Форум » Берсерк » Рука Бога и как с ней бороться » Ответить
Рука Бога и как с ней бороться
John Snow: Минна-сан, еще с тех пор, как Гатс и Каска избежали совершенно незавидной смерти во время затмения и получили свои проклятые знаки, я совершенно уверен, что нас ждет грандиозная и, можно сказать, эпохальная битва со всеми пятью супостатами - Рукой Бога. Но, как стало известно из манги, Гатс уже дважды встречался с представителями высшей касты демонов и дважды имел место epic fail, проще говоря - полный провал. То ли астральное тело клейменного начинает разрушаться в близком контакте с такими сильными демонами, то ли происходит еще какая-то неизвестная науке ерундистика, но факт остается фактом - Гатс против них совершенно бессилен, а контакт с Рукой вполне способен привести его к смерти. Я открыл данную тему, чтобы узнать - как нашему Гатсу свершить такое нелегкое дело? Как победить Руку Бога хотя бы без Фемто (куда уж ему пока...)? Буду признателен, если вы поделитесь со мной своими соображениями
John Snow: В бешенство? Хм... Да я вообще очень сдержанный человек, не помню, когда последний раз хотя бы сильно злился на кого-нить ) Тем более я говорю, что он должен впасть в состояние "нестабильности", а не обязательно неконтролируемой ярости. Насколько вы помните, Гриффис тоже пытался сопротивляться, вяло, но пытался, а один из РБ очень грамотно подсовывал ему нужные образы в нужное время. Если так поступить с Гатсом, расшатать его будет ой как просто
Air Gear: John Snow И на что они будут давить? Вы уж определитесь, ярость или состояние "нестабильности"? Если в состояние "нестабильности" то такой исход ещё менее вероятен. Это как если бы Гриффу предложили пожертвовать мечтой ради мечты. Тем боле где-то, в манге, уже говорилось о невозможности для Гатса стать апостолом.
John Snow: Air Gear пишет: Тем боле где-то, в манге, уже говорилось о невозможности для Гатса стать апостолом. А том/главу не помните? что-то у меня такую информацию напрочь из головы вышибло... Это как если бы Гриффу предложили пожертвовать мечтой ради мечты Каска действительно очень важна для него, но ведь есть еще и ястребы, читай его первая настоящая семья, а с ними у него началась нормальная жизнь. Грифф и РБ все разрушили. Неужели не повод для мести? А стать апостолом - реальный шанс раздать каждому из присутствующих все то, что им причитается. Тем более отдавать-то все равно придется самое дорогое. По вашей логике тогда ни одного апостола в принципе не должно было существовать
Air Gear: John Snow Каска действительно очень важна для него, но ведь есть еще и ястребы, читай его первая настоящая семья, а с ними у него началась нормальная жизнь. Грифф и РБ все разрушили. Неужели не повод для мести? Проблема в том что они уже мертвы, а она ещё жива. Неужели не повод для мести? Да, это повод. Но не повод разрушать то что осталось. Тем более: "когда ты бросил её, ты потерял право мстить..." Предав её, он приравняется к Гриффиту, и месть будет бессмысленна. Тем более отдавать-то все равно придется самое дорогое. По вашей логике тогда ни одного апостола в принципе не должно было существовать Не "самое дорогое", просто дорогое, частицу своего сердца. Принося жертву, апостол получает либо "самое дорогое", либо возможность этого достичь. Самое дорогое для Гриффа, была мечта. А для Графа - дочь. И кстати, поэтому второго жертвоприношения не состоялось. Самое дорогое и жертва оказались одним. Что и сделало жертвоприношение невозможным. А том/главу не помните? что-то у меня такую информацию напрочь из головы вышибло... berserk-v03c02p25rus
PSIHopat: Тут вопрос выскакивал, чем обладает Гриффит... Ну покрайней мере, я, понял это так: Гриффита плывёт в мощнейшем потоке судьбы, остановить который невозможно, Гриффит главный объект этой реки, и никакие другие "людишки", апостолы и прочие...не могут переломить это течение, отсюда и отскок стрел. Мне кажеться Гриффит, даже не пытался эти стрелы отразить, просто он знает, что это предрешено, его судьба заполучить своё собственное королевство, а как судьба сказала, так и будет. НЕ УБИТЬ ГРИФФИТА, стрелы и рассыпались. Где-то, в манге уже промелькала данная мысль, но я не помню. но есть 1 момент и этот момент - ГАТС (мб Каска тоже). Я понял, что затмение это, то где сходиться, воедино - судьба, время. И произойти может всё, что угодно, тоесть, судьба тут власти не имеет, судьба ведёт, людей к этому месту, готовит их жизнь, готовит их к поступкам, мыслям, мечтам. И Гатс выжил, во время затмения, чего не должно было случиться, и быть может в тот самый момент он и совершил свой главный ПРЫЖОК, он выпрыгнул из потока судьба, теперь есть ГАТС и есть СУДЬБА. Гатс живёт с мыслью, что лишь он хозяин своей судьбы и никто над ним не властен. НО если судьба - предначертание написанное кем-то, не властно над Гатсом, то Гатс властен над судьбой! Теперь он сам действительно её пишет, и если никто из течения судьбы не способен уничтожить Гриффита, то быть может кто-то из вне на это способен. А ведь так и должно быть, захочет - порубает, не захочет - не порубает (хотя врядли). Теперь все, и Гриффит, и Слэн, и войд, да абсолютно все, посравнению с Гатсом слабы, потому что их всех ведёт за ручку к своему предназначению СУДЬБА! которой они не способны противиться, но ГАТС, ГАТС может...вспомним мангу...бога демонов создали люди, ради оправдания собственных поступков, и можно сказать, что после создания бога зла н начал ваять их судьбы, а ведь если бы не это, он былбы лишь беспомощный дух...а теперь скажите мне, что может быть для него страшнее, чем человек, неподвластный ему, ЧМ???
qq11: Air Gear пишет: Принося жертву, апостол получает либо "самое дорогое", либо возможность этого достичь. Ничего такого Граф не получил. Просто избавился от боли за женой. А дочь как была так и осталась при нем, просто во второй раз человеческое в нем победило зло. Чтото не вяжеться
qq11: Air Gear пишет: Принося жертву, апостол получает либо "самое дорогое", либо возможность этого достичь. Ничего такого Граф не получил. Просто избавился от боли за женой. А дочь как была так и осталась при нем, просто во второй раз человеческое в нем победило зло. Чтото не вяжеться
John Snow: Air Gear пишет: И кстати, поэтому второго жертвоприношения не состоялось. Самое дорогое и жертва оказались одним Не могу не согласиться с таким доводом ) Я в принципе не очень-то и верю в такой исход, просто как вариант это вполне может иметь место. Мож он в реинкарнатор упадет ))) berserk-v03c02p25rus Здесь скорее всего говорится, что Гатс не может стать членом РБ, а не апостолом, ИМХО
qq11: PSIHopat Слыш, Миура не прикалывайся
PSIHopat: qq11 пишет: PSIHopat Слыш, Миура не прикалывайся да ладно, я просто давно ваш форум читаю, и вот наконец решил высказать, всё что наболело...
hito: John Snow пишет: Быть может этап это и пройденный, но ярость в нем сидит неконтролируемая. Куча примеров есть тому. Да хоть попытка изнасиловать Каску после ее битвы с рабойниками. А когда он надевает доспех, он совершенно невменяемым становится блин, опять "неконтролированная" ярость вылезла можеш обьяснить в чем заключалась потеря контроля? а Каску он чуть не изнасиловал потому как он ее любит и очень хочет, плюс гнев и ярость на обдчиков очень его возбудили, а главное - неожиданно проявилась шизофрения. здесь не в ярости проблема, а именно в его темной стороне, которая вдруг стала жить своей жизнью. это случилось впервые, потом Гатс песику свободу давал лишь в оочень крайних случаях, когда это было жизненно необходимо
qq11: Хм. Если смотреть обьективно рыба - ГАТС (мб Каска тоже) сама не выпрыгнула из реки ее потащил за удочку РЧ. Это ведь он их вытянул. С другой стороны он сам подвластен судьбе так как ему предначертано победить Войда. Парадокс. И еще. Затмение не может быть единым местом где решаеться все. Был епизод в третьем томе где Граф отказался приносить жертву и "нить судьбы разорвалась".
John Snow: PSIHopat мысль весьма интересная и необычная, но ведь есть еще такой вариант (между прочим я всю свою сознательную жизнь верю именно в это): судьба - это видеофильм, который снят еще до нашего появления. Как только появляется человек, нажимается кнопка Play и начинается шоу! Кто бы там что ни говорил, какое бы изменение судьбы тебе не предсказывали, как бы тебе не казалось, что на этот раз ты обманул дуру-судьбу - все это фикция. Это должно было произойти с самого начала. Я имею в виду, что судьба Гатса была изменить свою судьбу всем уверениям назло (пусть коряво, но по-другому я не могу выразить свою мысль ) А тут еще и пророчество про двух ястребов... Так что насчет того, что возможно, а что невозможно (хотя бы то же самое становление апостолом), я не берусь говорить. А Гриффис... я не считаю, что судьба просто мешает другим ранить его. Кажется мне, что дело в другом, но это ИМХО )
Air Gear: qq11 Ничего такого Граф не получил. Просто избавился от боли за женой. Значит, «избавиться от боли», было, дороже жены. «Самое дорогое» можно заменить на «более дорогое». John Snow Я в принципе не очень-то и верю в такой исход, просто как вариант это вполне может иметь место. Естественно вероятность есть… Но мне кажется все будет несколько проще... просто во-время боя, возникнет ситуация, когда нужно будет выбирать: Пришибить "красавчика", или спасти Каску. Вот тут уже Зверь Тьмы и может сыграть отрицательную роль.
John Snow: hito возможно я просто неправильно выразился. Я называю Пса яростью только потому, что именно это стало причиной появления этой твари. Тем более, что когда доспех берсерка сводит на нет весь его самоконтроль, какую форму принимает его темная сторона? Именно неконтролируемой ярости и агрессии. А темная сторона, альтер-эго, вторая сущность - это уж кому как нравится )
ZBEP: Сори ступил, читал предыдущие страници..
PSIHopat: Ну я думаю, неважно, благодаря кому они спаслись, главное суть, а суть - ОНИ СПАСЛИСЬ! qq11 пишет: И еще. Затмение не может быть единым местом где решаеться все. Был епизод в третьем томе где Граф отказался приносить жертву и "нить судьбы разорвалась". Вот именно это и доказывает, то что я говорил. Он решал сам, и над ним не кто не был властен в плане выбора, он сам принял решение, и выбрал смерть. Затмение время решения. А "нить судьбы разорвалась" може ттолковаться так, по воле судьбы он должен был принести в жертву дочь, но поскольку затмение место где не властна судьба (это опятьже моё мнение) он не смог принести в жертву дочь. 2-ое толкование, "нить судьбы разорвалась" имееться ввиду...СМЕРТЬ - прекращение существование, прекращение существования означает - прекращение судьбы, отсюда и "разрыв нити судьбы".
PSIHopat: PSIHopat пишет: PSIHopat мысль весьма интересная и необычная, но ведь есть еще такой вариант (между прочим я всю свою сознательную жизнь верю именно в это): судьба - это видеофильм, который снят еще до нашего появления. Как только появляется человек, нажимается кнопка Play и начинается шоу! Кто бы там что ни говорил, какое бы изменение судьбы тебе не предсказывали, как бы тебе не казалось, что на этот раз ты обманул дуру-судьбу - все это фикция. Это должно было произойти с самого начала. Я имею в виду, что судьба Гатса была изменить свою судьбу всем уверениям назло (пусть коряво, но по-другому я не могу выразить свою мысль ) А тут еще и пророчество про двух ястребов... Так что насчет того, что возможно, а что невозможно (хотя бы то же самое становление апостолом), я не берусь говорить. А Гриффис... я не считаю, что судьба просто мешает другим ранить его. Кажется мне, что дело в другом, но это ИМХО ) Нуу...как вариант быть может, но ведь я тоже вариант предлагаю. Как вариант Кентаро Миура может сбрендеть, и нарисовать продолжение, где прибегает Садам Хусейн с ядерными ракетами, глушит всё и вся, проводит массовый суицид, и всё история закончена! Ну чем тебе не вариан? Ведь может быть такое, конечно может... А сама мысль о том, что кто-то решает всё за тебя, какая-то невидимая рука, которая ведёт тебя по жизни и заставляет творить все поступки, меня просто бесит...не про меня это всё, куда хочу туда пойду, кого захочу побить того и побью Быть может от этого мне так понравилось это аниме, в нежелание быть подвластным судьбе, я поддерживаю Гатса, и адеюсь у него всё получиться...
ZBEP: Ну да.. и я "хочу" что бы у него все полючилось, но мне кажется, что это не то произведение, где будет хапи энд.. Ну и незнаю как вам, но в последнее время мне не очень нравятся счастливые концы, какие-то они банальные.. Все равно наверно Миура че нить накрутит и получится не то и не другое, не как обычно... Вообшем я не преставляю какой может быть "нормальная" концовка берсерка. А те что представляю, какие-то банальные для этой манги.. (чет мысли в голову не лезут.. пишу какую-то тупость..)
qq11: PSIHopat пишет: Ну я думаю, неважно, благодаря кому они спаслись, главное суть, а суть - ОНИ СПАСЛИСЬ! Нет, какраз важно! В этом мире есть причины и следствия. Они спасены тем кто в потоке судьбы значит и их спасение было частью потока.
ZBEP: Нет, какраз важно! В этом мире есть причины и следствия. Они спасены тем кто в потоке судьбы значит и их спасение было частью потока. С одной стороны да, но с другой стороны, поток же может быть не полностью управляемый. А может и полностью... Все может быть..
hito: John Snow пишет: hito возможно я просто неправильно выразился. Я называю Пса яростью только потому, что именно это стало причиной появления этой твари. Тем более, что когда доспех берсерка сводит на нет весь его самоконтроль, какую форму принимает его темная сторона? Именно неконтролируемой ярости и агрессии. А темная сторона, альтер-эго, вторая сущность - это уж кому как нравится ) взаимопонимание достигнуто только, пожалуста, не смешивай ярость и зверя, который является продуктом ярости, это путает. я не уверен, но мне показалось, что в состоянии берсерка Гатс находится не в ярости, это больше похоже как если бы его разум отключался а оставались лишь основные дикие инстинкты и рефлексы. он больше похож на машину. поясню: если зверь был в ярости, то должны были появлятся лишние движения - признаки ярости, такие как избивание трупа уже убитого, ненужное разрушение окружающих предметов и т.д. но этого всего нет, наоборот, наблюдается четкая экономия движений и неплохая сообразительность совместно с ускореной реакцией (эпизод, когда "берсерк" выстрелил в пушку дракону, за мгновение до выстрела)
Air Gear: hito то должны были появлятся лишние движения - признаки ярости, такие как избивание уже убитого трупа, ненужное разрушение окружающих предметов и т.д Эээ, нет. Это ты неправильную ярость описываешь. Когда предмет ненависти находитсся в пределах досягаемости и ничто не мешает его изничтожить, то какой смысл крушить мебель и топтать тела врагов? После его меча, кстати, сложно что-либо делать с телом врага...
hito: Air Gear пишет: Когда предмет ненависти находитсся в пределах досягаемости и ничто не мешает его изничтожить, то какой смысл крушить мебель? вот именно что смысла в этом нет, поэтому это и ярость. когда люди бьют посуду, бытовые приборы и прочую мебель? - в порыве гнева, а берсерк всего этого не делал, поэтому сильной ярости там небыло ZBEP пишет: убитого трупаизвиняюсь, исправил - труп убитого Air Gear пишет: После его меча, кстати, сложно что-либо делать с телом врага...ну можно еще печень вырвать, или сердце, челюсть (как трофей), уши... продоложать?
Flash Gordon: Keishiko пишет: Гриффит Взрождённый с этого уровня уже поднялся на следующий, на Абсолют. А это точно «должность», а не название придуманное сторонними наблюдателями? «Абсолют», я имею ввиду. qq11 пишет: Обьясните пожалуста если ктонить понял что он имел ввиду. Стать абсолютом? Насколько я понял РЧ таким образом намекал, что Гатсу понадобится помощь мага. qq11 пишет: Даеш настоящего Берсерка! С глав-героем психопатом, глюками, ночным резаньем нечисти а дневным подданых императора Гриффита И тонны трупаков Если для тебя Берсерк – манга про психопата одиночку, то на мой взгляд ты смотришь на неё очень узко, отбрасывая очень важные если не сказать ключевые аспекты повествования. Гатс «буйствовал» в гордом одиночестве 6 томов (3 первых + 14-16) из 33х – не так уж и много. Всё остальное время у него, так или иначе, была компания. qq11 пишет: Психу на это пох. У него идея-фикс. Ты это к чему? Keishiko пишет: Во, плащом. А Гриффит дистанционно. Значит, телекинез как минимум. Телекинез был и у Фемто. Кроме того PSIHopat здесь уже очень верно, на мой взгляд, подметил, что это не он стрелы отвёл, а просто они все промахнулись. Не судьба. Keishiko пишет: Сны - это что-то из области массовой телепатии. Кстати не факт, что Фемто наводил сны собственноручно. Это вполне могла быть работа Убика. Вроде бы он в РБ отвечает за контроль сознания. Keishiko пишет: Зодду рог отрубил - значит, было чем. Это было до воплощения, так что это дело рук Фемто. Keishiko пишет: На Ганишку как-то воздействовал на астральном уровне - значит, на любого апостола может так же. Я бы не сказал, что здесь было целенаправленное воздействие именно на Ганишку. На мой взгляд, Гриффиту достаточно приблизится к апостолу, чтобы тот ощутил кто перед ним. К чему я это всё. Да к тому, что пока не видно каких-то разительных отличий между Фемто и Гриффитом перерождённым, что наталкивает меня на мысль, что какого-либо мега-апгрейда не было – просто Фемто получил тело. qq11 пишет: Хм. Если смотреть обьективно рыба - ГАТС (мб Каска тоже) Каска – нет. Если бы она не выжила, Фемто бы не воплотился на земле. qq11 пишет: С другой стороны он сам подвластен судьбе так как ему предначертано победить Войда. Парадокс. РЧ такого не говорил. Это неточность в переводе. На самом деле реплика была приблизительно такой: «Войд бы сказал, что это тоже обусловлено причинностью (законом причины и следствия)» Про то, что ему там что-то предначертано он не говорил, нет.
Keishiko: Flash Gordon пишет: А это точно «должность», а не название придуманное сторонними наблюдателями? «Абсолют», я имею ввиду. Ну, поскольку так называли только Гриффита после перерождения, подчёркивая его исключительность - думаю, всё-таки должность. Кроме того PSIHopat здесь уже очень верно, на мой взгляд, подметил, что это не он стрелы отвёл, а просто они все промахнулись. Точно? По-моему, стрелы изменили траекторию полёта. Кстати не факт, что Фемто наводил сны собственноручно. Не, ну вот этому точно свидетельств нет. Я имею в виду не абстрактные сны о ястребе, а конкретные типа "утром всем собраться и бежать из города", отражающие текущую обстановку, известную Гриффиту. Кроме того, Гриффит, в отличие от других ангелов, теперь может появляться в материальном мире.
Flash Gordon: Keishiko пишет: Ну, поскольку так называли только Гриффита после перерождения, подчёркивая его исключительность - думаю, всё-таки должность. Опять же на мой взгляд это не проапгрейженый Фемто, а просто Фемто на задании. Keishiko пишет: Точно? Да Keishiko пишет: Я имею в виду не абстрактные сны о ястребе, а конкретные типа "утром всем собраться и бежать из города", отражающие текущую обстановку, известную Гриффиту. …а так же Соне – мощному медиуму, кстати. Keishiko пишет: Кроме того, Гриффит, в отличие от других ангелов, теперь может появляться в материальном мире. Он теперь там живёт и в свою очередь не может появляться в Нексусе.
qq11: Flash Gordon пишет: Если для тебя Берсерк – манга про психопата одиночку, то на мой взгляд ты смотришь на неё очень узко, отбрасывая очень важные если не сказать ключевые аспекты повествования. Гатс «буйствовал» в гордом одиночестве 6 томов (3 первых + 14-16) из 33х – не так уж и много. Всё остальное время у него, так или иначе, была компания. Нет, я понимаю важность остальных частей повествования, просто для меня эти шесть томов самое вкусное Кроме того песик обещал что все еще впереди Flash Gordon пишет: qq11 пишет: цитата: Психу на это пох. У него идея-фикс. Ты это к чему? Я к тому что если у гатса поедет крыша(не в русле гребаные монстры я вас замочу, а идея-фикс замочить Фемто) то ему будет пох на всякую самооценку. Он пожертвует чем угодно например человеческой формой чтоб победить Фемто.
Flash Gordon: qq11 пишет: Нет, я понимаю важность остальных частей повествования, просто для меня эти шесть томов самое вкусное Не буду навязывать тебе свою точку зрения. Лишь замечу, что ты многое теряешь ИМХО. Берсерк много больше чем эти шесть томов, во всех смыслах больше. Но это так, к слову… qq11 пишет: Он пожертвует чем угодно например человеческой формой чтоб победить Фемто. Кроме прочего мне Берсерк нравится ещё и потому, что это не битва мега-монстров, а история о человеке, который бросил вызов высшим силам. Именно о человеке. Помню в 31ом томе был эпизод когда Ганишка, будучи впечатлённым мощью Гатса, предположил, что тот является командиром в армии Гриффита. На что Гатс ответил, что он человек до мозга костей и не стоит его путать со всякими тварями. Показательный, на мой взгляд, момент.
Rage: Фемто на задании))), тогда судьба типа ведет его, а Гнишка хочет ему эту судьбу закосячить как и Гатс, так как он в курсах о той самой судьбе и о том что Гриф по ней полюбому должен стать правителем Мидланда как минимум. Я думаю, эта битва будет очень значимой, потому как Ганишка знает прикуп и наверняка сыграет на опережение событий и этих предсказаний той мелкой девахи.
полная версия страницы