Форум » Берсерк » Рука Бога и как с ней бороться » Ответить
Рука Бога и как с ней бороться
John Snow: Минна-сан, еще с тех пор, как Гатс и Каска избежали совершенно незавидной смерти во время затмения и получили свои проклятые знаки, я совершенно уверен, что нас ждет грандиозная и, можно сказать, эпохальная битва со всеми пятью супостатами - Рукой Бога. Но, как стало известно из манги, Гатс уже дважды встречался с представителями высшей касты демонов и дважды имел место epic fail, проще говоря - полный провал. То ли астральное тело клейменного начинает разрушаться в близком контакте с такими сильными демонами, то ли происходит еще какая-то неизвестная науке ерундистика, но факт остается фактом - Гатс против них совершенно бессилен, а контакт с Рукой вполне способен привести его к смерти. Я открыл данную тему, чтобы узнать - как нашему Гатсу свершить такое нелегкое дело? Как победить Руку Бога хотя бы без Фемто (куда уж ему пока...)? Буду признателен, если вы поделитесь со мной своими соображениями
@"Peaceful ^ Warrior: Почему все хотят кого-то изнасиловать?
@"Peaceful ^ Warrior: Возможно Ширке и Ко найдут способ выманить РБ в чуждую им астральную атмосферу, где они будут не так сильны? мало ли, что Миура-сан придумает))
Rize: Почему все хотят кого-то изнасиловать? Уж такие мы испорченые.
@"Peaceful ^ Warrior: hito пишет: проблема в том, что для того чтобы стать апостолом, Гатсу придется пожертвовать самым дорогим, а в этом случае Каска до хеппи-энда не дойдет, остальная "банда" скорее всего тоже Но ведь если Гатс идет войной против РБ, то какого рельса ему становиться апостолом (читай - обретать силу для убиения РБ) по правилам этой РБ?!?! Ведь это РБ надо, чтоб кого-то приносили в жертву! А следовать в чем-либо, подчиняясь правилам врага нелогично! Или других способов стать апостолом нет? А если Ширке и Ко забацают его, но не апостолом, а скажем с кем-то астральным таким обьединят! Блин, сколько мы уже трем на эту тему !... Если Миура-сан не оправдает наших ожиданий на очень интересную и логичную концовку................я прям не знаю, что мне позволит моя изощренная фантазия!)))
isei: Я не стал читать все обсуждение полностью, потому, быть может, повторю кого-то. Но мне кажется, что Гатс черпает истинную силу внутри себя. В своей ярости берсерка и чувстве справедливости. А всё остально - это только рюшечки для создания атмосферы. Опять же, раз главная онтогония происходит между Гатсом и Рукой Бога, то в этой "дуэли" не должны принимать серьезного участия соратники Гатса. По моему мнению, Гатс перейдет на какой-то новый уровень понимания своих внутренних сил и станет практически равен по силе апостолу. И он вплотную подойдет к уничтожению Руки Бога. Так же близко, как и Гриффит к трону Мидланда в тот зимний вечер. Хотя, все это лишь предположения.
Rize: isei пишет: Так же близко, как и Гриффит к трону Мидланда в тот зимний вечер. Гриффит от трона тогда был бесконечно далеко. По моему мнению, Гатс перейдет на какой-то новый уровень понимания своих внутренних сил и станет практически равен по силе апостолу. С доспехом берсерка он и так сильнее апостолов, вот тока, на всех апостолов его точно не хватит(после боя с Грюнбелем его еле выходили). Так что без бонуса ему не обойтись.
@"Peaceful ^ Warrior: Проследим роль Исидоро в манге. Какую ценность он представляет вообще? Разряжающий обстановку ходячий анекдот...И кое-где монстров огненным ножиком колет. НО! ...Битва Гатс vs РБ почти в финале. Гатс истекает кровью (предположительно, но еще живой). РБ тоже нервно дышит. И тут всех спасает ИсиДоро. Хватает Драгонслеер (мечта сбылась!! ) и рубит того, кто ему нравится в РБ рольше всего. Пак с Ивареллой запинают двух колобков, Ширке дает Войду посохом по репе и вышибает ему мозги. Слен хватает Гатса и пытается его умыкнуть (видимо, для каких-то своих смутно понятных целей ), и его спасает Каска, запустив Слен погремушкой в глаз . Исидоро показывает ей поднятый вверх большой палец (типа, молодец, прально я тя учил), и не удержав одной рукой, роняет Драгон-рельс на Гриффита .... Рельс полетел острием вниз...и клейма у него не было, Грифф его не смог остановить.... птичку жалко Все более-менее здравые идеи уже перетерли, новых пока никто не придумал,поэтому пока можно пошутить!..
isei: Гриффит от трона тогда был бесконечно далеко. Скорее "оказался", нежели "был". Возможно, метафора была несколько натянутой. Иными словами, по моему мнению, Гатс может быть скоь угодно близко к своей цели, но он не достигнет ее.
Rize: Проследим роль Исидоро в манге. Какую ценность он представляет вообще? Без преувеличения огромную. Исидоро тырит для всей компании провизию.
@"Peaceful ^ Warrior: Как я упустил этот момент! Ты прав
@"Peaceful ^ Warrior: Есть новая мысля! Посмотрим, что сказал РЧ Гатсу berserk-v14c01p021rus "Мы обязательно встретимся снова... Для того, ради чего рождены." ... Уж не для совместного ли убиения РБ?
qq11: Есть еще одна новая мысля! Маги вроде Ширке и Флоры обращаються к всяким духам природы и высшым покровителям - Повелителям четырех сторон света. Дух Воды живет в дожде, Дух Земли живет в почве и блаблабла. А почему нет "Черных" магов? Дух Болезни живет в трупе, Дух Разврата живет в дыре между ног, Дух Больной Философии в Надмозгах.
qq11: Почему открыто не поклоняються РБ?! Мемориалы всякие, памятники... Видим только косвенное поклонение Слен в пещере. И то там фигурирует ЦАП читай козел(ОВЕЛИКИЙ!!!!!!!!) Хотя не спорю цап рулит форева
Borgward: qq11 пишет: Почему открыто не поклоняються РБ?! Потому что это не для всех. РБ видят только те, кому положен бехелит. А РБ уже исполняет желание. К примеру стать главой культа или новой религии. Бехелит же вымолить невозможно. Его только избранным дают. А РБ за просто так не помогает, тем тем кто владельцем бехелита не являются.
Rize: Почему открыто не поклоняються РБ?! А нафиг Р.Б. это надо?
qq11: Rize пишет: А нафиг Р.Б. это надо? Ну если РБ живяться от подсознания людей то если людишки будут обращять все мысли к ним им от этого точно хуже не будет.
hito: qq11 пишет: Ну если РБ живяться от подсознания людей может ты ИЗ имел ввиду? кроме Слен и Гриффита никто из РБ особого интереса к реалу вроде не проявляет
@"Peaceful ^ Warrior: Наверно, Гатс придет к РБ, трахнет Рельсой по стене, и на эту пятерку обрушится потолок, а дальше - все, хиппи энд.
Rize: трахнет Рельсой по стене, и на эту пятерку обрушится потолок Да такого западла они ожидать не будут.
Bander: Rize пишет: С доспехом берсерка он и так сильнее апостолов, вот тока, на всех апостолов его точно не хватит(после боя с Грюнбелем его еле выходили) Прошу прощения за выхватывание текста , но позвольте добавить свои 5 копеек , не вычитывая предыдущие 9 страниц диалога , ну или вычитывая , но чуть позже :) На данном этапе еще не сильнее , ибо по хорошему - жажду крови не нужно выпускать , а рубиться в здравом уме , как в последних томах , только уже без участия напарницы в виде Ширке . А с грюнбелем он танцевал и вовсе так скажем на поддавках , если выражаться игровыми терминами , то начиная с Части "Фалькония" , да и до нее , у Гатса хелсбар ( жизни , хитпоинты , стамина и пр вариации ) не поднимаются выше 30% впринципе . Те это треть его реальной силы . Да и размышлять я думаю стоит про примерам аналогии из данжн энд драгонс системы - те эпические меч у нас есть ( возможно впереди некое спецефическое усиления , хотя и текущее неплохо ) , комплект брони дали , силу воли , считай внутреннюю силу к концу путешествия сделам какую нужно . Добавим к этому , скорее всего , почти идеальное состояние организма и можно идти в последний бой . К томуже возможно эльфы дадут новых побрекушек , хотя я думаю они будут сводится к укрощению 2-го , чем к внешнему воздействию на демонов . Еще могут подсказать слабые места РБ , как в сказках про кащея . ps: у меня лично сложылось впечатление , что у РБ и РЧ там свои разборки , и в конце концов сожрут именно РЧ , который в свою очередь откроет пару козырей в пользу группы наших героев , которые в свою очередь , как поколение сменяющих РЧ и Бабшки вымочат Гриффита . А вот насчет РБ незнаю , мне всеже кажется , что это или нейтральная сторона , или ждать ответов их связи с РЧ . Вобщем думаю одной историей манги это не ограничется ...
@"Peaceful ^ Warrior: О_О Ну ты загнулъ Bander пишет: жажду крови не нужно выпускать , а рубиться в здравом уме , как в последних томах До этого еще дойти надо, (выражаясь твоим языком,нарастить экспабар), поумнеть, опыт в битвах заиметь, понять, что без гнева нужно сражаться, чтобы выжить. Это Гатс и понял к 32 тому. А раньше он вкладывал в удары всю душу, весь свой гнев, ненависть, так как понимал, что физически слабее (на момент сразу после фестиваля) многих апостолов, и ярость давала ему силы. А теперь, когда ярость Берсерка заменил опыть воина, Гатс стал управлять внутренней стихией. А Ширке ему помогает не свихнуться, т.к. это морально тяжело, менять посреди жизни свои устои. А с грюнбелем он танцевал и вовсе так скажем на поддавках Он бомбил из последних сил, ибо до этого пол-дня крошил големов, других апостолов, и еще невесть кого. И когда появился Грюнбель, Гатс уже еле стоял на ногах. А знаешь, почему он не упал? Он сражался не только за себя, а за Каску, за их будущее, и вообще, за хэппи-энд манги. Вот ведь странно: когда уже почти не дышишь, в первую очередь забиваешь именно на себя, и согласен умереть.. А когда у тебя есть кто-то еще? Ты за девушку, уверен, дрался когда-нибудь, вспомни, готов весь мир порвать голыми руками, и делаешь это! Вот так и Гатс за Каску. Bander пишет: и в конце концов сожрут именно РЧ У меня лично сложилось впечатление, что РЧ слишком силен, чтобы его сожрала РБ. Да и вообще он слишков загадочен, чтобы хоть как-то достоверно судить об этом. это или нейтральная сторона Гатс главный герой манги, РБ во главе с Фемто - его враг по гроб, а значит уже не нейтральные.. Влипли - получите рельсой по голове, шутники, тоже мне..
hito: @"Peaceful ^ Warrior пишет: Гатс главный герой манги, РБ во главе с Фемто - его враг по гроб Фемто не глава РБ и единственная цель Гатса разве что под руку попадет кто-нибуть из "пальцев" то рельсой канешно приложит
Rize: Bander пишет: Те это треть его реальной силы . Ты говоришь что в доспехе Гатс не полностью реализовывает свои возможности? Не соглашусь. Фишка доспеха как раз в том это абсолютная сила, максимальная, которую только может достичь человек. И не реализовать её полностью в активном доспехе он просто не может. Добавим к этому , скорее всего , почти идеальное состояние организма и можно идти в последний бой . У Гатса сейчас состояние организма(в последних томах) совсем не идеальное, сравни его сечашешную комплекцию, и ту что была раньше. А ведь он сражался в доспехе всего несколько раз. А теперь давай посчитаем апостолов гриффита, думаю плюс Миура ещё пару схваток придумает. Да доспех Гатса вообще угробит такими темпами. Поэтому я и говорю что Миура ему выдаст какой то крупный бонус. у меня лично сложылось впечатление , что у РБ и РЧ там свои разборки Это не ощущение это так и есть.
Bander: @"Peaceful ^ Warrior пишет: У меня лично сложилось впечатление, что РЧ слишком силен, чтобы его сожрала РБ. Да и вообще он слишков загадочен, чтобы хоть как-то достоверно судить об этом. Я всеже придерживаюсь мысли о том , что наша группа олицетворяет смену поколений в эти смутные времена . Именно по этому РЧ может подставиться под удар , чтобы спасти незадачливых друзей или самого Гатса . Rize пишет: Фишка доспеха как раз в том это абсолютная сила, максимальная, которую только может достичь человек. И не реализовать её полностью в активном доспехе он просто не может. В данном контексте я говорил не о силе как таковой , а о его мощи в целом . Доспех то само собой дает силу , но он не регенерирует твою плоть и не сростает кости , он лишь дает временный результат по сдерживанию , чтобы человек не развалился , как карточный дом . Собственно мысль к тому , что пока не укратишь зверя внутри себя , пока не вылечишь свои два тела , пока не научишься контролировать доспех - все это будет выливаться в дополнительные штрафные очки , кои мы могли уже видеть :) Насчет крупного бонуса сомневаюсь , возможно , что это както будет связано с РЧ , но опять же это мое имхо . Я бы довел до ума вышеописанные факторы , при наличии которых и без бонусов уже можно идти шинковать врагов ;)
Rize: Bander пишет: Собственно мысль к тому , что пока не укратишь зверя внутри себя , пока не вылечишь свои два тела , пока не научишься контролировать доспех - все это будет выливаться в дополнительные штрафные очки , кои мы могли уже видеть :) Да санаторий с трёхразовым питанием Гатсу не помешает, этак на годик + здоровая Каска, в сознании, рядом. Доспех то само собой дает силу , но он не регенерирует твою плоть и не сростает кости Есть у меня идейка как Миура может реализовать это не выходя за правила произведения. Bander вот ты говоришь, что пока Гатс не укротит зверя внутри себя он не полностью реализован. А я думаю без Пёсика Гатс не сможет активировать доспех. Щас понаписал тут всего, а потом стёр. Думаю лучше подождать, пока Миура сам ответит на эти вопросы. А я думаю: На эльфхейме Гатса подлечат. Ситуацию с пёсиком Миура разовьёт. Возможно предполагаемый мной бонус будет связан с Псом. После того как Каску вылечат с ней что то случится.
@"Peaceful ^ Warrior: Rize пишет: Да санаторий с трёхразовым питанием Гатсу не помешает, этак на годик + здоровая Каска, в сознании, рядом. Миура 100пудово сделает ему такой презент после убиения РБ и проч. Rize пишет: После того как Каску вылечат с ней что то случится. Ну нееее, не нада.
Rize: Rize пишет: После того как Каску вылечат с ней что то случится. @"Peaceful ^ Warrior пишет: Ну нееее, не нада. Я не в том смысле что что-то плохое. Может и не очень плохое. Просто у Миуры очень долго этот персонаж на автомате. Ну тоесть маячит на заднем плане и маячит уже не один том, наверняка у Миуры уже за это время куча мыслей в голове по поводу дальнейшей подачи этого персонажа оформилось. Поэтому надеюсь что нас ждёт много милой, злой, психующей и доброй Каски. Ну хотябы некоторое время.
Rize: А вот мне кажется, что Руку Бога вполне может Грифит/Фемто порешить, с чего вы взяли, что он удовлетворён своей ролью? Всю жизнь стремился к возвышению над окружающими и... может его сечашещняя роль не устраивает, щас Ганишку кромсает, и думает как бы стать единственным "ангелом"?
Iri: Только в том случае если остальные не вовремя вякнут. ИМХО
hito: Rize пишет: может его сечашещняя роль не устраивает, щас Ганишку кромсает, и думает как бы стать единственным "ангелом"? а зачем оно ему нада? он и так крут немеряно РБ ведь служат ИЗ и ограничены правилами (еще не известно какими, но уверен - ограничены) и удаление остальных ее членов приведет только к тому, что всю работу придется выполнять в одиночку это конечно имхо
полная версия страницы