и тогда убили бы Годо. 3) В тексте нигде не говорится, что он не верит в драконов. Годо сказал, незнаю как но ДРАКОН БЫЛ УБИТ, это уже кое-что значит... То что при виде того демона он сказал: "трудно поверить в существование такой твари, если подумать она бы могла убить сотни" не в счёт, так как врядли Годо мог думать о нём как о драконе, скорее о оборотне-мяснике, был человек, и вдруг превратился в здоровую тушу. 4) Как разтаки этот меч для него был нечтом большим, чем просто груда метала, зачем бы он тогда говорил: "Я никогда не хотел, чтобы истинная природа этого меча вырвалась на свободу. Я не хочу приносить в этот мир такое орудие рахрушения. Сейчас его сила крепко спит." Ты на лицо его посмотри когда он о мече говорит...Далее он сказал Рикерту, не надо придавать значение куску мечтала, не надо говорить своему другу про этот меч... НО, можно понять почему он сказал это, из слов Годо написанных мною выше. Годо ведь незнает откуда появились полумёртвые Гатс и Каска, вдруг действительно на дракона нарвались, поэтому для их же безопасности лучше промолчать про меч.
hito: дабы лишний раз не напрягать людей почитай тута
Nihon danshi: 1) Здесь я с тобой полностью согласен:))) 2) Да у него просто не было и нет таких способностей. Он не колдун и не маг, чтобы вкладывать в оружие тёмную силу. Я глубоко сомневаюсь, что Годо, пускай уже тогда известный мастер своего дела, обладал мегатехнологиями изготовления магического оружия – он их просто не знал и не верил в их существование. К тому же, в манге про “вкладывание” стариком “чёрной силы” нигде и намёка нет . А сам приказ выковать меч был, скорее, прихотью короля, решившего понтануться перед другими монархами. Другое дело, что ни Годо, ни король - никто не знал, во что это в итоге выльется. 3) Говорится чёрным по белому, причём самим Годо (глава “Оружие”, где мы и встречаем впервые Убийцу Дракона): на вопрос Риккерта “А эта штука действительно может убить дракона?”, Годо таращит глаза и отвечает “Драконы не существуют!”. Думаю, дальше спорить по этому пункту нет смысла. 4) Похоже, ты опираешься на перевод, который вообще не соответствует оригиналу. Отсюда такие несуразные выводы. Вот что говорит Годо (та же глава; сразу после фразы, где он говорит о том, что он свалил из замка и с тех пор тихо живёт в своей хибаре): “В то время я действительно был наивным. Я верил только в то, что меч – это оружие, обладающее мощью, способное убивать. Но когда людей, которые владеют им, становится слишком много, это создаёт только проблемы. Я не хотел, чтобы (Убийца Дракона) выходил за рамки своей истинной, как оружия, сущности, но получилось именно так. Сейчас это служит мне хорошим предостережением”. Затем идёт обозначенный в пункте 3 эпизод с Годо и Риккертом. Далее старик продолжает:”Его нельзя назвать мечом. Он предназначен для убийства несуществующих чудовищ, таких как драконы (ещё одно доказательство того, что Годо не верит в драконов). Его даже невозможно держать. Бессмысленная груда железа”.
Nihon danshi: Riertis пишет: но там встречаются моменты типа его меч обладает какойто силой, не помню в какой главе но обычным мечом Ганишку бы он не ослабил....была реплика типа что он питает меч кровью демонов и поэтому он становится что то подобие жары для снега.....Имхо Вполне возможно, что выкованный Годо меч действительно обладает подобным свойством, но оно, скорее, приобретённое в боях с демонами, и уж точно не заложенное Годо в самом начале. А как дословно звучит цитата про Ганишку?
Riertis: Не помню, но говорил про бой с Ганишкой, Гатс с помощью Зодда остановил его, попал прямо в лоб....может не меч виноват что он такой великий и т.д а вера Гатса в него, он же любит свой меч и верит в него, может быть этого демоны и боятся....воля человека......а реплика откуда не помню в какой главе а к Ганишке она не относится
Sadist: В манге про это вообще не говорится. Годо ковал этот меч по приказанию,а не по собственной воле, так что душу демона он бы туда вкладывать точно не стал. Более того, Года сам не верил в существование драконов и подобных ему тварей (разговор с Риккертом). Этот меч для него был не более, чем грудой железа, обладающей боевыми характеристиками, превосходящими обычное оружие, и, таким образом, выходящее за рамки его сущности,но не более того. Поддерживаю. Изначально этот меч был именно обычным оружием, да, большим, да, страшным, да, убийственно мощным и да, неподъёмным для большинства простых смертных, но всётаки обычным оружием. Никакой магии. В последствии меч "набирает силу", нельзя точно сказать почему, в одной из глав про тролей, делается такое вот предположение: меч слишком часто находился в "контакте" с демоническими сущностями, и сам зарядился их энергией(или както так, это к теме "обычное оружие не может ранить аццких тварей(с) Ширке) Это только предположение. Возможно это Вера гатса в свой меч, или одно из проявлений "Демона мести" Гатса в его мече... з.ы. Про Ширке: помнится её наставница говорила чтото вроде: "Знания ослепляют"...это значит что Ширке могла рассматривать возможности меча с "магической" точки зрения, которая была ей ближе, потому именно такое предположение. Про Гатса ещё добавлю, что он именно Верит_В_Свой_Меч и надеется только на себя. (вспомним слова о молитвах (около башни) "Когда ты молишся у тебя сложены руки и ты не можеш держать меч" (опять же писал по памяти по памяти) понять можно только как "надейся только на себя, никто другой тебе не поможет")
Gambit: Sadist пишет: Это только предположение. Возможно это Вера гатса в свой меч, или одно из проявлений "Демона мести" Гатса в его мече... Какой еще демон?? Да не было там такого.
Sadist: "Внутренний голос", который говорил Гатсу, что Каска ему мешает и Гатс должен её убить, это перед тем, как Гатс её покусал....... Вспомним слова Каски: Ты словно бешеный пёс!!! Уже много раз замечал в манге этакое второе сознание Гатса, воплощение его ненависти и мести - "Бешеный пёс", потому я и назвал это "демоном мести" в сознании Гатса... см. berserk-v26c226p212rus berserk-v23c04p076rus
Gambit: Sadist пишет: Уже много раз замечал в манге этакое второе сознание Гатса, воплощение его ненависти и мести - "Бешеный пёс", потому я и назвал это "демоном мести" в сознании Гатса... Даже с учетом твоего названия, этот "демон"(я протви такой терминологии) находится в самом Гатсе, но не в мече. ЗЫ Я попрежнему считаю что это волк. :Ь
Keishiko: Gambit пишет: ЗЫ Я попрежнему считаю что это волк. :Ь По форме скорее пёс, если глядеть на общие очертания фигуры... а вообще-то его именовали beast of darkness, не помню только, насколько оно официально.
Gambit: Keishiko пишет: По форме скорее пёс, если глядеть на общие очертания фигуры... а вообще-то его именовали beast of darkness, не помню только, насколько оно официально Ну да Beast of Darkness. Но мне все равно кажется волк, надо у Миуры спросить. )) Тем более ко всяким гайдам к игре везде упоминается волчья ипостась.
Nihon danshi: Gambit пишет: Ну да Beast of Darkness. Но мне все равно кажется волк, надо у Миуры спросить. )) Тем более ко всяким гайдам к игре везде упоминается волчья ипостась. Так,в качестве временного компромисса:чересчур одичавшая собака динго
Ларден: Хмм где то читал умную мысль что собака это смесь волка и человеческих черт.(не физических) Так что я думаю оба варианта верны. п.с. имхо.
Sadist: Ещё кое что к теме "Демона Мести", вспомните моменты, когда этот "Beast Of Darkness" пытается контролировтаь Гатса (случай с Каской, например) и "Состояние Берсерка" в броне... очень много схожего с одержимостью демоном. Сравним с одержимостью Фарензы, когда в неё вселился какой то демон. Сразу же "включаются" тайные садомазахистские наклонности, с элементами суицида. У Гатса почти то же самое, только у него "включается" жажда мести, желание убить Гриффита, и стереть в порошок любого, кто встанет у него на пути. Так что имхо, сходства с демоном у этой твари всётаки есть.
BLOODEST: Только "красота" спасет мир... И "Массовые расстрелы".
hito: Sadist а можеш дать определение что есть "демон" и гиде в манге ты такое чудо видел?
Rize: Сначала у Гатса появляется скорострельный арбалет, потом пушка, какие-то бомбочки; неформатный мечик, явно обладающий какими-то магическими свойстами; высокотехнологичный доспех, контролирующий нервную систему. Что будет следующим? Если так будет продолжаться и дальше, думаю, под конец манги Гатс будет верхом на Зоде расстреливать РБ из Минигана.
Eva: Rize Вероятно Ханафубуку подкинет Гатсу что-нить для самоконтроля в режиме Берсерка...может Ширке что-нибудь перепадет,но врядли это будет оружие массового поражения,скорее всего Армор Берсерка был последней "крутой" шмоткой,которую получил Гатс...
Shenmue : Eva пишет: Ханафубуку Если он ещё будет это Ханафубуку . hito пишет: можеш дать определение что есть "демон" а ты сам то сможеш ?
Air Gear: Shenmue а ты сам то сможеш ? Странный вопрос... человек, в ответ на упоминани "демонов" в контексте манги, просит разьяснить с точки зрения Мира Берсерка, что есть и кто есть Демон, и где он упоминается в самой манге. В ответ у него спрашивают: а может-ли он сам это сделать? Наверное - нет, раз спрашивает. Ибо как нет демонов в манге. По крайней мере их так не называют.(Насколько я помню)
Rize: Ибо как нет демонов в манге. Думаю под демонами Sadist понимает тех тварей, что слетаются по ночам на клеймо гатса. А определение есть в бестиарии на сайте, там они как раз демонами и называются.
hito: если я не ошибаюсь, те твари, что по ночам в гости к Гатсу приходят - духи умерших, такие-же как и в океане душ в котором ИЗ плавает а во ВСЕХ земных религиях демоны ето различные "духи" которые людями никогда не были, они есть сверхестественными существами изначально. и если есть демоны то должен быть и дьявол, а это уже совсем другая история
Gilgamesh: Rize пишет: Гатс будет верхом на Зоде расстреливать РБ из Минигана. Я бы на это посмотрел.
Rize: hito Ладно, уговорил, будем звать их духами.
Rize: Sadist Ещё кое что к теме "Демона Мести", вспомните моменты, когда этот "Beast Of Darkness" пытается контролировтаь Гатса (случай с Каской, например) и "Состояние Берсерка" в броне... очень много схожего с одержимостью демоном. Я так понял что у Гатса походу раздвоение личности, Beast Of Darkness как бы вторая личность Гатса, большую часть времени находящаяся в спячке, но в некоторые моменты берущая над Гатсом верх, случай с Каской. А в моменты когда Гатс в "Состоянии Берсерка" доспех полностью делает его 2ю тёмную личность доминирующей. И именно она делает из Гатса берсерка.
zigrin: Вот с Войдом вроде все уже решено его должен РЧ завалить с помощью Бехелитового меча, но Миура предсказуемостью не страдает думаю что то произойдет и этим мечом Гатс всех шинковать будет, не представляю только как он убика в полете завалит ?
hito: zigrin пишет: Вот с Войдом вроде все уже решено его должен РЧ завалить с помощью Бехелитового мечаэто слишком очевидно и поэтому маловероятно, и как использовать бехелитовый меч в качестве оружия я что-то не представляю
zigrin: hito пишет: это слишком очевидно и поэтому маловероятно, и как использовать бехелитовый меч в качестве оружия я что-то не представляю не понял ты меня поддерживаешь или нет? ну РЧ не идиот чтоб просто так его собирать, одна особеннсть у него точно должна быть это пробить "щит" войда, который представляет собой бутылку клейтона, а значит должен пробивать пространство или развернуть его в обратном направлении от бутылки, короче этот щит на него не подействует и Войд пронзенный глазастым, носастым и ротастым клинком падет в мучениях.
zigrin: А летающего убика убьет Серпико, Слен падет от магии,но не ширке а фарнезы, которая станет вроде жанны Дарк
hito: zigrin пишет: не понял ты меня поддерживаешь или нет?я лишь высказал предположение что Миура не пойдет "простым" путем и сделает развязку неожиданной
zigrin: ну я ведь тоже так предположил там все ясно написано. как думаете меч Гатса измениться когда его сила станет явной(как у найтмара из теккен3), ну хотябы в астрале
Eva: zigrin пишет: как думаете меч Гатса измениться когда его сила станет явной С какой стати? Меч приобрел свойства из-за соприкосеовения с астральными существами,но с какой стати ему менять форму? Доспех ее поменял - так как был создан магическим,а драгонслеер нет...
Rize: Доспех ее поменял - так как был создан магическим,а драгонслеер нет... Да, он небыл создан магическим, но в итоге он им стал. как думаете меч Гатса измениться когда его сила станет явной(как у найтмара из теккен3), ну хотябы в астрале В астрале Ширке вокруг него какой-то дым видела, и ещё какие то глаза на мече. А может Миуре Гатса вообще в оборотня превратить
zigrin: Rize пишет: Да, он небыл создан магическим, но в итоге он им стал. ага закалися в бою и впитал в себя силы астрала Eva а ты знаешь как миура магическое оружие в манге придумал, нет он этого не обьясняет значит мы можем думать все что захотим каким образом ДС стал магическим. Аможет чтобы вселить магию в оружие его надо поместить в астрал и внедрить саламандр или что там еще бывает, другого спсоба не могу придумать.
Nihon danshi: zigrin пишет: он этого не обьясняет значит мы можем думать все что захотим каким образом ДС стал магическим Не был он магическим ни разу, и не является таковым до сих пор. Откуда вообще взялась эта тема про магию меча? Где конкретно описаны изменения, связанные с трансформацией или неадекватным поведением Убийцы Дракона под влиянием магии? Магия связана с доспехом (приходит в виде безумного зверя,а потом исчезает обратно), но не с мечом
zigrin: Rize пишет: В астрале Ширке вокруг него какой-то дым видела, и ещё какие то глаза на мече. что разве этого не было, а то что мы еще не видели этого явно могу обьяснить наращиванием интриги у миуры. в эльфхельме все прочснится
Nihon danshi: zigrin пишет: что разве этого не было, а то что мы еще не видели этого явно могу обьяснить наращиванием интриги у миуры. в эльфхельме все прочснится Дайте ссылку
Nihon danshi: Ну и где ссылка?
ZBEP: Nihon danshi вроде в манге было сказано что этот меч "втал кровь многих апосталов". Тоесть если порассуждать стал каким-то вроде магическим. №главы непомню, но помню, что было
Nihon danshi: ZBEP пишет: вроде в манге было сказано что этот меч "втал кровь многих апосталов". Тоесть если порассуждать стал каким-то вроде магическим. Хмм...Возможно.Вот только меня интересуют таинственный дым и глаза на мече. Хотелось бы увидеть именно их
Sadist: berserk-v25c208p038rus - предположение Ширке про то как Гатс может убивать тролей без магии. berserk-v25c208p039rus - таинственный дым вокруг меча, если это он конечно. berserk-v24c203p140rus - "Я лучше возьму в бой более привычное оружие"(с) Гатс. и вот berserk-v24c203p141rus - "глаза на мече", помоему так просто показан взгляд Ширке на драгон слеер =).
Nihon danshi: Что-то они у меня не открываются...Скажите,плиз,номер тома(томов) и главы,откуда взяты данные фрагменты
PSIHopat: Я тоже считаю, что мечь магическими свойствами обладает... Даже уверен в это, неверующих Миура заставит уверовать (Но это я так думаю). Да и не верю я. что Годо с этим мечом ничего не сделал, когда ковал. И сам считал, что в мече есть сила (опять же моё мнение). И как мне кажеться в астрале меч вполне способен изменить свою форму...
Sadist: Что-то они у меня не открываются...Скажите,плиз,номер тома(томов) и главы,откуда взяты данные фрагменты Том 24 Глава 7. Элементали berserk-v24c203p140rus - "Я лучше возьму в бой более привычное оружие"(с) Гатс. и вот berserk-v24c203p141rus - "глаза на мече", помоему так просто показан взгляд Ширке на драгон слеер =). Том 25 Глава 1. Волшебный меч berserk-v25c208p038rus - предположение Ширке про то как Гатс может убивать тролей без магии. berserk-v25c208p039rus - таинственный дым вокруг меча, если это он конечно.
kirill: Боротся рукой Бога может только нога Бога!))
PSIHopat: А вдруг появится? :)
Нексса-Джахад: Бороться с Рукой Бога? ++ Не знаю... Это либо пресловутые драконы, либо тот козлоголовый тип, который как "демон зла" заявлен. *_*
hito: дракон в манге всего один и тот Гриффиту служит а "козел" скорее всего придуманый образ, в любом случае одна идея зла уже есть: два противостоящих злобных божества это уже слишком, даже для Берсерка
Нексса-Джахад: Ну почему же. Один Chaotic Evil, другой Lawful. Опять же, Козлоголовый может быть оклеветанным божеством прошлого. ++
Samurai: hito пишет: я лишь высказал предположение что Миура не пойдет "простым" путем и сделает развязку неожиданной Ага один уже создал в манге "Шаринган", Итачи с Саске бился, Итачи во время боя взял поскользнулся на кожуре и башкой об стену. Думаю логику в произведениях надо потдерживать, а не прятать "Рояли" и "бананы".
Нексса-Джахад: ---Ага один уже создал в манге "Шаринган", Итачи с Саске бился, Итачи во время боя взял поскользнулся на кожуре и башкой об стену. Думаю логику в произведениях надо потдерживать, а не прятать "Рояли" и "бананы".--- Вы еще G2 вспомните. ++ Где Лиеги Максмимо в самом конце как черт из табакерки нарисовался. Между прочим, до появления Ширке и Флоры речи о магии как таковой и не шло, ни слова про астральный план и прочее - тоже своего рода танк из-за угла. -_+
Samurai: Нексса-Джахад пишет: Где Лиеги Максмимо в самом конце как черт из табакерки нарисовался. Между прочим, до появления Ширке и Флоры речи о магии как таковой и не шло, ни слова про астральный план и прочее - тоже своего рода танк из-за угла. Это фишка мангак без нее манга не манга.
Нексса-Джахад: Что мешает, вытащить вторую фишку? +_+
zigrin: ну намек на магию все же был и он белой нитью прошел через всю мангу- это бехелит. Ума не приложу как без магии такое создать можно было! его какойнибудь маг создать мог по наущению ИЗ.
Samurai: zigrin пишет: у намек на магию все же был и он белой нитью прошел через всю мангу- это бехелит. Ума не приложу как без магии такое создать можно было! его какойнибудь маг создать мог по наущению ИЗ. Противно, что магия в той или иной форме вылезла на поверхность берсерка, ранее вся магия сводилась к силе апостолов и их тел, а сейчас, ерунда и детский лепет. Фаерболом по грифиту жахнуть и еще кастануть ауру страха на апостолов, затем неуязвимость на 5 минут и кастануть метеоритный дождь, сразу после дождя аннигиляция нечести, но это доступно только у паладинов после 32 тома, )))
hito: Samurai пишет: ну намек на магию все же был и он белой нитью прошел через всю мангу- это бехелит. Ума не приложу как без магии такое создать можно было! его какойнибудь маг создать мог по наущению ИЗ. вспомни затмение и погружение Гриффита в бездну: пока он растворялся, из глубины всплывало множество новых бехелитов
Нексса-Джахад: ---ну намек на магию все же был и он белой нитью прошел через всю мангу- это бехелит. Ума не приложу как без магии такое создать можно было! его какойнибудь маг создать мог по наущению ИЗ.--- Лично мне всегда казалось, что их подрасывает людям Идея Зла. ++ Или сами Пальцы.
zigrin: hito пишет: Противно, что магия в той или иной форме вылезла на поверхность берсерка, ранее вся магия сводилась к силе апостолов и их тел, а сейчас, ерунда и детский лепет. Фаерболом по грифиту жахнуть и еще кастануть ауру страха на апостолов, затем неуязвимость на 5 минут и кастануть метеоритный дождь, сразу после дождя аннигиляция нечести, но это доступно только у паладинов после 32 тома, да будем молиться чтоб до такого не дошло )) мог и ошибиться, но я думаю всегда подразумевалась магия, когда в манге происходило что то сверъестественное до появления Ширке, а когда она появилась Миура напрямую стал рисовать магию. Не ну серьезно никто ж не думал что Зодд это сбежавший экспериментальный образец какого нибудь средневекового алхимика ?
Samurai: zigrin пишет: да будем молиться чтоб до такого не дошло )) В манге "шарниган" от рояля никто не застрахован, в берсерке может происходить тоже, что угодно.
PSIHopat: Мне тоже без магии больше нравилось, меня больше устраивает разрубание апостолов простой человеческой силой, без всяких там сверхъестественных чудес...
Rize: Ну, магия тоже хороша в меру, всётаки какое-никакое, а разнообразие.
Samurai: Rize пишет: Ну, магия тоже хороша в меру, всётаки какое-никакое, а разнообразие. Этим разнообразием можно и доигратся все должно быть со образно обставноки и созданного образа. Если Гатс наденет конусовидный колпак черного цвета весь в звездочках будет забавно и разнообразно, а когда он выучит пару заклинаний и будет пулятся каменым дождем и ледяной стрелой еще веселее.
Rize: Если Гатс наденет конусовидный колпак черного цвета весь в звездочках будет забавно и разнообразно, а когда он выучит пару заклинаний и будет пулятся каменым дождем и ледяной стрелой еще веселее. Ну зачем же Гатсу магию изучать, у него профиль немного другой. А вот Ширке пускай спецэфекты на заднем плане устраивает, в то время как Гатс серьёзных монстров шманает.
Keishiko: Кхе-кхе. Господа, вы не забыли, что тема топика - Рука Бога, а не Ширке в звёздочках?
Samurai: Keishiko пишет: Кхе-кхе. Господа, вы не забыли, что тема топика - Рука Бога, а не Ширке в звёздочках? Мы сейчас вообщето рассуждали о том мог ли Гатс боротся магией, ведь он же перенял после смерти большинство фишек своих коллег.
Rize: Samurai пишет: он же перенял после смерти большинство фишек своих коллег. Когда это Гатс перенимал после смерти фишки своих коллег? И когда это Гатс копыта откинул? Или ты имеешь ввиду, что Гатс во времена банды ястреба учился у своих однополчан, ну там ножи метать. Ты про это? Keishiko пишет: Кхе-кхе. Господа, вы не забыли, что тема топика - Рука Бога, а не Ширке в звёздочках? Ну почему забыли, мы обсуждаем боевые возможности Гатса и его команды, тоесть то, чем они будут воздействовать на Руку Бога. И притом не Ширке в звёздочках, а Гатса в звёздочках.
Samurai: Rize пишет: Когда это Гатс перенимал после смерти фишки своих коллег? И когда это Гатс копыта откинул? Или ты имеешь ввиду, что Гатс во времена банды ястреба учился у своих однополчан, ну там ножи метать. Ты про это? Да именно, ножи, арбалет видать силы ему нехватило дубину пипена взять с собой.
Rize: Ну да. Представляю Гатса с метательным ножичком прущего на апостала.
Samurai: Rize пишет: Представляю Гатса с метательным ножичком прущего на апостала. Он попер уже, не на апостола, а на Фемто и не че.
Jedavin: Ну для начала, наверно надо уточнить возможно ли убить РБ на земле ? Из глав с воплощением Слэн можно сделать вывод, что телесно то может и можно, только это не убийство, а развоплощение. Т.е не опасно так как Слэн реально было пофик. Далее, атака РЧ Войда во время затмения, и то что Войд защищался, так же атака Гатца с главах с Графом, Фемто защищался. Атака РБ их настоящих тел на их "плане бытия" дает понять, что зделать с ними все таки кой че можно) Правда ни один РБ в манге еще не умирал полностью ) Практика показала что рельса Гатца может причинить вред подобной сущности, правда сущность сама того хотела. Даст ли Гатцу доспех ощутимый бонус против РБ, думаю мы скоро увидим. РЧ - этот может и должен причинять вред РБ ) Что касается остальных членов команды...то...Серпико..с пером и плащем - подарки Флоры.. Ширке + Фарнеза обе начинающие волшебницы, Фарнеза правда только тело покидать научилась ) но они учатся, думаю к нужной главе девушки будут знать что им делать ) Исидорио за ним два бонуса спас Каску, и защищал девушек у тролей...хоть и кинжал +1, но на подхвате ...пока О братьях наших меньших ) Эльфы...ходячие аптечки )
Rize: Samurai пишет: Он попер уже, не на апостола, а на Фемто и не че. Ты про то как он из пушки по Фемто пальнул? Думаю перед тем как бросать Гатса на апостолов Миура даст ему какой то крупный бонус.
Eva: Rize пишет: Думаю перед тем как бросать Гатса на апостолов Миура даст ему какой то крупный бонус. А чем доспех берса и целая толпа народу не бонус?Помоему Гатсу уже ничего не надо...Наоборот,можно было бы проредить его компанию..
Rize: А чем доспех берса и целая толпа народу не бонус Вопервых Гатс сам же свою толпу и перемочит в состоянии берсерка, если они под ногами топтаться будут(в смысле помогать). Когда Гатс сражается его лучше за километр обходить. А насчёт доспеха Rize пишет: Только во время боя с Грюнбелем у Гатса все кости переломаны были, и выхаживали его х.з. сколько времени, плюс поседел он именно после той битвы. Таким макаром на всех апостолов его точно не хватит. Таким образом Организм Гатса надо физически укреплять, сделать прочнее кости, выносливее мышцы и т.д. Теперь подумаем над тем как это сделать: 1. Вариант с интеграцией доспеха в организм Гатса(Слияние, симбиоз), когда доспех дополняет работу организма. 2. Возможно в результате усиления пса резко усилится астральное тело Гатса. На вид Гатс будет прежней развалиной, но его практически ничем нельзя будет прибить. Вспомним как Слэн создала себе тело, не органов, ничего, просто груда кишок движется по желанию её астрального тела. Возможно Гатс будет представлять собой нечто подобное. Его убьют, а ему пофиг. 3. Никаких издёвок над телом Гатса, просто он научится контролировать себя, до предела разгоняя мозговую активность, и при этом быть адекватным. Заодно и помошники не будут Гатса бояться. Кстати да, проредить пёструю компанию не помешает.
Jedavin: Rize пишет: Кстати да, проредить пёструю компанию не помешает. А кого "прорежать" то ? Исидорио, Родрика ? поддержу и помогу ) Фарнеза - нянька, Ширке - стоп кран Гатца, Серпико - идет в комплекте с Фарнезой, может и погибнет как герой, хотя умереть уже мог раз 100 ) Эльфы - под ногами не путаются, лечат.
Vulture: Думаю Руку Бога Гатцу не победить, пока они находятся там, в друм измерении. У Гатца в планах сделать Гриффита. Что бы его убить, Гатц должен будет собрать армию (не хуже нынешней банды Ястреба) и избавиться от печати (или заклеймить чем-то ещё).Гатц просто не сможет приблизиться к Гриффиту - умрёт от потери крови. И армию я думаю он соберёт из каких-нибудь гномов, эльфов и др.
Rize: Набрать армию Гатсу будет не просто. Ведь все считают Гриффита освободителем, белым и пушистым народным героем. И армию я думаю он соберёт из каких-нибудь гномов, эльфов и др. Гномы вроде вымерли. Ага блин из эльфов. Вон из Пака воин просто зашибись, как даст своим каштаном. Наверно даже Зодд такого удара не сдюжит.
Samurai: Rize пишет: Ты про то как он из пушки по Фемто пальнул? Думаю перед тем как бросать Гатса на апостолов Миура даст ему какой то крупный бонус. Не только когда он себе отрезал руку а потом ломанулся на фемто
Samurai: Vulture пишет: Думаю Руку Бога Гатцу не победить, пока они находятся там, в друм измерении. У Гатца в планах сделать Гриффита. Что бы его убить, Гатц должен будет собрать армию (не хуже нынешней банды Ястреба) и избавиться от печати (или заклеймить чем-то ещё).Гатц просто не сможет приблизиться к Гриффиту - умрёт от потери крови. И армию я думаю он соберёт из каких-нибудь гномов, эльфов и др. Щаз ганишка покажет насколько круто гриф заблуждался.
@"Peaceful ^ Warrior: John Snow пишет: У меня есть еще одна идея, и называется она - клин клином. Не стои забывать, что у Гатса есть такая маленькая штучка, которая никак не хочет от него уходить - бехелит. И мне кажется, что данный бехелит судьбой предназначен именно ему. Толко не это!! Если Гатс не справится в человечьем обличье, он станет апостолом (нет слов, Миура сделает это эффектно), но представьте, Гатс перебил всю РБ вместе с Фемто, потом он не сможет просто подойти к Каске, потому что он уже монстр.... А если вспомнить, из-за чего она потеряла память....И гатс больше никогда не сможет быть с ней....Вот эту часть манги я не хочу больше всего!!!! Че Миура - не человек?!?! Пусть все умрут, но пусть Минимум для двоих - для Гатса и Каски - будет хоть какой-то хэппиэнд!!!!!!
qq11: Да здраствует чернуха
@"Peaceful ^ Warrior: John Snow пишет: Есть еще вариант смерти РБ от апостолов-предателей. Мне, например, очень импонирует мысль смены Зоддом стороны. На мой взгляд, для этого есть все основания, ибо Зодд уважает Гатса больше, чем Гриффиса. Стоит Гатсу показать, что он все-таки имеет шанс против Белого Ястреба, мне кажется они снова могу скооперироваться А вот это да!!!!!!! Руками и ногами!!)))))
@"Peaceful ^ Warrior: Rage пишет: Тогда Гатс ястреб света))) Гриф попал. А между прочим очень интересная теория! Вдруг так все повернется, что Гатс каким-то образом окажется истинным Ястребом Света! Тогда Гриффит - ястреб тьмы, а в этом никого убеждать не надо))))))))))) И Гатс станет реально сильне духом и астральным телом, благодаря такому повороту событий!!! И тогда Гриффу долгожданный капуц)))
Нексса-Джахад: @"Peaceful ^ Warrior пишет: Вдруг так все повернется, что Гатс каким-то образом окажется истинным Ястребом Света По факту, его собачка больше напоминает Ястреба Тьмы. Хотя, я бы подумал может там - Белый Ястреб, Черный Ястреб будет вернее написать?
hito: @"Peaceful ^ Warrior пишет: Пусть все умрут, но пусть Минимум для двоих - для Гатса и Каски - будет хоть какой-то хэппиэнд!!!!!! проблема в том, что для того чтобы стать апостолом, Гатсу придется пожертвовать самым дорогим, а в этом случае Каска до хеппи-энда не дойдет, остальная "банда" скорее всего тоже
Borgward: Мда... сцена изнасилования Пака, это будет очень жестоко даже для меня....
Rize: Мда... сцена изнасилования Пака, это будет очень жестоко даже для меня.... Слишком банально. Да не, лучше сцена изнасилования Зодда, Паком.
Rize: Или не, не так, Пак станет апостолом, изнасилует Dragonsleer, после чего, тот сойдёт с ума, и Фарнеза будет мстить за него Паку(она вроде тоже виды на меч имела.)
@"Peaceful ^ Warrior: Почему все хотят кого-то изнасиловать?
@"Peaceful ^ Warrior: Возможно Ширке и Ко найдут способ выманить РБ в чуждую им астральную атмосферу, где они будут не так сильны? мало ли, что Миура-сан придумает))
Rize: Почему все хотят кого-то изнасиловать? Уж такие мы испорченые.
@"Peaceful ^ Warrior: hito пишет: проблема в том, что для того чтобы стать апостолом, Гатсу придется пожертвовать самым дорогим, а в этом случае Каска до хеппи-энда не дойдет, остальная "банда" скорее всего тоже Но ведь если Гатс идет войной против РБ, то какого рельса ему становиться апостолом (читай - обретать силу для убиения РБ) по правилам этой РБ?!?! Ведь это РБ надо, чтоб кого-то приносили в жертву! А следовать в чем-либо, подчиняясь правилам врага нелогично! Или других способов стать апостолом нет? А если Ширке и Ко забацают его, но не апостолом, а скажем с кем-то астральным таким обьединят! Блин, сколько мы уже трем на эту тему !... Если Миура-сан не оправдает наших ожиданий на очень интересную и логичную концовку................я прям не знаю, что мне позволит моя изощренная фантазия!)))
isei: Я не стал читать все обсуждение полностью, потому, быть может, повторю кого-то. Но мне кажется, что Гатс черпает истинную силу внутри себя. В своей ярости берсерка и чувстве справедливости. А всё остально - это только рюшечки для создания атмосферы. Опять же, раз главная онтогония происходит между Гатсом и Рукой Бога, то в этой "дуэли" не должны принимать серьезного участия соратники Гатса. По моему мнению, Гатс перейдет на какой-то новый уровень понимания своих внутренних сил и станет практически равен по силе апостолу. И он вплотную подойдет к уничтожению Руки Бога. Так же близко, как и Гриффит к трону Мидланда в тот зимний вечер. Хотя, все это лишь предположения.
Rize: isei пишет: Так же близко, как и Гриффит к трону Мидланда в тот зимний вечер. Гриффит от трона тогда был бесконечно далеко. По моему мнению, Гатс перейдет на какой-то новый уровень понимания своих внутренних сил и станет практически равен по силе апостолу. С доспехом берсерка он и так сильнее апостолов, вот тока, на всех апостолов его точно не хватит(после боя с Грюнбелем его еле выходили). Так что без бонуса ему не обойтись.
@"Peaceful ^ Warrior: Проследим роль Исидоро в манге. Какую ценность он представляет вообще? Разряжающий обстановку ходячий анекдот...И кое-где монстров огненным ножиком колет. НО! ...Битва Гатс vs РБ почти в финале. Гатс истекает кровью (предположительно, но еще живой). РБ тоже нервно дышит. И тут всех спасает ИсиДоро. Хватает Драгонслеер (мечта сбылась!! ) и рубит того, кто ему нравится в РБ рольше всего. Пак с Ивареллой запинают двух колобков, Ширке дает Войду посохом по репе и вышибает ему мозги. Слен хватает Гатса и пытается его умыкнуть (видимо, для каких-то своих смутно понятных целей ), и его спасает Каска, запустив Слен погремушкой в глаз . Исидоро показывает ей поднятый вверх большой палец (типа, молодец, прально я тя учил), и не удержав одной рукой, роняет Драгон-рельс на Гриффита .... Рельс полетел острием вниз...и клейма у него не было, Грифф его не смог остановить.... птичку жалко Все более-менее здравые идеи уже перетерли, новых пока никто не придумал,поэтому пока можно пошутить!..
isei: Гриффит от трона тогда был бесконечно далеко. Скорее "оказался", нежели "был". Возможно, метафора была несколько натянутой. Иными словами, по моему мнению, Гатс может быть скоь угодно близко к своей цели, но он не достигнет ее.
Rize: Проследим роль Исидоро в манге. Какую ценность он представляет вообще? Без преувеличения огромную. Исидоро тырит для всей компании провизию.
@"Peaceful ^ Warrior: Как я упустил этот момент! Ты прав
@"Peaceful ^ Warrior: Есть новая мысля! Посмотрим, что сказал РЧ Гатсу berserk-v14c01p021rus "Мы обязательно встретимся снова... Для того, ради чего рождены." ... Уж не для совместного ли убиения РБ?
qq11: Есть еще одна новая мысля! Маги вроде Ширке и Флоры обращаються к всяким духам природы и высшым покровителям - Повелителям четырех сторон света. Дух Воды живет в дожде, Дух Земли живет в почве и блаблабла. А почему нет "Черных" магов? Дух Болезни живет в трупе, Дух Разврата живет в дыре между ног, Дух Больной Философии в Надмозгах.
qq11: Почему открыто не поклоняються РБ?! Мемориалы всякие, памятники... Видим только косвенное поклонение Слен в пещере. И то там фигурирует ЦАП читай козел(ОВЕЛИКИЙ!!!!!!!!) Хотя не спорю цап рулит форева
Borgward: qq11 пишет: Почему открыто не поклоняються РБ?! Потому что это не для всех. РБ видят только те, кому положен бехелит. А РБ уже исполняет желание. К примеру стать главой культа или новой религии. Бехелит же вымолить невозможно. Его только избранным дают. А РБ за просто так не помогает, тем тем кто владельцем бехелита не являются.
Rize: Почему открыто не поклоняються РБ?! А нафиг Р.Б. это надо?
qq11: Rize пишет: А нафиг Р.Б. это надо? Ну если РБ живяться от подсознания людей то если людишки будут обращять все мысли к ним им от этого точно хуже не будет.
hito: qq11 пишет: Ну если РБ живяться от подсознания людей может ты ИЗ имел ввиду? кроме Слен и Гриффита никто из РБ особого интереса к реалу вроде не проявляет
@"Peaceful ^ Warrior: Наверно, Гатс придет к РБ, трахнет Рельсой по стене, и на эту пятерку обрушится потолок, а дальше - все, хиппи энд.
Rize: трахнет Рельсой по стене, и на эту пятерку обрушится потолок Да такого западла они ожидать не будут.
Bander: Rize пишет: С доспехом берсерка он и так сильнее апостолов, вот тока, на всех апостолов его точно не хватит(после боя с Грюнбелем его еле выходили) Прошу прощения за выхватывание текста , но позвольте добавить свои 5 копеек , не вычитывая предыдущие 9 страниц диалога , ну или вычитывая , но чуть позже :) На данном этапе еще не сильнее , ибо по хорошему - жажду крови не нужно выпускать , а рубиться в здравом уме , как в последних томах , только уже без участия напарницы в виде Ширке . А с грюнбелем он танцевал и вовсе так скажем на поддавках , если выражаться игровыми терминами , то начиная с Части "Фалькония" , да и до нее , у Гатса хелсбар ( жизни , хитпоинты , стамина и пр вариации ) не поднимаются выше 30% впринципе . Те это треть его реальной силы . Да и размышлять я думаю стоит про примерам аналогии из данжн энд драгонс системы - те эпические меч у нас есть ( возможно впереди некое спецефическое усиления , хотя и текущее неплохо ) , комплект брони дали , силу воли , считай внутреннюю силу к концу путешествия сделам какую нужно . Добавим к этому , скорее всего , почти идеальное состояние организма и можно идти в последний бой . К томуже возможно эльфы дадут новых побрекушек , хотя я думаю они будут сводится к укрощению 2-го , чем к внешнему воздействию на демонов . Еще могут подсказать слабые места РБ , как в сказках про кащея . ps: у меня лично сложылось впечатление , что у РБ и РЧ там свои разборки , и в конце концов сожрут именно РЧ , который в свою очередь откроет пару козырей в пользу группы наших героев , которые в свою очередь , как поколение сменяющих РЧ и Бабшки вымочат Гриффита . А вот насчет РБ незнаю , мне всеже кажется , что это или нейтральная сторона , или ждать ответов их связи с РЧ . Вобщем думаю одной историей манги это не ограничется ...
@"Peaceful ^ Warrior: О_О Ну ты загнулъ Bander пишет: жажду крови не нужно выпускать , а рубиться в здравом уме , как в последних томах До этого еще дойти надо, (выражаясь твоим языком,нарастить экспабар), поумнеть, опыт в битвах заиметь, понять, что без гнева нужно сражаться, чтобы выжить. Это Гатс и понял к 32 тому. А раньше он вкладывал в удары всю душу, весь свой гнев, ненависть, так как понимал, что физически слабее (на момент сразу после фестиваля) многих апостолов, и ярость давала ему силы. А теперь, когда ярость Берсерка заменил опыть воина, Гатс стал управлять внутренней стихией. А Ширке ему помогает не свихнуться, т.к. это морально тяжело, менять посреди жизни свои устои. А с грюнбелем он танцевал и вовсе так скажем на поддавках Он бомбил из последних сил, ибо до этого пол-дня крошил големов, других апостолов, и еще невесть кого. И когда появился Грюнбель, Гатс уже еле стоял на ногах. А знаешь, почему он не упал? Он сражался не только за себя, а за Каску, за их будущее, и вообще, за хэппи-энд манги. Вот ведь странно: когда уже почти не дышишь, в первую очередь забиваешь именно на себя, и согласен умереть.. А когда у тебя есть кто-то еще? Ты за девушку, уверен, дрался когда-нибудь, вспомни, готов весь мир порвать голыми руками, и делаешь это! Вот так и Гатс за Каску. Bander пишет: и в конце концов сожрут именно РЧ У меня лично сложилось впечатление, что РЧ слишком силен, чтобы его сожрала РБ. Да и вообще он слишков загадочен, чтобы хоть как-то достоверно судить об этом. это или нейтральная сторона Гатс главный герой манги, РБ во главе с Фемто - его враг по гроб, а значит уже не нейтральные.. Влипли - получите рельсой по голове, шутники, тоже мне..
hito: @"Peaceful ^ Warrior пишет: Гатс главный герой манги, РБ во главе с Фемто - его враг по гроб Фемто не глава РБ и единственная цель Гатса разве что под руку попадет кто-нибуть из "пальцев" то рельсой канешно приложит
Rize: Bander пишет: Те это треть его реальной силы . Ты говоришь что в доспехе Гатс не полностью реализовывает свои возможности? Не соглашусь. Фишка доспеха как раз в том это абсолютная сила, максимальная, которую только может достичь человек. И не реализовать её полностью в активном доспехе он просто не может. Добавим к этому , скорее всего , почти идеальное состояние организма и можно идти в последний бой . У Гатса сейчас состояние организма(в последних томах) совсем не идеальное, сравни его сечашешную комплекцию, и ту что была раньше. А ведь он сражался в доспехе всего несколько раз. А теперь давай посчитаем апостолов гриффита, думаю плюс Миура ещё пару схваток придумает. Да доспех Гатса вообще угробит такими темпами. Поэтому я и говорю что Миура ему выдаст какой то крупный бонус. у меня лично сложылось впечатление , что у РБ и РЧ там свои разборки Это не ощущение это так и есть.
Bander: @"Peaceful ^ Warrior пишет: У меня лично сложилось впечатление, что РЧ слишком силен, чтобы его сожрала РБ. Да и вообще он слишков загадочен, чтобы хоть как-то достоверно судить об этом. Я всеже придерживаюсь мысли о том , что наша группа олицетворяет смену поколений в эти смутные времена . Именно по этому РЧ может подставиться под удар , чтобы спасти незадачливых друзей или самого Гатса . Rize пишет: Фишка доспеха как раз в том это абсолютная сила, максимальная, которую только может достичь человек. И не реализовать её полностью в активном доспехе он просто не может. В данном контексте я говорил не о силе как таковой , а о его мощи в целом . Доспех то само собой дает силу , но он не регенерирует твою плоть и не сростает кости , он лишь дает временный результат по сдерживанию , чтобы человек не развалился , как карточный дом . Собственно мысль к тому , что пока не укратишь зверя внутри себя , пока не вылечишь свои два тела , пока не научишься контролировать доспех - все это будет выливаться в дополнительные штрафные очки , кои мы могли уже видеть :) Насчет крупного бонуса сомневаюсь , возможно , что это както будет связано с РЧ , но опять же это мое имхо . Я бы довел до ума вышеописанные факторы , при наличии которых и без бонусов уже можно идти шинковать врагов ;)
Rize: Bander пишет: Собственно мысль к тому , что пока не укратишь зверя внутри себя , пока не вылечишь свои два тела , пока не научишься контролировать доспех - все это будет выливаться в дополнительные штрафные очки , кои мы могли уже видеть :) Да санаторий с трёхразовым питанием Гатсу не помешает, этак на годик + здоровая Каска, в сознании, рядом. Доспех то само собой дает силу , но он не регенерирует твою плоть и не сростает кости Есть у меня идейка как Миура может реализовать это не выходя за правила произведения. Bander вот ты говоришь, что пока Гатс не укротит зверя внутри себя он не полностью реализован. А я думаю без Пёсика Гатс не сможет активировать доспех. Щас понаписал тут всего, а потом стёр. Думаю лучше подождать, пока Миура сам ответит на эти вопросы. А я думаю: На эльфхейме Гатса подлечат. Ситуацию с пёсиком Миура разовьёт. Возможно предполагаемый мной бонус будет связан с Псом. После того как Каску вылечат с ней что то случится.
@"Peaceful ^ Warrior: Rize пишет: Да санаторий с трёхразовым питанием Гатсу не помешает, этак на годик + здоровая Каска, в сознании, рядом. Миура 100пудово сделает ему такой презент после убиения РБ и проч. Rize пишет: После того как Каску вылечат с ней что то случится. Ну нееее, не нада.
Rize: Rize пишет: После того как Каску вылечат с ней что то случится. @"Peaceful ^ Warrior пишет: Ну нееее, не нада. Я не в том смысле что что-то плохое. Может и не очень плохое. Просто у Миуры очень долго этот персонаж на автомате. Ну тоесть маячит на заднем плане и маячит уже не один том, наверняка у Миуры уже за это время куча мыслей в голове по поводу дальнейшей подачи этого персонажа оформилось. Поэтому надеюсь что нас ждёт много милой, злой, психующей и доброй Каски. Ну хотябы некоторое время.
Rize: А вот мне кажется, что Руку Бога вполне может Грифит/Фемто порешить, с чего вы взяли, что он удовлетворён своей ролью? Всю жизнь стремился к возвышению над окружающими и... может его сечашещняя роль не устраивает, щас Ганишку кромсает, и думает как бы стать единственным "ангелом"?
Iri: Только в том случае если остальные не вовремя вякнут. ИМХО
hito: Rize пишет: может его сечашещняя роль не устраивает, щас Ганишку кромсает, и думает как бы стать единственным "ангелом"? а зачем оно ему нада? он и так крут немеряно РБ ведь служат ИЗ и ограничены правилами (еще не известно какими, но уверен - ограничены) и удаление остальных ее членов приведет только к тому, что всю работу придется выполнять в одиночку это конечно имхо
Rize: hito пишет: а зачем оно ему нада? он и так крут немеряно А зачем ему надо главарём банды становится было? Зачем штурмовать неприступную крепость(и так у него неплохое положение было, а ведь это риск, и немалый). Зачем интригами было заниматься, вроде итак в знать записали+ народный герой(как их толпа встречала)? Зачем идти на предательство ради мечты? Как его там называли в манге? Ангел желания? И как это понимать? Как постоянное стремление к чемуто большему? Такое стремление, настолько сильное, что ради исполнения которого можно пожертвовать всем? И непотому ли Миура Гриффита нам показывает, но его внутренний мир, как за каменной стеной? Не для этого ли поворота? hito пишет: еще не известно какими, но уверен - ограничены) Как же ты уверен, если сам говоришь что это неизвестно? hito пишет: и удаление остальных ее членов приведет только к тому, что всю работу придется выполнять в одиночку А разве нам известно какую работу выполняют апосталы?
Sheide: как-то у меня в голове мелькнуло что Гатсу в общем-то РБ лично ничем не насолила... они конечно БЯ порвали но то у них работа такая... я так понимаю что Гатсу кроме Гриффита от РБ ничего не надо... а РЧ что-то надо от Войда... Слэн и двое телепузиков могут вообще ничего не бояться -- их замочат разве что за компанию
Nihon danshi: Sheide пишет: как-то у меня в голове мелькнуло что Гатсу в общем-то РБ лично ничем не насолила... они конечно БЯ порвали но то у них работа такая... Действительно, ничего особенного: уговорили Гриффита предать своих солдат, поставили клеймо всем её воинам и отдали их на пожирание демонам. А рвали Банду вовсе не апостолы РБ: для них главное - привлечь нового члена, а до жертвы, которую он принесёт, им особо дела нет (главное, чтобы была). Для Гатса Банда действительно значила немало, раз он постоянно вспоминает её на протяжении всей манги (уже будучи Чёрным Мечником). И уж такую подставу со стороны Гриффита, которая в итоге обернулась гибелью его соратников, он точно не простит. Гатсу кроме Гриффита от РБ ничего не надо А встреча со Слэн в Клипоте? Только Гатс её увидел - сразу полетел на неё с мечом. Так что Гриффитом он ограничиваться явно не будет
hito: Rize пишет: Как же ты уверен, если сам говоришь что это неизвестно? если бы они делали все что хотят, то зачем им было устраивать затмение? почему они ждали согласия Гриффита на истребление банды? почему до сих пор не погрузили мир в хаос? Rize пишет: А зачем ему надо главарём банды становится было? его целью была власть (не известно, но скорее всего). став королем он будет управлять, а сейчас, хоть власти и немеряно, он лиш орудие ИЗ а с Sheide я согласен: РБ и апостолы были только исполнители, свою банду убил Гриффит. Гатс конечно постарается достать как можно больше уродцев, но после расчленения пернатого, думаю, гонятся за нечистью он прекратит - осядет где-нить с Каской и все у них будет хорошо (хотябы не долго) Nihon danshi пишет: А встреча со Слэн в Клипоте? не забывайте, что Гатс ищет апостолов не только для их истребления, он также пытается через них добратся до Грифа, а Слен ближе к нему чем простые апостолы
Nihon danshi: hito пишет: не забывайте, что Гатс ищет апостолов не только для их истребления, он также пытается через них добратся до Грифа, а Слен ближе к нему чем простые апостолы За ручку она Гатса к Гриффиту тоже не приведёт. Очень сомнительно, что апостолы Руки Бога могут вывести Чёрного Мечника на Гриффита; кроме того, они крайне редко появляются в обычном мире, а если и появятся, то не будут под угрозой расправы Убийцей Дракона сообщать дислокацию Гриффита;)))Как наглядно показала сцена в Клипоте, Гатс не стал интересоваться у Слэн, куда запропостился Гриффит.
Nihon danshi: hito пишет: РБ и апостолы были только исполнители, свою банду убил Гриффит Но подталкивала-то Гриффита к предательству именно Рука Бога;)
hito: мне просто вспомнился граф-слизняк, через которого Гатс получил аудиенцию пятерки думаю, если бы Гатсу удалось хорошо покоцать Слен, то остальные пальцы незамедлили проявится я так думаю хотя "некоторую озлобленность" на РБ и апостолов у ЧМ не отвергаю все дело в приоритетах - сейчас даже убиение пернатого стало на второй план
hito: Nihon danshi пишет: Но подталкивала-то Гриффита к предательству именно Рука Бога;) Гриф вроде уже совершеннолетний и сам отвечает за свои поступки, отмазка "это все они виноваты" не прокатит
Rize: hito пишет: а сейчас, хоть власти и немеряно, он лиш орудие ИЗ Поэтому я и не думаю, что эта роль его устроит.
Nihon danshi: hito пишет: Гриф вроде уже совершеннолетний и сам отвечает за свои поступки, отмазка "это все они виноваты" не прокатит Ну, здесь всё гораздо сложнее. Вины с Гриффита никто не снимает, но и говорить, что Рука Бога тут не причём, тоже нельзя. Психологическая обработка проводилсь ими очень умело - результат не заставил себя ждать. Так что Рука Бога тоже приложила свою руку (то есть, себя;))) к тому, чтобы Гриффит согласился на жертву
hito: не, небыло никакой психологической обработки они просто появились когда клиент дошел до нужной кондиции и сделали предложение от которого ему было сложно отказатся но в то состояние, в котором пребывал Гриффит на кануне затмения, он самостоятельно угораздил (никто ему конский возбудитель не подливал.. вроде), прямого вмешательства РБ не наблюдалось классическая покупка души дьяволом
Nihon danshi: hito пишет: не, небыло никакой психологической обработки они просто появились когда клиент дошел до нужной кондиции и сделали предложение от которого ему было сложно отказатся но в то состояние, в котором пребывал Гриффит на кануне затмения, он самостоятельно угораздил (никто ему конский возбудитель не подливал.. вроде), прямого вмешательства РБ не наблюдалось Тогда зачем они просвещали его на протяжении нескольких глав об "истинном" положении дел и уговаривали (а в манге это уговаривание чётко прослеживается) сделать "правильный" выбор? Если бы Гриффит изначально хотел принести всех в жертву (чего, опять же, не было), то сцена бы ограничилась следующей цепочкой событий: Войд - Ты избранный, и должен принести жертву. Готов ли ты сделать это? Гриффит (мысленно, голосом Александра А Реввы) - Да, это так После - дружное пожирание демонами Банды Ястреба
полная версия страницы