Форум » Берсерк » Реализм и фантастика в "Берсерке" » Ответить
Реализм и фантастика в "Берсерке"
Cr@$h: Продолжение дискуссии в закрывшейся теме "Любимый персонаж", скатившейся в полный оффтоп.
hito: Sheide пишет: Это хорошо если он упал как учили, а не его уронили и не дали вскочить если "ронять" айкидошника, то слово "вскочить" не совсем верное. сама идея айки основана на несопротивлении атакуещего импульса противника (да и любого инерционного движения) но лишь отклонении вектора этого "потока" по некой касательной, правильно направляя свой центр + работа руками. так вот, "падение" тоже проходит по этой схеме: когда уж его кидают, то падение не останавливается, а продолжая движение, делается кувырок, заканчивающися поворотом и стойкой в сторону противника. по сути, противник только отдалит себя от бойца. но если противником будет другой айкидошник, то кидок закончится аккуратным уложением с болевым приемом еще небольшой айки-оффтопик: а руки у айкидошников очень даже сильные и цепкие: отжимание на кистях и пальцах дает о себе знать. один раз достался мне на отработку приема "дядя" из старшей группы, так вот когда я его за руки держал, то кисть обхватить не мог (а я побольше его был) и такая она жилистая, "крепкая" и неподвижная, что ощущение такое как будто за ногу держиш... Sheide пишет: Практика показала что бездушные сволочи справляются даже лучше чем те кто пытается держаться в каких либо рамках. Уважение вполне совместимо с "завалить", даже соизмеримо, чем больше рейтинг мастера в глазах ученика -- тем больше хочется долезть до него и скинуть с постамента. а вот это, по моемому, заблуждение. обучение мастера начинается с ранего детства (дети детского сада). на протяжении нескольких лет обучения дети постепенно отсеиваются - остаются те которые действительно хотят тренироватся и которые психически здоровые и морально нормальные (всяких хамов, садистов и прочих придурков сенсей на свой татами не пустит). Тренер проводит с ребятами много времени и это уже вовсе не левый дядя, он почти член семьи, к которому приходят посоветоватся и родители и сам ученик. и вот после 10-12 лет таких тренировок, когда ученик начинает приближатся по уровню к учителю, никаких "враждебных" намерений быть просто не может сдесь не дело в неком "церемониальном почтени", просто когда вместе с тренером и всей группой ездиш на шашлыки, куда-нибуть на море, или просто вместе квасок попиваеш, то никакого негатива быть не могет. а то что он наказывает иногда, то это ему положено извиняюсь за левый флуд, меня понесло
Silverskull: Sheide пишет: Два года, первый и второй курс, два или три человека одновременно не разрешалось, но втихаря от тренера играли в мушкетёров. От двоих ещё можно вертеться, а вот третий обычно мерзко стучит по маске -- это учебной рапирой. Шпагой в такой стуации можно заниматься художественным вырезанием разных частей тела. было похожее дело. только когда сами игрались - игрались без масок и рапирами самодельными - которые в принципе отличались от настоящих пожалуй ток отсутствием по настоящему колющего лезвия. лично я вертелся против четверых в течении получаса. напарился неспорю - но я дилетант. шрамик на веке до сих пор кстати остался)
Sheide: Rize Если бы перессал чувак, его бы избили(и была бы как ты говоришь драка), но перессали его противники. И чувак навалял всем. Драка это когда обе стороны не ссут, а ставят целью конкретно отмудохать противника. Это не просто "дай закурить", "пашол с нашай дискатэки" или "а чо аще" -- там обычно есть конкретный мотив, требующим рукоприкладства. Один пятерых не вынесет (ну если не пьяные). В армии нет толпы, подразделение любого количества это организм. // Я возможно неправильно сравнил. Я говорил в том смысле, что такого, как к примеру Bogward говорит:"мол вся сотня испугается" не будет. Испугаются только те кто находится в непосредственной близости от мастера, а остальные как пёрли так и будут переть.(именно это явление я сравнил с толпой). Там такой момент что к мастеру вышлют тех кто не пугаются. Те же снайперы -- очень бояться прямого контакта, зато издали ювелирная работа. Не зря ценились девчонки биатлонистки -- на кулаки да, слабая, но сидеть затаившись часами -- может легко. Организм в том смысле что есть голова, есть руки, есть ноги, каждый делает своё дело. Поставь лучников на скале и конники могут сколько влезет скакать кругами, а достать не смогут -- хотя в поле страшней рыцаря зверя нет. Borgward Любезный, когда Вы уже прекратите радовать тут всех измышлениями в стиле 13-летнего ребенка? Да ладно притворяться, не всех, а лично тебя, это уже заметно. (усмехается ещё шире) Вы хоть себе представляете какой идиотизм показан в "Гладиаторе"? Мегаполководец: В армии кто служил??? Германец: Я!!!! С Вами!!!! в Галлии!!! Не нужно цепляться к словам, там очень правильно показано движение по вектору -- вот у нас толпа, вот у нас резко выделяется лидер, вот у нас с подачи лидера формируется дисциплина помогающая выстоять в бою. После этого остальные 20 баранов тут же строят правильную черепаху, отчего-то откликаясь на специфические команды понятные только легионерам. причем этим баранам которые по идее отыгрывают несчастных карфагенян Ганнибала, которых типа как разбил Сципион при Заме, за каким то хреном раздали скутумы (!!!) Ну в то время у них было не так уж много фигур чтобы посторить, это раз. Два это то что таки (как помниться) среди них были солдаты, то есть черепаху хотя бы видели издали. Три это -- а почему именно Карфаген? Под рукой Глади нет -- возможности проверить выкрики никакой. В это время по стадиуму в колесницах разъезжают сисястые негритоски в блестящих нагрудниках, которые расстреливают баранов из каких то диковинных фентазийных дивайсов. Негритоски с непонятными пукалками при этом, я так понимаю это римские легионеры Сципиона. Я правильно понимаю что на арене были женщины? Я правильно понимаю что легионеры обычно разъезжали на колесницах? Вам такой идиотизм сейчас, даже толкинисты не покажут. Я уж не говорю про то, что таким говном взыскательную римскую публику да еще и в Колизее уж точно не кормили. Слова то какие! Взы-ска-тель-ну-ю. Не в каждом словаре найдёшь. Но аффтар фильмы так увидел, а Вы с умным видом начинаете цитировать мне про то, что мол дескать если человек всю жизнь не играл на скрипке, но стоит ему показать сисястую негритоску на колеснице то он сразу заиграет как Паганини. Ню-ню... И как это только взыскательной публике выдали на просмотр бойцов не державших меча... да и ещё к компании женщин. Ещё одна загадка истории. В первую очередь они думают о том на что способна их армия. Как там у одного из великих полководцев у котрого кстати была армия? И которому сказали что он овладел по книгам все полнотой стратегической мысли, и может побеждать. "У меня есть все для того чтобы побеждать как Траян, кроме сущей мелочи, легионеров Траяна" Мне лучше помниться высказывание Пирра. Что за уровень ты же сам обозначил -- неуместные задумываения, нервные подвижки в противоположную от цели сторону -- очевидно что указанная группа индивидуумов к выполению поставленной задачи морально не готова.// Это Вам только сейчас стало очевидно? Или с самого начала знали? А какого тогда простите Вы давали космические советы типа: Строго после того как были прочитаны твои слова о нервных подвижках. До этого низкий моральный дух в условиях указан не был поэтому по умолчанию было принято что в выполнению боевой задачи личный состав готов. Да Вы гений однако! Или Вы все таки твердо уверены что они будут в состоянии построиться в три колонны шириной с мост, и бежать колонна за колонной с интервалом в два шага? Ах да!!!! Где у меня ты видел слова "в три колонны"? Я особенно подчёркиваю слова "три" и "колонны". Тебе хорошо видно мою фразу "по ширине моста минус один"? Два шага это фора, иначе посбивают друг друга с ног. Как только они решат перестать быть крестьянами и определятся стать вояками -- у них внезапно появится чувство дисциплины и осознание немедленного выполнения любых приказов командира.// Откуда? Из воздуха? Или к ним снизойдет с небес бог и произведет апгрейд конструкции в течение 15 секунд? Вы когда нибудь людьми руководили? Хотя бы теми кто ну просто очень хочет Вам подчинится? Но не умеет? Потому что не знает как? Или они только как Вас на пороге видят у них сразу слюноотделение и они по глазам угадывают чего Вам от них нужно? Я уже помню что всё сказанное придётся повторять по два раза. Или человек подчиняется или нет, это не то умение которое надо развивать годами. Что, никто не знает как выполнить команду "ложись"? Лечь-встать-лечь и вся проверка. Вопросы вроде "а что именно вы имели в виду?" лечатся показательным колесованием. Иногда угадывают даже раньше чем видят -- между прочим ты сойдёшь за пример. Вы знаете что такое искусственное препятствие высотой от 30 до 50 см, глубиной от 40 до 60 см, длиной от 160 до 190 см? Это препятствие называется "труп ранее убитого", если по трупам идти сомкнутым строем, то он неизбежно начнет рассыпаться, люди о трупы спотыкаются немножко. Потому чем больше Вы пошлете вперед "мяса" тем больше искусственных препятствий окажется в конце концов на пути "Бессмертных" как в сущности и получилось, если Вы не знали деталей. Да, я прекрасно представляю что высота 30 см является значительным препятствием -- для робота на колёсиках. К счастью ноги позволяют успешно преодолевать столь коварные искуственные препятствия, даже сомкнутым строем -- представляешь? А чтобы они не спотыкались -- алкоголя им не выдавать. Ударной силой были бы не Бессмертные, а именно мясо и на пути у мяска как раз никаких трупов нет -- дорога удобна и свободна. В реале получилось так что оправленные отряды отступали -- это я повторяю во второй раз. А правильная тактика -- никаких отступлений вообще, вплоть до фаланги с факелами для обозначения направления движения. Только, повторяю ещё раз, такое в то время было дико, заградотряды не практиковали. Если труп полежит часиков 12 он начнет нестерпимо пахнуть, и потом вообще разложится. Вот именно, что делала остальная часть армии за эти 12 часов? Почему они не двигаются последовательно усыпая дорогу новыми трупами и продвигаясь всё дальше и дальше с каждым часом? Что это за война когда кучка впереди получает люлей, а остальные на это смотрят 12 часов? Кровь и гной которые вытекают из ран сами по себе очень скользкая субстанция. Вы ходили когда нибудь по такой жиже? Это на палубе кровь скользкая субстанция, на пещанике при жарком климате эта субстанция высыхает на ура. Потому трупы с пути сомкнутого строя надо убирать, если их убирать, то убирающие рискуют сами превратиться в дополнительные препятствия, если Вы не знали. Не убирать а перешагивать и двигать дальше, их цель не поддержание санитарного баланса а проход через ущелье, чем быстрее тем лучше, желательно -- сразу как подошли. Потому Ваш суперсценарий штурма моста тремя колоннами будет выглядеть примерно так: где там про три колонны? Первая колонна вбегает на мост, и снайпер меткими выстрелами убивает бегущих в первой шеренге, при этом он конечно не тратит время чтобы перезарядиться и прицелиться остальные начинают спотыкаться о трупы убитых снапером, потому что конечно не смотрят куда бегут (ака по прересечённой местности) (бегут то они сомкнутым строем, где ты нашёл про сомкнутый строй? Вы же гениальный полководец, это бесспорно ) можно с порно и начинается то, что называется "давка на эскалаторе", только потому что тебе так хочется потому что сзади с интервалом в два шага которого уже нет потому что кто-то бежит быстрее в образовавшиеся прорехи поспешают еще две колоны посланных гениальным полководцем. ты без цифр жить не можешь что-ли? зачем ты их выдумываешь? в Результате снайпер тратит пять патронов, то есть гарантированно кладет пять человек, а остальные добегают до него и пинают ногами плюс еще гениальный полководец который "думает за всех" и который отдает гениальные приказы, который подумал и сказал как сделать перед забегом растаптывает этими приказами еще человек 10, личная фантазия еще несколько падают с моста и ломают "руки-ноги". в третий раз повторяю фразу "минус один", если мост без перил -- минус два если это вообще бревно тогда 30 смертников и делайте со снайпером что хотите плюс еще снайпер деловито периодически подстреливает тех, на кого у него останутся патроны кто вырвался из давки которой не было и подбегает к нему. не с протянутыми руками потом он изредка бьет по голове прикладом тех кто ранен и валяется. отважно подползая к ним из своего укрытия Когда пдразделение находится в таком состоянии изначально будучи не подразделением а дезорганизованной толпой это в уставе четко прописано как "потеря управления подразделением". обычно это когда из маленькой девочки вдруг вытягиваются фиолетовые щупальца Потому что оно в конце концов откатится назад. Вот как раз назад оно не откатится не под каким видом. Заградотряд потому что. Там впереди ещё можно выжить а повернуть назад -- это насмерь. В отсутствие морального стержня только так. Да Вы однако знаток и специалист!!! Вы вообще что нибудь о Фермопилах знаете? Ксеркс то как раз применял заградотряды, копьями отступающую пехоту кололи в спину, плетьми секли, камнями закидывали из пращ. Ничего не помогало. Откатывались назад и все. Да, плетьми секли это мощно, страшнее только камни из пращи, как их ещё по попке ремнём не лупили -- тоже смертельно опасно. В учебнике истории чётко написано "загоняли в бой". То есть они не хотели, а их загоняли. Но они все равно не хотели. И это что, такое воодушевление? Одни бараны стояли не хотели атаковать, а другие бараны стояли кололи их копьями -- это при том что у меня чётко написано "вся армия безостановочно движется в одном направлении -- вперед". Скажите наконец честно, сколько Вам лет? Мучайся неведеньем. hito Это хорошо если он упал как учили, а не его уронили и не дали вскочить// если "ронять" айкидошника, то слово "вскочить" не совсем верное. сама идея айки основана на несопротивлении атакуещего импульса противника (да и любого инерционного движения) но лишь отклонении вектора этого "потока" по некой касательной, правильно направляя свой центр + работа руками. так вот, "падение" тоже проходит по этой схеме: когда уж его кидают, то падение не останавливается, а продолжая движение, делается кувырок, заканчивающися поворотом и стойкой в сторону противника. по сути, противник только отдалит себя от бойца. но если противником будет другой айкидошник, то кидок закончится аккуратным уложением с болевым приемом Ну вот я вообще про это -- если ронять айки, то он обычно уложит рядом и это работает только в поединке один на один, а так вообще роняют без возможности последующего кувырка -- превентивными болевыми приёмами. сдесь не дело в неком "церемониальном почтени", просто когда вместе с тренером и всей группой ездиш на шашлыки, куда-нибуть на море, или просто вместе квасок попиваеш, то никакого негатива быть не могет. а то что он наказывает иногда, то это ему положено ну это если как про спорт, типа такой образ жизни... там да, то запрещённые приёмы, то медитации... а чисто в прикладном плане духовное совершенствование это личное дело... обычно дело развивается так "ах фиг мне скромности и уважения -- тогда фиг тебе приёмов и техники"... это как и говорилось, эмоциональная составляющая... некоторые подростки без отца успешно находят его в своём тренере... у людей потребности разные Silverskull было похожее дело. только когда сами игрались - игрались без масок и рапирами самодельными - которые в принципе отличались от настоящих пожалуй ток отсутствием по настоящему колющего лезвия. лично я вертелся против четверых в течении получаса. напарился неспорю - но я дилетант. шрамик на веке до сих пор кстати остался) Ой ну его нафик без масок, там остриё заклёпанное всё равно по толщине как карандаш хоть в глаз совай, хоть в ухо. Не знаю я как ты вертелся против четверых, но меня третий стукал по маске самым издевательским образом -- с регулярностью секундной стрелки.
Silverskull: спокойно вертелся без лишних возгласов. знаете Sheide если до этого ваши посты были наполнены хоть каким то смыслом - последний скатился в фарс и высмеивание - потому что НИ ОДНОГО серьезного аргумента против высказзаного я не увидел. в самом деле как то по детски отпинались. хотя бы даже высказывание про кровь - такое ощущение что в массухах вы никогда не бывали. когда просто кулаками и ногами. крови в сотни раз меньше чем с трупа а скользко знаете ли очень. и валяющиеся под ногами ЗВЕРСКИ мешают. к примеру - бежит колонна - падает первая подстреленная пятерка - и следующие за ними тоже с большой вероятностью падают - потому что сзади напирают свои же а переступить упавших не получается - просто физически не успеваешь - двигаешься то бегом. в тему загона в бой(просто де факто) - кто то ни разу не ощущал что такое настоящая плетка кожанная со свинцовыми шариками плетка. которой за пять ударов можно убить человека. первый удар снимет мясо до костей. праща же долгое время заменяла тот же лук - камень в голову и ты труп сколь бы крепкая башка у тебя не была. а если там еще и не камень а стальная дробина - дырка в череп обеспечена учебник истории по вашему авторитетен вах!там же все с иторической достоверностью написано!
GunGrave#13: Вообще насчет реализма и фантастизма... Ну давайте все таки не будем забывать что Берсерк это все-таки фэнтези(мб я и не совсем прав) но ведь оно и не должно быть реалистичным оно должно вас заставить захотет попасть туда в то время на то место событий взять в руки тот же меч... Ну думаю вы меня понимаете Да и какой к черту реализм, если у ГАста железная рука его окружают толпы монстров, демонов и еще черт знает кого??? Меня правда самого по началу смущало то что он орудовал такие огромным мечем, но потом я привык, а вообще если задуматься, то в манге уже была такая мысль и не раз "А человек ли он?" просто если вы ищите реалистичности то вам не сюда=)
Rize: Sheide пишет: Драка это когда обе стороны не ссут, а ставят целью конкретно отмудохать противника. Так его и хотели отмудохать. Ан нет. Он зубы показал. И конкретная цель вдруг стала не такой конкретной. И не такой легкодостижимой. GunGrave пишет: Ну думаю вы меня понимаете Да и какой к черту реализм, если у ГАста железная рука его окружают толпы монстров, демонов и еще черт знает кого??? GunGrave, а несудьба было пролистать темку назад и понять о чём спор? Пишу в пятый раз: "Предмет спора состоит в том чтобы выяснить:"Существует ли, или существовал такой мастер в реальности, который мог перемочить войско числом в 100 человек?"" А то каждый пришедший в эту тему Гатса тащит.
GunGrave#13: Rize пишет: А то каждый пришедший в эту тему Гатса тащит. Сорри знал бы - не постил
Rize: Сорри знал бы - не постил Да ладно в этой теме и о Стивенах Сигалах, и об айкидо, и о сусликах и о термопилах и о снайперах, и о падающих с неба черепахах спорили(их орлы сбрасывают на мастера).
GunGrave#13: Rize пишет: Да ладно в этой теме и о Стивенах Сигалах, и об айкидо, и о сусликах и о термопилах и о снайперах, и о падающих с неба черепахах спорили(их орлы сбрасывают на мастера). Дааа блин прикольно))))А вообще во многих аниме надо начинать как в Самурае Чамплу типа Экран с надписью Эта история вымысел, тем не менее в ней присутствуют исторические факты. А теперь Заткинсь, и смотри=)
Air Gear: Sheide Давай ты мне сразу выдашь эту истину в подробностях -- ну просто как факт того что тебе известно. Я вообще много чего знаю. Всё пересказывать утомлюсь. Если человек заточен на убивать -- он будет убивать, но независимо от специализии выше физического порога (большинство из которых установлено в КРГ) человек не сделает. Как пример был приведёт случай когда человек сделал выше физического порога -- и закономерный результат. Только вот физический порог у всех разный, и поддается весьма внушительному апгрейду. А человек этот явно не был подготовлен для таких нагрузок. Можно я отвечу на этот вопрос тому "одному боксёру" который выдавал консультации? Он не посещает этот сайта. Мне вот интересно, как можно рассуждать о боксе и о его технике, им не занимаясь, и никогда даже не пытавшись... Если стоит задача "окружить и не атаковать", то любая атака будет отбита без последующей завязки. А как ты это себе представляешь? Тебе дают в голову кулаком, ты не будешь бить в ответ? Два года, первый и второй курс, два или три человека одновременно не разрешалось, но втихаря от тренера играли в мушкетёров. От двоих ещё можно вертеться, а вот третий обычно мерзко стучит по маске -- это учебной рапирой. А тебе не кажется что тебе просто опыта и умение не хватало? И только у мастера таких качеств нет, он умелый, смелый и рассудительный -- противники обязательно полная противоположность Если у него будут такие качества он уже не станет мастером. Как так что из всей толпы мы не наберём парочку "ну просто копия мастера", со всеми параметрами смелости-умелости? Тогда это будет совсе другой бой. Мы же говорим о "мастере" против толпы "средних" бойцов. Если среди этих "средних" найдется такой же мастер, то естественно финал для одиночки будет печален. Уважение вполне совместимо с "завалить", даже соизмеримо, чем больше рейтинг мастера в глазах ученика -- тем больше хочется долезть до него и скинуть с постамента. В принципе тебе уже ответили. К счастью ноги позволяют успешно преодолевать столь коварные искуственные препятствия, даже сомкнутым строем -- представляешь? А чтобы они не спотыкались -- алкоголя им не выдавать. Это является огромной помехой. Зачастую решающей. Rize Это я к тому что вы пытаетесь представить сотню ничего неумеющими и ничегонезнающеми крестьянами. А я к тому, что уровень может быть настолько разный, что для мастера, его противники, вроде как "крепкие середнячки", могут оказаться вполне на уровне крестьян.
Borgward: Sheide пишет: Не нужно цепляться к словам, там очень правильно показано движение по вектору -- вот у нас толпа, вот у нас резко выделяется лидер, вот у нас с подачи лидера формируется дисциплина помогающая выстоять в бою. Откуда это? Из великой техники управления персоналом Средиземья Третьей Эпохи? Вы реально людьми находящимися в спокойном состоянии, а не в состоянии стресса пытались управлять? Или это пустое теоретизирование с теплого дивана? Sheide пишет: Ну в то время у них было не так уж много фигур чтобы посторить, это раз. Почему то ни у кого кроме римлян даже такая фигура не получалась. Может быть у сарумановых урук-хаев? но их вроде бы среди племен окружающих Рим не числилось. Sheide пишет: Два это то что таки (как помниться) среди них были солдаты, то есть черепаху хотя бы видели издали. Я так понимаю если Вы издали видели как на Красной Площади дефилируют музыканты во время парадов, то завтра с друзьями посоля трех бутылок пива Вы сможете точно так же. Sheide пишет: Три это -- а почему именно Карфаген? Вы каким местом фильм слушали? Там порядок примерно такой: Конферансье: Граждане Рима!!!! Вы помните проклятого Ганнибала? (дальше следует перечисление заслуг покойного) Граждане Рима свистят и улюлюкают. Конферансье: а теперь вспоним достославную битву в которой великий Сципион обломал рога этой сволочи. Граждане Рима визжат от восторга. В это время на арену выгоняют баранов в числе которых Женераль де Массимюс. Конферансье вкратце излагает историю битвы. И заканчивает словами: И тут появляется конница Сципиона!!! На арену выезжают колесницы с сисястыми негритосками в качестве стрелков. В руках негритосок мощные фентазийные дивайсы из которых они начинают мочить козлов. Женераль де Массимюс тут же превращает стадо визжащих баранов в боевую единицу, начинается бойня повсюду кровь, кишки, Император Коммод высовывает язык от счастья и лезет левой рукой под тогу.Наконец Женераль де Массимюс мочит негритосок и въезжает на середину арены на белом коне. Римские гражадне визжат от восторга. Коммод обращается к конферансье: По моему у Сципиона все сложилось иначе... Конферансье молчит, но в его глазах читается : Да вот такая херня вышла Ваше сиятельство... Так что это Вы у Ридли Скотта спрашивайте почему именно Карфаген. Sheide пишет: Я правильно понимаю что на арене были женщины? Вы каким местом фильм смотрели? стрелки из юморных дивайсов стоявшие на колесницах были негритоски, для того чтобы это подчеркнуть Ридли Скотт специально изобрел защитную снарягу "торакс с сиськами". Sheide пишет: Я правильно понимаю что легионеры обычно разъезжали на колесницах? Этот вопрос Вы Ридли Скотту задайте По его авторитетному мнению римская патрицианская кавалерия выглядела именно так. Возможно маэстро имел в виду нумидийцев Масиниссы, но те тоже были кавалерией, то бишь всадниками, и мужиками. Так что все вопросы к гражданину Скотту Sheide пишет: Слова то какие! Взы-ска-тель-ну-ю. Не в каждом словаре найдёшь. А чего Вам мешает? почитайте немного про Древний Рим, в частности про то как вообще проходили поединки гладиаторов, как их тренировали, сколько вообще было смертельных случаев на арене, среди именно гладиаторов, а не преступников и гонимых христиан. Многие вещи по другому увидите. Sheide пишет: И как это только взыскательной публике выдали на просмотр бойцов не державших меча... да и ещё к компании женщин. Ещё одна загадка истории. Напишите письмо Ридли Скотту Стоп! Хе-хе Вы никак считаете что то что снял Ридли Скотт чистейшая правда? Давно так не ржал.... Хотя в принципе если историю Средних веков изучать по сказкам для взрослых, то почему к примеру, не изучать историю Древнего Рима по голливудским фильмам? Нормальный подход. Sheide пишет: Строго после того как были прочитаны твои слова о нервных подвижках. Самое смешное что они появились с самого начала, когда я описывал боя мастера меча с толпой. И упомянул о страхе. Sheide пишет: Или человек подчиняется или нет, это не то умение которое надо развивать годами. Что, никто не знает как выполнить команду "ложись"? Лечь-встать-лечь и вся проверка. Вопросы вроде "а что именно вы имели в виду?" лечатся показательным колесованием. Попробуйте что нибудь скомандовать малознакомому человеку. Потом колесовать его же. Выложите результат на рутуб. Я посмеюсь. Вы в армии служили? Или опыт нахождения в вооруженном коллективе у Вас исчерпывается клубом толкинистов и парой ролевых игр? Sheide пишет: А правильная тактика -- никаких отступлений вообще, вплоть до фаланги с факелами для обозначения направления движения. Только, повторяю ещё раз, такое в то время было дико, заградотряды не практиковали. Гениально, разрешите взять автограф? ну там разумеется Гаральд Гудвинсон и Вильгельм Бастард которые заставили противника развалить строй именно притворным отступлением Вам не указ. Вы точно знаете что такое правильная тактика Прямиком с теплого дивана. А Вы почитайте ксати современников Фермопил, много нового узнаете особенно в части заградотрядов и диком времени. Sheide пишет: Мучайся неведеньем. Я конечно предполагаю что взрослый дядя просто косит под малолетнего, Или малолетний косит под взрослого дядю. Но если это мировоззрение 25-35 летнего, то это клиника.
Air Gear: Borgward ....Женераль де Массимюс... Коммод обращается к конферансье: По моему у Сципиона все сложилось иначе... Конферансье молчит, но в его глазах читается : Да вот такая херня вышла Ваше сиятельство... Аха-ха-ха. Или опыт нахождения в вооруженном коллективе у Вас исчерпывается клубом толкинистов и парой ролевых игр? Ага-ага. Только вот и там, скорее всего, пошлют в известном направлении. По крайней мере на последней игре, которой я был, в 2006, именно так примерно и бывало.
Borgward: Air Gear пишет: По крайней мере на последней игре, которой я был, в 2006, именно так примерно и бывало. Зато атмосфера на игре очень живописная, примерно как в лагере средневекового ополчения. каждый в свою дудку, видимость дисциплины исключительно внутри стоянок и отрядов.
Rize: Эээ. А тема "А тема мастер против 100 кому-то интересна"? Так вот если интересна, может укажем в постах на чём остановилось ваше представление об этой ситуации. Думаю так легче разобраться будет. Или эта тема всех уже достала? Sheide удовлетвори ты Borgwardа. Он же мучается.
Rize: Эээ. Удовлетвори это в смысле возраст свой скажи.
Borgward: Rize пишет: Так вот если интересна, может укажем в постах на чём остановилось ваше представление об этой ситуации. Мое видение ситуации, простое, до безобразия. Это сложно, но в определенных условиях не является невозможным и невероятным. Мне возражают что таких условий которые я описал вообще не бывает. Потому что мастер это совсем не мастер, а войско это такие крутые парни, что если у них на плечах будет сидеть гениальный пацан-телепат, то его силы мысли хватит на то чтобы подавить их личностные устремления, характеры и мозги, что самое главное этой силы мысли хватит чобы устранить влияние местности и сгладить ее неровности и убрать препятствия. По сути мы пришли именно к этому. Rize пишет: в смысле возраст свой скажи. А что это по твоему поменяет?
Rize: Borgward пишет: А что это по твоему поменяет? Ну как это что? Вы больше не будете флудить в стиле:" -сколько тебе лет. -да пошёл ты." И мы узнаем возраст Sheide. Вообщем подытожу своё мнение. Если мастер один против толпы, то его очень быстро прикончат. Если будут особые условия, как невозможность подступиться к нему нескольким врагам сразу, то он может существенно прорядить врага, но 100 он никак не перемочит.
Air Gear: Моё мнение: Вариант вывоза, один против ста, очень сомнителен. Но в конечном итоге возможен. Так как ничего из того что делает его осуществимым не противоречит человеческим возможностям. Хотя и должны быть соблюдены некоторые условия.
Air Gear: Borgward Зато атмосфера на игре очень живописная, примерно как в лагере средневекового ополчения. каждый в свою дудку, видимость дисциплины исключительно внутри стоянок и отрядов. Угу. Вплоть до: Часовой на узкой дороге возле лагеря. Идет Королева. - Это дорога принадлежит графу Де Веру. Проход один шилинг. - Я Королева Англии!(возмущенно) Со мной охрана, пять человек. - ПЯТЬ человек?(радуясь) Тогда шесть шилингов. Пришлось платить...
GunGrave#13: Rize пишет: Если будут особые условия, как невозможность подступиться к нему нескольким врагам сразу, то он может существенно прорядить врага, но 100 он никак не перемочит. Вообще хотел бы заметить(лично меня это бесит порой) что в аниме многие "злодеи" упиваются процессом вершения зла и не думаю поступить проще ("ну *бнули бы попростому пару раз так нет надо повы***"{C])В случае Гатса его вообще могли попросту расстрелять... А вот что касется нашей "реальности" то это уж очень мало вероятно, все зависит от оснащения, обученности, учдачи(ну а куда ж без нее) так что в принципе я согласен что 100 вынести в одно... к-кхм... Лицо, неполучится, но тем не менее вопрос спорный. Если например один человек устроил бы засаду использовал ловушки и всевозможные окружающие условия(ландшафт и прочее), то так еще модно убить 100(ну если не все 100 то достаточно много) но опять же речь же шла про окруженного человека взятого в кольцо, и тут же опять все зависит от условий, что за бойцы, на сколько они сплоченны(а в Берсерке кажется вообще были наемники им не в радость умирать за работодателя), насколько они координированно действуют, от храбрости, от их удачи, от того на сколько кольцо плотное, да и еще черт знает сколько подобных факторов можно перечислить!))) Ну думаб мою мысль уже все поняли)
Borgward: Air Gear пишет: Пришлось платить... *картинно всплескивает руками" Как же так???? Надо было поймать хама и выпороть!!! *Но тут же представляя себе толпу подвыпивших к вечеру "дворян" и их верных "оруженосцев" во главе собственно с графом де Вер которые лениво подваливают на крики наказываемого, понимает что по другому никак, хотя в принципе неотыгрыш налицо.*
Jedavin: Rize пишет: может укажем в постах на чём остановилось ваше представление об этой ситуации. Мое мнение: возможно, и вобще, есть ли предел возможного ?
Silverskull: выскажусь тогда уж и я мое мнение - сложно но не невозможно. зависит от многих факторов. если еще плюс учесть что в современное время баранов все больше то и вообще..
Rize: Silverskul пишет: если еще плюс учесть что в современное время баранов все больше то и вообще. Мы вроде мастеру армию противопоставляли, а не баранов. Итак подытожим результаты спора. И какая у нас мораль? Гм. Вообщем тот мыслитель, что сказал:"В споре рождается истина", был дятлом(во всяком случае когда так высказался).
Borgward: Rize пишет: Мы вроде мастеру армию противопоставляли, а не баранов. Не в порядке спора, или разжигания флейма, а просто чтобы пояснить. Армия набирается из гражданских, если среди гражданских возрастает количество баранов, то как следствие количество оных в той же пропорции возрастет и в армии, окромя того не надо воспринимать "армию" как "лекарство", если туда попадает трус или дебил, он остается трусом или дебилом, несмотря на оогромное желание командиров, ему просто находят работу в которой он полностью реализуется.
Silverskull: мое мнение высказано как нельзя более развернуто . в точку. +1
Sheide: Silverskull спокойно вертелся без лишних возгласов. знаете Sheide если до этого ваши посты были наполнены хоть каким то смыслом - последний скатился в фарс и высмеивание - потому что НИ ОДНОГО серьезного аргумента против высказзаного я не увидел. Против чего высказанного и что считается серьёзным аргументом? в самом деле как то по детски отпинались. хотя бы даже высказывание про кровь - такое ощущение что в массухах вы никогда не бывали. когда просто кулаками и ногами. крови в сотни раз меньше чем с трупа а скользко знаете ли очень. и валяющиеся под ногами ЗВЕРСКИ мешают. Как так получается что валяющиемя именно под ногами? Ввиду ограниченного пространства? То есть мы автоматически прировняем потасовку с сельском клубе к варианту "выйдем поговорим"? В ситуации "приложил об дерево" скользким становится исключительно дерево. к примеру - бежит колонна - падает первая подстреленная пятерка - и следующие за ними тоже с большой вероятностью падают - потому что сзади напирают свои же а переступить упавших не получается - просто физически не успеваешь - двигаешься то бегом. Если кто-то падает рядом с тобой -- переступить его физически невозможно, потому что он упал _рядом_. Что делать с упавшим _впереди_ тебя прекрасно видно на простой тренировке в догонялки по колёсам -- это там где зацепится ногой за шину изнутри гораздо хуже чем наступить кому-то на спину или на плечи. Ты что никогда на забор через спину товарища не напрыгивал? в тему загона в бой(просто де факто) - кто то ни разу не ощущал что такое настоящая плетка кожанная со свинцовыми шариками плетка. которой за пять ударов можно убить человека. первый удар снимет мясо до костей. праща же долгое время заменяла тот же лук - камень в голову и ты труп сколь бы крепкая башка у тебя не была. а если там еще и не камень а стальная дробина - дырка в череп обеспечена Если чтобы убить человека надо делать пять ударов -- то это не плётка а фигня верёвочная. Я правильно понимаю что тех кто не хотели сражаться убивали на месте? Я правильно понимаю что их без лишних разговоров закалывали насмерть и складывали горкой? Не надо мне рассказов про Давида с Голиафом -- была бы праща лучше лука, то в Англии воевали бы пращами, как-никак на замки камней находили. И если у персов откуда то внезапно находились стальные дробины -- учебник истории тут не поможет. Rize Я конечно извиняюсь, но если даже трое решат отмудохать, то одному будет очень непросто отбиться -- только убежать. А от пяти даже убежать проблемно. Это если он их заметит ещё на горизонте. Ну потому что даже если он одного вырубит -- четверо его порвут. Один хороший подсрачник и мутузить будут с позиции сверху. Хотя есть обстоятельства типа пьяные, не очень хотели, кто-то лишний невовремя появился... Примерно так. Air Gear Давай ты мне сразу выдашь эту истину в подробностях -- ну просто как факт того что тебе известно. // Я вообще много чего знаю. Всё пересказывать утомлюсь. Просьба была не о всём, а конкретно об одном. Самодовольная похвальба не в счёт. Только вот физический порог у всех разный, и поддается весьма внушительному апгрейду. А человек этот явно не был подготовлен для таких нагрузок. Реальный предел это реальный предел. Не штанга младенцу против атлета, а именно 15 метров для прыжка в высоту без шеста. Или 14. Даже 12 или 10. Отсчёт пойдёт с 2-х. Можно я отвечу на этот вопрос тому "одному боксёру" который выдавал консультации?// Он не посещает этот сайта. Мне вот интересно, как можно рассуждать о боксе и о его технике, им не занимаясь, и никогда даже не пытавшись... То, что у меня умная мама ещё не значит что так у всех. Со стороны -- это вместе с приятелем который в тот клуб меня зазывал. Оба были мелкие и серьёзности последствий не понимали, но с ушами вопросов не было, тем более что там тренировались разные ребята -- советы каждому тренер давал лично и в голове был весь набор его типичных реплик. Если стоит задача "окружить и не атаковать", то любая атака будет отбита без последующей завязки. А как ты это себе представляешь? Тебе дают в голову кулаком, ты не будешь бить в ответ? Есть опыт попадания айки в голову? Ну или ещё в какую важную часть тела? Особенно рекомендую что-нибудь в область печени -- как раз представится возможность узнать как роняют без шанса подняться. А тебе не кажется что тебе просто опыта и умение не хватало? Я правильно понимаю что опыт фехтования есть и что такое четвёртая и шестая ты знаешь? И только у мастера таких качеств нет, он умелый, смелый и рассудительный -- противники обязательно полная противоположность Если у него будут такие качества он уже не станет мастером.// Тут вопрос не про мастера, а про противников -- они непременно косорукие, трусливые дебилы? Тогда это будет совсе другой бой. Мы же говорим о "мастере" против толпы "средних" бойцов. Если среди этих "средних" найдется такой же мастер, то естественно финал для одиночки будет печален. А может мы начнём говорить о среднем бойце против толпы мастеров? Лично у меня примеры о людях где-то одинакового уровня. Иначе опять скажу про детский сад. Уважение вполне совместимо с "завалить", даже соизмеримо, чем больше рейтинг мастера в глазах ученика -- тем больше хочется долезть до него и скинуть с постамента. // В принципе тебе уже ответили. Как и я. В моей жизни был человек который сказал "Не надо быть таким как я, будь лучше меня" в отличие от многих других неизменно требовавших почтения и восхищения. А я к тому, что уровень может быть настолько разный, что для мастера, его противники, вроде как "крепкие середнячки", могут оказаться вполне на уровне крестьян. Ну это они для себя "середнячки" или даже "бравые ребята". Как насчёт адекватности общей шкале естественно включающей мастера? Младшие дошкольники? Borgward Откуда это? Из великой техники управления персоналом Средиземья Третьей Эпохи? Вы реально людьми находящимися в спокойном состоянии, а не в состоянии стресса пытались управлять? Или это пустое теоретизирование с теплого дивана? Не, тут ты мимо, я к эльфам никаким боком, Властлин Колец знаю только по фильму. Как раз в состоянии стресса людей легче подбить на всякое, а откуда на войне спокойное состояние? Ты про то что персы на шашлыки выехали или что? Ну в то время у них было не так уж много фигур чтобы посторить, это раз. // Почему то ни у кого кроме римлян даже такая фигура не получалась. Может быть у сарумановых урук-хаев? но их вроде бы среди племен окружающих Рим не числилось. Ну-ка, кто у нас в то время были не Римляне? Аборигены Центральной Африки да северные племена. Первые бы не поняли что такое "держать", а вторые не в курсе слова "строй". Знаешь как с помощью пистолета можно заставить человека танцевать "канкан"? Не Мулен Руж конечно, то и не вальс "Спящая красавица". Это разговоры из серии "я не могу сесть на шпагат" -- там был подбажривающий скрежет колесничных кос по щиту, как раз на случай неумения держать его крепко. Вы каким местом фильм слушали? Красивая фраза, надо запомнить. "Слушать фильм" это так же клёво как и "смотреть музыку". Так что это Вы у Ридли Скотта спрашивайте почему именно Карфаген. Думаю это был такой тест. Обычные люди смотрели фильму как фильму, а некоторые слушали чё им умного расскажут. Независимо от исторически неподтверждённых сиськов которые в фильмы были для красоты -- Макс всё сделал правильно. Всадников на арену не пускали и щитами от них не отбиться поэтому в условиях "а вот вам внезапно колесницы" собраться в могучую кучку было умнее чем разбегаться. Вообще странно получается, я те про дисциплину, а ты мне по киноляпы. сколько вообще было смертельных случаев на арене, среди именно гладиаторов, а не преступников и гонимых христиан. То есть преступник бывшим солдатом быть не мог? А христиане появились уже очень в конце и как раз они не сражались -- типа не противились Божьей воле. Их обычно раздирали дикими зверями. Вы никак считаете что то что снял Ридли Скотт чистейшая правда? Конечно, как ты ещё сомневаешься. Строго после того как были прочитаны твои слова о нервных подвижках. // Самое смешное что они появились с самого начала, когда я описывал боя мастера меча с толпой. И упомянул о страхе. Ну-ка смотрим внимательно: Как пример: "На мосту стоит снайпер у него в магазине 30 патронов (1 выстрел= 1 погибший) против него 100 безоружных товарищей, их задача прорваться через мост, захватить склад с оружием, сколько времени у них это займет. Тыкни пальцем в упоминание о страхе? Размусоливание про обсирательство передшествующее задаче? Я правильно понимаю что это ты про снайпера у которого будут дрожать руки так что он не сделает не одного выстрела? Попробуйте что нибудь скомандовать малознакомому человеку. Потом колесовать его же. Выложите результат на рутуб. Я посмеюсь. Вы в армии служили? Или опыт нахождения в вооруженном коллективе у Вас исчерпывается клубом толкинистов и парой ролевых игр? Я правильно понимаю что солдаты не знают кто их командир? Как так получается что Вилка рвал на себе шлем и орал "Куда попёрли сволочи, вот он я живой!". Опять мимо, с ролевиками связи никакой -- понимаю но не разделяю. Не было ни разу. А правильная тактика -- никаких отступлений вообще, вплоть до фаланги с факелами для обозначения направления движения. Только, повторяю ещё раз, такое в то время было дико, заградотряды не практиковали. // Гениально, разрешите взять автограф? ну там разумеется Гаральд Гудвинсон и Вильгельм Бастард которые заставили противника развалить строй именно притворным отступлением Вам не указ. Йой, а можно пример когда они были в позции "бутылка"? То что персы наотступались всласть -- то они вполне искренне, наверно тоже пытались развалить строй -- в лучших традициях своих современников. Rize Sheide удовлетвори ты Borgwardа. Он же мучается. Вот-вот. Ты хочешь расклад "я мучаюсь, а он удовлетворяется", а мне нравится когда он... а я... В общем, не будет ему радостных вскриков "Я так и знал!!!". И мы узнаем возраст Sheide. Тебе-то зачем? Спроси себя почему у одного на аватаре забавный яркий улыбастик, у другого взгляд из-за пятой точки, а у третьего блондинистый мальчишка с хмурым видом. На всё есть причина, включая вопрос о возрасте. Air Gear - Это дорога принадлежит графу Де Веру. Проход один шилинг. - Я Королева Англии!(возмущенно) Со мной охрана, пять человек. - ПЯТЬ человек?(радуясь) Тогда шесть шилингов. Пришлось платить... Как удачно что пять человек были дисциплинированными и законопослушными. А не как в реальности -- вывернули бы карманы чтобы посчитать сколько людей прошло до них. GunGrave#13 В случае Гатса его вообще могли попросту расстрелять... Не, не могли. Они были не лучники. Jedavin Мое мнение: возможно, и вобще, есть ли предел возможного ? Давно прописанный в конкретных сборниках. Rize Вообщем тот мыслитель, что сказал:"В споре рождается истина", был дятлом(во всяком случае когда так высказался Не, думаю он просто никогда не спорил с дятлами. Спор это так тот же поединок -- даже мастера толпой задавят. Borgward если туда попадает трус или дебил, он остается трусом или дебилом, несмотря на оогромное желание командиров, ему просто находят работу в которой он полностью реализуется. Та да, армия набраная из трусов прекрасно реализует эффект тотального отступления и безоговорочной сдачи в плен. Только туда брали исключительно с многолетним опытом и то не каждого, а каждого десятого.
Rize: Тебе-то зачем? Спроси себя почему у одного на аватаре забавный яркий улыбастик, у другого взгляд из-за пятой точки, а у третьего блондинистый мальчишка с хмурым видом. На всё есть причина, включая вопрос о возрасте. Мы друг о друге итак мало знаем. А что плохого в том, что участники форума будут знать возраст друг-друга? Ещё немного информации, друг о друге, которая позволит нам лучше друг друга понимать. А причём тут возраст и аватарка? Вон у Borgwardа вообще аватарки нет, скажешь у него возраста нет? Borgward!!! Почему у тебя аватарки нет? Придумай хоть какую нибудь.
Rize: Не, думаю он просто никогда не спорил с дятлами. Спор это так тот же поединок -- даже мастера толпой задавят. Не спорил с дятлами? Значит тот мыслитель был необъективен.
Silverskull: Sheide пишет: Как так получается что валяющиемя именно под ногами? Ввиду ограниченного пространства? То есть мы автоматически прировняем потасовку с сельском клубе к варианту "выйдем поговорим"? В ситуации "приложил об дерево" скользким становится исключительно дерево. а кто говорит про деревню?в городе свалок мало?когда на городско площади - 50 на 50 в мясо. валяются и под ногами и поверху летают аки птахи и на тебе виснут со всех сторон - мяо оно мясо и есть. так что не надо мне тут про сельский клуб - не знаешь не рассуждай на эту тему Sheide пишет: Если кто-то падает рядом с тобой -- переступить его физически невозможно, потому что он упал _рядом_. Что делать с упавшим _впереди_ тебя прекрасно видно на простой тренировке в догонялки по колёсам -- это там где зацепится ногой за шину изнутри гораздо хуже чем наступить кому-то на спину или на плечи. Ты что никогда на забор через спину товарища не напрыгивал? у тебя сверхреакиция?еще только видя как падет впереди твой товарищ ты успеешь сообразить КАК он упадет чтобы его правильнее переступить и не споткнутся - это при учете что двигаешься ты бегом и сзади напирают твои же товарищи Sheide пишет: Если чтобы убить человека надо делать пять ударов -- то это не плётка а фигня верёвочная. Я правильно понимаю что тех кто не хотели сражаться убивали на месте? Я правильно понимаю что их без лишних разговоров закалывали насмерть и складывали горкой? Не надо мне рассказов про Давида с Голиафом -- была бы праща лучше лука, то в Англии воевали бы пращами, как-никак на замки камней находили. И если у персов откуда то внезапно находились стальные дробины -- учебник истории тут не поможет. мда. ты читал как ? я сказал ДОЛГОЕ время праща заменяла лук. а не была им. слуш хорош выпендриватся и передергивать - смешно ей богу. тебе когда нибудь просто камень в голову кидали?просто тупо кмень весом пару килограмм?мне кидали. череп раскроили. Просто кинули. а если из пращи - подобный бросок усиляется раза в три - попадание в голову практичеки наверняка фатально(если только целью пращника не было оглушение)
полная версия страницы