Форум » Берсерк » Реализм и фантастика в "Берсерке" » Ответить
Реализм и фантастика в "Берсерке"
Cr@$h: Продолжение дискуссии в закрывшейся теме "Любимый персонаж", скатившейся в полный оффтоп.
Ответов - 157, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Sheide: про "одним ударом -- семерым дал жару" если на гране нереальности и без шансов выжить самому, то один может выключить максимум пятерых, если нападают толпой, полностью отбиться не отобъётся но если хорошо готов то троих убъёт, да, а про больше -- сомнительно, ибо не осьминог. если по типу "честный поединок", подход по одному, то примерно 20-30 пока закончится чисто физически (и это если очень атлет) любые сказки про больше 30 -- это или безоружные против косаря, или из пулемёта реальность не переплюнешь, у книге Рекордов Гиннеса уже все физ показатели записаны и поэтому даже на Олимпиаде нас нечего особо нового не ждёт а так, да, приятно помечтать как классно было бы по стенам бегать
Rize: Sheide, ну хоть ты полностью меня поддерживаешь!
Cr@$h: Rize и не он один)
hito: Ксеркс выжидал 4 дня, а на 5-й послал наиболее боеспособные отряды из урожденных мидян на штурм. По Диодору Ксеркс отправил в первой волне атакующих близких родственников воинов, погибших за 10 лет до того в битве с греками при Марафоне[9]. Греки встретили их в теснине лицом к лицу, в то время как другая часть греков оставалась на стене. Греки притворно отступали, но затем разворачивались и контратаковали расстроенные толпы персов. Затем Ксеркс сменил мидян на киссийцев и саков, славных своей воинственностью. Более легко вооружённые варвары не могли прорвать плотную фалангу греков, укрывшуюся за сплошной стеной больших щитов. Перед наступлением вечера в бой пошла гвардия Ксеркса, воины из отряда «бессмертных». Но и они отступили после короткой схватки. На второй день Ксеркс послал в бой воинов, известных своей отвагой, с обещанием хорошей награды за успех и смерти за бегство с поля боя. Второй день тоже прошёл в бесплодных атаках. Персы сменяли атакующие отряды, греки, в свою очередь, сменяли в сражении друг друга.Под Фермопилами пало, по словам Геродота, до 20 тысяч персов и 4 тысячи греков, включая спартанских илотов
Rize: hito И чем объясняется подобная живучесть греков? Я могу объяснить это только неадекватным подсчётом.
hito: Rize пишет: И чем объясняется подобная живучесть греков?я не так подкован исторически как Borgward, но думаю это обьясняется преимуществом тактическим, уровнем подготовки, силой духа и то что отступать уже некуда бой на смерть с холодным оружием это не бокс и не борьба, все может решится одним правильным ударом, а не получасовой возьней, главное заставить врага атаковать по одному и экономить силы сомневатся можно во всем, а только из-за того что сам так не можеш, утверждать что не сможет никто несколько некорректно хотя битва с сотней это и правда сказка
Rize: В случае Греков и Персов ну тут не битва с сотней, впринципе тактику никто не отменял. Плюс от морального состояния много зависит. Вообщем х.з. бой на смерть с холодным оружием это не бокс и не борьба, все может решится одним правильным ударом, а не получасовой возьней, главное заставить врага атаковать по одному и экономить силы В том то и фишка что бой сразу со многими противниками. А как ты их заставишь атаковать по одному? все может решится одним правильным ударом Мастер тоже под это правило попадает.
hito: Rize пишет: В том то и фишка что бой сразу со многими противниками. А как ты их заставишь атаковать по одному? видео с рандори я кидал, там все видно Rize пишет: Мастер тоже под это правило попадает Гатс дрался не с сотней мастеров
Rize: hito пишет: видео с рандори я кидал, там все видно И что видно в этом видео? Ученики бегут на Стивена, не пытаясь атаковать, не пытаясь окружить, становясь явно так, что бы ему было удобно их кидать. hito пишет: Гатс дрался не с сотней мастеров Мы не про мангу говорим, может не будем её в пример приводить?
hito: Rize ладна, забей, словами тут ничего не докажеш хотя, считать что в одна из лучших боевых школ это просто красивая показуха - не очень разумно айкидо, между прочим, часто изучаюти бойцы совершенно разных направлений - для правильной работы центром Rize пишет: Мы не про мангу говорим, может не будем её в пример приводить? в любом случае, толпу мастеров стретиш крайне редко
Air Gear: Rize В том то и фишка что бой сразу со многими противниками. А как ты их заставишь атаковать по одному? Повторяюсь, атакует не больше 3-4. Маневрирую и используя особенности местности можно свести это число до 1-2, а от двух человек ужет отбиться не так сложно, если они ниже мастера "на голову". Мастер тоже под это правило попадает. Только вот в мастера сложнее попасть, в то время как он сам попадает весьма часто и точно. На то он и мастер... Превосходит: тактически, физически, технически, психологически. Уворачивается, выстраивает атакующих в линию, закрывается одним от других. Для того что-бы сделать это, он должен быть фанатиком своего искуства. Кто-то сомневается что Гатс фанатик боя на мечах? Мы не про мангу говорим, может не будем её в пример приводить? Мы говорим именно про мангу. Просто иногда приводятся другие примеры из реальной жизни. Теперь отвечу на старый пост который пропустил: Но всё равно первое же удачное ранение мастера сведёт всё его мастерство на нет. Да и непредставляю я как можно отбить одновременно 3-4 удара с разных сторон, мастер он всё же человек, а не осьминог. Да. Но задача мастера, в том и состоит чтоб не допустить этого попадания. К тому же мастерство это умение терпеть боль и ранения. превозмогая себя. Естественно, до определенного предела. Все удары отбивать не надо, можно уворачиваться, уклонятся. К тому же не стоит забывать что Гатс был в достаточно тяжелых доспехах, а в них нет необходимости уворачиваться от слабых, скользящих и неакцентированных ударов, таких к слову говоря в бою большинство. Не всегда даже удар средней силы способен пробить кирасу. Да, его противники были защищены не хуже, но тут уже стоит учитывать ещё и огромную поражающую силу "Рельсы №1". Когда нет слабых ударов, и любое попадание фатально. Это как с японскими мечами, в самой Японии, насколько я знаю, не один доспех не выдерживал прямое попадание "катаны". Что и приводило к тому что в поединке побеждал тот кто точнее и четче бьет. Не слабых ударов, нет неакцентированных выпадов, только честкие и выверенные движения, ничего лишнего. Практически любой удар это чьё -то тело.
Rize: hito пишет: хотя, считать что в одна из лучших боевых школ это просто красивая показуха - не очень разумно айкидо, между прочим, часто изучаюти бойцы совершенно разных направлений - для правильной работы центром Я вовсе не считаю что боевые школы показуха. Не считаю Стивена лохом. Просто на данном видео показан не бой, а выполнение многократно тренированных приёмов на послушно подбегающих учениках. Air Gear пишет: Повторяюсь, атакует не больше 3-4. Маневрирую и используя особенности местности можно свести это число до 1-2, а от двух человек ужет отбиться не так сложно, если они ниже мастера "на голову". Успешно маневрируя пока не навернётся на кочке или не окажется нужного дерева. А если не окажется нужных особенностей местности? А местность я думаю на заказ мастера не делалась. А если это полянка, мастера просто окружат и всё. Мы говорим именно про мангу. Просто иногда приводятся другие примеры из реальной жизни. Блин я не въехал про что ты говоришь?Спор начался с того что Jedawin, Borgward начали приводить примеры бойцов которые завалили по 40, 70 человек в бою. И начался спор. Т.е мы спорим про то, может ли один человек(мастер) перемочить в реальном бою целую толпу народа. А теперь я смотрю что мы вроде как говорим на разные темы, т.к. ты мангу и Гатса постоянно тащишь. Поэтому у меня такой вопрос:"Что ты доказать хочешь?"
Air Gear: Rize Успешно маневрируя пока не навернётся на кочке или не окажется нужного дерева. На то он и мастер чтоб не навернуться где-попало. Это может произойти, главное недопустить чтоб падение было фатальным. А если не окажется нужных особенностей местности? А местность я думаю на заказ мастера не делалась. Это как говорится, плохому танцору... Преимущество можно найти везде. У Гатса был, кстати, лес. Блин я не въехал про что ты говоришь?Спор начался с того что Jedawin, Borgward начали приводить примеры бойцов которые завалили по 40, 70 человек в бою. И начался спор. Не совсем так. Спор начался по-поводу боя Гатса. Потом уже начали притягивать примеры из реальной жизни. Поэтому я перескакиваю на Гатса. А теперь я смотрю что мы вроде как говорим на разные темы, т.к. ты мангу и Гатса постоянно тащишь....Поэтому у меня такой вопрос:"Что ты доказать хочешь?" Я так понял кое-кто ошибся разделом? Вопросы никак не касающиеся манги обсуждаются в разделах: «Открытый форум» и «Флуд ».
Rize: Air Gear пишет: Я так понял кое-кто ошибся разделом? Вопросы никак не касающиеся манги обсуждаются в разделах: «Открытый форум» и «Флуд ». Ага, адекватный вопрос на вопрос:"Что ты доказать хочешь". Может всётаки сформулируешь твое видение предмета спора. Air Gear пишет: Я так понял кое-кто ошибся разделом? Вопросы никак не касающиеся манги обсуждаются в разделах: «Открытый форум» и «Флуд ». Уже несколько страниц дискусия и никому это не мешает.
Rize: Air Gear пишет: Преимущество можно найти везде. Найди преимущество в сусликовой норке, в которой застряла твоя нога.
Air Gear: Rize Может всётаки сформулируешь твое видение предмета спора. Мне кажется я уже ответил. Но, если желаешь: "Возможно ли, в реальности, выиграть бой один против ста, как это было сделано в манге." Уже несколько страниц дискусия и никому это не мешает. Потому что, изначально, она ведется в контексте события произощедщего в манге. Найди преимущество в сусликовой норке, в которой застряла твоя нога. Кхм... это какой такой суслик живет в той норке? Я, насколько помнится, не сталкивался с норами этих животных, но мне кажется они не настолько крупные чтобы в их норах застревали ноги. Это-раз. Так не надо туда ноги пихать, это -два. Идиот и на ровном месте ногу подвернет, это -три.
Rize: "Возможно ли, в реальности, выиграть бой один против ста, как это было сделано в манге." Итак, отвечу коротко, если сражаться будет человек, как Гатс, тоесть с невероятными силой, ловкостью, выносливостью, опытом, чутьём, то да; Но ведь в реале таких людей нет. Поэтому нет.
Rize: Найди преимущество в сусликовой норке, в которой застряла твоя нога. Или не сусликов. Я про тех трусливых тварей которые выскакивают из своих норок, стоят столбиком и свистят. Живут на юге Воронежской области в полях.
Sheide: если мы про реальность -- то против законов физики и биологии пойти не удасться... не застрянет нога, так кто-то просто тупо сзади напрыгнет, даже просто под ноги... а когда его товарищи будут пинать мастера -- тупо отползёт... или откатиться... а на супер-мастере уже трое будут прыгать... если силы примерно равны -- троих и убежать или пятерых и сам уделанный если типа поединка, возьмём милосердный вариант -- отборочный турнир боёв без правил -- больше чем 10-15 таких наскоков ни один сенсей не выдержит, запишем в плюс местность, удачу и святой рандом получаем 30 (это ну очень нереально хороший расклад) всяким достоверным истоическим хроникам я не верю с тех пор как знаю слово "Гренландия"
Rize: Sheide пишет: всяким достоверным истоическим хроникам я не верю с тех пор как знаю слово "Гренландия" А причём тут слово Гренландия?
Sheide: грин = зелёный, лэнд = земля есть желание поехать туда полюбоваться на зелень? Рекомендую, только сапоги высокие нужны, чтобы змеи не закусали. Вот такая же инфа и по народным героям. Предельно достоверная.
Air Gear: Rize Но ведь в реале таких людей нет. Поэтому нет. Ну вот, убил всю романтику. "Уже несколько страниц дискусия и никому это не мешало." Или не сусликов. Я про тех трусливых тварей которые выскакивают из своих норок, стоят столбиком и свистят. Живут на юге Воронежской области в полях. Так не надо туда ноги пихать, это -раз. Идиот и на ровном месте ногу подвернет, это -два. На то он и мастер, чтоб как идиот куда попало ноги не пихать, это - три. В конце-концов с такими предположениями мы дойдем до "орла несущего черепаху". Ясен пень что что-то может произойти, мастера понос прихватит, убьет молнией, смоет внезапным наводнением, сожгет внезапным извержением вулкана, прибъёт метеоритом, но давайте не будим придумывать дополнительные условия? Хватит и того что соотношение 1 против 100 уже не шибко риально. Sheide С вами я спорить не буду, по той причине что ваше неумение работать с источниками, делает любые доказательства невозможными. Хочется лишь, ещё раз, напомнить, что так называемые 100 боев, это реальность. И если я не путаю, некий Ояма :), умудрился пройти круг в 300 боев.
Air Gear: Rize Итак, отвечу коротко, если сражаться будет человек, как Гатс, тоесть с невероятными силой, ловкостью, выносливостью, опытом, чутьём, то да; Но ведь в реале таких людей нет. Поэтому нет. Хм... а кстати, нереально у Гатса лишь сила, хотя на тот момент этого не скажешь, и живучесть, опять же это под вопросом.
Rize: Air Gear пишет: но давайте не будим придумывать дополнительные условия? Ну так пока мастер 100 человек мочить будет, за это время всё что угодно произойдёт, об трупы своих же врагов споткнётся, на крови поскользнётся, да малоли что. Вероятность тоже никто не отменял. Ты попробуй побегать по пересечонной местности не смотря под ноги. На то он и мастер, чтоб как идиот куда попало ноги не пихать, это - три. Так мастеру при таком бое надо впереди себя обстановку пасти, слева, справа, сзади, снизу(что бы в норы сурков не попасть), и сверху(что-бы уклоняться от черепах ) Всё это я так думаю делать затруднительно. На чём то обязательно проколется.
hito: Rize пишет: Так мастеру при таком бое надо впереди себя обстановку пасти, слева, справа, сзади, снизу(что бы в норы сурков не попасть), и сверху так и есть - "пасет", это сложно, но не невозможно Rize пишет: Ну так пока мастер 100 человек мочить будет, за это время всё что угодно произойдёт, об трупы своих же врагов споткнётся, на крови поскользнётся, да малоли что а мастер учит не только как правильно врага рубить, но и как падать и "не падать", он должен уметь атаковать с любого положения, любым способом, любым предметом что под руки попадется. не знаю на счет других школ, но акидоку уронить крайне затруднительно, точнее уронить то вы его уроните (если не он вас), да толку от этого не будет никакого, т.к. он сразу выходит на позицию для атаки
Borgward: Sheide пишет: грин = зелёный, лэнд = земля есть желание поехать туда полюбоваться на зелень? Рекомендую, только сапоги высокие нужны, чтобы змеи не закусали. Вот такая же инфа и по народным героям. Предельно достоверная. Какая то у вас политика доверия избирательная... Абеляру Вы верите безоговорочно, он типа "духовность прокачал" Снорри Стурлуссону Вы не верите, потому что Гренландия не "зеленая" а "белая и со льдами". Викингов нет потому что, они христиане. А Вы знаете откуда Римская Империя получала пшеницу? Вы не сильно удивитесь узнав что аккурат из тех мест где сейчас пески Сахары? А в Ливане так вообще кедры росли. Разумеется Вы можете сейчас поехать в Сахару, убедиться что урожайность пшеницы в центнерах с гектара очень низкая, Потом съездить в Ливан убедиться чо кедров там нету. И сделать вывод о том, что Римской Империи не было вообще, потому что в Сахаре пшеница не растет. И вообще Плиний и Плутарх выдумщики. Вы вообще словосочетание "изменения климатических условий в исторический период" в каком возрасте узнали? Скажите мне, Вы специально народ смешите что-ли?
Nihon danshi: Air Gear пишет: Это как с японскими мечами, в самой Японии, насколько я знаю, не один доспех не выдерживал прямое попадание "катаны". Что и приводило к тому что в поединке побеждал тот кто точнее и четче бьет. Не слабых ударов, нет неакцентированных выпадов, только честкие и выверенные движения, ничего лишнего. Практически любой удар это чьё -то тело. Поддерживаю. При правильном ударе меч мог разрубить даже шлем воина (очень прочный,кстати). Естественно, это было под силу только настоящим мастерам меча
Sheide: Air Gear С вами я спорить не буду, по той причине что ваше неумение работать с источниками, делает любые доказательства невозможными. Безосновательное заявление, возможно основанное на давнем споре про Дария, скифов и метательные машины -- не понравилось моё неожиданное знание истории. Borgward мной тоже недоволен. Хочется лишь, ещё раз, напомнить, что так называемые 100 боев, это реальность. И если я не путаю, некий Ояма :), умудрился пройти круг в 300 боев. Бой от боя может отличаться в разы. Вот борцы сумо они тоже бои проводят, только почему-то это боксёров на старости лет в каталках возят, а не их, наверно всё дело в диете. hito он должен уметь атаковать с любого положения, любым способом, любым предметом что под руки попадется Ну мы эта, берём или спецназовец среди альфы или шпана среди шпаны. А то получается что обученный у нас только один мастер, а остальные цветочные эльфы вроде Дюймовочки. Даже если брать эпизод "Гатс и сотня" там возможно несколько стратегических раскладов. 1 Простой, практически ежедневный -- первыми лезут ветераны с воплями "А ты тут кто такой?". Уставшего вусмерть героя добивают сопляки с рейтингом около нуля. 2 Бережём ценные кадры -- первыми отправляют мясо, счастливые перед смертью наносят мастеру несколько хороших повреждений, тупые просто остаются без оплаты и без жизни, потом один из ветеранов вырубает героя мизинцем левой ноги 3 Всем сёстрам по серьгам -- сначала желающие ветераны имеют шанс доказать свой рейтинг, если с пары попыток не получается, то загоняют героя мясом и потом всё равно вырубают мизинцем левой ноги. Borgward Прекращай ко мне заедаться. Климатическое -- оно не единственное изменение в мире.
Rize: hito пишет: так и есть - "пасет", это сложно, но не невозможно И каким это образом возможно? Разве что зеркала заднего вида к башке прикрутить. а мастер учит не только как правильно врага рубить, но и как падать и "не падать", он должен уметь атаковать с любого положения, любым способом, любым предметом что под руки попадется. не знаю на счет других школ, но акидоку уронить крайне затруднительно, точнее уронить то вы его уроните (если не он вас), да толку от этого не будет никакого, т.к. он сразу выходит на позицию для атаки Как я уже писал и за боем и за спиной, и за ногами уследить невозможно. Поэтому в конце концов он споткнётся. Насчёт атаковать лёжа, может и можно, но всё равно несколько человек лежащего мастера всё равно проколят. да толку от этого не будет никакого, т.к. он сразу выходит на позицию для атаки Против мастера выходят не овечки, и ждать пока он примет нужную позицию никто не будет.
Keishiko: Поскольку содержание темы полностью перестало соответствовать её названию, тема будет переименована. Можете сами предложить новое название, а то я даже не могу сформулировать, как в коротком предложении связать Гатса, вопросы тактики и сусликов на Фермопилах. ;)
Rize: Блин, да не сусликов, а этих, которые свистят и в норах живут.
Cr@$h: Keishiko пишет: Поскольку содержание темы полностью перестало соответствовать её названию, тема будет переименована. Можете сами предложить новое название, а то я даже не могу сформулировать, как в коротком предложении связать Гатса, вопросы тактики и сусликов на Фермопилах. ;) Переименуй в Отвлечённая тема - разговор обо всём что хоть оддалённо связывает мир берсерка и реальную жизнь.
Rize: "Можно ли убить сто человек в реальности"
Iri: "Гатс и все-все-все в реальном мире"
Rize: "Как Гатс неподскальзывается, не спотыкается, избегает сусличьих норок, и падающих с неба черепах" А так же Гренландия и всё что с ней связано.
Borgward: Keishiko "Реализм и фантастика в Гатсе" или "Реализм и фантастика в "Берсерке"" Потому как обсуждаем мы тут, насколько реально могут быть некоторые вещи которые Гатс творит в аниме и манга. Ну и вообще реаьность существования некоторых вещей, общественных отношений и прочая.
Air Gear: Rize И каким это образом возможно? Разве что зеркала заднего вида к башке прикрутить. В курсе что такое боковое зрение? А предугадывание? А тактика? А наработанный опыт? Как я уже писал и за боем и за спиной, и за ногами уследить невозможно. Вполне возможно. Против мастера выходят не овечки, и ждать пока он примет нужную позицию никто не будет. Всё зависит от уровня мастера. Солдаты срочники в 18 лет, то же вроде как обученные, ан поставь рядом с ними мужиков из "Альфы"? Бледное зрелище получится. Ждать они конечно не будут, но всё равно не успеют. Sheide не понравилось моё неожиданное знание истории. Ваше незнание её. И не желание знать.
Rize: Air Gear пишет: В курсе что такое боковое зрение? А предугадывание? А тактика? А наработанный опыт? Спину ты боковым зрением не увидишь. Вполне возможно. Не представляю как, докажи. Реакция, опыт, физическая сила, ловкость, скорость, психологическое состояние. Всё это поможет при борьбе со многими противниками. Но у всего этого есть свои пределы. Air Gear я с тобой в принципе согласен, что имея очень большую силу, ловкость и т.д. можно победить 100 человек. Но ни у одного человека ненайдётся этих качеств в нужных количествах. Поэтому может, чем говорить типа мастер крутой, за мгновенье встаёт, или там, на 360гр видит, приведёшь примеры этих бойцов?
Eva: Rize пишет: Спину ты боковым зрением не увидишь. Есть еще слух и как было сказано Air Gear пишет: А предугадывание? Air Gear пишет: А наработанный опыт?
Eva: Rize пишет: Но у всего этого есть свои пределы. Мы же Гатса обсуждаем,а не кого-нибудь...Гатс на протяжении всей манги показывает,что у него пределов нет...Скоко раз ему апостолы говорили "Ты всего лишьчеловек - это твой предел",и где они эти апостолы ? Rize пишет: приведёшь примеры этих бойцов? Гатс единственный и неповторимый
Cr@$h: Eva пишет: Гатс единственный и неповторимый Неповторимых и незаменимых нет - так говорил ещё кто-то из древней греции.
Rize: Eva пишет: Мы же Гатса обсуждаем %@#ть, да не Гатса мы обсуждаем, а то :"Может ли человек(в реальном мире!!!) завалить сто воинов, как это сделал Гатс в манге"
Jedavin: Rize пишет: Поэтому может, чем говорить типа мастер крутой, за мгновенье встаёт, или там, на 360гр видит, приведёшь примеры этих бойцов? Приводили уже примеры, вам не понравилось...Никто не говорит, что завалить 100 или 50 любой мастер сможет. Некоторым удалось нарубать много, кто то именно поэтому попал в "историю". Имена и фамилии назывались, нет, надо спорить о норках с сусликами, почитали бы биографию этих людей Когда человек с детства живет с мечом, совершенствуется, создает свою технику - предел возможного повышается. Настоящим мастером меча мог считаться лишь тот, кто был готов без колебаний шагнуть навстречу собственной гибели. В конце концов прозвище "Бог Меча" так просто не дается
Gilgamesh: Rize пишет: Может ли человек(в реальном мире!!!) завалить сто воинов, как это сделал Гатс в манге С современным оружием однозначно да. А со средневековым... ну скажем Мусаси Миямото вполне бы смог ИМХО. Rize пишет: Спину ты боковым зрением не увидишь. Лично я всегда чувствую, когда ко мне кто-то подходит со спины.
Rize: Приводили уже примеры, вам не понравилось... Мусаси Миямото А ссылочки на ресурсы можно?
Rize: Лично я всегда чувствую, когда ко мне кто-то подходит со спины. Я тоже чувствую, да и наверное все люди чувствуют когда на них пристально смотрят, но одно дело чувствовать, взгляд, другое ориентироваться с помощью этих ощущений в бою. Не факт что это чувство можно сильно развить.
Gilgamesh: Можно.
Rize: Можно. Докажи.
Eva: Rize пишет: Может ли человек(в реальном мире!!!) завалить сто воинов, как это сделал Гатс в манге Нет...Устанет раньше...
Air Gear: Rize Спину ты боковым зрением не увидишь. Это да. Но так как во время боя ты всё время маневрируешь, то то что было за спиной будет оказываться то слева, то справа, то спереди. На самомо деле, скорее важно уметь оценивать ситуацию и ставить бой так чтобы никто не смог подобраться со спины. Это сложно, но не невозможно. Не представляю как, докажи. Смотреть сразу и везде. Уметь чуствовать почву. Это сложно обьяснить. Но у всего этого есть свои пределы. Это естественно. У каждого они разные, к кого-то меньше, у кого-то больше. Но ни у одного человека ненайдётся этих качеств в нужных количествах. А хрен его знает.... Я не встречал... Но я много кого не встречал. Поэтому может, чем говорить типа мастер крутой, за мгновенье встаёт, или там, на 360гр видит, приведёшь примеры этих бойцов? Ха. Как ты себе это представляешь? Мгновенно вставать после падения умеет любой кто серьёзно занимается рукопашным боем ( карате, айкидо и т.д.) Их этому учат. На 360? Я не говорил про "видеть спиной" и 360 -градусный обзор. Cr@$h Неповторимых и незаменимых нет - так говорил ещё кто-то из древней греции. Этот кто-то сильно ошибался.
Air Gear: Eva Спорный вопрос. Как ты это оцениваешь? То что ТЫ, устанешь раньше? И все кого ты знаешь? Так и в марафонском беге ты устанешь раньше чем профессиональный спортсмен, но это не значит что его не существует.
hito: Rize пишет: Я тоже чувствую, да и наверное все люди чувствуют когда на них пристально смотрят, но одно дело чувствовать, взгляд, другое ориентироваться с помощью этих ощущений в бою. есть такая весчь как зрительная память: можно быстро обернутся, увидеть что сзади все чисто и спокойно вернутся к шинкованию противника. например дома, ночью, когда все спят, свет можно не включать, потому как в голове сохранен образ квартиры кстати, советую обратит внимание на взгляд Сигала во время "показушного" боя: он смотрит не на противника, а как бы в его направлении. не в глаза, не на руки - его взгляд не сужен в какой-нибуть точке - он захватывает некую область перед собой в той линке, под видео есть посылания на другие бои Сигала, советую посмотреть второй - рандори с четверыми на каких-то официальных соревнованиях в японии. уж тут то ты (Rize) не сможеш утверждать что ему подыграно
Air Gear: hito Да, кстати Сигал очень типично демонстрирует взгляд в "центр". Собственно, это типично для всех "контактников".
Gilgamesh: Rize пишет: Докажи. Если хочешь могу пару упражнений написать, сам и проверишь.
isei: Для более плодотворного обсуждения нам следует условиться о используемых нами терминах. Я имею в виду понятие "мастер". Что мы в него вкладываем? Предлогаю разделить мастерство владения оружием(холдным и метательным) на несколько категорийй: Ополченец - среднестатистический человек, взявший оружие в руки совсем недавно; Солдат - человек, несколько лет владеющий оружием, регулярная служба; Ветеран - человек достигший успехов в фехтовании за многие годы, регулярные тренировки; Мастер - человек, успешно тренирующийся с самого детства, регулярная пратика. Интересно, что против Гатса выступали разнве категории противников, но это не сказывалось на его эффективности. Как нам хорошо известно, у Гатса получилось перерезать сотню бойцов разом. Значит в описываемой вселенной это возможно(наровне с магией и эльфами). Что касается наших реалий, то шанс уничтожения такого количества противников крайне низок. Из моего опыта фехтования(ролевого) следует, что убить более двух бойцов единовременно крайне сложно. Сам я лишь однажды завалил троих противников, и никогда не слышал чтобы кто-то побеждал более пятерых вражеских бойцов одновременно. И все это единичные случаи. Вот вам реальная раскладка среднестатистических бойцов за 5 лет практики(делаем поправку на то что это ролевой бой, тем не менее разница велика). Если говорить об исключительных случаях, то шанс есть всегда, вопрос лишь в вероятности.
Rize: Gilgamesh пишет: Если хочешь могу пару упражнений написать, сам и проверишь. Напиши. Air Gear пишет: А хрен его знает.... Я не встречал... Но я много кого не встречал. Тоесть примеров ты привести не можешь, и уверенность в том что такой человек найдётся ни на чём не основана?
Sheide: Air Gear Солдаты срочники в 18 лет, то же вроде как обученные, ан поставь рядом с ними мужиков из "Альфы" А в детском саду какое мочилово можно забацать -- счёт пойдёт на тысячи. не понравилось моё неожиданное знание истории.// Ваше незнание её. И не желание знать. Например кораблей. Это же надо было так бессовестно поправить "когг" на "флейт". Налицо полное незнание. Rize Мы же Гатса обсуждаем// %@#ть, да не Гатса мы обсуждаем, Можно и Гатса. Завалить - да, сто -- нет. Давным давно в Греции было один чел который голыми руками победил льва. Но подробности не разглашаются. Возможно некие нереальные случаи таки имеют место быть -- но строго на гране реальности. Сто к одному -- это прыжок с места на пятьнадцатиметровую высоту, не родились ещё такие мышцы. Jedavin В конце концов прозвище "Бог Меча" так просто не дается Ты посмотри за что дали прозвища "Карл Смелый" и "Людовик Святой". Тоже мне, "Урфин Джюс, попирающий сапогами вселенную". Rize Я тоже чувствую, да и наверное все люди чувствуют когда на них пристально смотрят, но одно дело чувствовать, взгляд, другое ориентироваться с помощью этих ощущений в бою. Не факт что это чувство можно сильно развить. Ага, и тут сразу на момент представляем двадцать человек одновременно смотрящих со всех сторон, и не просто смотрящих, а смотрящих куда ударить... особо чувствительных мастеров можно до стигматов протереть глазами... ну, если глаза тоже правильно развивать Air Gear чтобы никто не смог подобраться со спины. Это сложно, но не невозможно. Невозможно не подобраться. Пару человек из толпы только этим и будут заняты. У каждого они разные, к кого-то меньше, у кого-то больше. Книга рекордов Гиннеса. Возможно, у кого-то есть желание перестоять рекордиста на одной ноге или перепрыгать на скакалке. Из чистого любопытства к собственным пределам. Ха. Как ты себе это представляешь? Мгновенно вставать после падения умеет любой кто серьёзно занимается рукопашным боем ( карате, айкидо и т.д.) Их этому учат. Так же учат мгновенно прыгать на живот или с хрустом ломать позвоночник у шеи. Даже ценой сломанной ноги. Спорный вопрос. Как ты это оцениваешь? То что ТЫ, устанешь раньше? И все кого ты знаешь? Так и в марафонском беге ты устанешь раньше чем профессиональный спортсмен, но это не значит что его не существует. А кто помнит что было с первым пробежавшим? Ну, тот который "Радуйтесь, афиняне, мы победили!" hito кстати, советую обратит внимание на взгляд Сигала во время "показушного" боя: он смотрит не на противника, а как бы в его направлении. не в глаза, не на руки - его взгляд не сужен в какой-нибуть точке - он захватывает некую область перед собой это как раз и есть боковое зрение, которое лучше реагирует на движение сфорусированное зрение медленнее потому что забирает детали но боксёры смотрят в глаза потому что важно не отреагировать, как в айкидо, а предугадать и атаковать был бы Гатс Сигалом, его бы просто окружили полсотни, а остальные ловили бы Каску. Айкидо в атаке никакое потому что там приёмы именно как использовать другого против него самого. Если другой бездействует -- эффективность стремиться к нулю. isei Что касается наших реалий, то шанс уничтожения такого количества противников крайне низок. Из моего опыта фехтования(ролевого) следует, что убить более двух бойцов единовременно крайне сложно. Сам я лишь однажды завалил троих противников, и никогда не слышал чтобы кто-то побеждал более пятерых вражеских бойцов одновременно. И все это единичные случаи. Вот вам реальная раскладка среднестатистических бойцов за 5 лет практики(делаем поправку на то что это ролевой бой, тем не менее разница велика). Для фехтования (шпага) даже трое много -- потому что реакция лимитэд и один из друх свободных обязательно тыкнет в горло или живот. Если сабля или рапира -- почки можно будет вывешивать наружу через специальные прорези -- до пунции или после, по желанию. Поэтому мушкетёры дрались строго по одному, даже при численном перевесе иначе это не поединок, а убийство и как раз тут была ставка на количество против мастерства и выносливости (раз ромашка, два ромашка). Если конвейером - то маскимум тридцать (прилетела фея, хвостиком махнула)
Rize: Давным давно в Греции было один чел который голыми руками победил льва. Но подробности не разглашаются. Возможно некие нереальные случаи таки имеют место быть -- но строго на гране реальности. Сто к одному -- это прыжок с места на пятьнадцатиметровую высоту, не родились ещё такие мышцы. Был такой случай в наше время. Один цирковой силач(кажется Засс) поднял льва над головой и шмяк о пол, и капец льву. Но лев там был 1. hito пишет: в той линке, под видео есть посылания на другие бои Сигала, советую посмотреть второй - рандори с четверыми на каких-то официальных соревнованиях в японии. уж тут то ты (Rize) не сможеш утверждать что ему подыграно Ты про "Steven Seagal 4 uke randori"? Ага не наигранны . Стивен Сигал поворачивается спиной к сопернику, тот вместо того, что бы напасть со спины оббегает, и нападает спереди. Может ты не про этот ролик?
hito: Sheide пишет: был бы Гатс Сигалом, его бы просто окружили полсотни, а остальные ловили бы Каску. Айкидо в атаке никакое потому что там приёмы именно как использовать другого против него самого. Если другой бездействует -- эффективность стремиться к нулю все верно, я сам не сильно верю в бой 100х1 в тяжелом доспехе и с нестандартно большим двуручем. пример айкидо был приведен лишь чтобы показать что бой со многими противниками вполне реален и вовсе не редок. современное айкидо действительно по части атаки хромает на обе ноги, это все изза основателя школы. при основании айкидо было достаточно жестким, но потом сенсей ударился в буддизм что сильно "смягчило" школу. но вначале, если я не путаю с ай-ки-дзюцу, тренироки без крови не заканчивались, ее еще называли "дьявольское додзе" рукопашная айки базируется на работе шестом и мечем, а там и до иайдо и кендо недалеко, а это уже непосредственная работа катаной Rize пишет: Ага не наигранны . Стивен Сигал поворачивается спиной к сопернику, тот вместо того, что бы напасть со спины оббегает, и нападает спереди если ты про эпизод в начале видео, так это был просто показ почтения - Сигал показал, что бой с этим противником уже закончен
isei: Для фехтования (шпага) даже трое много... При чем здесь шпага? В манге, помнится, солдаты вооружены клинками близкими по размерам каролингам, не легче. И обилие древкового и дробящего. Пусть слово "фехтование" не вводит вас в заблуждение, это общее название боевого взаимодействия с любыми видами холодного оружия. Кроме того, даже в позднесредневековое время, когда появляются шпаги и рапиры, нормальное сражение это свалка и мясорубка. Тут и речи не идет о поединочной системе. Тем не менее, в любом случае, трое это действительно много. Кроме того, даже легкое ранение скажется на боеспособности. И тогда точно труба. Это обусловлено физеологически. Болевой шок, понижение давления и все прочее, я не врач.
Sheide: Rize Был такой случай в наше время. Один цирковой силач(кажется Засс) поднял льва над головой и шмяк о пол, и капец льву. Но лев там был 1. Не, не... я про того которого звали Полидам... кошачьи это не те животные которых шмяк... по легенде он его вроде задушил... но не суть, это был пример "на пределе возможностей"... а про "запределом" я не верю isei При чем здесь шпага?// В манге, помнится, солдаты вооружены клинками близкими по размерам каролингам, не легче. И обилие древкового и дробящего. Пусть слово "фехтование" не вводит вас в заблуждение, это общее название боевого взаимодействия с любыми видами холодного оружия. При том что только ей, за счёт скорости и отсутствия острых краёв, можно было отбиваться от двух-трёх противников одновременно, в раскладе двое против пяти. Фехтование например булавой (в качестве любого холодного оружия) даже с только двумя противниками -- из разряда сказок. Тем не менее, в любом случае, трое это действительно много. Кроме того, даже легкое ранение скажется на боеспособности. И тогда точно труба. Это обусловлено физеологически. Болевой шок, понижение давления и все прочее, я не врач. Ага, а вот кое-кто рассказывает о ста. Пятый и восьмой правильно достанут и тринадцатый уложит без напряга.
Cr@$h: Air Gear пишет: Этот кто-то сильно ошибался. Почему ты так считаешь?Если не было бы Берсерка никто бы тут горькими слезами не плакал, а он заменился бы чем нибудь другим.ИМХО
Air Gear: Cr@$h Почему ты так считаешь?Если не было бы Берсерка никто бы тут горькими слезами не плакал, а он заменился бы чем нибудь другим.ИМХО Причем тут Берсерк, фраза была про Гатса. Rize Тоесть примеров ты привести не можешь, и уверенность в том что такой человек найдётся ни на чём не основана? А у меня нет уверенности в существовании такого человека. Я очень в этом сомневаюсь. НО. У меня нет обоснованных доказательств что такого человека не может быть. Ибо ничего из нужного для существования такого человека не противоречит законам этого мира. Да и к тому же. "Черную дыру" тоже долго не могли обнаружить, а увидеть не могут до сих пор. Sheide А в детском саду какое мочилово можно забацать -- счёт пойдёт на тысячи. Не передергивайте. Вы прекрасно меня поняли. Подготовка бывает разная. Невозможно не подобраться. Пару человек из толпы только этим и будут заняты. Но это ещё не значит что им это удасться. Книга рекордов Гиннеса. Возможно, у кого-то есть желание перестоять рекордиста на одной ноге или перепрыгать на скакалке. Из чистого любопытства к собственным пределам. Причем тут эта книженция, никому не нужных фактов? Вы сомневаетесь что у людей разные пределы сил? Так же учат мгновенно прыгать на живот или с хрустом ломать позвоночник у шеи. Даже ценой сломанной ноги. Глупости. Зачем ломать собственную ногу? вы сомневаетесь что их учат падать и вскакивать? А кто помнит что было с первым пробежавшим? Ну, тот который "Радуйтесь, афиняне, мы победили!" Кхе. Ну и что? Ты сомневаешся что профессиональный спортсмен делает это лучше тебя? Юноша, если вам нечего возразить, не лезте. но боксёры смотрят в глаза потому что важно не отреагировать, как в айкидо, а предугадать и атаковать Тут проконсультировался с одним боксёром, это вообще дело вкуса и привычки. Кто-как. Айкидо в атаке никакое потому что там приёмы именно как использовать другого против него самого. Кхм. То есть вы всерьёз считаете что в айкидо нет техники нападения? Для фехтования (шпага) даже трое много -- потому что реакция лимитэд и один из друх свободных обязательно тыкнет в горло или живот. Если доятнется, и если успеет. Это знаете ли не так просто как вам кажется. Ага, а вот кое-кто рассказывает о ста. Пятый и восьмой правильно достанут и тринадцатый уложит без напряга. Совсем не обязательно. Всё зависит от мастерства. isei Мастер - человек, успешно тренирующийся с самого детства, регулярная пратика. В моём понимание не совсем так. Пример: есть люди имеющие разные способности к рукопашному бою, кто-то полный дятел, а у кого-то это от бога. Но даже полный дятел может стать профессионалом, если будет тренироваться. Но МАСТЕРОМ он уже не станет. Мастер это талант. Есть художник, а есть ремесленник. Такова же разница между профессионалом и мастером. Кроме того, даже легкое ранение скажется на боеспособности. И тогда точно труба. Это обусловлено физеологически. Болевой шок, понижение давления и все прочее, я не врач. Не совсем. От легких ранений не будет болевого шока. Адреналину будет через край, болевые пороги сместятся. Вы никогда не замечали что после драки, самая большая боль приходит после. У меня на глазах человек бил противника рукой со сломанными пальцами, не замечая этого. Тругой играл в футбол и неудачно упал, игру доиграл. А потом зашел в раздевалку и там не смог встать со скамейки, перелом. А третий пол часа бился в бугуртах, со сломанными пальцами, умудряясь держать фальш и бить им кого-то. а потом с него перчатку не могли снять, рука видите -ли опухла. Он думал что просто сильно ударился.
Gilgamesh: Rize пишет: Напиши. Для начала скажу, что это чувство ничто иное как осязание, просто на более высоком уровне. А упражнения такие: сразу как проснешься попробуй "отключить" обоняние, зрение и слух, в крайнем случае просто закрой глаза, заткни уши и нос. При этом постарайся ощутить тяжесть своего тела, состояние отдохнувших мышц, если получится то и внутренних органов. После все еще с закрытыми глазами встань и немного походи в стороны, поводи руками, нужно ощутить все процессы происходящие в организме. Хорошим упражнением будет взять незнакомый предмет (хорошо бы с мелкими деталями) и постараться на ощупь определить его внешний вид и назначение. Проделай то же самое спиной, животом, плечем. Идеальным упражнением было бы пожить на природе, в безопасном месте с завязаными глазами и по возможности с голым торсом. При таких тренеровках развивается высокая чувствительность, можно даже почувствовать цвет. А ощутить человеческое тепло и того легче.
Jedavin: Sheide Ты посмотри за что дали прозвища "Карл Смелый" и "Людовик Святой". Тоже мне, "Урфин Джюс, попирающий сапогами вселенную". Сравнения, мягко говоря, странные. Короли это одно, они частенько пиарили себя сами, другое быть ронином в те времена, когда самураи формально считались элитой, но на деле не имели средств к существованию, если не владели замками или землями. Многие стремились к идеалу воина, желая достичь совершенства на опасных путях Кендо. Дуэли в те времена были обычным явлением, школы фехтования процветали и множились. Я к тому говорю, что "Кэнсэй" прозвали Мусаси не толпа и не личная свита, а другие мастера меча, в то время после всех междуусобиц при Хидэеси и Токугаве (1603г, пишу по памяти) огромные провинциальные армии были постепенно распущены. Безработные самураи бесцельно слонялись по стране, не находя себе занятия. Мусаси стал одним из таких бродяг,"ронином", "человеком, плывущим по волнам". Множество офицеров были выброшены в общество, которое продолжало уважать понятия рыцарства, но в нем не стало места для военных. Кто то отложил меч, кто то хотел стать сильнее. Кто то путешествовал один, кто то со свитой до СТА человек Встречи, подобных ребят, отнюдь не были дружелюбными. После смерти самурая, его свита, в стороне не оставалась. Sheide, Не знаю, кто там "попирает сапогами вселенную", но ты несколько увлекся своими сравнениями.
Borgward: Вы мне лучше скажите, бой то где происходит, в сферическом вакууме? Подготовка бойцов? Она какая? равная или типа мастер против ребят с улицы? Тут просто отдельные товарищи особенно круто разбирающиеся в истории видимо забывают, что уровень подготовки он разный даже среди "элиты", если бы он был одинаков, то победителей бы в дуэлях не было. Могу сказать одно. Подготовленный товарищ стоя на середине моста, в узком проходе, на парапете стены, то есть сзади к нему из-за такой особенности местности, подойти сложновасто. Может завалить хоть сто человек, но именно "человек" а не "фрагов". По той простой причине что "человеку свойственно обсираться" (с) Просто не надо оперировать "фрагами", учитывая только физические повреждения. Такие понятия как "испуг" и "трусость" вообще забыты. Я это уже неоднократно замечал если честно в такого рода спорах. Как пример: "На мосту стоит снайпер у него в магазине 30 патронов (1 выстрел= 1 погибший) против него 100 безоружных товарищей, их задача прорваться через мост, захватить склад с оружием, сколько времени у них это займет. Виртуальный полководец обычно сразу отвечает: "Фига!!! 30 человек по левому флангу, 30 человек по центру, 30 человек по правому флангу, 10 человек в резерве, он убивает 30 человек, мы его гасим захватываем склад с оружием!!! за 15 минут!!!" Но этот ответ неправильный. Потому что: 1. Виртуальный полководец никогда не видел автомата и снайпера. 2. Если виртуальный полководец видел автомат, он никогда не пойдет в числе первых 30 человек. 3. Виртуальный полководец будет отдавать приказы из задних рядов. 4. Как только снайпер заметит виртуального полководца он решит проблему штурма моста одним выстрелом. 5. Как только виртуального полководца выключат, управлять толпой в 100 человек станет некому, она немного постоит у моста, и разойдется по домам. 6 Потому что никто из этих 100 не захочет сыграть с судьбой в рулетку с шансами 2 из 3. Так что бой может выглядеть и так: Мастер меча стоит на мосту на него бежит толпа, он без труда будучи свежим и спокойным убивает первых 3-4 вояк. Толпа на секунду задумывается и замедляет ход, потому что помирать не хочет никто. Сзади орет виртуальный полководец "На штурм сабаки!!!!" Толпа начинает нервно подвигаться к мастеру меча. И выталкивать в первые ряды соседа. Кому то не везет, мастер меча валит еще пару неудачников. Толпа опять откатывается назад. Опять крик виртуального полководца, опять толпа подвигается вперед с тем же успехом, потому что мост он узкий, не развернуться. Теряет еще пару неудачников, алгоритм повторяется несколько раз, мост завален трупами и ранеными, среди толпы находятся товарищи которые начинают задумываться, что виртуального полководца завалить проще, чем мастера меча. Если виртуальный полководец не дурак, в этот момент он должен начинать искать или лучников или что нибудь такое что можно кинуть в мастера меча, если же он дурак, то он может таинственно помереть, потом в легендах говорят что это его уделал мастер меча. Вообще то люди они умирать взаправду не любят. Потому что функции "save" движком игры "Реальность" не предусмотрено. На войне, оно, ведь убивают, это ж не спорт и не чемпионат какой. Потому если бы Сигал к примеру всамделишно шеи ломал, я не думаю чтобы к нему так по быстрому подбегали, держались бы поодаль, или бы вообще разошлись. Потому как Сигал мастер, а они ученики, тут же бы определенный комплекс включился и неуверенность в своих силах появилась. С нетерпением жду вдохновенных рассказов о сверхдисциплине средневековых "регулярных" армий и особенно рыцарей, которых хлебом не корми, дай только задницей на раскаленный шампур сесть, во имя своего сеньора и прекрасной дамы.
Rize: Borgward Что-то у тебя гладко выходит, даже слишком, может примеры приведёшь, желательно посовременней?
Silverskull: по моему все уже сказано выше кстати к теме реала - спорить не буду насчет того что зараз можно завалить мало народу - однако как уже сказалBorgward срабатывает главнейший человеческий фактор - трусость и не желание умирать. тривиальный пример случившийся на моих глазах - в общем месиве схлестнулись порядка сотни фанатов - с разных городов примерно равным количеством. и случайно туда попал паренек лет 16 - думали не вынесут затопчут. вышел без единой царапаны - просто парень был с таким ножом что к нему не рискнули сунутся - хотя половина кто с трубами кто с цепями.. людям свойственен страх перед смертью тогда как у мастера он обычно атрофирован - такие люди не живут тихой мирной жизнью и под смертью ходят довольно часто
Sheide: Air Gear Книга рекордов Гиннеса// книженция, никому не нужных фактов Ну вот тут кому что нужно. Лично мне было интересно узнать на какое расстояние можно протолкать горошину стоя не четвереньках -- считаю к физиологии подвига Мересьева имеет непосредственное отношение. Такие факты как "сколько раз можно поднять ногу выше головы без разрыва сердца" отношу в разряд архиважных и архинужных. А то у трентрованного мастера может получиться как у той девчонки из армии США которая не знала как можно умереть если выпить много воды за мало времени. Глупости. Зачем ломать собственную ногу? Целью стоит сломать не себе ногу, а противнику шею. Но если условием для достижения станет нога -- бойца это не остановит, главное гарантия результата. Ноги сростаются не в пример лучше. вы сомневаетесь что их учат падать и вскакивать? Не сомневаюсь что учат как не дать вскочить. А кто помнит что было с первым пробежавшим? Ну, тот который "Радуйтесь, афиняне, мы победили!"// Кхе. Ну и что? Ты сомневаешся что профессиональный спортсмен делает это лучше тебя? Юноша, если вам нечего возразить, не лезте. Да, "ну и что" это очень мощный аргумент. Наверно первый прибежавший не был профессиональным спортсменом заточенным только на бег. Наверно, перед тем как побежать он не размялся, ну там мышцы не разогрел, кроссовки не фирменные одел. Он как дурак сражался вместе с остальными а потом как дурак побежал домой успокоить детей, стариков и женщин. Как же он так, без золотой медали, чисто на эмоциях сорок километров по холмам? Вот на такое "ну и что" мне действительно нечего возразить. Старческий маразм непобедим. Тут проконсультировался с одним боксёром, это вообще дело вкуса и привычки Конечно. Такое понятие как "техника" это вообще несущественно. Наверно "подбородок к груди" это чтобы лоб больше казался, так вид намного умнее. Айкидо в атаке никакое потому что там приёмы именно как использовать другого против него самого. // Кхм. То есть вы всерьёз считаете что в айкидо нет техники нападения? Где там слово "нет"? Можно сделать усилие над собой и видеть так, как написано, а не так, как хочется? Не надо перекручивать слова чтобы было за что уцепиться. Для фехтования (шпага) даже трое много -- потому что реакция лимитэд и один из друх свободных обязательно тыкнет в горло или живот.// Если доятнется, и если успеет. Это знаете ли не так просто как вам кажется. Что четвёртой, что шестой защитой двух противников можно держать только углом и дистанцией, на одного напал, от другого закрылся. При наличии третьего -- как раз он и будет "ловить", оставаясь в недосягаемости. Один хороший выпад и проколы в шести местах. Пятый и восьмой правильно достанут и тринадцатый уложит без напряга.// Совсем не обязательно. Всё зависит от мастерства. Из пятьнадцати трое найдутся по любому. Хоть с талантом, хоть с практикой. Пацифистов в бойцы не берут. Jedavin Сравнения, мягко говоря, странные. Короли это одно, они частенько пиарили себя сами, Я к тому говорю, что "Кэнсэй" прозвали Мусаси не толпа и не личная свита, а другие мастера меча Только короли? Обычным людям это ни в коей мере не свойственно? Святым Людовик тоже не сам себя назвал и даже не свита. По нему издали было видно что он неадекватный. быть ронином в те времена, когда самураи формально считались элитой, но на деле не имели средств к существованию, если не владели замками или землями. Безработные самураи бесцельно слонялись по стране, не находя себе занятия. То есть те кто владели землями и замками в услугах супер-воинов не нуждались вследствие чего супер-воины жили как цыгане -- каждый день на новом месте. кто то со свитой до СТА человек Вокруг Конфуция тоже была толпа бездельников -- ну и о чём это говорит? Ходить за кем-то следом гораздо интереснее чем быть бригадиром косарей, это всё от врождённого трудолюбия. Встречи, подобных ребят, отнюдь не были дружелюбными. После смерти самурая, его свита, в стороне не оставалась. Вот из таких встреч и выросли ноги у грандиозных подвигов. Как сказали в одном фильме насчёт переселения душ -- почему-то каждый в прошлой жизни был или королём или президентом, никто не скажет что был пьяным синяком которого зимней ночью переехал говновоз. Я удивлюсь если услышу "те двое побили нас пятерых потому что мы бойцы ху хуже некуда". Гораздо привычнее будет звучать версия "сошли с небес и поразили огненными мечами несмотря на наше отчаянное сопротивление". Ни в коей мере не хочу умалить достоинств уважаемых воинов. Borgward Такие понятия как "испуг" и "трусость" вообще забыты. Применительно к товарищам берсеркам лучше оперировать понятиями "бездумная ярость" -- шо лоси повесне. "На мосту стоит снайпер у него в магазине 30 патронов (1 выстрел= 1 погибший) против него 100 безоружных товарищей, их задача прорваться через мост, захватить склад с оружием, сколько времени у них это займет. Виртуальный полководец обычно сразу отвечает: "Фига!!! 30 человек по левому флангу, 30 человек по центру, 30 человек по правому флангу, 10 человек в резерве, он убивает 30 человек, мы его гасим захватываем склад с оружием!!! за 15 минут!!!" Ты это, не путай "Эйдж оф Импайерс" с "Каунтер Страйком". Сто человек разбивается на несколько бригад (соломинками или монеткой), каждая группа строится -- по ширине моста минус один, расстояние между группами -- два шага, построение с учётом инд-особенностей. Им даётся задание -- бежать изо всех сил, выше скорость -- больше шансов на успех. Тактическая цель -- завалить снайпера до того как он завалит 30. Хотя бы один из каждой бригады имеет шатс добежать и схватиться врукопашную. Личный выбор -- быть быстрым или быть мёртвым плюс святой рандом. Стратегическая цель -- вывести снейпера или "достав", или лишив патронов. Личные желания состава не учитываются, это не голосование на выборах. Командир не входит в состав ударных груп по определению и держится вне зоны поражения. В случае гибели командира -- руководство получает его заместитель который не входит в состав ударных груп и держится вне зоны поражения. "Двое на мосту" есть такая сцена из "Властелин колец". Если бы их не вытащили вверх на верёвочке -- искали бы с микроскопом внизу. И то странно почему их не сделали двоих одной стрелой, ну это ж фильма. Так что бой может выглядеть и так: Мастер меча стоит на мосту на него бежит толпа, он без труда будучи свежим и спокойным убивает первых 3-4 вояк. Толпа на секунду задумывается и замедляет ход, потому что помирать не хочет никто. Сзади орет виртуальный полководец "На штурм сабаки!!!!" Толпа начинает нервно подвигаться к мастеру меча. И выталкивать в первые ряды соседа. Кому то не везет, мастер меча валит еще пару неудачников. Толпа опять откатывается назад. Вот с такой дисциплиной виртуальному полководцу приходилось ставить заградотряды. Чтобы без колебаний в какую сторону и с какой скоростью бежать. Если виртуальный полководец не дурак, в этот момент он должен начинать искать или лучников или что нибудь такое что можно кинуть в мастера меча, если же он дурак, то он может таинственно помереть, потом в легендах говорят что это его уделал мастер меча. То есть тактическая ситуация внезапно меняется появлением боевой единицы лучников против снайпера? А палка-копалка тоже в списке или только скребок? Вообще то люди они умирать взаправду не любят. Они и унитазы мыть не любят, и в чужие выводные отверстия заглядывать. Есть такое слово "деньги". Потому как Сигал мастер, а они ученики, тут же бы определенный комплекс включился и неуверенность в своих силах появилась. Правильный ученик спит и видит как завалить мастера. Поэтому даже спит мало, постоянно тренируется и лезет к мастеру на предмет провериться, ещё потренироваться или уже достаточно крут. После чего мастер рассказывает о том какой плохой ученик был Вырвируку-сан. С нетерпением жду вдохновенных рассказов о сверхдисциплине средневековых "регулярных" армий и особенно рыцарей, которых хлебом не корми, дай только задницей на раскаленный шампур сесть, во имя своего сеньора и прекрасной дамы. (услышав настойчивые призывы, задумчиво усмехается)
Silverskull: Sheide пишет: Они и унитазы мыть не любят, и в чужие выводные отверстия заглядывать. Есть такое слово "деньги". кхм. покажи мне пальцем человека который умрет за деньги?богатство то оно в могилке не потребно - только гробик засоряет да и поспать спокойно не дадут - разграбят опять же. когда ты видишь перед собой мастера и знаешь что он тебя одним движением хлопнет как муху - тебе в принципе будет глубоко начхать что твой товарищ благодаря твоей смерти может его и достанет. свою бы шкурку уберечь - желательно при этом подставив соседа.
Rize: Да, добрых пять страниц мы упускали фактор трусости, но была ли тамошняя армия так труслива, не могли военачальники своих же солдат под трибунал подвести(или что там у них, по средневековью не знаток потому и спрашиваю)? Borgward пишет: Толпа на секунду задумывается и замедляет ход, Вспомнилась поговорка:"Человек - разумен, толпа - зверь". Существуют сотни случаев когда толпа толпа душила, затаптывала, плющила о стены саму себя. Ну убьёт мастер нескольких, передние остановятся, а их снесёт толпа и задавит мастера нафиг.
Silverskull: если толпа не задавит сама себя. кто сказал что мастер будет стоять на месте глядя как на него несется озверевший табун?
Rize: если толпа не задавит сама себя. кто сказал что мастер будет стоять на месте глядя как на него несется озверевший табун? Ну дык мы обсуждаем не "может ли мастер задать стрекоча", а то "может ли он перемочить толпу"?
Silverskull: так а кто говорил про то что мастер должен стоять на месте и ждать пока его стопчет табун. тривиальный выход - носится вокруг этого табуна вырезая одного за другим(эт не говорю что возможно - заипешься бегать)но по сути то - постоянно в движении а не стоя на одном месте как скала и не ждя врага
Borgward: Sheide пишет: Командир не входит в состав ударных груп по определению и держится вне зоны поражения. В случае гибели командира -- руководство получает его заместитель который не входит в состав ударных груп и держится вне зоны поражения. Я ж говорю, что виртуальные полкводцы сами то в бой не идут, они только с дивана могут рассказать о том что: Sheide пишет: Личные желания состава не учитываются, это не голосование на выборах. Однако сам я неоднократно видел, как кидали монетку, на предмет того, кому первому заходить в дверной проем. И кому ехать в головной машине колонны. Причем это были взрослые и вроде как ко всему привыкшие товарищи, а не босота после трехмесячной учебки. Так что опять возникает вопрос, о том что людей виртуальные полководцы знают плохо. Вернее им кажется, что они их знают очень хорошо, на предмете компьютерных игр. Sheide пишет: Вот с такой дисциплиной виртуальному полководцу приходилось ставить заградотряды. Чтобы без колебаний в какую сторону и с какой скоростью бежать. Даже не смотря на угрозу трибунала, топающих ножкой охвицеров с револьверчиком и даже заградотрядов, позиционный кризис Первой Мировой, сумели преодолеть только при использовании танков. Люди в атаку бежать не хотят, особенно в сторону гарантированной смерти. Так что виртуальному полководцу, прежде чем давать стратегические советы глобального масштаба, следует сперва спросить, что за уровень подготовки у войск у него под командой. Потому как в случае если у него под командой вчерашние крестьяне. то они безусловно могут держаться в обороне, особенно в случае нормальной инженерной подготовки местности, но вот выполнять какие то наступательные действия "строем" да еще и " строем бежать".это из разряда фантастики. Потому еще раз повторюсь, в определенных условиях местности, профессиональный боец, может удавить несколько десятков слабоподготовленных вчерашних гражданских. Rize пишет: Ну убьёт мастер нескольких, передние остановятся, а их снесёт толпа и задавит мастера нафиг. Никогда не доводилось видеть, как толпу "трамбуют"? Когда к примеру внешний ряд толпы держится строго в 1.5 метрах от ОМОНовских щитов, а откуда то из глубины уже истошным голосом вопят "Ребенка задавили!!!!!" Потом вытаскивают из переднего ряда какого нибудь активно-двигающегося персонажа, дают ему пару раз по башке дубинкой, и передние тут же начинают отжиматься к задним из страха, что любого из них так же выдернут, и надают по голове. В таких случаях не везет тем кто в середине. Потому что передние уже протрезвели и видят впереди опасность, а задние прут как бараны. Опять же, когда задние поджимают передних, передним в таких случаях очень сложно занять позицию удобную для атаки, потому что помимо мастера впереди, их могут задавить задние, или просто помешать атаковать с выгодной позиции. Особенно наглядно это было показано при Фермопилах, когда персы имея подавлющее численное превосходство, торчали перед входом в ущелье, будучи не в состоянии выбить из него пробку в виде спартанцев и феспийцев. Причем судя по мнению присутствующих виртуальных полководцев, там всего то и надо было разбить армию на колонны при помощи "монеток" или "соломинок" и "бежать изо всех сил" с интервалом "в два шага" на спартанцев, потому как оказывается при выборе "быть быстрым или быть мертвым", греков реально просто растоптать. А ведь что забавно, в той ситуации в Фермопилах облажались даже "Бессмертные" которые вобщем то были элитной частью армии Ксеркса. Но хотя мне лично понятно почему. Персами командовал не виртуальный полководец, а какой-то левый дурачок Ксеркс.
Rize: Borgward, дельный пример, но у нас не ряд омоновских щитов, а один человек. Которого могут просто тупо задавить щитами, не оставив места для манёвра. И не гражданские, которые попятятся, а военные которые, воткнут мастеру клинок под рёбра, пока он будет занят другим противником. А что-бы быть настолько быстрым что бы парировать сразу несколько ударов, да ещё при этом атаковать самому. Это сказки. Потому еще раз повторюсь, в определенных условиях местности, профессиональный боец, может удавить несколько десятков слабоподготовленных вчерашних гражданских. Слабопотготовленных? Не спорю. Видел как в одной драке человек завалил пятерых здоровых мужиков, а всё потому что они походу перессали, когда он первым же ударом свалил одного из них.
Air Gear: Sheide А то у трентрованного мастера может получиться как у той девчонки из армии США которая не знала как можно умереть если выпить много воды за мало времени. Хм. Нормальному человеку, такие истины известны и без всякой книжки. Но если условием для достижения станет нога -- бойца это не остановит, главное гарантия результата. Ноги сростаются не в пример лучше. Всё зависит от условий. Если другого выхода нет, то его действительно нет. Не сомневаюсь что учат как не дать вскочить. Но в том что учат падать и вскакивать, сомневаетесь? Да, "ну и что" это очень мощный аргумент. Что-то я не вижу тут логики. Я говорю о том что профессиональный спортсмен бегает лучше чем вы. Вы согласны? Конечно. Такое понятие как "техника" это вообще несущественно. Наверно "подбородок к груди" это чтобы лоб больше казался, так вид намного умнее. Сколько лет вы занимаетесь боксом? Не надо перекручивать слова чтобы было за что уцепиться. Хорошо. Своей атакой вы можете спровоцировать атаку противника, и уже её используете. Кстати, сколько лет вы занимаетесь айкидо. Или хотя бы сколько раз встречались с ними в спарринге? Один хороший выпад и проколы в шести местах. Каков ваш стаж фехтования на шпагах? И чтоб против не менее двух противников? Из пятьнадцати трое найдутся по любому. Хоть с талантом, хоть с практикой. Пацифистов в бойцы не берут. Ага, вот зато неумех, трусов и просто осторожных, навалом. Люди знаете-ли жить хотят. Применительно к товарищам берсеркам лучше оперировать понятиями "бездумная ярость" -- шо лоси повесне. Речь велась о противниках мастера. Они и унитазы мыть не любят, и в чужие выводные отверстия заглядывать. Есть такое слово "деньги". Вы не поверите, но деньги в данном случае не помогают. Мертвым они не нужны. Правильный ученик спит и видит как завалить мастера. Правильный ученик уважает мастера и перенимает опыт. Rize но была ли тамошняя армия так труслива Ты не поверишь, но там были такие же люди как и теперь. Которые тоже боялись смерти и не хотели умирать. А что-бы быть настолько быстрым что бы парировать сразу несколько ударов, да ещё при этом атаковать самому. Это сказки. Это реальность. При должном уровне подготовки это сможет сделать любой. Которого могут просто тупо задавить щитами, не оставив места для манёвра. Всё зависит от местности и выучке нападающих. Давить щитами надо уметь. Это -раз. Местность может этому очень сильно мешать. Это -два. И не гражданские, которые попятятся, а военные которые, воткнут мастеру клинок под рёбра, пока он будет занят другим противником. Хм. Военные тоже люди и тоже бывает пятятся. Другое дело что заставить их это делать несколько сложнее.
Borgward: Rize пишет: но у нас не ряд омоновских щитов, а один человек. Которого могут просто тупо задавить щитами, не оставив места для манёвра. Возвращаемся к изначальному тезису. Я не раз подчеркиваю, что подобные вещи возможны в определенных условиях местности. Где численное превосходство не сможет сыграть против качества индивидуальной подготовки. То есть в открытом поле, мастера, просто возьмут в кольцо и поднимут на копья. это не обсуждается. Но если мастер будет находится в узком коридоре, где противники будут вынуждены подходит к нему максимум по одному по два, на парапете стены, ширина парапета 1.5-2м, на мосту, ширина которого 4-5м, то подготовленного воина вынесут с очень большим трудом. Потому что щит, это недешевое кстати удовольствие. Rize пишет: И не гражданские, которые попятятся, а военные которые, воткнут мастеру клинок под рёбра, пока он будет занят другим противником. Дело в том, что военные берутся из гражданских. И не у всех людей которых формально называют "военные" подготовка на уровне хотя бы бойца ОМОН или СОБР, не говоря уже о более серьезных подразделениях. Львиную долю пехоты армий Средний Веков составляли вчерашние земледельцы. То есть даже не профи типа швейцарских наемников, они приходили "на войну" с коротким мечом и рогатиной, там шлемы не у всех были, не говоря уж о мечах и доспехах. Так что когда я говорю о Хамсфорд-Бридже и викинге который на мосту убил 40 саксов прежде чем его уговорили, то вероятнее всего, там как раз в ходе боя так и получилось что поземельное саксонское ополчение стало догонять отступавших викингов, и у моста им не повезло нарваться на крутого хирдманна, который развернулся на мосту и без труда разогнал и поубивал этих саксов. попозже подтянулись серьезные товарищи и расстреляли его из луков. Rize пишет: А что-бы быть настолько быстрым что бы парировать сразу несколько ударов, да ещё при этом атаковать самому. Это сказки. ну как сказать, опять же многое зависит от дличной подготовки, был такой товарищ во Франции, я его уже упомянул, Бюсси, вот он вляпался в одно неприятное дело, и его на пустыре гоняли наемные убийцы, но он был мастером клинка, выдающимся фехтовальщиком своего времени, его личный счет был 17 к 1, его все равно убили на этой лужайке, но перед этим он орудуя шпагой и дагой, 17 наемников порешил. А потом его уже раненого добили из аркебуза. Я говорю о том, что это очень сложно, но не невероятно.
Cr@$h: Air Gear пишет: Причем тут Берсерк, фраза была про Гатса. Да и Гатса тоже.
Air Gear: Cr@$h Так вот тот кто это сказал был глупцом. Незаменимые есть, их мало, но они есть. Человек с уходом которого рушится вся структура и есть незаменимый. Человек на которго завязано всё, и есть незаменимый.
Rize: Правильный ученик уважает мастера и перенимает опыт. А потом спит и видит как бы его превзойти. Потом пробует его превзойти. И по кругу. Давить щитами надо уметь. Войска на то они и войска, что их учат. 17 наемников порешил. Гм. И что же они не убежали? Вообщем подытожу своё мнение. Если мастер один против толпы, то его очень быстро прикончат. Если будут особые условия, как невозможность подступиться к нему нескольким врагам сразу. То он может существенно прорядить врага, но 100 он никак не перемочит.
Cr@$h: Air Gear Ну это твоё Имхо.
Borgward: Rize пишет: Гм. И что же они не убежали? Там были особые условия, почему они не убежали. дело происходило на пустыре и они все таки иногда но маэстру фехтования доставали. Но это реально был уникальный случай, там и денег давали ну оооочень много за то чтобы Бюсси обидели.
Air Gear: Cr@$h Естественно.
Air Gear: Rize А потом спит и видит как бы его превзойти. Потом пробует его превзойти. И по кругу. Но никак не завалить. Войска на то они и войска, что их учат. Солдат-срочников тоже вроде как учат...
Rize: Солдат-срочников тоже вроде как учат... Блин. В детском саду тоже учат. Давайте может ещё поспорим на тему: "Может ли мастер замочить три детских садика"
Air Gear: Rize Блин. В детском саду тоже учат. Давайте может ещё поспорим на тему: "Может ли мастер замочить три детских садика" В детском саду не учат воевать.
Sheide: Silverskull кхм. покажи мне пальцем человека который умрет за деньги?богатство то оно в могилке не потребно - только гробик засоряет да и поспать спокойно не дадут - разграбят опять же. когда ты видишь перед собой мастера и знаешь что он тебя одним движением хлопнет как муху - тебе в принципе будет глубоко начхать что твой товарищ благодаря твоей смерти может его и достанет. свою бы шкурку уберечь - желательно при этом подставив соседа. Тут надо задавать вопрос не кто, а почему. В зоне риска -- солдаты, полиция, телохранители, каскадёры, пожарные, журналисты в горячих точках итд. Когда один мастер видит перед собой другого мастера он думает не о том как сберечь свою шкуру, а о том как снять чужую. Привычка подставлять других называется простым словом "подлость", хотя да, есть категория граждан живущих по принципу "Сделал гадость -- на сердце радость". Rize Вспомнилась поговорка:"Человек - разумен, толпа - зверь". Существуют сотни случаев когда толпа толпа душила, затаптывала, плющила о стены саму себя. В армии нет толпы, подразделение любого количества это организм. Стадо баранов это отсутсвие дисциплины и руководства, иерархия и сознательность это то что отличает войско от толпы. Если ты помнишь момент из Гладиатора умение командовать в секунды превращает безмозглых идиотов во вменяемых исполнителей, все, кто были несогласны "держать строй", жалели об этом всю оставшуюся жизнь, примерно минут пять. Borgward Я ж говорю, что виртуальные полкводцы сами то в бой не идут, они только с дивана могут рассказать о том что: Ты вообще разницу между "вне зоны поражения" и "сами то в бой не идут" представляешь? Их участие в бою самое непосредственное, причём на всех делянках сразу -- и за лучников, и за пехоту, и за конницу. Думают за всех. Личные желания состава не учитываются, это не голосование на выборах. // Однако сам я неоднократно видел, как кидали монетку, на предмет того, кому первому заходить в дверной проем. И кому ехать в головной машине колонны. Причем это были взрослые и вроде как ко всему привыкшие товарищи, а не босота после трехмесячной учебки. Ты вот это видел, нет? Сто человек разбивается на несколько бригад (соломинками или монеткой), каждая группа строится -- по ширине моста минус один, расстояние между группами -- два шага, построение с учётом инд-особенностей Командир сказал "пять человек, зашли в комнату", а кто и в каком порядке это или решает один из пяти (если главный), или хоть на пальцах выбрасывают. Возраст роли не играет. Так что опять возникает вопрос, о том что людей виртуальные полководцы знают плохо. Вернее им кажется, что они их знают очень хорошо, на предмете компьютерных игр. Без знания людей полководцем можно быть только у терминаторов. Если кто-надо вовремя на почувствует что сегодня у спайпера Васи от волнения руки дрожат и не назначит Петю, то это может стоить жизни не только лично Васе, но и пару десяткам человек. Вот патриот перевёл персов в обход Леонида -- яркая иллюстрация к фразе "человечский фактор". Даже не смотря на угрозу трибунала, топающих ножкой охвицеров с револьверчиком и даже заградотрядов, позиционный кризис Первой Мировой, сумели преодолеть только при использовании танков. Люди в атаку бежать не хотят, особенно в сторону гарантированной смерти. Так что виртуальному полководцу, прежде чем давать стратегические советы глобального масштаба, следует сперва спросить, что за уровень подготовки у войск у него под командой. Что за уровень ты же сам обозначил -- неуместные задумываения, нервные подвижки в противоположную от цели сторону -- очевидно что указанная группа индивидуумов к выполению поставленной задачи морально не готова. Потому как в случае если у него под командой вчерашние крестьяне. то они безусловно могут держаться в обороне, особенно в случае нормальной инженерной подготовки местности, но вот выполнять какие то наступательные действия "строем" да еще и " строем бежать".это из разряда фантастики. Это попытка подвести меня обратно к крестьянам как верным союзникам Гатса. Нет уж, я в здравом уме и твёрдой памяти поэтому скажу то, что и прежде "вояки с них никакие как раз потому что они крестьяне". Как только они решат перестать быть крестьянами и определятся стать вояками -- у них внезапно появится чувство дисциплины и осознание немедленного выполнения любых приказов командира. Потому еще раз повторюсь, в определенных условиях местности, профессиональный боец, может удавить несколько десятков слабоподготовленных вчерашних гражданских. Ещё раз, мы или про спецназовца среди альфы или про шпанюка среди шпаны. Рассказов про зверства пулемётчика в детском саду -- не надо. Никогда не доводилось видеть, как толпу "трамбуют"? Когда к примеру внешний ряд толпы держится строго в 1.5 метрах от ОМОНовских щитов, а откуда то из глубины уже истошным голосом вопят "Ребенка задавили!!!!!" Потом вытаскивают из переднего ряда какого нибудь активно-двигающегося персонажа, дают ему пару раз по башке дубинкой, и передние тут же начинают отжиматься к задним из страха, что любого из них так же выдернут, и надают по голове. Это называется заградотряд. Стоит зажечь в середине пару человек и ОМОН снесут как ворох листьев как раз потому что резвее всего люди бегут от бОльших проблем. Что такое дубинка рядом с перспективой сгореть живьём? Итого надо всего ничего -- правильный подход у поставленной цели. Особенно наглядно это было показано при Фермопилах, когда персы имея подавлющее численное превосходство, торчали перед входом в ущелье, будучи не в состоянии выбить из него пробку в виде спартанцев и феспийцев. Причем судя по мнению присутствующих виртуальных полководцев, там всего то и надо было разбить армию на колонны при помощи "монеток" или "соломинок" и "бежать изо всех сил" с интервалом "в два шага" на спартанцев, потому как оказывается при выборе "быть быстрым или быть мертвым", греков реально просто растоптать. А ведь что забавно, в той ситуации в Фермопилах облажались даже "Бессмертные" которые вобщем то были элитной частью армии Ксеркса. Но хотя мне лично понятно почему. Персами командовал не виртуальный полководец, а какой-то левый дурачок Ксеркс. Они облажались как раз потому что отступали. Атаковали -- отступили, новая атака -- отступили и так аж до "пошли в обход". На деле все десять тысяч надо было просто послать вперёд, сначала шваль (мясо), а подпирать Безсмертными, чтобы шваль не сомневалась или она пройдёт через спартанцев или лучшие войска армии пройдут сквозь неё. Именно это и было бы тактикой -- все вперёд, чтобы рядом с каждым греком стояло по десять персов. То что греки стояли насмерть это как раз пример прекрасной дисциплины. То что персы атаковали и отступали как раз пример отсутствия заградотрядов -- в те времена было диким выставить против собственных воинов лучников или зажечь огня. Пример с Фермопилами погорел из-за простого тактического момента -- не было воодушевляющих подсрачников. Rize Видел как в одной драке человек завалил пятерых здоровых мужиков, а всё потому что они походу перессали, когда он первым же ударом свалил одного из них. Та то была не драка, то было "хотели доебаться но передумали". В драке его бы убили. Air Gear Хм. Нормальному человеку, такие истины известны и без всякой книжки. Давай ты мне сразу выдашь эту истину в подробностях -- ну просто как факт того что тебе известно. Но в том что учат падать и вскакивать, сомневаетесь? Это хорошо если он упал как учили, а не его уронили и не дали вскочить. Без сомнения учат всему. Что-то я не вижу тут логики. Я говорю о том что профессиональный спортсмен бегает лучше чем вы. Вы согласны? Я тоже не вижу логики. Если человек заточен на бегать -- то он будет только бегать. Если человек заточен на убивать -- он будет убивать, но независимо от специализии выше физического порога (большинство из которых установлено в КРГ) человек не сделает. Как пример был приведёт случай когда человек сделал выше физического порога -- и закономерный результат. Сколько лет вы занимаетесь боксом? Можно я отвечу на этот вопрос тому "одному боксёру" который выдавал консультации? Хорошо. Своей атакой вы можете спровоцировать атаку противника, и уже её используете. Кстати, сколько лет вы занимаетесь айкидо. Или хотя бы сколько раз встречались с ними в спарринге? Если стоит задача "окружить и не атаковать", то любая атака будет отбита без последующей завязки. Пассивная оборона это как раз то чем славиться айкидо, не в том смысле что стоять и ничего не делать, а в том что на любое дейстие -- эффективное противодействие. Завязки на ровном месте в айкидо очень примитивные -- имитации атак. Каков ваш стаж фехтования на шпагах? И чтоб против не менее двух противников? По молодости было много разных кружков, типа поиска себя, карате не понравилось системой данов, айкидо позицией подчинения, самбо было туда-сюда но хороший тренер ушел, а другой был слегка резкий, бокс только со стороны, мама не пускала (огромное ей спасибо), поэтому так получилось что фехтование в вузе внесло наибольший вклад. Два года, первый и второй курс, два или три человека одновременно не разрешалось, но втихаря от тренера играли в мушкетёров. От двоих ещё можно вертеться, а вот третий обычно мерзко стучит по маске -- это учебной рапирой. Шпагой в такой стуации можно заниматься художественным вырезанием разных частей тела. Ага, вот зато неумех, трусов и просто осторожных, навалом. Люди знаете-ли жить хотят. И только у мастера таких качеств нет, он умелый, смелый и рассудительный -- противники обязательно полная противоположность Применительно к товарищам берсеркам лучше оперировать понятиями "бездумная ярость" -- шо лоси повесне. // Речь велась о противниках мастера. Это почему? Как так что из всей толпы мы не наберём парочку "ну просто копия мастера", со всеми параметрами смелости-умелости? Неестетвенно получится если все как один только вчера меч на картинке увидели. Вы не поверите, но деньги в данном случае не помогают. Мертвым они не нужны. Деньги против определённой работы. Дана задача "убейте вот этого" и награда циферкой. За такую работу возьмётся тот кто умеет это делать. Или даже двое, а потом "Боливар двоих не вынесет". В крайнем случае бездействия пряника -- достаётся эффективный кнут, фильм "Коммандо" -- только правдивая версия. Правильный ученик спит и видит как завалить мастера. // Правильный ученик уважает мастера и перенимает опыт. Эмоциональная составляющая необязательный фактор боевого успеха. Практика показала что бездушные сволочи справляются даже лучше чем те кто пытается держаться в каких либо рамках. Уважение вполне совместимо с "завалить", даже соизмеримо, чем больше рейтинг мастера в глазах ученика -- тем больше хочется долезть до него и скинуть с постамента. Или есть вполне милосердный вариант -- несколько лет быть добровольно вторым а потом позволить седовласоме сенсею назначить себя как приемника, это для тех кто считает притворство необходимым элементом личной жизни. А что-бы быть настолько быстрым что бы парировать сразу несколько ударов, да ещё при этом атаковать самому. Это сказки. // Это реальность. При должном уровне подготовки это сможет сделать любой. Тут да, не только сможет но ещё и должен. Иначе подготовка у него никакая и драться с ним никто не будет -- утихомирят и усё.
Rize: Sheide пишет: Та то была не драка, то было "хотели доебаться но передумали". В драке его бы убили. Если бы перессал чувак, его бы избили(и была бы как ты говоришь драка), но перессали его противники. И чувак навалял всем. В армии нет толпы, подразделение любого количества это организм. Я возможно неправильно сравнил. Я говорил в том смысле, что такого, как к примеру Bogward говорит:"мол вся сотня испугается" не будет. Испугаются только те кто находится в непосредственной близости от мастера, а остальные как пёрли так и будут переть.(именно это явление я сравнил с толпой). Air Gear пишет: В детском саду не учат воевать. Это я к тому что вы пытаетесь представить сотню ничего неумеющими и ничегонезнающеми крестьянами.
Borgward: Sheide пишет: В армии нет толпы, подразделение любого количества это организм. Стадо баранов это отсутсвие дисциплины и руководства, иерархия и сознательность это то что отличает войско от толпы. Если ты помнишь момент из Гладиатора умение командовать в секунды превращает безмозглых идиотов во вменяемых исполнителей, все, кто были несогласны "держать строй", жалели об этом всю оставшуюся жизнь, примерно минут пять. Любезный, когда Вы уже прекратите радовать тут всех измышлениями в стиле 13-летнего ребенка? Вы серьезно так думаете или просто прикалываетесь? Вы вообще себе реальную жизнь хоть как то представляете? Хватит людям уже головы морочить "Гладиаторами", А то мне придется рассказать тут что такое "боевое слаживание" и Вы опять сядете в лужу. Вы хоть себе представляете какой идиотизм показан в "Гладиаторе"? Мегаполководец: В армии кто служил??? Германец: Я!!!! С Вами!!!! в Галлии!!! После этого остальные 20 баранов тут же строят правильную черепаху, отчего-то откликаясь на специфические команды понятные только легионерам. причем этим баранам которые по идее отыгрывают несчастных карфагенян Ганнибала, которых типа как разбил Сципион при Заме, за каким то хреном раздали скутумы (!!!) В это время по стадиуму в колесницах разъезжают сисястые негритоски в блестящих нагрудниках, которые расстреливают баранов из каких то диковинных фентазийных дивайсов. Негритоски с непонятными пукалками при этом, я так понимаю это римские легионеры Сципиона. Вам такой идиотизм сейчас, даже толкинисты не покажут. Я уж не говорю про то, что таким говном взыскательную римскую публику да еще и в Колизее уж точно не кормили. Но аффтар фильмы так увидел, а Вы с умным видом начинаете цитировать мне про то, что мол дескать если человек всю жизнь не играл на скрипке, но стоит ему показать сисястую негритоску на колеснице то он сразу заиграет как Паганини. Ню-ню... Sheide пишет: Думают за всех. В первую очередь они думают о том на что способна их армия. Как там у одного из великих полководцев у котрого кстати была армия? И которому сказали что он овладел по книгам все полнотой стратегической мысли, и может побеждать. "У меня есть все для того чтобы побеждать как Траян, кроме сущей мелочи, легионеров Траяна" Sheide пишет: Что за уровень ты же сам обозначил -- неуместные задумываения, нервные подвижки в противоположную от цели сторону -- очевидно что указанная группа индивидуумов к выполению поставленной задачи морально не готова. Это Вам только сейчас стало очевидно? Или с самого начала знали? А какого тогда простите Вы давали космические советы типа: Сто человек разбивается на несколько бригад (соломинками или монеткой), каждая группа строится -- по ширине моста минус один, расстояние между группами -- два шага, построение с учётом инд-особенностей. Им даётся задание -- бежать изо всех сил, выше скорость -- больше шансов на успех. Тактическая цель -- завалить снайпера до того как он завалит 30. Хотя бы один из каждой бригады имеет шатс добежать и схватиться врукопашную. Личный выбор -- быть быстрым или быть мёртвым плюс святой рандом. Стратегическая цель -- вывести снейпера или "достав", или лишив патронов. Личные желания состава не учитываются, это не голосование на выборах. Командир не входит в состав ударных груп по определению и держится вне зоны поражения. В случае гибели командира -- руководство получает его заместитель который не входит в состав ударных груп и держится вне зоны поражения. Да Вы гений однако! Или Вы все таки твердо уверены что они будут в состоянии построиться в три колонны шириной с мост, и бежать колонна за колонной с интервалом в два шага? Ах да!!!! Как только они решат перестать быть крестьянами и определятся стать вояками -- у них внезапно появится чувство дисциплины и осознание немедленного выполнения любых приказов командира. Откуда? Из воздуха? Или к ним снизойдет с небес бог и произведет апгрейд конструкции в течение 15 секунд? Вы когда нибудь людьми руководили? Хотя бы теми кто ну просто очень хочет Вам подчинится? Но не умеет? Потому что не знает как? Или они только как Вас на пороге видят у них сразу слюноотделение и они по глазам угадывают чего Вам от них нужно? Sheide пишет: Они облажались как раз потому что отступали. Атаковали -- отступили, новая атака -- отступили и так аж до "пошли в обход". На деле все десять тысяч надо было просто послать вперёд, сначала шваль (мясо), а подпирать Безсмертными, чтобы шваль не сомневалась или она пройдёт через спартанцев или лучшие войска армии пройдут сквозь неё. Именно это и было бы тактикой -- все вперёд, чтобы рядом с каждым греком стояло по десять персов. Приятно видеть гения виртуальной тактики и стратегии Мнение прямиком с теплого дивана. Вы знаете что такое искусственное препятствие высотой от 30 до 50 см, глубиной от 40 до 60 см, длиной от 160 до 190 см? Это препятствие называется "труп ранее убитого", если по трупам идти сомкнутым строем, то он неизбежно начнет рассыпаться, люди о трупы спотыкаются немножко. Потому чем больше Вы пошлете вперед "мяса" тем больше искусственных препятствий окажется в конце концов на пути "Бессмертных" как в сущности и получилось, если Вы не знали деталей. Если труп полежит часиков 12 он начнет нестерпимо пахнуть, и потом вообще разложится. Кровь и гной которые вытекают из ран сами по себе очень скользкая субстанция. Вы ходили когда нибудь по такой жиже? Потому трупы с пути сомкнутого строя надо убирать, если их убирать, то убирающие рискуют сами превратиться в дополнительные препятствия, если Вы не знали. Это ж реально не "Каунтер страйк" и не "Эйдж оф Эмпайрс" где трупы исчезают сами по себе. Потому Ваш суперсценарий штурма моста тремя колоннами будет выглядеть примерно так: Первая колонна вбегает на мост, и снайпер меткими выстрелами убивает бегущих в первой шеренге, остальные начинают спотыкаться о трупы убитых снапером, (бегут то они сомкнутым строем, Вы же гениальный полководец, это бесспорно ) и начинается то, что называется "давка на эскалаторе", потому что сзади с интервалом в два шага поспешают еще две колоны посланных гениальным полководцем. в Результате снайпер тратит пять патронов, то есть гарантированно кладет пять человек, плюс еще гениальный полководец который "думает за всех" и который отдает гениальные приказы, растаптывает этими приказами еще человек 10, еще несколько падают с моста и ломают "руки-ноги". плюс еще снайпер деловито периодически подстреливает тех, кто вырвался из давки и подбегает к нему. потом он изредка бьет по голове прикладом тех кто ранен и валяется. Когда пдразделение находится в таком состоянии это в уставе четко прописано как "потеря управления подразделением". Потому что оно в конце концов откатится назад. Причем у ужасном состоянии. Батенька!!!! да Вы стратегический гений!!!!! Разрешите взять автограф??!!!! Sheide пишет: То что персы атаковали и отступали как раз пример отсутствия заградотрядов -- в те времена было диким выставить против собственных воинов лучников или зажечь огня. Пример с Фермопилами погорел из-за простого тактического момента -- не было воодушевляющих подсрачников. Да Вы однако знаток и специалист!!! Вы вообще что нибудь о Фермопилах знаете? Ксеркс то как раз применял заградотряды, копьями отступающую пехоту кололи в спину, плетьми секли, камнями закидывали из пращ. Ничего не помогало. Откатывались назад и все. Скажите наконец честно, сколько Вам лет?
hito: Sheide пишет: Это хорошо если он упал как учили, а не его уронили и не дали вскочить если "ронять" айкидошника, то слово "вскочить" не совсем верное. сама идея айки основана на несопротивлении атакуещего импульса противника (да и любого инерционного движения) но лишь отклонении вектора этого "потока" по некой касательной, правильно направляя свой центр + работа руками. так вот, "падение" тоже проходит по этой схеме: когда уж его кидают, то падение не останавливается, а продолжая движение, делается кувырок, заканчивающися поворотом и стойкой в сторону противника. по сути, противник только отдалит себя от бойца. но если противником будет другой айкидошник, то кидок закончится аккуратным уложением с болевым приемом еще небольшой айки-оффтопик: а руки у айкидошников очень даже сильные и цепкие: отжимание на кистях и пальцах дает о себе знать. один раз достался мне на отработку приема "дядя" из старшей группы, так вот когда я его за руки держал, то кисть обхватить не мог (а я побольше его был) и такая она жилистая, "крепкая" и неподвижная, что ощущение такое как будто за ногу держиш... Sheide пишет: Практика показала что бездушные сволочи справляются даже лучше чем те кто пытается держаться в каких либо рамках. Уважение вполне совместимо с "завалить", даже соизмеримо, чем больше рейтинг мастера в глазах ученика -- тем больше хочется долезть до него и скинуть с постамента. а вот это, по моемому, заблуждение. обучение мастера начинается с ранего детства (дети детского сада). на протяжении нескольких лет обучения дети постепенно отсеиваются - остаются те которые действительно хотят тренироватся и которые психически здоровые и морально нормальные (всяких хамов, садистов и прочих придурков сенсей на свой татами не пустит). Тренер проводит с ребятами много времени и это уже вовсе не левый дядя, он почти член семьи, к которому приходят посоветоватся и родители и сам ученик. и вот после 10-12 лет таких тренировок, когда ученик начинает приближатся по уровню к учителю, никаких "враждебных" намерений быть просто не может сдесь не дело в неком "церемониальном почтени", просто когда вместе с тренером и всей группой ездиш на шашлыки, куда-нибуть на море, или просто вместе квасок попиваеш, то никакого негатива быть не могет. а то что он наказывает иногда, то это ему положено извиняюсь за левый флуд, меня понесло
Silverskull: Sheide пишет: Два года, первый и второй курс, два или три человека одновременно не разрешалось, но втихаря от тренера играли в мушкетёров. От двоих ещё можно вертеться, а вот третий обычно мерзко стучит по маске -- это учебной рапирой. Шпагой в такой стуации можно заниматься художественным вырезанием разных частей тела. было похожее дело. только когда сами игрались - игрались без масок и рапирами самодельными - которые в принципе отличались от настоящих пожалуй ток отсутствием по настоящему колющего лезвия. лично я вертелся против четверых в течении получаса. напарился неспорю - но я дилетант. шрамик на веке до сих пор кстати остался)
Sheide: Rize Если бы перессал чувак, его бы избили(и была бы как ты говоришь драка), но перессали его противники. И чувак навалял всем. Драка это когда обе стороны не ссут, а ставят целью конкретно отмудохать противника. Это не просто "дай закурить", "пашол с нашай дискатэки" или "а чо аще" -- там обычно есть конкретный мотив, требующим рукоприкладства. Один пятерых не вынесет (ну если не пьяные). В армии нет толпы, подразделение любого количества это организм. // Я возможно неправильно сравнил. Я говорил в том смысле, что такого, как к примеру Bogward говорит:"мол вся сотня испугается" не будет. Испугаются только те кто находится в непосредственной близости от мастера, а остальные как пёрли так и будут переть.(именно это явление я сравнил с толпой). Там такой момент что к мастеру вышлют тех кто не пугаются. Те же снайперы -- очень бояться прямого контакта, зато издали ювелирная работа. Не зря ценились девчонки биатлонистки -- на кулаки да, слабая, но сидеть затаившись часами -- может легко. Организм в том смысле что есть голова, есть руки, есть ноги, каждый делает своё дело. Поставь лучников на скале и конники могут сколько влезет скакать кругами, а достать не смогут -- хотя в поле страшней рыцаря зверя нет. Borgward Любезный, когда Вы уже прекратите радовать тут всех измышлениями в стиле 13-летнего ребенка? Да ладно притворяться, не всех, а лично тебя, это уже заметно. (усмехается ещё шире) Вы хоть себе представляете какой идиотизм показан в "Гладиаторе"? Мегаполководец: В армии кто служил??? Германец: Я!!!! С Вами!!!! в Галлии!!! Не нужно цепляться к словам, там очень правильно показано движение по вектору -- вот у нас толпа, вот у нас резко выделяется лидер, вот у нас с подачи лидера формируется дисциплина помогающая выстоять в бою. После этого остальные 20 баранов тут же строят правильную черепаху, отчего-то откликаясь на специфические команды понятные только легионерам. причем этим баранам которые по идее отыгрывают несчастных карфагенян Ганнибала, которых типа как разбил Сципион при Заме, за каким то хреном раздали скутумы (!!!) Ну в то время у них было не так уж много фигур чтобы посторить, это раз. Два это то что таки (как помниться) среди них были солдаты, то есть черепаху хотя бы видели издали. Три это -- а почему именно Карфаген? Под рукой Глади нет -- возможности проверить выкрики никакой. В это время по стадиуму в колесницах разъезжают сисястые негритоски в блестящих нагрудниках, которые расстреливают баранов из каких то диковинных фентазийных дивайсов. Негритоски с непонятными пукалками при этом, я так понимаю это римские легионеры Сципиона. Я правильно понимаю что на арене были женщины? Я правильно понимаю что легионеры обычно разъезжали на колесницах? Вам такой идиотизм сейчас, даже толкинисты не покажут. Я уж не говорю про то, что таким говном взыскательную римскую публику да еще и в Колизее уж точно не кормили. Слова то какие! Взы-ска-тель-ну-ю. Не в каждом словаре найдёшь. Но аффтар фильмы так увидел, а Вы с умным видом начинаете цитировать мне про то, что мол дескать если человек всю жизнь не играл на скрипке, но стоит ему показать сисястую негритоску на колеснице то он сразу заиграет как Паганини. Ню-ню... И как это только взыскательной публике выдали на просмотр бойцов не державших меча... да и ещё к компании женщин. Ещё одна загадка истории. В первую очередь они думают о том на что способна их армия. Как там у одного из великих полководцев у котрого кстати была армия? И которому сказали что он овладел по книгам все полнотой стратегической мысли, и может побеждать. "У меня есть все для того чтобы побеждать как Траян, кроме сущей мелочи, легионеров Траяна" Мне лучше помниться высказывание Пирра. Что за уровень ты же сам обозначил -- неуместные задумываения, нервные подвижки в противоположную от цели сторону -- очевидно что указанная группа индивидуумов к выполению поставленной задачи морально не готова.// Это Вам только сейчас стало очевидно? Или с самого начала знали? А какого тогда простите Вы давали космические советы типа: Строго после того как были прочитаны твои слова о нервных подвижках. До этого низкий моральный дух в условиях указан не был поэтому по умолчанию было принято что в выполнению боевой задачи личный состав готов. Да Вы гений однако! Или Вы все таки твердо уверены что они будут в состоянии построиться в три колонны шириной с мост, и бежать колонна за колонной с интервалом в два шага? Ах да!!!! Где у меня ты видел слова "в три колонны"? Я особенно подчёркиваю слова "три" и "колонны". Тебе хорошо видно мою фразу "по ширине моста минус один"? Два шага это фора, иначе посбивают друг друга с ног. Как только они решат перестать быть крестьянами и определятся стать вояками -- у них внезапно появится чувство дисциплины и осознание немедленного выполнения любых приказов командира.// Откуда? Из воздуха? Или к ним снизойдет с небес бог и произведет апгрейд конструкции в течение 15 секунд? Вы когда нибудь людьми руководили? Хотя бы теми кто ну просто очень хочет Вам подчинится? Но не умеет? Потому что не знает как? Или они только как Вас на пороге видят у них сразу слюноотделение и они по глазам угадывают чего Вам от них нужно? Я уже помню что всё сказанное придётся повторять по два раза. Или человек подчиняется или нет, это не то умение которое надо развивать годами. Что, никто не знает как выполнить команду "ложись"? Лечь-встать-лечь и вся проверка. Вопросы вроде "а что именно вы имели в виду?" лечатся показательным колесованием. Иногда угадывают даже раньше чем видят -- между прочим ты сойдёшь за пример. Вы знаете что такое искусственное препятствие высотой от 30 до 50 см, глубиной от 40 до 60 см, длиной от 160 до 190 см? Это препятствие называется "труп ранее убитого", если по трупам идти сомкнутым строем, то он неизбежно начнет рассыпаться, люди о трупы спотыкаются немножко. Потому чем больше Вы пошлете вперед "мяса" тем больше искусственных препятствий окажется в конце концов на пути "Бессмертных" как в сущности и получилось, если Вы не знали деталей. Да, я прекрасно представляю что высота 30 см является значительным препятствием -- для робота на колёсиках. К счастью ноги позволяют успешно преодолевать столь коварные искуственные препятствия, даже сомкнутым строем -- представляешь? А чтобы они не спотыкались -- алкоголя им не выдавать. Ударной силой были бы не Бессмертные, а именно мясо и на пути у мяска как раз никаких трупов нет -- дорога удобна и свободна. В реале получилось так что оправленные отряды отступали -- это я повторяю во второй раз. А правильная тактика -- никаких отступлений вообще, вплоть до фаланги с факелами для обозначения направления движения. Только, повторяю ещё раз, такое в то время было дико, заградотряды не практиковали. Если труп полежит часиков 12 он начнет нестерпимо пахнуть, и потом вообще разложится. Вот именно, что делала остальная часть армии за эти 12 часов? Почему они не двигаются последовательно усыпая дорогу новыми трупами и продвигаясь всё дальше и дальше с каждым часом? Что это за война когда кучка впереди получает люлей, а остальные на это смотрят 12 часов? Кровь и гной которые вытекают из ран сами по себе очень скользкая субстанция. Вы ходили когда нибудь по такой жиже? Это на палубе кровь скользкая субстанция, на пещанике при жарком климате эта субстанция высыхает на ура. Потому трупы с пути сомкнутого строя надо убирать, если их убирать, то убирающие рискуют сами превратиться в дополнительные препятствия, если Вы не знали. Не убирать а перешагивать и двигать дальше, их цель не поддержание санитарного баланса а проход через ущелье, чем быстрее тем лучше, желательно -- сразу как подошли. Потому Ваш суперсценарий штурма моста тремя колоннами будет выглядеть примерно так: где там про три колонны? Первая колонна вбегает на мост, и снайпер меткими выстрелами убивает бегущих в первой шеренге, при этом он конечно не тратит время чтобы перезарядиться и прицелиться остальные начинают спотыкаться о трупы убитых снапером, потому что конечно не смотрят куда бегут (ака по прересечённой местности) (бегут то они сомкнутым строем, где ты нашёл про сомкнутый строй? Вы же гениальный полководец, это бесспорно ) можно с порно и начинается то, что называется "давка на эскалаторе", только потому что тебе так хочется потому что сзади с интервалом в два шага которого уже нет потому что кто-то бежит быстрее в образовавшиеся прорехи поспешают еще две колоны посланных гениальным полководцем. ты без цифр жить не можешь что-ли? зачем ты их выдумываешь? в Результате снайпер тратит пять патронов, то есть гарантированно кладет пять человек, а остальные добегают до него и пинают ногами плюс еще гениальный полководец который "думает за всех" и который отдает гениальные приказы, который подумал и сказал как сделать перед забегом растаптывает этими приказами еще человек 10, личная фантазия еще несколько падают с моста и ломают "руки-ноги". в третий раз повторяю фразу "минус один", если мост без перил -- минус два если это вообще бревно тогда 30 смертников и делайте со снайпером что хотите плюс еще снайпер деловито периодически подстреливает тех, на кого у него останутся патроны кто вырвался из давки которой не было и подбегает к нему. не с протянутыми руками потом он изредка бьет по голове прикладом тех кто ранен и валяется. отважно подползая к ним из своего укрытия Когда пдразделение находится в таком состоянии изначально будучи не подразделением а дезорганизованной толпой это в уставе четко прописано как "потеря управления подразделением". обычно это когда из маленькой девочки вдруг вытягиваются фиолетовые щупальца Потому что оно в конце концов откатится назад. Вот как раз назад оно не откатится не под каким видом. Заградотряд потому что. Там впереди ещё можно выжить а повернуть назад -- это насмерь. В отсутствие морального стержня только так. Да Вы однако знаток и специалист!!! Вы вообще что нибудь о Фермопилах знаете? Ксеркс то как раз применял заградотряды, копьями отступающую пехоту кололи в спину, плетьми секли, камнями закидывали из пращ. Ничего не помогало. Откатывались назад и все. Да, плетьми секли это мощно, страшнее только камни из пращи, как их ещё по попке ремнём не лупили -- тоже смертельно опасно. В учебнике истории чётко написано "загоняли в бой". То есть они не хотели, а их загоняли. Но они все равно не хотели. И это что, такое воодушевление? Одни бараны стояли не хотели атаковать, а другие бараны стояли кололи их копьями -- это при том что у меня чётко написано "вся армия безостановочно движется в одном направлении -- вперед". Скажите наконец честно, сколько Вам лет? Мучайся неведеньем. hito Это хорошо если он упал как учили, а не его уронили и не дали вскочить// если "ронять" айкидошника, то слово "вскочить" не совсем верное. сама идея айки основана на несопротивлении атакуещего импульса противника (да и любого инерционного движения) но лишь отклонении вектора этого "потока" по некой касательной, правильно направляя свой центр + работа руками. так вот, "падение" тоже проходит по этой схеме: когда уж его кидают, то падение не останавливается, а продолжая движение, делается кувырок, заканчивающися поворотом и стойкой в сторону противника. по сути, противник только отдалит себя от бойца. но если противником будет другой айкидошник, то кидок закончится аккуратным уложением с болевым приемом Ну вот я вообще про это -- если ронять айки, то он обычно уложит рядом и это работает только в поединке один на один, а так вообще роняют без возможности последующего кувырка -- превентивными болевыми приёмами. сдесь не дело в неком "церемониальном почтени", просто когда вместе с тренером и всей группой ездиш на шашлыки, куда-нибуть на море, или просто вместе квасок попиваеш, то никакого негатива быть не могет. а то что он наказывает иногда, то это ему положено ну это если как про спорт, типа такой образ жизни... там да, то запрещённые приёмы, то медитации... а чисто в прикладном плане духовное совершенствование это личное дело... обычно дело развивается так "ах фиг мне скромности и уважения -- тогда фиг тебе приёмов и техники"... это как и говорилось, эмоциональная составляющая... некоторые подростки без отца успешно находят его в своём тренере... у людей потребности разные Silverskull было похожее дело. только когда сами игрались - игрались без масок и рапирами самодельными - которые в принципе отличались от настоящих пожалуй ток отсутствием по настоящему колющего лезвия. лично я вертелся против четверых в течении получаса. напарился неспорю - но я дилетант. шрамик на веке до сих пор кстати остался) Ой ну его нафик без масок, там остриё заклёпанное всё равно по толщине как карандаш хоть в глаз совай, хоть в ухо. Не знаю я как ты вертелся против четверых, но меня третий стукал по маске самым издевательским образом -- с регулярностью секундной стрелки.
Silverskull: спокойно вертелся без лишних возгласов. знаете Sheide если до этого ваши посты были наполнены хоть каким то смыслом - последний скатился в фарс и высмеивание - потому что НИ ОДНОГО серьезного аргумента против высказзаного я не увидел. в самом деле как то по детски отпинались. хотя бы даже высказывание про кровь - такое ощущение что в массухах вы никогда не бывали. когда просто кулаками и ногами. крови в сотни раз меньше чем с трупа а скользко знаете ли очень. и валяющиеся под ногами ЗВЕРСКИ мешают. к примеру - бежит колонна - падает первая подстреленная пятерка - и следующие за ними тоже с большой вероятностью падают - потому что сзади напирают свои же а переступить упавших не получается - просто физически не успеваешь - двигаешься то бегом. в тему загона в бой(просто де факто) - кто то ни разу не ощущал что такое настоящая плетка кожанная со свинцовыми шариками плетка. которой за пять ударов можно убить человека. первый удар снимет мясо до костей. праща же долгое время заменяла тот же лук - камень в голову и ты труп сколь бы крепкая башка у тебя не была. а если там еще и не камень а стальная дробина - дырка в череп обеспечена учебник истории по вашему авторитетен вах!там же все с иторической достоверностью написано!
GunGrave#13: Вообще насчет реализма и фантастизма... Ну давайте все таки не будем забывать что Берсерк это все-таки фэнтези(мб я и не совсем прав) но ведь оно и не должно быть реалистичным оно должно вас заставить захотет попасть туда в то время на то место событий взять в руки тот же меч... Ну думаю вы меня понимаете Да и какой к черту реализм, если у ГАста железная рука его окружают толпы монстров, демонов и еще черт знает кого??? Меня правда самого по началу смущало то что он орудовал такие огромным мечем, но потом я привык, а вообще если задуматься, то в манге уже была такая мысль и не раз "А человек ли он?" просто если вы ищите реалистичности то вам не сюда=)
Rize: Sheide пишет: Драка это когда обе стороны не ссут, а ставят целью конкретно отмудохать противника. Так его и хотели отмудохать. Ан нет. Он зубы показал. И конкретная цель вдруг стала не такой конкретной. И не такой легкодостижимой. GunGrave пишет: Ну думаю вы меня понимаете Да и какой к черту реализм, если у ГАста железная рука его окружают толпы монстров, демонов и еще черт знает кого??? GunGrave, а несудьба было пролистать темку назад и понять о чём спор? Пишу в пятый раз: "Предмет спора состоит в том чтобы выяснить:"Существует ли, или существовал такой мастер в реальности, который мог перемочить войско числом в 100 человек?"" А то каждый пришедший в эту тему Гатса тащит.
GunGrave#13: Rize пишет: А то каждый пришедший в эту тему Гатса тащит. Сорри знал бы - не постил
Rize: Сорри знал бы - не постил Да ладно в этой теме и о Стивенах Сигалах, и об айкидо, и о сусликах и о термопилах и о снайперах, и о падающих с неба черепахах спорили(их орлы сбрасывают на мастера).
GunGrave#13: Rize пишет: Да ладно в этой теме и о Стивенах Сигалах, и об айкидо, и о сусликах и о термопилах и о снайперах, и о падающих с неба черепахах спорили(их орлы сбрасывают на мастера). Дааа блин прикольно))))А вообще во многих аниме надо начинать как в Самурае Чамплу типа Экран с надписью Эта история вымысел, тем не менее в ней присутствуют исторические факты. А теперь Заткинсь, и смотри=)
Air Gear: Sheide Давай ты мне сразу выдашь эту истину в подробностях -- ну просто как факт того что тебе известно. Я вообще много чего знаю. Всё пересказывать утомлюсь. Если человек заточен на убивать -- он будет убивать, но независимо от специализии выше физического порога (большинство из которых установлено в КРГ) человек не сделает. Как пример был приведёт случай когда человек сделал выше физического порога -- и закономерный результат. Только вот физический порог у всех разный, и поддается весьма внушительному апгрейду. А человек этот явно не был подготовлен для таких нагрузок. Можно я отвечу на этот вопрос тому "одному боксёру" который выдавал консультации? Он не посещает этот сайта. Мне вот интересно, как можно рассуждать о боксе и о его технике, им не занимаясь, и никогда даже не пытавшись... Если стоит задача "окружить и не атаковать", то любая атака будет отбита без последующей завязки. А как ты это себе представляешь? Тебе дают в голову кулаком, ты не будешь бить в ответ? Два года, первый и второй курс, два или три человека одновременно не разрешалось, но втихаря от тренера играли в мушкетёров. От двоих ещё можно вертеться, а вот третий обычно мерзко стучит по маске -- это учебной рапирой. А тебе не кажется что тебе просто опыта и умение не хватало? И только у мастера таких качеств нет, он умелый, смелый и рассудительный -- противники обязательно полная противоположность Если у него будут такие качества он уже не станет мастером. Как так что из всей толпы мы не наберём парочку "ну просто копия мастера", со всеми параметрами смелости-умелости? Тогда это будет совсе другой бой. Мы же говорим о "мастере" против толпы "средних" бойцов. Если среди этих "средних" найдется такой же мастер, то естественно финал для одиночки будет печален. Уважение вполне совместимо с "завалить", даже соизмеримо, чем больше рейтинг мастера в глазах ученика -- тем больше хочется долезть до него и скинуть с постамента. В принципе тебе уже ответили. К счастью ноги позволяют успешно преодолевать столь коварные искуственные препятствия, даже сомкнутым строем -- представляешь? А чтобы они не спотыкались -- алкоголя им не выдавать. Это является огромной помехой. Зачастую решающей. Rize Это я к тому что вы пытаетесь представить сотню ничего неумеющими и ничегонезнающеми крестьянами. А я к тому, что уровень может быть настолько разный, что для мастера, его противники, вроде как "крепкие середнячки", могут оказаться вполне на уровне крестьян.
Borgward: Sheide пишет: Не нужно цепляться к словам, там очень правильно показано движение по вектору -- вот у нас толпа, вот у нас резко выделяется лидер, вот у нас с подачи лидера формируется дисциплина помогающая выстоять в бою. Откуда это? Из великой техники управления персоналом Средиземья Третьей Эпохи? Вы реально людьми находящимися в спокойном состоянии, а не в состоянии стресса пытались управлять? Или это пустое теоретизирование с теплого дивана? Sheide пишет: Ну в то время у них было не так уж много фигур чтобы посторить, это раз. Почему то ни у кого кроме римлян даже такая фигура не получалась. Может быть у сарумановых урук-хаев? но их вроде бы среди племен окружающих Рим не числилось. Sheide пишет: Два это то что таки (как помниться) среди них были солдаты, то есть черепаху хотя бы видели издали. Я так понимаю если Вы издали видели как на Красной Площади дефилируют музыканты во время парадов, то завтра с друзьями посоля трех бутылок пива Вы сможете точно так же. Sheide пишет: Три это -- а почему именно Карфаген? Вы каким местом фильм слушали? Там порядок примерно такой: Конферансье: Граждане Рима!!!! Вы помните проклятого Ганнибала? (дальше следует перечисление заслуг покойного) Граждане Рима свистят и улюлюкают. Конферансье: а теперь вспоним достославную битву в которой великий Сципион обломал рога этой сволочи. Граждане Рима визжат от восторга. В это время на арену выгоняют баранов в числе которых Женераль де Массимюс. Конферансье вкратце излагает историю битвы. И заканчивает словами: И тут появляется конница Сципиона!!! На арену выезжают колесницы с сисястыми негритосками в качестве стрелков. В руках негритосок мощные фентазийные дивайсы из которых они начинают мочить козлов. Женераль де Массимюс тут же превращает стадо визжащих баранов в боевую единицу, начинается бойня повсюду кровь, кишки, Император Коммод высовывает язык от счастья и лезет левой рукой под тогу.Наконец Женераль де Массимюс мочит негритосок и въезжает на середину арены на белом коне. Римские гражадне визжат от восторга. Коммод обращается к конферансье: По моему у Сципиона все сложилось иначе... Конферансье молчит, но в его глазах читается : Да вот такая херня вышла Ваше сиятельство... Так что это Вы у Ридли Скотта спрашивайте почему именно Карфаген. Sheide пишет: Я правильно понимаю что на арене были женщины? Вы каким местом фильм смотрели? стрелки из юморных дивайсов стоявшие на колесницах были негритоски, для того чтобы это подчеркнуть Ридли Скотт специально изобрел защитную снарягу "торакс с сиськами". Sheide пишет: Я правильно понимаю что легионеры обычно разъезжали на колесницах? Этот вопрос Вы Ридли Скотту задайте По его авторитетному мнению римская патрицианская кавалерия выглядела именно так. Возможно маэстро имел в виду нумидийцев Масиниссы, но те тоже были кавалерией, то бишь всадниками, и мужиками. Так что все вопросы к гражданину Скотту Sheide пишет: Слова то какие! Взы-ска-тель-ну-ю. Не в каждом словаре найдёшь. А чего Вам мешает? почитайте немного про Древний Рим, в частности про то как вообще проходили поединки гладиаторов, как их тренировали, сколько вообще было смертельных случаев на арене, среди именно гладиаторов, а не преступников и гонимых христиан. Многие вещи по другому увидите. Sheide пишет: И как это только взыскательной публике выдали на просмотр бойцов не державших меча... да и ещё к компании женщин. Ещё одна загадка истории. Напишите письмо Ридли Скотту Стоп! Хе-хе Вы никак считаете что то что снял Ридли Скотт чистейшая правда? Давно так не ржал.... Хотя в принципе если историю Средних веков изучать по сказкам для взрослых, то почему к примеру, не изучать историю Древнего Рима по голливудским фильмам? Нормальный подход. Sheide пишет: Строго после того как были прочитаны твои слова о нервных подвижках. Самое смешное что они появились с самого начала, когда я описывал боя мастера меча с толпой. И упомянул о страхе. Sheide пишет: Или человек подчиняется или нет, это не то умение которое надо развивать годами. Что, никто не знает как выполнить команду "ложись"? Лечь-встать-лечь и вся проверка. Вопросы вроде "а что именно вы имели в виду?" лечатся показательным колесованием. Попробуйте что нибудь скомандовать малознакомому человеку. Потом колесовать его же. Выложите результат на рутуб. Я посмеюсь. Вы в армии служили? Или опыт нахождения в вооруженном коллективе у Вас исчерпывается клубом толкинистов и парой ролевых игр? Sheide пишет: А правильная тактика -- никаких отступлений вообще, вплоть до фаланги с факелами для обозначения направления движения. Только, повторяю ещё раз, такое в то время было дико, заградотряды не практиковали. Гениально, разрешите взять автограф? ну там разумеется Гаральд Гудвинсон и Вильгельм Бастард которые заставили противника развалить строй именно притворным отступлением Вам не указ. Вы точно знаете что такое правильная тактика Прямиком с теплого дивана. А Вы почитайте ксати современников Фермопил, много нового узнаете особенно в части заградотрядов и диком времени. Sheide пишет: Мучайся неведеньем. Я конечно предполагаю что взрослый дядя просто косит под малолетнего, Или малолетний косит под взрослого дядю. Но если это мировоззрение 25-35 летнего, то это клиника.
Air Gear: Borgward ....Женераль де Массимюс... Коммод обращается к конферансье: По моему у Сципиона все сложилось иначе... Конферансье молчит, но в его глазах читается : Да вот такая херня вышла Ваше сиятельство... Аха-ха-ха. Или опыт нахождения в вооруженном коллективе у Вас исчерпывается клубом толкинистов и парой ролевых игр? Ага-ага. Только вот и там, скорее всего, пошлют в известном направлении. По крайней мере на последней игре, которой я был, в 2006, именно так примерно и бывало.
Borgward: Air Gear пишет: По крайней мере на последней игре, которой я был, в 2006, именно так примерно и бывало. Зато атмосфера на игре очень живописная, примерно как в лагере средневекового ополчения. каждый в свою дудку, видимость дисциплины исключительно внутри стоянок и отрядов.
Rize: Эээ. А тема "А тема мастер против 100 кому-то интересна"? Так вот если интересна, может укажем в постах на чём остановилось ваше представление об этой ситуации. Думаю так легче разобраться будет. Или эта тема всех уже достала? Sheide удовлетвори ты Borgwardа. Он же мучается.
Rize: Эээ. Удовлетвори это в смысле возраст свой скажи.
Borgward: Rize пишет: Так вот если интересна, может укажем в постах на чём остановилось ваше представление об этой ситуации. Мое видение ситуации, простое, до безобразия. Это сложно, но в определенных условиях не является невозможным и невероятным. Мне возражают что таких условий которые я описал вообще не бывает. Потому что мастер это совсем не мастер, а войско это такие крутые парни, что если у них на плечах будет сидеть гениальный пацан-телепат, то его силы мысли хватит на то чтобы подавить их личностные устремления, характеры и мозги, что самое главное этой силы мысли хватит чобы устранить влияние местности и сгладить ее неровности и убрать препятствия. По сути мы пришли именно к этому. Rize пишет: в смысле возраст свой скажи. А что это по твоему поменяет?
Rize: Borgward пишет: А что это по твоему поменяет? Ну как это что? Вы больше не будете флудить в стиле:" -сколько тебе лет. -да пошёл ты." И мы узнаем возраст Sheide. Вообщем подытожу своё мнение. Если мастер один против толпы, то его очень быстро прикончат. Если будут особые условия, как невозможность подступиться к нему нескольким врагам сразу, то он может существенно прорядить врага, но 100 он никак не перемочит.
Air Gear: Моё мнение: Вариант вывоза, один против ста, очень сомнителен. Но в конечном итоге возможен. Так как ничего из того что делает его осуществимым не противоречит человеческим возможностям. Хотя и должны быть соблюдены некоторые условия.
Air Gear: Borgward Зато атмосфера на игре очень живописная, примерно как в лагере средневекового ополчения. каждый в свою дудку, видимость дисциплины исключительно внутри стоянок и отрядов. Угу. Вплоть до: Часовой на узкой дороге возле лагеря. Идет Королева. - Это дорога принадлежит графу Де Веру. Проход один шилинг. - Я Королева Англии!(возмущенно) Со мной охрана, пять человек. - ПЯТЬ человек?(радуясь) Тогда шесть шилингов. Пришлось платить...
GunGrave#13: Rize пишет: Если будут особые условия, как невозможность подступиться к нему нескольким врагам сразу, то он может существенно прорядить врага, но 100 он никак не перемочит. Вообще хотел бы заметить(лично меня это бесит порой) что в аниме многие "злодеи" упиваются процессом вершения зла и не думаю поступить проще ("ну *бнули бы попростому пару раз так нет надо повы***"{C])В случае Гатса его вообще могли попросту расстрелять... А вот что касется нашей "реальности" то это уж очень мало вероятно, все зависит от оснащения, обученности, учдачи(ну а куда ж без нее) так что в принципе я согласен что 100 вынести в одно... к-кхм... Лицо, неполучится, но тем не менее вопрос спорный. Если например один человек устроил бы засаду использовал ловушки и всевозможные окружающие условия(ландшафт и прочее), то так еще модно убить 100(ну если не все 100 то достаточно много) но опять же речь же шла про окруженного человека взятого в кольцо, и тут же опять все зависит от условий, что за бойцы, на сколько они сплоченны(а в Берсерке кажется вообще были наемники им не в радость умирать за работодателя), насколько они координированно действуют, от храбрости, от их удачи, от того на сколько кольцо плотное, да и еще черт знает сколько подобных факторов можно перечислить!))) Ну думаб мою мысль уже все поняли)
Borgward: Air Gear пишет: Пришлось платить... *картинно всплескивает руками" Как же так???? Надо было поймать хама и выпороть!!! *Но тут же представляя себе толпу подвыпивших к вечеру "дворян" и их верных "оруженосцев" во главе собственно с графом де Вер которые лениво подваливают на крики наказываемого, понимает что по другому никак, хотя в принципе неотыгрыш налицо.*
Jedavin: Rize пишет: может укажем в постах на чём остановилось ваше представление об этой ситуации. Мое мнение: возможно, и вобще, есть ли предел возможного ?
Silverskull: выскажусь тогда уж и я мое мнение - сложно но не невозможно. зависит от многих факторов. если еще плюс учесть что в современное время баранов все больше то и вообще..
Rize: Silverskul пишет: если еще плюс учесть что в современное время баранов все больше то и вообще. Мы вроде мастеру армию противопоставляли, а не баранов. Итак подытожим результаты спора. И какая у нас мораль? Гм. Вообщем тот мыслитель, что сказал:"В споре рождается истина", был дятлом(во всяком случае когда так высказался).
Borgward: Rize пишет: Мы вроде мастеру армию противопоставляли, а не баранов. Не в порядке спора, или разжигания флейма, а просто чтобы пояснить. Армия набирается из гражданских, если среди гражданских возрастает количество баранов, то как следствие количество оных в той же пропорции возрастет и в армии, окромя того не надо воспринимать "армию" как "лекарство", если туда попадает трус или дебил, он остается трусом или дебилом, несмотря на оогромное желание командиров, ему просто находят работу в которой он полностью реализуется.
Silverskull: мое мнение высказано как нельзя более развернуто . в точку. +1
Sheide: Silverskull спокойно вертелся без лишних возгласов. знаете Sheide если до этого ваши посты были наполнены хоть каким то смыслом - последний скатился в фарс и высмеивание - потому что НИ ОДНОГО серьезного аргумента против высказзаного я не увидел. Против чего высказанного и что считается серьёзным аргументом? в самом деле как то по детски отпинались. хотя бы даже высказывание про кровь - такое ощущение что в массухах вы никогда не бывали. когда просто кулаками и ногами. крови в сотни раз меньше чем с трупа а скользко знаете ли очень. и валяющиеся под ногами ЗВЕРСКИ мешают. Как так получается что валяющиемя именно под ногами? Ввиду ограниченного пространства? То есть мы автоматически прировняем потасовку с сельском клубе к варианту "выйдем поговорим"? В ситуации "приложил об дерево" скользким становится исключительно дерево. к примеру - бежит колонна - падает первая подстреленная пятерка - и следующие за ними тоже с большой вероятностью падают - потому что сзади напирают свои же а переступить упавших не получается - просто физически не успеваешь - двигаешься то бегом. Если кто-то падает рядом с тобой -- переступить его физически невозможно, потому что он упал _рядом_. Что делать с упавшим _впереди_ тебя прекрасно видно на простой тренировке в догонялки по колёсам -- это там где зацепится ногой за шину изнутри гораздо хуже чем наступить кому-то на спину или на плечи. Ты что никогда на забор через спину товарища не напрыгивал? в тему загона в бой(просто де факто) - кто то ни разу не ощущал что такое настоящая плетка кожанная со свинцовыми шариками плетка. которой за пять ударов можно убить человека. первый удар снимет мясо до костей. праща же долгое время заменяла тот же лук - камень в голову и ты труп сколь бы крепкая башка у тебя не была. а если там еще и не камень а стальная дробина - дырка в череп обеспечена Если чтобы убить человека надо делать пять ударов -- то это не плётка а фигня верёвочная. Я правильно понимаю что тех кто не хотели сражаться убивали на месте? Я правильно понимаю что их без лишних разговоров закалывали насмерть и складывали горкой? Не надо мне рассказов про Давида с Голиафом -- была бы праща лучше лука, то в Англии воевали бы пращами, как-никак на замки камней находили. И если у персов откуда то внезапно находились стальные дробины -- учебник истории тут не поможет. Rize Я конечно извиняюсь, но если даже трое решат отмудохать, то одному будет очень непросто отбиться -- только убежать. А от пяти даже убежать проблемно. Это если он их заметит ещё на горизонте. Ну потому что даже если он одного вырубит -- четверо его порвут. Один хороший подсрачник и мутузить будут с позиции сверху. Хотя есть обстоятельства типа пьяные, не очень хотели, кто-то лишний невовремя появился... Примерно так. Air Gear Давай ты мне сразу выдашь эту истину в подробностях -- ну просто как факт того что тебе известно. // Я вообще много чего знаю. Всё пересказывать утомлюсь. Просьба была не о всём, а конкретно об одном. Самодовольная похвальба не в счёт. Только вот физический порог у всех разный, и поддается весьма внушительному апгрейду. А человек этот явно не был подготовлен для таких нагрузок. Реальный предел это реальный предел. Не штанга младенцу против атлета, а именно 15 метров для прыжка в высоту без шеста. Или 14. Даже 12 или 10. Отсчёт пойдёт с 2-х. Можно я отвечу на этот вопрос тому "одному боксёру" который выдавал консультации?// Он не посещает этот сайта. Мне вот интересно, как можно рассуждать о боксе и о его технике, им не занимаясь, и никогда даже не пытавшись... То, что у меня умная мама ещё не значит что так у всех. Со стороны -- это вместе с приятелем который в тот клуб меня зазывал. Оба были мелкие и серьёзности последствий не понимали, но с ушами вопросов не было, тем более что там тренировались разные ребята -- советы каждому тренер давал лично и в голове был весь набор его типичных реплик. Если стоит задача "окружить и не атаковать", то любая атака будет отбита без последующей завязки. А как ты это себе представляешь? Тебе дают в голову кулаком, ты не будешь бить в ответ? Есть опыт попадания айки в голову? Ну или ещё в какую важную часть тела? Особенно рекомендую что-нибудь в область печени -- как раз представится возможность узнать как роняют без шанса подняться. А тебе не кажется что тебе просто опыта и умение не хватало? Я правильно понимаю что опыт фехтования есть и что такое четвёртая и шестая ты знаешь? И только у мастера таких качеств нет, он умелый, смелый и рассудительный -- противники обязательно полная противоположность Если у него будут такие качества он уже не станет мастером.// Тут вопрос не про мастера, а про противников -- они непременно косорукие, трусливые дебилы? Тогда это будет совсе другой бой. Мы же говорим о "мастере" против толпы "средних" бойцов. Если среди этих "средних" найдется такой же мастер, то естественно финал для одиночки будет печален. А может мы начнём говорить о среднем бойце против толпы мастеров? Лично у меня примеры о людях где-то одинакового уровня. Иначе опять скажу про детский сад. Уважение вполне совместимо с "завалить", даже соизмеримо, чем больше рейтинг мастера в глазах ученика -- тем больше хочется долезть до него и скинуть с постамента. // В принципе тебе уже ответили. Как и я. В моей жизни был человек который сказал "Не надо быть таким как я, будь лучше меня" в отличие от многих других неизменно требовавших почтения и восхищения. А я к тому, что уровень может быть настолько разный, что для мастера, его противники, вроде как "крепкие середнячки", могут оказаться вполне на уровне крестьян. Ну это они для себя "середнячки" или даже "бравые ребята". Как насчёт адекватности общей шкале естественно включающей мастера? Младшие дошкольники? Borgward Откуда это? Из великой техники управления персоналом Средиземья Третьей Эпохи? Вы реально людьми находящимися в спокойном состоянии, а не в состоянии стресса пытались управлять? Или это пустое теоретизирование с теплого дивана? Не, тут ты мимо, я к эльфам никаким боком, Властлин Колец знаю только по фильму. Как раз в состоянии стресса людей легче подбить на всякое, а откуда на войне спокойное состояние? Ты про то что персы на шашлыки выехали или что? Ну в то время у них было не так уж много фигур чтобы посторить, это раз. // Почему то ни у кого кроме римлян даже такая фигура не получалась. Может быть у сарумановых урук-хаев? но их вроде бы среди племен окружающих Рим не числилось. Ну-ка, кто у нас в то время были не Римляне? Аборигены Центральной Африки да северные племена. Первые бы не поняли что такое "держать", а вторые не в курсе слова "строй". Знаешь как с помощью пистолета можно заставить человека танцевать "канкан"? Не Мулен Руж конечно, то и не вальс "Спящая красавица". Это разговоры из серии "я не могу сесть на шпагат" -- там был подбажривающий скрежет колесничных кос по щиту, как раз на случай неумения держать его крепко. Вы каким местом фильм слушали? Красивая фраза, надо запомнить. "Слушать фильм" это так же клёво как и "смотреть музыку". Так что это Вы у Ридли Скотта спрашивайте почему именно Карфаген. Думаю это был такой тест. Обычные люди смотрели фильму как фильму, а некоторые слушали чё им умного расскажут. Независимо от исторически неподтверждённых сиськов которые в фильмы были для красоты -- Макс всё сделал правильно. Всадников на арену не пускали и щитами от них не отбиться поэтому в условиях "а вот вам внезапно колесницы" собраться в могучую кучку было умнее чем разбегаться. Вообще странно получается, я те про дисциплину, а ты мне по киноляпы. сколько вообще было смертельных случаев на арене, среди именно гладиаторов, а не преступников и гонимых христиан. То есть преступник бывшим солдатом быть не мог? А христиане появились уже очень в конце и как раз они не сражались -- типа не противились Божьей воле. Их обычно раздирали дикими зверями. Вы никак считаете что то что снял Ридли Скотт чистейшая правда? Конечно, как ты ещё сомневаешься. Строго после того как были прочитаны твои слова о нервных подвижках. // Самое смешное что они появились с самого начала, когда я описывал боя мастера меча с толпой. И упомянул о страхе. Ну-ка смотрим внимательно: Как пример: "На мосту стоит снайпер у него в магазине 30 патронов (1 выстрел= 1 погибший) против него 100 безоружных товарищей, их задача прорваться через мост, захватить склад с оружием, сколько времени у них это займет. Тыкни пальцем в упоминание о страхе? Размусоливание про обсирательство передшествующее задаче? Я правильно понимаю что это ты про снайпера у которого будут дрожать руки так что он не сделает не одного выстрела? Попробуйте что нибудь скомандовать малознакомому человеку. Потом колесовать его же. Выложите результат на рутуб. Я посмеюсь. Вы в армии служили? Или опыт нахождения в вооруженном коллективе у Вас исчерпывается клубом толкинистов и парой ролевых игр? Я правильно понимаю что солдаты не знают кто их командир? Как так получается что Вилка рвал на себе шлем и орал "Куда попёрли сволочи, вот он я живой!". Опять мимо, с ролевиками связи никакой -- понимаю но не разделяю. Не было ни разу. А правильная тактика -- никаких отступлений вообще, вплоть до фаланги с факелами для обозначения направления движения. Только, повторяю ещё раз, такое в то время было дико, заградотряды не практиковали. // Гениально, разрешите взять автограф? ну там разумеется Гаральд Гудвинсон и Вильгельм Бастард которые заставили противника развалить строй именно притворным отступлением Вам не указ. Йой, а можно пример когда они были в позции "бутылка"? То что персы наотступались всласть -- то они вполне искренне, наверно тоже пытались развалить строй -- в лучших традициях своих современников. Rize Sheide удовлетвори ты Borgwardа. Он же мучается. Вот-вот. Ты хочешь расклад "я мучаюсь, а он удовлетворяется", а мне нравится когда он... а я... В общем, не будет ему радостных вскриков "Я так и знал!!!". И мы узнаем возраст Sheide. Тебе-то зачем? Спроси себя почему у одного на аватаре забавный яркий улыбастик, у другого взгляд из-за пятой точки, а у третьего блондинистый мальчишка с хмурым видом. На всё есть причина, включая вопрос о возрасте. Air Gear - Это дорога принадлежит графу Де Веру. Проход один шилинг. - Я Королева Англии!(возмущенно) Со мной охрана, пять человек. - ПЯТЬ человек?(радуясь) Тогда шесть шилингов. Пришлось платить... Как удачно что пять человек были дисциплинированными и законопослушными. А не как в реальности -- вывернули бы карманы чтобы посчитать сколько людей прошло до них. GunGrave#13 В случае Гатса его вообще могли попросту расстрелять... Не, не могли. Они были не лучники. Jedavin Мое мнение: возможно, и вобще, есть ли предел возможного ? Давно прописанный в конкретных сборниках. Rize Вообщем тот мыслитель, что сказал:"В споре рождается истина", был дятлом(во всяком случае когда так высказался Не, думаю он просто никогда не спорил с дятлами. Спор это так тот же поединок -- даже мастера толпой задавят. Borgward если туда попадает трус или дебил, он остается трусом или дебилом, несмотря на оогромное желание командиров, ему просто находят работу в которой он полностью реализуется. Та да, армия набраная из трусов прекрасно реализует эффект тотального отступления и безоговорочной сдачи в плен. Только туда брали исключительно с многолетним опытом и то не каждого, а каждого десятого.
Rize: Тебе-то зачем? Спроси себя почему у одного на аватаре забавный яркий улыбастик, у другого взгляд из-за пятой точки, а у третьего блондинистый мальчишка с хмурым видом. На всё есть причина, включая вопрос о возрасте. Мы друг о друге итак мало знаем. А что плохого в том, что участники форума будут знать возраст друг-друга? Ещё немного информации, друг о друге, которая позволит нам лучше друг друга понимать. А причём тут возраст и аватарка? Вон у Borgwardа вообще аватарки нет, скажешь у него возраста нет? Borgward!!! Почему у тебя аватарки нет? Придумай хоть какую нибудь.
Rize: Не, думаю он просто никогда не спорил с дятлами. Спор это так тот же поединок -- даже мастера толпой задавят. Не спорил с дятлами? Значит тот мыслитель был необъективен.
Silverskull: Sheide пишет: Как так получается что валяющиемя именно под ногами? Ввиду ограниченного пространства? То есть мы автоматически прировняем потасовку с сельском клубе к варианту "выйдем поговорим"? В ситуации "приложил об дерево" скользким становится исключительно дерево. а кто говорит про деревню?в городе свалок мало?когда на городско площади - 50 на 50 в мясо. валяются и под ногами и поверху летают аки птахи и на тебе виснут со всех сторон - мяо оно мясо и есть. так что не надо мне тут про сельский клуб - не знаешь не рассуждай на эту тему Sheide пишет: Если кто-то падает рядом с тобой -- переступить его физически невозможно, потому что он упал _рядом_. Что делать с упавшим _впереди_ тебя прекрасно видно на простой тренировке в догонялки по колёсам -- это там где зацепится ногой за шину изнутри гораздо хуже чем наступить кому-то на спину или на плечи. Ты что никогда на забор через спину товарища не напрыгивал? у тебя сверхреакиция?еще только видя как падет впереди твой товарищ ты успеешь сообразить КАК он упадет чтобы его правильнее переступить и не споткнутся - это при учете что двигаешься ты бегом и сзади напирают твои же товарищи Sheide пишет: Если чтобы убить человека надо делать пять ударов -- то это не плётка а фигня верёвочная. Я правильно понимаю что тех кто не хотели сражаться убивали на месте? Я правильно понимаю что их без лишних разговоров закалывали насмерть и складывали горкой? Не надо мне рассказов про Давида с Голиафом -- была бы праща лучше лука, то в Англии воевали бы пращами, как-никак на замки камней находили. И если у персов откуда то внезапно находились стальные дробины -- учебник истории тут не поможет. мда. ты читал как ? я сказал ДОЛГОЕ время праща заменяла лук. а не была им. слуш хорош выпендриватся и передергивать - смешно ей богу. тебе когда нибудь просто камень в голову кидали?просто тупо кмень весом пару килограмм?мне кидали. череп раскроили. Просто кинули. а если из пращи - подобный бросок усиляется раза в три - попадание в голову практичеки наверняка фатально(если только целью пращника не было оглушение)
Air Gear: Sheide Просьба была не о всём, а конкретно об одном. Хорошо. Я давно знаю, что воды не следует пить слишком много. Как и ничего другого. Всёго должно быть в меру. Реальный предел это реальный предел. Не штанга младенцу против атлета, а именно 15 метров для прыжка в высоту без шеста. Или 14. Даже 12 или 10. Отсчёт пойдёт с 2-х. Это будет противоречить физическим законам. В бою же против 100 такого не наблюдается. Оба были мелкие и серьёзности последствий не понимали, но с ушами вопросов не было, тем более что там тренировались разные ребята -- советы каждому тренер давал лично и в голове был весь набор его типичных реплик. То есть за точность твоих воспоминаний поручиться нельзя, т.к. данные события происходили давным-давно. Советы тренер, наверняка, давал относительно новым людям. Разница техники и стиля боя приходит позже. Есть опыт попадания айки в голову? Ну или ещё в какую важную часть тела? Особенно рекомендую что-нибудь в область печени -- как раз представится возможность узнать как роняют без шанса подняться. Не поверите, и в лицо попадали, и по другим вважным частям. И не поверишь, это не всегда приводило к прекрашению боя. И вообще не понял причем тут это? Ты как я понимаю, говориш что: если мастера айкидо, окружат но не будут атаковать, то он ничего не сможет делать. Так? Я говорю что тогда он просто даст в бубен одному из окруживших, тем самым вызовет его ответные действия, если тот конечно будет способен их предпринять, и уже за счет этих действий, направит энергию противника против него. Я правильно понимаю что опыт фехтования есть и что такое четвёртая и шестая ты знаешь? Нет. Спортивным фехтованием не занимался. Но мне хватает опыта понять, что если ты ученик, и у тебя что-то не получается, надо учиться дальше, а не говорить что это не возможно в принципе. Откуда ты знаешь, ты же оцениваешь по своему опыту. Это общий принцип для всех видов деятельности. Тут вопрос не про мастера, а про противников -- они непременно косорукие, трусливые дебилы? Нет. Но они изначально, по условиям задачи, уступают ему в мастерстве. Лично у меня примеры о людях где-то одинакового уровня. В этом случае, я естественно соглашусь с твоими доводами. Но изначально спор велся все же о бое многих, против мастера. Что естественно подразумевает, что эти "многие" ему уступают. Иначе опять скажу про детский сад. Давай ты будешь адекватно вести спор? моей жизни был человек который сказал "Не надо быть таким как я, будь лучше меня" в отличие от многих других неизменно требовавших почтения и восхищения. А... Я вашу фразу, несколько не так истолковал... Как насчёт адекватности общей шкале естественно включающей мастера? Младшие дошкольники? Вот как раз по общей шкале они и есть "средненькие". Как удачно что пять человек были дисциплинированными и законопослушными. А не как в реальности -- вывернули бы карманы чтобы посчитать сколько людей прошло до них. О господи... Да не могли они "вывернуть", даже как в "реальности". Потому как дело было акурат возле лагеря, к которому относился этот часовой. Эту пятерку мигом бы в землю утромбовали, не разбираясь кто и зачем. И только потом бы спросили как звать. И королева бы не помогла.
Borgward: Sheide пишет: Как раз в состоянии стресса людей легче подбить на всякое, а откуда на войне спокойное состояние? Вы откуда такие измышления вытаскиваете? Какой вообще-то стресс? Стресс, или просто стрессовое состояние? Человека можно ввести в стрессовое состояние и отдать ему одну команду, которую он возможно будет выполнять. Причем желательно чтобы это было как то связано с сохранением его собственной жизни. Управлять людьми в состоянии стресса, это ненаучная фантастика. Sheide пишет: Ну-ка, кто у нас в то время были не Римляне? Аборигены Центральной Африки да северные племена. Первые бы не поняли что такое "держать", а вторые не в курсе слова "строй". Ну так и поинтересуйтесь таким предметом как "эволюция тактики римского легиона" и почему блистательный римский легион поднялся от фаланги к манипулярной тактике, перешел к такике когортарной, а потом выродился в убогую восьмирядную псевдофалангу. Качество личного состава определяет очень многое, в первую очередь командир делая какие либо расчеты, опирается в исходнике именно на него. Вы просто ни разу не работали с людьми, от того и такие абстрактные представления. Sheide пишет: Знаешь как с помощью пистолета можно заставить человека танцевать "канкан"? Какого человека? Люди бывают очинно разные. Если Вам попадется "идейный" персонаж, или просто слепой или глухонемой, или отморозок, то может быть и такой вариант что "канкан" будет танцевать гордый обладатель пистолета. Вообще подобного рода вопросы обычно должны заканчиваться ответом самого вопрошающего. Например "Я бы танцевал", "Был бы у меня пистолет я бы заставил танцевать". Потому что обычно такие "знаешь как?" базируются либо на присутствии какого либо жизненного опыта, или его полном отсутствии. Sheide пишет: Макс всё сделал правильно. Всадников на арену не пускали и щитами от них не отбиться поэтому в условиях "а вот вам внезапно колесницы" собраться в могучую кучку было умнее чем разбегаться. То есть именно "умнее". Это как раз и называется пустое теоретизирование с теплого дивана. Причем по многим причинам. 1. Могучая кучка была разномастной фактически вчера увидевшими друг друга. то есть явного и уважаемого лидера в ней нет. 2. Могучая кучка в состоянии стресса начинает действовать по принципу спасайся кто может, потому собраться вокруг Массимюса вроде как вокруг лидера, она не может, потому что Массимюс всего навсего один из них. 3. С могучей кучкой не проводилось никакого боевого слаживания. потому, даже если она очень хочет построиться в черепаху у нее ничего не получится. Хотя бы потому что она ни разу не маршировала строем. Это типа самые основные причины, почему Ридли Скотт кажет фантастику. Sheide пишет: То есть преступник бывшим солдатом быть не мог? Преступников - легионеров казнили не в Колизее, преступников которых казнили в Колизее рвали дикими животными точно так же как и христиан оружия им никто не давал. Так что не надо пытаться натянуть презерватив на глобус. Sheide пишет: Тыкни пальцем в упоминание о страхе? Размусоливание про обсирательство передшествующее задаче? Вот я и говорю, что виртуальных полководцев сидящих на теплом диване, не волнуют всякие мелочи. Они получив задачу, не спрашивают об уровне подготовки вверенных ему людей, об их здоровье, о моральных качествах. Они тупо начинают строить свои стратегические планы. Блистая эрудицией почерпнутой из книг и садятся в лужу. Вопрос о моральном состоянии должен был быть задан изначально. причем тем, кто собирается задачу решать. Это ж обычная задачка из практикума, на способность оценки боевой ситуации. Вам знакомы такие понятия как "формальный лидер" "неформальный лидер" "уровень дисциплины", "авторитет командования". если нет, то рекомендую встать с дивана, вставить в DVD-плеер фильм Оливера Стоуна "Взвод", и внимательно его посмотреть и послушать. Там очень хорошо видно во что превращается вроде бы дисциплинированное подразделение неплохо подготовленных людей, у которого "формальный лидер" выпускник Вест-Пойнта и вообще интеллигентный и умный лейтенант, но при этом взводом рулят два "неформальных лидера" сержанта, которые неожиданно посрались между собой. И как закончилось мегакомандование формального лидера? Что ему сказал один из сержантов? "Заткнись пидар"? Короче судя по Вашим мощным задвигам Вы просто людей не знаете, и никем не руководили. Sheide пишет: Только туда брали исключительно с многолетним опытом и то не каждого, а каждого десятого. Обалденное знание реальности, особенно в части бегства рыцарской конницы с Пуатье.
GunGrave#13: Sheide пишет: GunGrave#13 цитата: В случае Гатса его вообще могли попросту расстрелять... Не, не могли. Они были не лучники. Вот это меня и бесит потому что с их стороны было бы мудро взять отряд 50-лучников 50-простых бойцов с мечами и расстрелять Гатса и всех кто помешает, чтобы уменьшить число потерь, так нет надо было повыёживаться=) Вот и довыёживались...
GunGrave#13: Silverskull пишет: у тебя сверхреакиция?еще только видя как падет впереди твой товарищ ты успеешь сообразить КАК он упадет чтобы его правильнее переступить и не споткнутся - это при учете что двигаешься ты бегом и сзади напирают твои же товарищи Помоему он говорил что мы предпологаем что первых 5 подстрелят зах их обходить и тт, если они уже трупы им будет глубоко пофиг что на них наступили, в таком случае мне кажется обступать будет разумным если только экипировка какая-то особенна от которой ты сам можешь получить урон...
hito: GunGrave#13 пишет: зах их обходить и тт, если они уже трупы им будет глубоко пофиг что на них наступили а еще не известно, что они действительно трупы и вообще, просто так посылать на убой кучу народа, это не только не гуманно, но и не экономно: если на каждое препятствие в виде одного снайпера гробить по целому отряду, то много так не навоюеш. во первых, солдаты после первого такого "боя" либо прирежут в тихаря умника, либо, если есть загран-отряды, будут тупо дезертировать. а во вторых: когда штаб узнает как расходуется личный состав, то командира-мясника опративно загребут под трибунал думаю есть много разных способов ликвидировать одинокого противника кроме тупого раша всетаки пример снайпера не савсем подходит к случаю "битвы с сотней": в случае Гатса - это ближний бой, главный ресурс - выносливость, в случае снайпера - бой дальний, основной ресурс - патроны. плюс мастерство в обоих случаях - единственное сходство
Sheide: Rize Мы друг о друге итак мало знаем. А что плохого в том, что участники форума будут знать возраст друг-друга? Ещё немного информации, друг о друге, которая позволит нам лучше друг друга понимать. А причём тут возраст и аватарка? Вон у Borgwardа вообще аватарки нет, скажешь у него возраста нет? Ага, перед записью на форум в обязательном порядке анкета из 200 вопросов включая зарплату и двигатель. Для меня понимание обеспечивается чем-то немножечко другим. Например что мешало тому же Borgward-у написать типа мне вот столько, а сколько тебе? А так это как в детстве играли кто загадает большее (или меньшее число) -- ясное дело что выиграет тот кто будет говорить последним. Итого не важно что я отвечу. Оффтопный анекдот про вопросы. Захотелось одному челу поддеть девчоноку ну он её и спрошивает, мол девушка, а вы сыр любите? А сам думает, если ответит: люблю -- скажу: мол ещё бы, такая крыса, а если ответит: не люблю -- скажу: странно, такая крыса а сыра не любит Девчонка посмотрела на него и говорит: а откуда крокодилы знают что такое сыр? Не, думаю он просто никогда не спорил с дятлами. Спор это так тот же поединок -- даже мастера толпой задавят. // Не спорил с дятлами? Значит тот мыслитель был необъективен. Тогда количество дятлов было существенно ограниченно, кое-где вообще не водились, заместо них были всякие странные понятия вроде честь, долг и всякое такое. Silverskull Как так получается что валяющиемя именно под ногами? Ввиду ограниченного пространства? То есть мы автоматически прировняем потасовку с сельском клубе к варианту "выйдем поговорим"? В ситуации "приложил об дерево" скользким становится исключительно дерево. // а кто говорит про деревню?в городе свалок мало?когда на городско площади - 50 на 50 в мясо. валяются и под ногами и поверху летают аки птахи и на тебе виснут со всех сторон - мяо оно мясо и есть. так что не надо мне тут про сельский клуб - не знаешь не рассуждай на эту тему Ну я вообще про личный опыт -- а вот на свалках драки не было ни разу (бомжи, обломки арматуры -- нет, спасибо). Если ты про городскую площадь типа после какого концерта или матча то тут смотрим в словарике слово "толпа", что там делать каждый решает для себя, некоторые посещают подобные мероприятия с исключительной мечтой чтобы им разбили голову. Интереснее может быть только после концерта в метро -- там при желанмм под ногами можно навалить в несколько слоёв, особенно на лестнице. у тебя сверхреакиция?еще только видя как падет впереди твой товарищ ты успеешь сообразить КАК он упадет чтобы его правильнее переступить и не споткнутся - это при учете что двигаешься ты бегом и сзади напирают твои же товарищи Какое перепрыгивание, ты на него становишься, сверху, за долю секунды потому что сам ты по прежнему движешься вперёд. мда. ты читал как ? я сказал ДОЛГОЕ время праща заменяла лук. а не была им. слуш хорош выпендриватся и передергивать - смешно ей богу. тебе когда нибудь просто камень в голову кидали?просто тупо кмень весом пару килограмм?мне кидали. череп раскроили. Просто кинули. а если из пращи - подобный бросок усиляется раза в три - попадание в голову практичеки наверняка фатально(если только целью пращника не было оглушение) Не надо переводить дискуссию на обсуждение возможного поражения. Мы не о том какое оружие юзали в какой период, ты был несогласен с моей позицией что персы загоняли в бой стоя на месте вместо того чтобы усторить тотальный движняк в направлении сквозь греков. Я не говорю что кнутом или пращей невозможно убить, я говорю что персы не убивали на месте, а именно загоняли в бой. Эффективность такого воздействия очевидна. Практика показала что отгонять збрендившего быка горящей вонючей тряпкой на палке гораздо эффективнее чем просто палкой (кидать в него камни, даже большие, как-то никто не попробовал). Air Gear Просьба была не о всём, а конкретно об одном.// Хорошо. Я давно знаю, что воды не следует пить слишком много. Как и ничего другого. Всёго должно быть в меру. Посмотри пожалуйста на мою фразу с которой всё началось: может получиться как у той девчонки из армии США которая не знала как можно умереть если выпить много воды за мало времени. а конретно какое количество за сколько времени приведёт к какому закономерному результату (учитывая разные индвидуальные пределы), несовместимому с жизнью. Это будет противоречить физическим законам. В бою же против 100 такого не наблюдается. То есть 100 против 1 это физичесткая закономерность? А почему не 200 или 300?. Оба были мелкие и серьёзности последствий не понимали, но с ушами вопросов не было, тем более что там тренировались разные ребята -- советы каждому тренер давал лично и в голове был весь набор его типичных реплик.// То есть за точность твоих воспоминаний поручиться нельзя, т.к. данные события происходили давным-давно. Советы тренер, наверняка, давал относительно новым людям. Разница техники и стиля боя приходит позже. Ну вот почему-то я очень точно помню как "идёт бычок качается" так и "шалтай-болтай сидел на стене", хотя это былоещё раньше. Хочу обратить особое внимание на мою фразу "там тренировались разные ребята" -- как до нашего прихода, так и после. Некоторые даже несколько лет до. Это про новых людей. Есть опыт попадания айки в голову? Ну или ещё в какую важную часть тела? Особенно рекомендую что-нибудь в область печени -- как раз представится возможность узнать как роняют без шанса подняться. // Не поверите, и в лицо попадали, и по другим вважным частям. И не поверишь, это не всегда приводило к прекрашению боя. И вообще не понял причем тут это? Ты как я понимаю, говориш что: если мастера айкидо, окружат но не будут атаковать, то он ничего не сможет делать. Так? Я говорю что тогда он просто даст в бубен одному из окруживших, тем самым вызовет его ответные действия, если тот конечно будет способен их предпринять, и уже за счет этих действий, направит энергию противника против него. Я не про то что не попасть, я про то чем это обычно оборачивается. Вот как раз когда он будет давать в бубен, получающий в бубен будет защищаться без атаки -- блоки и стойки гораздо сложнее развивать чем явную атаку, даже простая смена дистанции уже пример защиты без нападения. Энергии тратиться минима. Нет. Спортивным фехтованием не занимался. Но мне хватает опыта понять, что если ты ученик, и у тебя что-то не получается, надо учиться дальше, а не говорить что это не возможно в принципе. Откуда ты знаешь, ты же оцениваешь по своему опыту. Это общий принцип для всех видов деятельности. Ну это если есть перспектива получения. Кроме собственной оценки есть ещё специальные люди. Наша тренер очень настоятельно рекомендовала "заниматься не балетом, а спортом". Это когда "штрык-штрык-штрык" и зумер, а не полчаса красивых поз как мы любили. Тут вопрос не про мастера, а про противников -- они непременно косорукие, трусливые дебилы?// Нет. Но они изначально, по условиям задачи, уступают ему в мастерстве. Уровень уступания вызывает удивление как им вообще оружие выдали. Интересно, а зимой бы им сказали "мечи не облизывать"? Лично у меня примеры о людях где-то одинакового уровня. // В этом случае, я естественно соглашусь с твоими доводами. Но изначально спор велся все же о бое многих, против мастера. Что естественно подразумевает, что эти "многие" ему уступают. Ну вот тут как раз загвоздка насколько уступают. Кто-то тут приводил пример про Бюсси -- почти двадцать (это я так понимаю при подходе конвейром). Как насчёт адекватности общей шкале естественно включающей мастера? Младшие дошкольники? Вот как раз по общей шкале они и есть "средненькие". Поэтому берут количеством. Ниже качество -- выше количество. Например трое мастеров против ста -- сложно, но фокус может получится. А двое уже мифы. Даже для очень хорошего самурая 40 было круто, а тут мечи какие тяжеленные. Borgward Как раз в состоянии стресса людей легче подбить на всякое, а откуда на войне спокойное состояние?// Вы откуда такие измышления вытаскиваете? Какой вообще-то стресс? Стресс, или просто стрессовое состояние? Человека можно ввести в стрессовое состояние и отдать ему одну команду, которую он возможно будет выполнять. Причем желательно чтобы это было как то связано с сохранением его собственной жизни. Управлять людьми в состоянии стресса, это ненаучная фантастика. Расскажи циганам разницу между стрессом, стрессовым состоянием или там ещё каким-нибудь предстрессовым синдромом усугублённым послестрессовыми последствиями. Дело не в ком как это называется, а в том как работает. Знаешь такой пример "Если заорать в кинотеатре, то люди вокруг начнут возмущаться, а если в самолёте, то присоединяться". Приём в буддийские монастыри является простейшим примером изготовления стресса на ровном месте и его дальнейшее использование. Ну-ка, кто у нас в то время были не Римляне? Аборигены Центральной Африки да северные племена. Первые бы не поняли что такое "держать", а вторые не в курсе слова "строй".// Ну так и поинтересуйтесь таким предметом как "эволюция тактики римского легиона" и почему блистательный римский легион поднялся от фаланги к манипулярной тактике, перешел к такике когортарной, а потом выродился в убогую восьмирядную псевдофалангу. Симметрично рекомендую поинтересоваться военной тактикой европейских племён из разрада "дикая орда". Местность влияет не только на тактику, то и на приоритетный вид войск. Очень интересно наблюдать действия легионов в лесах, особенно с позиции "держать строй". Качество личного состава определяет очень многое, в первую очередь командир делая какие либо расчеты, опирается в исходнике именно на него. Вы просто ни разу не работали с людьми, от того и такие абстрактные представления. Это тебе так хочется? Откуда глубокие познания о моём социальном опыте? Знаешь как с помощью пистолета можно заставить человека танцевать "канкан"?// Какого человека? Люди бывают очинно разные. Если Вам попадется "идейный" персонаж, или просто слепой или глухонемой, или отморозок, то может быть и такой вариант что "канкан" будет танцевать гордый обладатель пистолета.// Вообще подобного рода вопросы обычно должны заканчиваться ответом самого вопрошающего. Например "Я бы танцевал", "Был бы у меня пистолет я бы заставил танцевать". Потому что обычно такие "знаешь как?" базируются либо на присутствии какого либо жизненного опыта, или его полном отсутствии. Вернёмся к исходной точке. Есть ровно два метода воздействия -- кнут и пряник. Не хочет человек подпрыгивать над пулями, значит будет ловко лежать с простреленными ногами потому что свободы выбора никто не отменял -- он христианские мученики наглядный пример. Макс всё сделал правильно. Всадников на арену не пускали и щитами от них не отбиться поэтому в условиях "а вот вам внезапно колесницы" собраться в могучую кучку было умнее чем разбегаться. // То есть именно "умнее". Это как раз и называется пустое теоретизирование с теплого дивана. Причем по многим причинам. 1. Могучая кучка была разномастной фактически вчера увидевшими друг друга. то есть явного и уважаемого лидера в ней нет. 2. Могучая кучка в состоянии стресса начинает действовать по принципу спасайся кто может, потому собраться вокруг Массимюса вроде как вокруг лидера, она не может, потому что Массимюс всего навсего один из них. 3. С могучей кучкой не проводилось никакого боевого слаживания. потому, даже если она очень хочет построиться в черепаху у нее ничего не получится. Хотя бы потому что она ни разу не маршировала строем. Это типа самые основные причины, почему Ридли Скотт кажет фантастику. 1 А представляешь, когда две собаки впервые встречеются они выясняют кто лидер буквально за секунды. Лидер он или есть или нет, поэтому кто кого когда увидел роли не играет никакой. 2 Реакция на стресс может быть очень разной -- он беганья по арене до выстраивания топлы идиотов в какой-никакой отряд. Налицо пробема и разные способы её решения, ну вроде Едисона с лампочкой. 3 Они собрались толпой и загородились щитам, этого хватило. Если северный варвар без разговоров приседает рядом и мощно держит щит -- ему можно простить неумение маршировать или говорить по латински без акцента. То есть преступник бывшим солдатом быть не мог?// Преступников - легионеров казнили не в Колизее, преступников которых казнили в Колизее рвали дикими животными точно так же как и христиан оружия им никто не давал. Так что не надо пытаться натянуть презерватив на глобус. И при чём тут казнь? Ты посмотри внимательней на Макса -- чистой воды дезертир и тем не менее успешно делал карьеру гладиатора. Или может ты не помнишь кого назначали в гладиаторы? Там не все записывались добровольно и отнюдь не всех выдавали диким зверушкам потому что бои между людьми они по определению интереснее. Особенно было интересно как им "не выдавали оружие". Какие-то у тебя неуместные способы взаимодействия с глобусом. Тыкни пальцем в упоминание о страхе? Размусоливание про обсирательство передшествующее задаче? // Вот я и говорю, что виртуальных полководцев сидящих на теплом диване, не волнуют всякие мелочи. Они получив задачу, не спрашивают об уровне подготовки вверенных ему людей, об их здоровье, о моральных качествах. Они тупо начинают строить свои стратегические планы. Блистая эрудицией почерпнутой из книг и садятся в лужу. Вопрос о моральном состоянии должен был быть задан изначально. причем тем, кто собирается задачу решать. Это ж обычная задачка из практикума, на способность оценки боевой ситуации. То есть ты ждал вопроса "не страдает ли спайпер астмой напополам с эпилепсией"? Или может он по чистой случайности был слепой. Давай уже не придумывай левые отмазы. Вам знакомы такие понятия как "формальный лидер" "неформальный лидер" "уровень дисциплины", "авторитет командования". если нет, то рекомендую встать с дивана, вставить в DVD-плеер фильм Оливера Стоуна "Взвод", и внимательно его посмотреть и послушать. Там очень хорошо видно во что превращается вроде бы дисциплинированное подразделение неплохо подготовленных людей, у которого "формальный лидер" выпускник Вест-Пойнта и вообще интеллигентный и умный лейтенант, но при этом взводом рулят два "неформальных лидера" сержанта, которые неожиданно посрались между собой. И как закончилось мегакомандование формального лидера? Что ему сказал один из сержантов? "Заткнись пидар"? Короче судя по Вашим мощным задвигам Вы просто людей не знаете, и никем не руководили. Ага, то что в одном взводе было два лидера это уже говорит об умности "формального", который был неожиданно третьим. Я всё удивляюсь как их ещё не было четыре или пять. А то прямо Дюна. Только туда брали исключительно с многолетним опытом и то не каждого, а каждого десятого.// Обалденное знание реальности, особенно в части бегства рыцарской конницы с Пуатье. Это было про то что их так казнили, каждого десятого а не искали виноватого. А про коннницу -- так это их пращами закидали (выразительно кивает). GunGrave#13 Вот это меня и бесит потому что с их стороны было бы мудро взять отряд 50-лучников 50-простых бойцов с мечами и расстрелять Гатса и всех кто помешает, чтобы уменьшить число потерь, так нет надо было повыёживаться=) Вот и довыёживались... Я так понимаю их Адон направил на поиски Гатса. Почему не лучников? Ну иначе манга на середине закончится. Зачем там 50, 3-5 достаточно, например Боромиру одного хватило. Там вообще с поисками не всё понятно, то ли Ястребы их не искали, то ли искали не там, но в процессе поисков обе группы ни разу не столкнулись. Такие вот у них военные действия. hito а еще не известно, что они действительно трупы ну там без разницы -- шеи щупать будут после ликвидации снайпера и вообще, просто так посылать на убой кучу народа, это не только не гуманно, но и не экономно: если на каждое препятствие в виде одного снайпера гробить по целому отряду, то много так не навоюеш. во первых, солдаты после первого такого "боя" либо прирежут в тихаря умника, либо, если есть загран-отряды, будут тупо дезертировать. а во вторых: когда штаб узнает как расходуется личный состав, то командира-мясника опративно загребут под трибунал там что-то было про склад с оружием. Обычно такие заставы обходили, поэтому снайперов учили не только стрелять но и менять местоположение. Просто иногда возникает ситуация "надо". всетаки пример снайпера не савсем подходит к случаю "битвы с сотней": в случае Гатса - это ближний бой, главный ресурс - выносливость, в случае снайпера - бой дальний, основной ресурс - патроны. плюс мастерство в обоих случаях - единственное сходство Соглашусь. В конце концов Гатса могли спокойно взять в круг и одновременно сделать выпад (фильм Властелин колец, встреча всадников Рохана). Прыжки из второй Матрицы в реальности не катят.
Нексса-Джахад: Sheide пишет: Соглашусь. В конце концов Гатса могли спокойно взять в круг и одновременно сделать выпад (фильм Властелин колец, встреча всадников Рохана). Прыжки из второй Матрицы в реальности не катят. В принципе, если память мне не изменяет, то бой был в лесу и ночью. Как-то сложно окружить кого-то в темноте, нэ?
hito: Нексса-Джахад пишет: Как-то сложно окружить кого-то в темноте, нэ опять таки: сложно не не возможно просто удача, как обычно, была на стороне Гатса
Air Gear: Sheide а конретно какое количество за сколько времени приведёт к какому закономерному результату (учитывая разные индвидуальные пределы), несовместимому с жизнью. Ах вот даже как. Но мне всё равно непонятно, какую ценность представляет данный случай? То есть 100 против 1 это физичесткая закономерность? А почему не 200 или 300?. Что конкретно ты пытаешся представить за мои слова? То что соотношение 1 к 100 это физическая закономерность? Или то что один непременно победит сотню? Ни то ни другое нельзя представить как закономерность. Хочу обратить особое внимание на мою фразу "там тренировались разные ребята" -- как до нашего прихода, так и после. Ну.. после тебя уже не было. Да и от уровня тренера это зависит. В данном случае спор неразрешим. Не ты, ни я боксом не занимаемся. Вот как раз когда он будет давать в бубен, получающий в бубен будет защищаться без атаки -- блоки и стойки гораздо сложнее развивать чем явную атаку, даже простая смена дистанции уже пример защиты без нападения. Ты когда нибудь пытался такое сделать во время мордобоя? В зале это может неплохо получаться, в более "жизненных" местах - нет.Наша тренер очень настоятельно рекомендовала "заниматься не балетом, а спортом". Это когда "штрык-штрык-штрык" и зумер, а не полчаса красивых поз как мы любили. Так вот и надо было спортом заниматься, а не красивые позы "применять". Тогда глядишь и от третьего бы отбился. Уровень уступания вызывает удивление как им вообще оружие выдали. Интересно, а зимой бы им сказали "мечи не облизывать"? Ну... скажем так, подобные веши говорят и вполне взрослым людям, с вполне нормальными могзгами. А потом, у меня бы вот вызвло удивление скорее превосходство мастера. Ну вот тут как раз загвоздка насколько уступают. Кто-то тут приводил пример про Бюсси -- почти двадцать (это я так понимаю при подходе конвейром). Ну чтож.. Де Бюси не повезло. Противники не настолько уступали. И такое быват. Например трое мастеров против ста -- сложно, но фокус может получится. А двое уже мифы. Даже для очень хорошего самурая 40 было круто, а тут мечи какие тяжеленные. Ну, это и есть недоказуемые факты. как и обратное. И, не могу удержаться: Ты посмотри внимательней на Макса -- чистой воды дезертир Простите, но его "уволили" раньше чем он сбежал. Или попытка отрубить голову, преторианцами, как бы не в счет? Его "освободили" от занимаемой должности.
Нексса-Джахад: hito пишет: опять таки: сложно не не возможно С Адонисом в командирах?
Borgward: Sheide пишет: Знаешь такой пример "Если заорать в кинотеатре, то люди вокруг начнут возмущаться, а если в самолёте, то присоединяться". И начнут выполнять приказы самого горластого? Sheide пишет: Местность влияет не только на тактику, то и на приоритетный вид войск. Очень интересно наблюдать действия легионов в лесах, особенно с позиции "держать строй". Мы вообще про что? Про то что банда напуганных недоумков построилась на арене Колизея по первому писку бывшего легионера, или про приоритетный выбор войск? Не надо съезжать с темы. Sheide пишет: Откуда глубокие познания о моём социальном опыте? Со слов, Ваших же. Sheide пишет: Вернёмся к исходной точке. Есть ровно два метода воздействия -- кнут и пряник. Не хочет человек подпрыгивать над пулями, значит будет ловко лежать с простреленными ногами потому что свободы выбора никто не отменял -- он христианские мученики наглядный пример. Даже если мучеников десять, а пистолетчик один? Управлять людьми наука очень сложная, к кнуту с пряником не сводится. Sheide пишет: 1 А представляешь, когда две собаки впервые встречеются они выясняют кто лидер буквально за секунды. Лидер он или есть или нет, поэтому кто кого когда увидел роли не играет никакой. Сразу видно опытного управленца-кинолога, на примере собак. Sheide пишет: 2 Реакция на стресс может быть очень разной -- он беганья по арене до выстраивания топлы идиотов в какой-никакой отряд. Налицо пробема и разные способы её решения, ну вроде Едисона с лампочкой. но почему то у большинства на арене реакция на стресс именно такая, какая нужна Массимюсу, они сразу встают и строят черепаху, прямо "вот тут". В реальности так не бывает. Sheide пишет: 3 Они собрались толпой и загородились щитам, этого хватило. Если северный варвар без разговоров приседает рядом и мощно держит щит -- ему можно простить неумение маршировать или говорить по латински без акцента. Сразу видно человека который вообще никаким боком к военному делу. Вы вообще знаете для чего строевая подготовка существует? неужели только для того, чтобы перед генералами маршировать? Дело в том что строевая подготовка развивает чувство локтя, и объясняет каждому человеку его место в строе, конкретно, в случае "черепахи", это означает что каждый в центурии четко знает каким образом и в каком месте строя ему держать щит. Это кстати и называется "боевое слаживание". В толпе дегенератов на арене такого не было, потому все что там происходило, это выдумка Ридли Скотта и его консультантов, от и до. Sheide пишет: И при чём тут казнь? КАК?? Вы что не знали что в Колизее в числе одной из забав была именно потрава безоружных преступников, дикими животными, то есть именно казнь? Вы этого не знали? Sheide пишет: Ты посмотри внимательней на Макса -- чистой воды дезертир и тем не менее успешно делал карьеру гладиатора. Или может ты не помнишь кого назначали в гладиаторы? Там не все записывались добровольно и отнюдь не всех выдавали диким зверушкам потому что бои между людьми они по определению интереснее. Хы-хы-хы Я насколько там помню Массимюс то шифровался, как сейчас помню клеймо у себя с плечика сдирал SRQR кажется там были буковки.... Не заметили? Как думаете для чего он это делал? Если его ждала блестящая карьера? Вообще в гладиаторы много кого назначали, но Ваши утверждения о том, что все там были бывшими вояками и мастерами именно боевой подготовки, это именно что натягивание презерватива на глобус. Sheide пишет: То есть ты ждал вопроса "не страдает ли спайпер астмой напополам с эпилепсией"? Я ждал вопроса о качественном состоянии вверенного подразделения, и не только я ждал. Sheide пишет: Это было про то что их так казнили, каждого десятого а не искали виноватого. Децимация что ли? А как же карьера гладиатора в Колизее? Вы же мне только что Выше рассказывали про то что львиная доля гладиаторов это бывшие легионеры? Как быть? А я Вам кстати говорил о том что умудренных опытом может настигнуть конфуз. Но Вы как всегда увидели свое.
Gilgamesh: hito пишет: просто удача, как обычно, была на стороне Гатса Удача - это сплав воли и навыка. Гатс не тупил, не стоял на месте, кидался из стороны в сторону - кто из противников оказывался по-шустрей получал в лоб рельсой.
Rize: Тогда количество дятлов было существенно ограниченно, кое-где вообще не водились, заместо них были всякие странные понятия вроде честь, долг и всякое такое. Дятлы были есть и будут. И раньше их было не меньше чем сейчас.
Sheide: Нексса-Джахад В принципе, если память мне не изменяет, то бой был в лесу и ночью. Как-то сложно окружить кого-то в темноте, нэ? Ты про то что 100 человек не хватит оцепить поляну или что? То есть сражаться нормально а окружать траблы? Air Gear а конретно какое количество за сколько времени приведёт к какому закономерному результату (учитывая разные индвидуальные пределы), несовместимому с жизнью.// Ах вот даже как. Но мне всё равно непонятно, какую ценность представляет данный случай? Тут или знаешь или нет. Ты сказал что знаешь много чего, не уточняя включительно или без. Как так получается что сказано да, а фактически нет? Это будет противоречить физическим законам. В бою же против 100 такого не наблюдается. То есть 100 против 1 это физичесткая закономерность? А почему не 200 или 300?.// Что конкретно ты пытаешся представить за мои слова? То что соотношение 1 к 100 это физическая закономерность? Или то что один непременно победит сотню? Ни то ни другое нельзя представить как закономерность. Я просто уточняю почему 100:1 не противоричит физическим законам и паралельно пытаюсь выяснить с какой цифры начинается противоречие. Вот как раз когда он будет давать в бубен, получающий в бубен будет защищаться без атаки -- блоки и стойки гораздо сложнее развивать чем явную атаку, даже простая смена дистанции уже пример защиты без нападения. Ты когда нибудь пытался такое сделать во время мордобоя? В зале это может неплохо получаться, в более "жизненных" местах - нет. Убежать? Конечно. "Сильные руки" прекрасно сочетаются с "быстрые ноги". В зале да, это невозможно, а снаружи нараз. Это про дистанцию. А про защиту без атаки -- что такое блок? Что такое -- парирование? Мордобой это или дуэть, а список приёмов таки ограничен. Наша тренер очень настоятельно рекомендовала "заниматься не балетом, а спортом". Это когда "штрык-штрык-штрык" и зумер, а не полчаса красивых поз как мы любили. // Так вот и надо было спортом заниматься, а не красивые позы "применять". Тогда глядишь и от третьего бы отбился. Это говорит мне человек _не_ занимавшийся спортивным фехтованием. Наверно после личного опыта "сам против пяти". Ну вот тут как раз загвоздка насколько уступают. Кто-то тут приводил пример про Бюсси -- почти двадцать (это я так понимаю при подходе конвейром).// Ну чтож.. Де Бюси не повезло. Противники не настолько уступали. И такое быват. Там дело не в везении а чисто в пределах -- его просто застрелили чтобы не рубаться дальше. Например трое мастеров против ста -- сложно, но фокус может получится. А двое уже мифы. Даже для очень хорошего самурая 40 было круто, а тут мечи какие тяжеленные. // Ну, это и есть недоказуемые факты. как и обратное. Можно привести парочку? Ты посмотри внимательней на Макса -- чистой воды дезертир// Простите, но его "уволили" раньше чем он сбежал. Или попытка отрубить голову, преторианцами, как бы не в счет? Его "освободили" от занимаемой должности. Ну попытка его убийства не рекламировалась общественности. Как выглядело со стороны -- воевали войска где-то в Галлии, умер император и тут раз -- один из генералов пропадает. Непонятно куда делся. А тут караван мимо его разрушенного дома. Смотрят -- лежит. Кто лежит непонятно -- то ли тот кто имение спалил, то ли тот кто защищал, паспорта при себе нет, а татушка солдата есть. Подобрали в гладиаторы. Borgward Знаешь такой пример "Если заорать в кинотеатре, то люди вокруг начнут возмущаться, а если в самолёте, то присоединяться".// И начнут выполнять приказы самого горластого? Берёшь в руки пару книг про змееводство и корзинку, заходишь в автобус в час пик, пару остановок едешь спокойно потом незаметно сдвигаешь ногой крышку с корзинки, заглядывешь в неё и говоришь "Я тут пару ужиков вёз, позвольте посмотреть под вашим сидением". Просто чтобы узнать сколько будет отказавшихся. Местность влияет не только на тактику, то и на приоритетный вид войск. Очень интересно наблюдать действия легионов в лесах, особенно с позиции "держать строй".// Мы вообще про что? Про то что банда напуганных недоумков построилась на арене Колизея по первому писку бывшего легионера, или про приоритетный выбор войск? Не надо съезжать с темы. Это было к твоим восьмирядным фалангам. Что, сам забыл о чём писал? Откуда глубокие познания о моём социальном опыте?// Со слов, Ваших же. Приведи пожалуйства мои слова об отсутсвии такого опыта. Мои слова, а не твои личные домыслы. Вернёмся к исходной точке. Есть ровно два метода воздействия -- кнут и пряник. Не хочет человек подпрыгивать над пулями, значит будет ловко лежать с простреленными ногами потому что свободы выбора никто не отменял -- он христианские мученики наглядный пример. // Даже если мучеников десять, а пистолетчик один? Управлять людьми наука очень сложная, к кнуту с пряником не сводится. А если пистолетов десять и мучеников ни одного? Управление прекрасно сводится к: 1) пряник 2) кнут 3) безнадёжность сотрудничества, рекомендуется устранение 1 А представляешь, когда две собаки впервые встречеются они выясняют кто лидер буквально за секунды. Лидер он или есть или нет, поэтому кто кого когда увидел роли не играет никакой. // Сразу видно опытного управленца-кинолога, на примере собак. То есть ты не в курсе что люди такие же животные как и остальные млекопитающие? Разве не знаешь на ком открыли рефлексы? Есть такая наука биология, там как раз на пальцах поясняют каких гормонов больше у животного выделяющегося как лидер и почему из некоторых особей лидеры не получаются даже многолетними тренировками. Обычно такие животные с упоением читают инструкции по НЛП и "как переспать в первую встречу". 2 Реакция на стресс может быть очень разной -- он беганья по арене до выстраивания топлы идиотов в какой-никакой отряд. Налицо пробема и разные способы её решения, ну вроде Едисона с лампочкой.// но почему то у большинства на арене реакция на стресс именно такая, какая нужна Массимюсу, они сразу встают и строят черепаху, прямо "вот тут". В реальности так не бывает. Вполне возможно что их даже было меньшенство. Только те, кто метались по сцене к дальнейшему голосованию были непригодны. 3 Они собрались толпой и загородились щитам, этого хватило. Если северный варвар без разговоров приседает рядом и мощно держит щит -- ему можно простить неумение маршировать или говорить по латински без акцента.// Сразу видно человека который вообще никаким боком к военному делу. Вы вообще знаете для чего строевая подготовка существует? неужели только для того, чтобы перед генералами маршировать? Дело в том что строевая подготовка развивает чувство локтя, и объясняет каждому человеку его место в строе, конкретно, в случае "черепахи", это означает что каждый в центурии четко знает каким образом и в каком месте строя ему держать щит. Это кстати и называется "боевое слаживание". В толпе дегенератов на арене такого не было, потому все что там происходило, это выдумка Ридли Скотта и его консультантов, от и до. Давай уже не съезжать с темы. Вандалы разграбили Рим без какой-либо строевой, можешь себе такое представить? Ты ещё на рисунки щитов пожалуйся. "Станьте дети, станьте в круг" вполне получилось, а то сейчас пойдут сообщения о том сколько человек нужно для "правильной черепахи" и под каким углом держать щиты. Не занудствуй. И при чём тут казнь?// КАК?? Вы что не знали что в Колизее в числе одной из забав была именно потрава безоружных преступников, дикими животными, то есть именно казнь? Вы этого не знали? Ты не путай тёплое с мягким. В качестве казней успешно практиковались кресты. А в Коллизее делали именно шоу. Ты посмотри внимательней на Макса -- чистой воды дезертир и тем не менее успешно делал карьеру гладиатора. Или может ты не помнишь кого назначали в гладиаторы? Там не все записывались добровольно и отнюдь не всех выдавали диким зверушкам потому что бои между людьми они по определению интереснее.// Хы-хы-хы Я насколько там помню Массимюс то шифровался, как сейчас помню клеймо у себя с плечика сдирал SRQR кажется там были буковки.... Не заметили? Как думаете для чего он это делал? Если его ждала блестящая карьера? Вообще в гладиаторы много кого назначали, но Ваши утверждения о том, что все там были бывшими вояками и мастерами именно боевой подготовки, это именно что натягивание презерватива на глобус. Сдирал он уже после того как его оклемали. А пока он лежал с глазками навытяжку его подобрали не потому что борода красивая. Небось мурку он бы не сыграл. То есть ты ждал вопроса "не страдает ли спайпер астмой напополам с эпилепсией"? // Я ждал вопроса о качественном состоянии вверенного подразделения, и не только я ждал. А как так получилось что инфа не была предоставлена изначально? Не имеела ли места коварная задумка из серии "Я Монте-Кристо"? Не верти уже мягким местом, а то получится что среди нападающих было три мега-мага с файерболами. При любой попытке уточнить детали у тебя был шанс выкрикнуть "Ага, то есть ты не можешь просчитать тактику? Там же всё написано! Стыд и срам!" Налицо ингор моего поста про "кто загадает большее число" -- не самая новая интеллектуальная ловушка. Кстати кто этот таинственный "и не только я"? Это было про то что их так казнили, каждого десятого а не искали виноватого. // Децимация что ли? А как же карьера гладиатора в Колизее? Вы же мне только что Выше рассказывали про то что львиная доля гладиаторов это бывшие легионеры? Как быть? А я Вам кстати говорил о том что умудренных опытом может настигнуть конфуз. Но Вы как всегда увидели свое. Ты что уже не помнишь про кого было сказано "только с многолетним опытом"? Отмотай назад посты до того самого где ты написал что предателям и трусам находили место в армии. Gilgamesh Удача - это сплав воли и навыка. Гатс не тупил, не стоял на месте, кидался из стороны в сторону - кто из противников оказывался по-шустрей получал в лоб рельсой. Соглашусь -- это все потому что они действовали разрознённо, то есть конвейером. При такой тактике преимущества количеством нету, но зато есть преимущество выносливостью, то есть когда Гатс уже "после пяти", шестой -- совсем свеженький, как и десятый, пятнадцатый и сорок девятый. Rize Дятлы были есть и будут. И раньше их было не меньше чем сейчас. Население выросло и соответствено количество дятлов на квадратный километр.
hito: Нексса-Джахад пишет: С Адонисом в командирах? ну, это уже отдельный случай, можно сказать клиника Gilgamesh пишет: Удача - это сплав воли и навыка. Гатс не тупил, не стоял на месте, кидался из стороны в сторону - кто из противников оказывался по-шустрей получал в лоб рельсой.удача есть удача, и новичек может случайно мастера резануть. в свое время тоже толкиенизмом маялся, так вот самы трудный противник это именно новенький, который в первый раз взял в руки дрын.
Silverskull: Sheide пишет: Ну я вообще про личный опыт -- а вот на свалках драки не было ни разу (бомжи, обломки арматуры -- нет, спасибо). Если ты про городскую площадь типа после какого концерта или матча то тут смотрим в словарике слово "толпа", что там делать каждый решает для себя, некоторые посещают подобные мероприятия с исключительной мечтой чтобы им разбили голову. Интереснее может быть только после концерта в метро -- там при желанмм под ногами можно навалить в несколько слоёв, особенно на лестнице. просвалку - передергиваешь. ты понял что я сказал. имелась ввиду не городская свалка а драка в толпе. Есть такое понятие - "стрелка" когда приходят именно с желанием навалять друг другу - редко но бывает. В частности - наш случай две толпочки по 50 человек с каждой стороны - столкнулись фанаты из двух городов. обычная площадь прямо перед мэрией. под ногами было много народу. на ногах тоже Sheide пишет: Какое перепрыгивание, ты на него становишься, сверху, за долю секунды потому что сам ты по прежнему движешься вперёд. ты прочитал что я написал то?ты пердугадаешь КАК твой товарищ упадет?он еще только начал заваливатся набок а ты уже видишь с какого боку его перепрыгнуть как на него настопить или переступить - т.е в твоем мозгу он уже лежит тогда как в реальности он еще где-то в процессе падения. если же он успевает упасть - мимнимум секунда тебе понадобится чтобы глянуть под ноги и переступить(наступить) на него иначе ты просто шлепнешься. пример из жизни - обьясни почему когда строем бегут солдаты и падет передний - строй сбивается?не всегда останавливается но сбивается хоть немного но точно?люди не супермены - за долю секунды не успеть все оценить и сделать. в нашем случаи если падает первая шеренга вторая вряд ли успеет среагировать и пробежатся по ней(забудем о том что товарищи и возможно еще живые - давайте затопчем их! ) не споткнувшись
Borgward: Sheide пишет: Просто чтобы узнать сколько будет отказавшихся. Отказавшихся от чего? От паники? Или от осмысленного выполнения приказов? Sheide пишет: Это было к твоим восьмирядным фалангам. Что, сам забыл о чём писал? Да я то помню Прикол то как раз в том и состоит что разговор начался с умения держать строй Так вот легион выродился восьмирядное подобие фаланги как раз аккурат с того времени как в него стали массово набирать всякое убожество из окрестных галльских, малоазиатских и германских племен. Качество личного состава упало, и им подобрали тактику и построение которое этим убогим по силам. Опять таки возвращаемся к вопросу "убогие на арене строящиеся в черепаху". Опять таки продемонстрировано полное незнание вопросов связанных с военным делом. Sheide пишет: Есть такая наука биология, там как раз на пальцах поясняют каких гормонов больше у животного выделяющегося как лидер и почему из некоторых особей лидеры не получаются даже многолетними тренировками. Обычно такие животные с упоением читают инструкции по НЛП и "как переспать в первую встречу". Сами читаете? Сильно помогает? Sheide пишет: Управление прекрасно сводится к: 1) пряник 2) кнут 3) безнадёжность сотрудничества, рекомендуется устранение Ну так я и говорю, личный опыт великое дело. На каких курсах по менеджменту и управлению персоналом изучали? Sheide пишет: Вандалы разграбили Рим без какой-либо строевой, можешь себе такое представить? Ты ещё на рисунки щитов пожалуйся. "Станьте дети, станьте в круг" вполне получилось, а то сейчас пойдут сообщения о том сколько человек нужно для "правильной черепахи" и под каким углом держать щиты. Не занудствуй. Я прекрасно помню ситуацию в которой вандалы разграбили Рим, и прекрасно помню кем были вожди этих самых вандалов, что представляла из себя в то время Западная Римская Империя и какие мощные у нее были легионы. Туда же и вопрос о восьмирядном построении. Так что никакого занудства, просто Ваше незнание предмета спора. Sheide пишет: Ты не путай тёплое с мягким. В качестве казней успешно практиковались кресты. А в Коллизее делали именно шоу. В том числе и с участием всякого рода преступников в качестве корма, опять незнание предмета? Sheide пишет: Сдирал он уже после того как его оклемали. А пока он лежал с глазками навытяжку его подобрали не потому что борода красивая. Небось мурку он бы не сыграл. Так мы тут о реалиях Рима? Или же бред Ридли Скотта сотоварищи? В бреде Ридли Скотта сотоварищи с неба могли спустится и зеленые человечки и лазером срезать ему клеймо, они бы в той пурге по мотивам Рима смотрелись в самый раз. В реальности, заметив на его плече клеймо SPQR, женераля де Массимюса без затей выдали бы первым попашимся ловцам дезертиров, и кино бы кончилось не начавшись. Укрывать дезертиров было очень плохо и чревато для жизни. Sheide пишет: А как так получилось что инфа не была предоставлена изначально? Не имеела ли места коварная задумка из серии "Я Монте-Кристо"? Не верти уже мягким местом, а то получится что среди нападающих было три мега-мага с файерболами. При любой попытке уточнить детали у тебя был шанс выкрикнуть "Ага, то есть ты не можешь просчитать тактику? Там же всё написано! Стыд и срам!" Налицо ингор моего поста про "кто загадает большее число" -- не самая новая интеллектуальная ловушка. Ничего подобного, обычная задача на широту мышления, на курсах младших командиров применяется довольно часто, особенно при учете того что командирам обычно приходится принимать под начало уже сформированные подразделения. Так что никакой ловушки, просто Ваша попытка выглядеть полководцем вышла по детски. Sheide пишет: Ты что уже не помнишь про кого было сказано "только с многолетним опытом"? Отмотай назад посты до того самого где ты написал что предателям и трусам находили место в армии. А что не находили? или вплоть до начала 20 века в армиях дезертиров не было, и частей самовольно оставивших поле боя? Или им там духовность прокачивали? а сейчас насос сломался? Так что я все прекрасно помню. Просто те взгляды на мир, которые Вы тут продвигаете уж больно идеалистичные, и как следствие к реальности отношения имеют мало.
Gilgamesh: Sheide пишет: но зато есть преимущество выносливостью, то есть когда Гатс уже "после пяти", шестой -- совсем свеженький, как и десятый, пятнадцатый и сорок девятый. У Гатса невероятная выностливость - вот и все. hito пишет: удача есть удача, и новичек может случайно мастера резануть. Значит у этого новичка либо сильная воля, либо просто талант.
hito: Gilgamesh пишет: Значит у этого новичка либо сильная воля, либо просто талант. значит, если мастера случайно машина собьет, то водитель обладает либо сильной волей либо талантом? я не отрицаю превосходство Гатса в мастерстве и силе, но считаю что боевой удачей он не обделен. в бой могут пойти ветеран и салага и вероятность что вернется только молодой не так уж мала, тут уже как кости лягут.
Air Gear: Sheide Тут или знаешь или нет. Ты сказал что знаешь много чего, не уточняя включительно или без. Как так получается что сказано да, а фактически нет? Так я же не сказал что ВСЁ знаю. Тем более, что я не понимаю, как знание того сколько воды за раз можно выпить, чтобы умереть, и то как при этом умирают, может понадобиться разумному человеку. Это -первое. И вообще мнеинтересно как это вообще возможно. Ведь если человека начнут поить насильно, то он скорее захлебнется. А если начнет пить сам, то просто не сможет много выпить, так как начнется банальная тошнота и рвота. Это, знаете-ли, бональный солдатский трюк для симуляции болезни. Я просто уточняю почему 100:1 не противоричит физическим законам и паралельно пытаюсь выяснить с какой цифры начинается противоречие. Почему не противоречит? Ну потому что для достижения данного результата не нужно будет нарушать ни один физический закон. А с какой цифры начнется противоречие? Понятия не имею. Да и можно ли это вообще так называть... Убежать? Конечно. "Сильные руки" прекрасно сочетаются с "быстрые ноги". В зале да, это невозможно, а снаружи нараз. Это про дистанцию. А про защиту без атаки -- что такое блок? Что такое -- парирование? Мордобой это или дуэть, а список приёмов таки ограничен. А как же будет происходить окружение, если окружающие будут постоянно убегать от окружаемого? Да и кстати, именно на улице разрыв дистанции чаще всего не получается. Это говорит мне человек _не_ занимавшийся спортивным фехтованием. Наверно после личного опыта "сам против пяти". Эти принципы едины для всех видов спорта. Если, что-то не получается- тренируйся. У большинства и от одного противника, по началу, отбиться не получается. Я занимаюсь историческим фехтованием. Занимался "рукопашкой". И один против трех бился. Неудачно правда. Так я и не считаю себя хорошим бойцом. Да, а кстати, в спортивном фехтовании, вообще, не обучают бою против группы противников, насколько я знаю. Или я ошибаюсь? Там дело не в везении а чисто в пределах -- его просто застрелили чтобы не рубаться дальше. А причем тут тогда, вообще, пределы. Чтобы ни "рубаться дальше", можно было его с самого начала застрелить. А что, до этого не стреляли? Можно привести парочку? Парочку недоказуемых фактов? Запросто, один приведу точно: один "мастер" может победить толпу "средних" бойцов. Ни доказать, ни опровергнуть это не возможно. Так же как и трое "мастеров", против ста "середнячков". Ну попытка его убийства не рекламировалась общественности. Так этот момент вообще не показан в фильме. Может и рекламировалась. Как выглядело со стороны -- воевали войска где-то в Галлии, умер император и тут раз -- один из генералов пропадает. Непонятно куда делся. Вернее так. Во время похода умирает император, его сын захватывает власть, а верный императору генерал, явный фаворит, пропадает бесследно. Даже личных вещей не забрал. И дом его внезапно сгорел. И жена с сыном погибли. Типичная расправа над политическим противником.
Gilgamesh: hito пишет: значит, если мастера случайно машина собьет, то водитель обладает либо сильной волей либо талантом? Ты сам - то вдумываешься, что пишешь? При чем здесь машина? Может хватит детских сравнений? hito пишет: в бой могут пойти ветеран и салага и вероятность что вернется только молодой не так уж мала Такое вполне возможно, если салага будет иметь достаточно сильную волю чтоб выжить. Мне просто как-то не верится, что парень не имеющий воли к победе и трясущимися руками, не способными поднять оружие сможет выжить в серьезной заворушке.
Sheide: Silverskull просвалку - передергиваешь. ты понял что я сказал. имелась ввиду не городская свалка а драка в толпе. Есть такое понятие - "стрелка" когда приходят именно с желанием навалять друг другу - редко но бывает. В частности - наш случай две толпочки по 50 человек с каждой стороны - столкнулись фанаты из двух городов. обычная площадь прямо перед мэрией. под ногами было много народу. на ногах тоже Что люди ищут в таких свалках лично мне никогда понятно не было. Списываю это не неконтролируемые всплески разных гормонов -- при обостренни рекомендуется подходить к ближайшей стене и работать головой. В моей жизни было ровно две категории столкновений -- хотели выдать за дело и хотели доебаться. Результатов было три вида: успешный забег, успешная выдача и успешное получение. Привычки ввязываться в конфликты от нечего делать ("Спартак - чемпион", "ГБ против ГО" или "А чо ваще") не имею. пример из жизни - обьясни почему когда строем бегут солдаты и падет передний - строй сбивается?не всегда останавливается но сбивается хоть немного но точно?люди не супермены - за долю секунды не успеть все оценить и сделать. в нашем случаи если падает первая шеренга вторая вряд ли успеет среагировать и пробежатся по ней(забудем о том что товарищи и возможно еще живые - давайте затопчем их! ) не споткнувшись у тебя ключевая фраза "бегут строем"... во-первых у меня было написано про дистанцию в два шага во-вторых задача поставлена "добежать до снайпера" колебания из серии "живой упавший или неживой" это сознательный шаг в сторону расклада "пуля в лоб" а должен быть приоритет задачи Borgward Просто чтобы узнать сколько будет отказавшихся.// Отказавшихся от чего? От паники? Или от осмысленного выполнения приказов? Отказавшихся выполнить указание подняться и переместиться. Это было к твоим восьмирядным фалангам. Что, сам забыл о чём писал?// Да я то помню Прикол то как раз в том и состоит что разговор начался с умения держать строй Так вот легион выродился восьмирядное подобие фаланги как раз аккурат с того времени как в него стали массово набирать всякое убожество из окрестных галльских, малоазиатских и германских племен. Качество личного состава упало, и им подобрали тактику и построение которое этим убогим по силам. Опять таки возвращаемся к вопросу "убогие на арене строящиеся в черепаху". Опять таки продемонстрировано полное незнание вопросов связанных с военным делом. Ага, только если что тут и демонстрируется регулярно так это избирательный склероз с твоей стороны. Не подскажешь минимум человек и максимум угол щита чтобы таки окончательно признать полученную фигуру "неправильной черепахой"? Есть такая наука биология, там как раз на пальцах поясняют каких гормонов больше у животного выделяющегося как лидер и почему из некоторых особей лидеры не получаются даже многолетними тренировками. Обычно такие животные с упоением читают инструкции по НЛП и "как переспать в первую встречу". // Сами читаете? Сильно помогает? Мне без надобности, это из наблюдений. Управление прекрасно сводится к: 1) пряник 2) кнут 3) безнадёжность сотрудничества, рекомендуется устранение// Ну так я и говорю, личный опыт великое дело. На каких курсах по менеджменту и управлению персоналом изучали? Ты про тренинги? Так это не ко мне, это к читающим книжки по НЛП. Экономического образования нет, а опыт управления есть. Вандалы разграбили Рим без какой-либо строевой, можешь себе такое представить? Ты ещё на рисунки щитов пожалуйся. "Станьте дети, станьте в круг" вполне получилось, а то сейчас пойдут сообщения о том сколько человек нужно для "правильной черепахи" и под каким углом держать щиты. Не занудствуй. // Я прекрасно помню ситуацию в которой вандалы разграбили Рим, и прекрасно помню кем были вожди этих самых вандалов, что представляла из себя в то время Западная Римская Империя и какие мощные у нее были легионы. Туда же и вопрос о восьмирядном построении. Так что никакого занудства, просто Ваше незнание предмета спора. Поскольку мне было сказано мол, "только строем!" то на это было отвечено "не только". Знание прекрасное, как спора так и истории. Ты не путай тёплое с мягким. В качестве казней успешно практиковались кресты. А в Коллизее делали именно шоу. // В том числе и с участием всякого рода преступников в качестве корма, опять незнание предмета? Читай ещё раз "В качестве казней успешно практиковались кресты". Заметь что это было написано мной, а с твоей стороны опять "и это я знаю". Итого: кто лучше разбирается в истории? Сдирал он уже после того как его оклемали. А пока он лежал с глазками навытяжку его подобрали не потому что борода красивая. Небось мурку он бы не сыграл. // Так мы тут о реалиях Рима? Или же бред Ридли Скотта сотоварищи? В бреде Ридли Скотта сотоварищи с неба могли спустится и зеленые человечки и лазером срезать ему клеймо, они бы в той пурге по мотивам Рима смотрелись в самый раз. В реальности, заметив на его плече клеймо SPQR, женераля де Массимюса без затей выдали бы первым попашимся ловцам дезертиров, и кино бы кончилось не начавшись. Укрывать дезертиров было очень плохо и чревато для жизни. Я вообще удивляюсь как ты можешь дискутировать если не определился с позицией "о чём мы"? Лично я соизмеряю пропроции реального и нереального в "Гладе" без фанатизма до деталей типа "тога не того фасона". Видимо ловцы дезертиров по пути не встретились, а в Коллизей тогда ходили без биноклей. Хороший солдат имеет больше шансов сделать карьру на арене чем скажем тот же дикий чорный абизян. Потому что абизяна надо учить пользоваться типовым оружием, а солдат (даже дезертир) его хотя бы держал в руках. Хорошее представление -- больше касса, поэтому укрывать Макса таки имело смысл. А как так получилось что инфа не была предоставлена изначально? Не имеела ли места коварная задумка из серии "Я Монте-Кристо"? Не верти уже мягким местом, а то получится что среди нападающих было три мега-мага с файерболами. При любой попытке уточнить детали у тебя был шанс выкрикнуть "Ага, то есть ты не можешь просчитать тактику? Там же всё написано! Стыд и срам!" Налицо ингор моего поста про "кто загадает большее число" -- не самая новая интеллектуальная ловушка. // Ничего подобного, обычная задача на широту мышления, на курсах младших командиров применяется довольно часто, особенно при учете того что командирам обычно приходится принимать под начало уже сформированные подразделения. Так что никакой ловушки, просто Ваша попытка выглядеть полководцем вышла по детски. Ага, конечно -- "ничего подобного" и "даже в мыслях не имел". (подмигивает) Помнится непоколебимых японских солдат тоже тестировали вопросом "Что вы будете делать если наш доблесный император потерпит поражение?" Правильным ответом было "Наш доблестный император не может потерпеть поражение!". Не полководцем, а командром отряда, согласно условиям поставленной задачи. Ты что уже не помнишь про кого было сказано "только с многолетним опытом"? Отмотай назад посты до того самого где ты написал что предателям и трусам находили место в армии.// А что не находили? или вплоть до начала 20 века в армиях дезертиров не было, и частей самовольно оставивших поле боя? Или им там духовность прокачивали? а сейчас насос сломался? Так что я все прекрасно помню. Просто те взгляды на мир, которые Вы тут продвигаете уж больно идеалистичные, и как следствие к реальности отношения имеют мало. У тебя с логикой как? К чему эта фраза про "в армиях дезертиров не было"? Ты сказал что "предателям и трусам находили место в армии", а у меня написано что с ними делали конкретно. Gilgamesh но зато есть преимущество выносливостью, то есть когда Гатс уже "после пяти", шестой -- совсем свеженький, как и десятый, пятнадцатый и сорок девятый. // У Гатса невероятная выностливость - вот и все. Ну вот тут как раз и появляется вопрос про предел. Сотня это за пределом. Реальность это тридцать ну просто при всех козырях на стороне одного. Air Gear Тут или знаешь или нет. Ты сказал что знаешь много чего, не уточняя включительно или без. Как так получается что сказано да, а фактически нет?// Так я же не сказал что ВСЁ знаю. Тем более, что я не понимаю, как знание того сколько воды за раз можно выпить, чтобы умереть, и то как при этом умирают, может понадобиться разумному человеку. Это -первое. И вообще мнеинтересно как это вообще возможно. Ведь если человека начнут поить насильно, то он скорее захлебнется. А если начнет пить сам, то просто не сможет много выпить, так как начнется банальная тошнота и рвота. Это, знаете-ли, бональный солдатский трюк для симуляции болезни. Где мной написано ВСЁ? Знание о том как не умереть -- это всегда полезное знание. Потребление слишком большого количества воды опасно. Если выпить больше полутора литров воды в час (или больше 12 литров в день), организм не сможет избавиться от лишней жидкости, которая, выводя соль из организма, тем самым снижает ее концентрацию в тканях. Этот процесс вызывает перераспределение жидкостей в организме и разбуханию мозга. Смерть наступит в результате сильного давления черепа на разбухший мозг. К сожалению, никто не предупредил молодых людей о подобной опасности. Одна из женщин-новобранцев выпила менее чем за 4 часа около 12 литров воды, почувствовала плохо и в последствии умерла от разбухания мозга. Такая же судьба постигла молодого морского пехотинца, который выпил слишком много воды во время 26-мильного марш-броска, который он совершил 90-фунтовым рюкзаком за плечами. Он впал в кому и через некоторое время умер. Армейские инструкции рекомендуют выпивать не больше 12 литров воды в день - женщина, о которой шла речь выше выпила это количество меньше чем за четыре часа. Однако расхожее мнение о том, что надо пить столько, сколько хочется, возобладало над здравым смыслом. Трагедия вынудила армейское руководство пересмотреть свои рекомендации. "Всегда считалось, что опасность исходит от недостаточного потребления воды, - заявил Reuter полковник Джеймс Гарднер из медслужбы вооруженных сил. - Невозможно все предусмотреть, но когда происходит трагедия из нее необходимо извлечь урок". http://www.rol.ru/news/med/news/02/07/08_003.htm Я просто уточняю почему 100:1 не противоричит физическим законам и паралельно пытаюсь выяснить с какой цифры начинается противоречие.// Почему не противоречит? Ну потому что для достижения данного результата не нужно будет нарушать ни один физический закон. А с какой цифры начнется противоречие? Понятия не имею. Да и можно ли это вообще так называть... Вот как раз об этим занимается не физика, а биология, хотя некоторые моменты (почему в гимнастки берут именно низкорослых) имеет отношение к физике, да. Убежать? Конечно. "Сильные руки" прекрасно сочетаются с "быстрые ноги". В зале да, это невозможно, а снаружи нараз. Это про дистанцию. А про защиту без атаки -- что такое блок? Что такое -- парирование? Мордобой это или дуэть, а список приёмов таки ограничен. А как же будет происходить окружение, если окружающие будут постоянно убегать от окружаемого? Да и кстати, именно на улице разрыв дистанции чаще всего не получается. Не убегать а менять дистанцию. И это не единственный пример защиты без атаки -- в то время как мне было сказано что провокация удастся нараз и защищающийся тут же резко перейдёт в наступление. Из личного опыта -- на улице он получается гораздо лучше чем в лесу (это было к вопросу удалось ли мне такое проделать самолично). Это говорит мне человек _не_ занимавшийся спортивным фехтованием. Наверно после личного опыта "сам против пяти". // Эти принципы едины для всех видов спорта. Если, что-то не получается- тренируйся. У большинства и от одного противника, по началу, отбиться не получается. Я занимаюсь историческим фехтованием. Занимался "рукопашкой". И один против трех бился. Неудачно правда. Так я и не считаю себя хорошим бойцом. Да, а кстати, в спортивном фехтовании, вообще, не обучают бою против группы противников, насколько я знаю. Или я ошибаюсь? А что мои слова о тренере которая нас за это гоняла были отправлены в игнор? Они как раз рядом с фразой "играли в мушкетёров". Тут именно тот случай когда "сколько не тренируйся -- всё равно не получится". С двумя можно потому что угол рапиры позволяет отразить и напасть, а скорость развиваема плюс смещение. С тремя этого не получится потому что отразить и напасть это двое и на этом всё. Любое смещение только назначает первого третьим и наоборот. Соответственно свободный третий ненапряжно стукает тебя по маске (не делает выпад куда ему хочется, а просто издевательски показывает твою беспоможность). Рассказы ролевиков о поединках уступают только откровениям рыбаков и охотников. Там дело не в везении а чисто в пределах -- его просто застрелили чтобы не рубаться дальше. А причем тут тогда, вообще, пределы. Чтобы ни "рубаться дальше", можно было его с самого начала застрелить. А что, до этого не стреляли? Не, тогда стрелять было не модно. Они ж не знали что своими силами не справятся -- их там толпа была. Но там были шпаги, которые как колют так и рубят, скорость соответвенно поэтому когда пришли в себя от удивления решили обезвредить издали. Возможно некоторые хотели с ним схватиться из тщеславия -- Бюся знаменитый был шпагун. Можно привести парочку?// Парочку недоказуемых фактов? Запросто, один приведу точно: один "мастер" может победить толпу "средних" бойцов. Ни доказать, ни опровергнуть это не возможно. Так же как и трое "мастеров", против ста "середнячков". Ну если брать по количеству то в Японии были челы уложившие около сорока (плюс минус), и вроде были некоторые такие же викинги-берсерки (эти посмертно). Про сто или хотя бы 60 данных нет. Ну попытка его убийства не рекламировалась общественности.// Так этот момент вообще не показан в фильме. Может и рекламировалась. В фильме показано как любящий сына лично задушил папашу императора. А массам сказали "Умер во сне". Что до Макса то -- я вообще смутно помню -- но вроде его слуга опознал с позиции "Господин, а вы где были?" То есть в войсках было что-то вроде "Ребята, а вы Макса не видели?" Как выглядело со стороны -- воевали войска где-то в Галлии, умер император и тут раз -- один из генералов пропадает. Непонятно куда делся. // Вернее так. Во время похода умирает император, его сын захватывает власть, а верный императору генерал, явный фаворит, пропадает бесследно. Даже личных вещей не забрал. И дом его внезапно сгорел. И жена с сыном погибли. Типичная расправа над политическим противником. Сын власть не захватывает, а наследует вполне законно и логично. Кто там у кого был фаворитом широким массам не известно -- думаю они генералов ежедневно не пересчитывали. Пропасть -- да, пропал, может это он за кустик ненадолго, а что дом сгорел и семью с обслугой перемочили так это налицо типичная ссора с соседями. Наверно музыку громко включали... или так: возвращается Макс из командировки... Сомневаюсь что до общественности этот эпизод вообще был доведён.
Маленький Скорпион: ....а потом пришёл модератор. И спросил: "А какое отношение имеет весь этот флуд к реализму и фантастике в "Берсерке"?
Borgward: А давайте перенесем это в общий форум. И обзовем по другому.
Rize: Гм, и как ты её назовёшь.
Rize: А давайте назовём её: "Sheide vs. Borgward".
Маленький Скорпион: Rize пишет: А давайте назовём её: "Sheide vs. Borgward". Личные разборки на форуме запрещены. Желающие - в личку, электронную почту, аську и хоть в Вортекс и далее без остановок к самой Идее Зла в гости. Но _не_ в темах настоящего форума.
Borgward: Нет никаких личных разборок. Просто тема реально поднята интересная. Оффтопные посты перенести хоть в общий форум, хоть во флуд. Тему можно назвать да хоть "Пределы человеческой выносливости". Хотя по большому счету тема себя исчерпала, потому что нынче в общем то спор идет о адекватности доказательной базы: касаемо личного опыта и истерической достоверности фильмы "Гладиолус". так что в приницпе можно и закрыть.
Sheide: Мой окончательный вывод имеющий прямое отношение к теме: Гатс против сотни не есть реализм.
Rize: Присоединяюсь. Мастер с сотней не справится.
Gilgamesh: По-моему сам Миура считает, что в реальности с сотней справиться нельзя, а Гатса он сделал победителем сотни чтоб показать его способность идти против судьбы. А Настоящий Мастер справится с сотней - мое ИМХО.
Rize: Авторов фэнтази реалистичность никаким боком не волнует. Ну скажите кто бы стал читать 100процентно реалистичный роман?
Air Gear: Rize Авторов фэнтази реалистичность никаким боком не волнует. Ну скажите кто бы стал читать 100процентно реалистичный роман? Кхе. Ну читайют же. Имхо: При некоторых условиях, мастер справится. P.s. И закончим на этом, все равно никто никого не убедит.
Rize: Air Gear пишет: И закончим на этом, все равно никто никого не убедит. Вот с этим точно не поспоришь. Air Gear пишет: Кхе. Ну читайют же. Тут у меня очюпяточка. Я говорил про фэнтази роман.
isei: В любом случае, все зависит от различных условий и обстоятельств. Есть некоторый шанс что у мастера получится перебить сотню бойцов в смертельной схватке. И этот небольшой % может колебаться в зависимости от конкретной ситуации. Факторов, влияющих шанс победы мастера выше перечисленно очень много, но ни один из них не является определяющим.
Rize: Ага, есть шанс, что упадёт метеорит и замочит сотню.
isei: Ага, есть шанс, что упадёт метеорит и замочит сотню *Удача незаметно качнулась в сторону Мастера.* Но ведь есть шанс что упадет метеорит и замочит самого Мастера.. *Удача одумалась и столь же незаметно вернулась на место.*
полная версия страницы