Форум » Берсерк » Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение » Ответить
Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение
Eva: Проголосуйте согласны ли вы с тем,что данного персонажа стоит "убить" по ходу манги,и пожалуйста прокомментируйте своё решение... [off]Моя первая тема [/off] P.S.Ищу единомышленников
Ответов - 198, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Keishiko: Нет. Задолбали японские трагические финалы, хочу хэппи-энда для всех! и чтобы никто не ушёл
hito: даже если ее и удастся "умертвить", то Гатс сам прыгнет в океан душ, найдет и постарается вытащить, а не получится - то все равно не отпустит пусть это пафос, но я так думаю
Air Gear: Соглашусь с Keishiko и hito. Глупо получится. Вернее после этого можно будет смело назвать Гатса - неудачником.
Sheide: только если напару с Гатсом... а то странно получится он уже там, а она ещё здесь... и уже более странно она там, а он здесь... если решили что вместе, то уже таки вместе... а где -- это вопрос второстепенный
Rize: Убить в обязательном порядке , но лишь после того как она обретёт разум, затем у Гатса слетит крыша, он в берсерк режиме перемочит всю команду(ну кроме Ширке, я ж не кровожадный), после чего у него крыша слетит вообще нафиг, им овладеет пёс, далее Гатс в одиночку порвёт всех опостолов, всю Р.Б. Далее Р.Ч. воскресит Каску, она вправит Гатсу мозги и всё, Хэппи Эд
Silverskull: пускай живет а если умирает то с Гатсом на пару
@"Peaceful ^ Warrior: hito пишет: даже если ее и удастся "умертвить", то Гатс сам прыгнет в океан душ, найдет и постарается вытащить, а не получится - то все равно не отпустит Хито, ты пряма мой кумир (на один пост)! Супер сказал!! Keishiko пишет: Задолбали японские трагические финалы Полностью согласен! Лично я категорически против, чтобы Каску убивали !!! И если бы была возможность, сказал бы это Миуре в лицо, собрав талмуд подписей! Кто со мной?! Rize Те прям книжки писать!! Жесть конец!!!
Cr@$h: Пускай живёт)))
Rize: О нет нас всего 4 а их уже целых 8. Нас мало но мы сильнее. Итак: против
Rize: Да ладно вам, Каска это так, расходный материал, а вот если Зодда в расход пустят это будет действительно жестоко.
Rize: очень жестоко
Sheide: я Зодда не прощу!!! только после Гриффита!!! (мечет гром и молнии)
Air Gear: Rize Да ладно вам, Каска это так, расходный материал, а вот если Зодда в расход пустят это будет действительно жестоко. Ага, только вот для сюжета гибель Каски будет поворотной, а гибель Зодда, только маленькой остановкой. Потому как для главного героя он ничего не значит.
Eva: Keishiko пишет: Задолбали японские трагические финалы, хочу хэппи-энда для всех! Хэппи-энда за всю жизнь хотел только в Стальном Алхимике...А здесь я его просто не представляю...
Shenmue : Йа против её убийства . Пусть прибьют Гатса а ей вернут мозги . И всю оставшуюся жизнь она мучиться будет . Ну и пусть Исидоро прибью ещё .
hito: Shenmue пишет: Пусть прибьют Гатса а ей вернут мозги . И всю оставшуюся жизнь она мучиться будет немного помучится, а потом выберет из арсенала Ширке мегадевайс (Гатсову рельсу ей врятли осилить - разве что перековать на арсенал для всех), соберет свою банду и продолжит дело погибшего милого. а ведь еще и ребенка вернуть нада, а это для нее даже большая цель чем просто месть (как и в случае Гатса) но это будет уже другая история
Air Gear: Shenmue И всю оставшуюся жизнь она мучиться будет . А зачем?
Iri: Если убить Каску, то навдо будет в темпе искать другую "бедную временно овечку". А оно надо?
Jedavin: Против смерти Каски, хотя кто знает, как оно дальше повернется в манге...
Shenmue : Keishiko пишет: Задолбали японские трагические финалы В Берсерке ? Хеппи Энд ? То есть вся манга мрачная и жестокая , а в финале Хеппи Энд ? Air Gear пишет: А зачем? А почему бы и нет ?
Keishiko: Shenmue пишет: В Берсерке ? Хеппи Энд ? То есть вся манга мрачная и жестокая , а в финале Хеппи Энд ? Заметьте, что в Берсерке кроме Ястребов, смерть которых была изначально задумана для главного поворота сюжета, все трупы принадлежат "врагам" и статистам. Главные и второстепенные герои прекрасно выживают. Если смерть Каски не задумана заранее, как, например, повод для Гатса окончательно свихнуться, то не вижу, почему бы Миуре её убивать.
Sheide: Shenmue И всю оставшуюся жизнь она мучиться будет. Не, она правильно мучаться не умеет. Максимум до ближайщего обрыва и это будет скучно. Ещё скучнее будет только если она второй раз сойдёт с ума от горя. Усё едино -- смерть! или как вариант старая-старая Каска рассказывающая эту сказку бойкому мальчёнке с темными глазами а над кроваткой висят Драногонслэйор и белый шлем
Rize: Мне Каску реально жалко было, когда её Гатс бросил, когда она одна командиром остатков банды была, когда она разум потеряла, но пол манги её растением держать это слишком жестоко. Вообщем надоела она мне в таком образе. Сейчас команда Гатса, как уже говорилось напоминает детский сад. И что самое обидное Миура уделяет Гатсу всё меньше и меньше и ещё меньше внимания. Последнее время Гатса можно увидеть лишь на заднем плане. А насчёт сброда Гатса из всех персонажей лично мне интересны разве что Фарнеза и Ширке. Теперь немного о том какая часть в берсерке мне понравилась больше всего - это часть "Потеряные дети". Почему? 1. Гатс был один, и Миура не рисовал Каску играющую в погремушки, придуривающегося Исидоро, какого то дворянина, который вообще непонять зачем; Был только концентрированный Гатс. 2. Пак там не придуривался, а был вполне адекватным, интересным персонажем(да немного придуривался но в меру). 3. Действие было довольно плотным, а не как в конце, где несколько томов ничё важного не происходит.(уже х.з. сколько томов ничего не происходит, ну едут они в Эльфхейм и едут). 4. История про Розину. Любимый мой апостол. 5. И конечно же много мяса. 6. Было достаточно интересных персонажей, там старик, девочка какая то. Они не приедались как например Серпико, сыграли свою роль и ушли Да, знаю есть большой минус:"Не появлялся Зодд". А теперь Если перемочить всю команду Гатса. Миуре волей-неволей, а придётся концентрировать внимание на Гатсе, возможно будут новые персонажи. Будет только концентрированный Гатс, его ненависть, пёсик, и Зодд , и апосталы. Ну и дальше по обстоятельствам. И чем это плохо, неужели лучше затянутые сцены с Гриффитом, Или баталии с участием Ганишки, и Гриффита. Сцены с Каской-растением. АААААААА!!!!! Убить Каску. ДА
qq11: Миура наоборот зделал умно. Ну скажите мне кому не приесться за томов 40-50 постоянное рубилово-мочилово и безысходность? Кому-то ведь и сюжет интересный подавай и персов человечных а не тупой треш. Так бы все смотрели-смотрели на Черного Мечника а потом под финал дружно заорали: Нас это зае..ло! Даеш детский сад! Вот такой был бы финал. Как мне кажеться Берсерк всетаки драма а не диснейленд и кончиться должно все плохо. Так что все еще впереди друзья
Rize: qq11 что-то драмму berserk в последнее время слабо напоминает.
hito: qq11 пишет: Ну скажите мне кому не приесться за томов 40-50 постоянное рубилово-мочилово и безысходность? Кому-то ведь и сюжет интересный подавай и персов человечных а не тупой треш верно-верно: рубилово это конечно хорошо, но в меру и с обоснованием. одно дело редкие яркие моменты, когда возникает не просто "боевая ярость", но ярость подпитываемая эмоциями и переживанием. пример - битва с сотней (защита Каски), освобождение Грифа (первый раз когда у Гатса крышу снесло), затмение (второй раз) другое дело - повседневное рубилово, без эмоций и сюжета - пустое набивание хр по типу дьяблы (это не гон на рпг всех времен, просто констатация), некоторое время захватывает, но скоро приедается
Air Gear: Shenmue То есть вся манга мрачная и жестокая , а в финале Хеппи Энд ? Да с чего это она стала мрачной и жестокой? Статистов штабелями складывают? Так на то они и статисты. А почему бы и нет ? То есть никаких оснований, кроме желания увидеть её смерть, у вас нет? Rize А теперь Если перемочить всю команду Гатса. Миуре волей-неволей, а придётся концентрировать внимание на Гатсе, возможно будут новые персонажи. А зачем ему это делать, если есть старые? Он может сконцентрироваться на Гатсе и так. И чем это плохо, неужели лучше затянутые сцены с Гриффитом, Или баталии с участием Ганишки, и Гриффита. Сцены с Каской-растением. Ха. Так в вашем варианте, уйдут только сцены с Каской. Тем более что основное время сьедает не "детский сад", а Гриффит. Может проще убрать его? Будет только концентрированный Гатс, его ненависть, пёсик, и Зодд , и апосталы. Недождётесь. Река не течёт вспядь, и пройденные этапы это пройденные этапы. Зачем было тогда их оставлять позади. Убить Каску. ДА Убей себя. Да. qq11 Как мне кажеться Берсерк всетаки драма а не диснейленд и кончиться должно все плохо. Ну, слово драма не означает трагичный финал.
Shenmue : Air Gear пишет: Да с чего это она стала мрачной и жестокой? Статистов штабелями складывают? Так на то они и статисты. То есть мрачное и жестокое только когда убивают главных персонажей ? Если пачками крошат статистов показывая в подробнотях их мясо и кровь это не жестокость ? С чего она стала мрачной и жестокой ? Она такой и была всегда . Air Gear пишет: То есть никаких оснований, кроме желания увидеть её смерть, у вас нет? Читать умееш ? Я написал что её не надо убивать , убить надо Гатса .
Air Gear: Shenmue Если пачками крошат статистов показывая в подробнотях их мясо и кровь это не жестокость ? Наиболее сильно вомпринимается жестокость по отношению к ключевым персоонажам. Этого не наблюдается. Статисты это серая толпа, которая не воспринимается как личности. Таков закон любой сцены. Читать умееш ? А самому слабо догадаться? Я написал что её не надо убивать , убить надо Гатса . Да, это я упустил. Перефразирую. То есть никаких оснований, для этого, кроме как жажды того чтоб она мучилась у тебя нет?
Rize: Air Gear пишет: Убей себя. Да. Про Каску я высказывал своё мнение, а тебе я чем не угодил? А зачем ему это делать, если есть старые? Он может сконцентрироваться на Гатсе и так. Чё то он не концентрируется. А старые не очень интересны. Их уже раскрыли. А сейчас они как баласт. Ха. Так в вашем варианте, уйдут только сцены с Каской. Тем более что основное время сьедает не "детский сад", а Гриффит. Может проще убрать его? А зачем его убирать, надо поменьше внимания ему уделять. qq1 пишет: Миура наоборот зделал умно. Ну скажите мне кому не приесться за томов 40-50 постоянное рубилово-мочилово и безысходность? другое дело - повседневное рубилово, без эмоций и сюжета - пустое набивание хр по типу дьяблы (это не гон на рпг всех времен, просто констатация), некоторое время захватывает, но скоро приедается В части, которую я в пример приводил - "потерянные дети" много мочилова было? Да много! А разве там сюжета небыло, там небыло эмоций? Скажешь тебе небыла интересна история Розины? Плюс автор успел уделить время не только Гатсу но и окружающему миру.
Shenmue : Air Gear пишет: А самому слабо догадаться? Чёт плоховато у тя это получается . Air Gear пишет: Да, это я упустил. Перефразирую. То есть никаких оснований, для этого, кроме как жажды того чтоб она мучилась у тебя нет? А они собственно должны быть ? Я за кровавый финал , а муки думаю для неё пострашнее смерти будут .
Rize: Это я к тому, что если Гатс снова будет воином одиночкой, это ещё не значит что будет тупое бессюжетное рубилово.
Air Gear: Shenmue А они собственно должны быть ? Я за кровавый финал , а муки думаю для неё пострашнее смерти будут . У любого разумного человека они есть. Иначе он просто дебил. Зачем тебе её муки? Rize Это я к тому, что если Гатс снова будет воином одиночкой, это ещё не значит что будет тупое бессюжетное рубилово. Ооо. интересно. А какой тогда будет сюжет?
Shenmue : Air Gear пишет: У любого разумного человека они есть. Иначе он просто дебил. Зачем тебе её муки? Я тебе написал помоему чётко и ясно : я за кровавый финал . Хочу что бы манга закончилась так же как и началась - жутко и кроваво .
Air Gear: Shenmue я за кровавый финал А почему? Что в этом хорошего? Любишь жуткие и кровавые сцены? Сходи на скотобойню. Кстати, манга так не начиналась.
Shenmue : Air Gear пишет: Сходи на скотобойню Сходи сам . И желательно не возвращайся . Air Gear пишет: Любишь жуткие и кровавые сцены? много чего я люблю . Air Gear пишет: Кстати, манга так не начиналась. Чё тут сказать ? Ты либо глупый , либо мангу плохо читал .
Rize: Air Gear пишет: Ооо. интересно. А какой тогда будет сюжет? Ты думаешь что я Миура и пишу под ником Rize? В манге Гатс довольно долгое время был один. И сюжет там был. Значит может быть и после предполагаемой гибели Гатсовой команды. Думаю понятно что я не знаю какой будет сюжет? Но он может быть.
Air Gear: Shenmue Сходи сам . И желательно не возвращайся Хо-хо. Хамите, парнища. Я там был, кстати. Ничего интересного. Впрочем любителям крови может так не показаться. Чё тут сказать ? Ты либо глупый , либо мангу плохо читал Ох. Может быть. Ну по крайней мере кретинических желаний, по жутким и кровавым финалам у меня нет. Эта страсть чтоб всех убили и все мучились, какая-то нездоровая. К психологу не пробовал сходить? Кошек по подвалам не мучаем? Rize Ты думаешь что я Миура и пишу под ником Rize? Мне было интересно твоё мнение насчет дальнейщего развития сюжета. В манге Гатс довольно долгое время был один. И сюжет там был. Да брось. Не было там сюжета. Было тупое мочилово. Всё делилось на части. Вот в этой части мы мочим Графа, в этой Эльфийку, в этой Змея. Пропустил одну часть, ничего не потерял, ибо как общего сюжета - нет. Есть только общий герой. И где-то на горизонте маячила мечта прибить Гриффита. Вся кутерьма началась именно с Каски.
Shenmue : Air Gear пишет: Хо-хо. Хамите, парнища. Я там был, кстати. Ничего интересного. Впрочем любителям крови может так не показаться. Зря всётаки вернулся . Air Gear пишет: Да брось. Не было там сюжета. Было тупое мочилово. Всё делилось на части. Вот в этой части мы мочим Графа, в этой Эльфийку, в этой Змея. Пропу стил одну часть, ничего не потерял, ибо как общего сюжета - нет. Есть только общий герой. Только где-то на горизонте маячила мечта прибить Гриффита. Вся кутерьма началась именно с Каски. И все 15 томов где он ходил один ( или сколько их было не помню уже ) ты бедный зачем читал ? Раз там одно мочилово и нет сюжета ? Мы тут на оффтоп скатились полный ну да ладно . Air Gear пишет: Ох. Может быть. Ну по крайней мере кретинических желаний, по жутким и кровавым финалам у меня нет. Эта страсть чтоб всех убили и все мучились, какая-то нездоровая. К психологу не пробовал сходить? Кошек по подвалам не мучаем? Чё то ты все время не туда сруливаеш . Ты по факту отвечай . Вот картинки из первого тома специально для тех кто думает что Берсерк начинался как комедия : Мог бы ещё кинуть но да ладно . Это не жестокость и мрачность ?
Rize: Да брось. Не было там сюжета. Было тупое мочилово. Ты слишком старательно пытаешься не заметить сюжет. Но он там был. Просто надо обращать внимание не только на мочилово.
Air Gear: Shenmue И все 15 томов где он ходил один ( или сколько их было не помню уже ) ты бедный зачем читал ? Раз там одно мочилово и нет сюжета ? Было интересно чем кончится. Ты по факту отвечай . Отвечать на что? Вот картинки из первого тома специально для тех кто думает что Берсерк начинался как комедия А кто-то говорил что это комедия? Это не жестокость и мрачность ? Это? Нет. Это просто бой. Rize Ты слишком старательно пытаешься не заметить сюжет. Но он там был. Просто надо обращать внимание не только на мочилово. Ага? Просветишь? Только не надо про "мужик ищет своего обидчика". Очень жиденький сюжет. Ибо как в этих эпизодах не было ничего что продвигало бы его на этом пути. Беганье по кругу. Набивание xp, не более.
Shenmue : Air Gear пишет: Shenmue цитата: я за кровавый финал А почему? Что в этом хорошего? Любишь жуткие и кровавые сцены? Сходи на скотобойню. Кстати, манга так не начиналась. Ну это кажется твой пост о том , что манга начиналась не кроваво и не мрачно . Вот те картинка значит , на которой и кровь , и мрачность . Air Gear пишет: Это? Нет. Это просто бой. Спорить с тем кто ляпнет чушь а потом пишет отмазы очень сложно . С тем же успехом ты мог ответить что это дерущиеся человечки или несколько картинок на белом фоне . Звучало бы так же по идиотски . В общем ты меня прекрасно понял , и не надо косить под дурачка . Хотя не спорю , получается чудесно
Sheide: Shenmue Я за кровавый финал , а муки думаю для неё пострашнее смерти будут Можно нескромный вопрос -- какие именно муки? Можно с деталями -- я такое тоже люблю. Лично я просто не могу представить для неё подходящего по сюжету кровавого финала. Насиловать её уже насиловали, пытать не за что, если это типа голодные монстры сожрали живьём -- как-то очень тускло, в нынешнем состоянии её убивать вообще грех, а после прихода в сознание так просто с ней и не справишься. Огнём её уже жгли, тонуть уже тонула -- короче я в полной растерянности.
Shenmue : Муки по убитому Гатсу . По своему сыну который родился не от любимого черного мечника , а от апостола-насильника . Осознание того что с ней сделал её любимый ( в смысле как человек и предводитель ) Гриффис . В конце концов по бессмысленно прожитым годам . По их банде Ястреба ( тема не нова , но она на этой теме как раз и ударилась в сумашествие ) .
@"Peaceful ^ Warrior: Прочитал я все это... Бедная Каска... Столько спорных эмоций вызывает, одни хотят ее убить, или чтоб она мучилась, другие - чтоб она жила.. Как вообще можно хотеть, чтобы она умерла, или чтоб она Гатса потеряла! Не понимаю! Руки прочь от Каски, РБ и прочие!! Жить, жить и жить!!!! С Гатсом, детишками и в домике где-нить в Эльфхейме, чтоб духи на клеимо не лезли. Молюсь на Гатса, чтобы он нашел в себе душевные силы защитить ее и оберечь, ото всех этих порхаючих и ползающих! Скока можно! Рубит всех направо и налево, только и мечтает о том, как бы Фемто прирезать, а Каску просто волочит за собой. А ведь она в его жизни самое главное, главнее мести!! И ноль заботы! Мечтает, чтоб она рядом не была, когда он махается, чтоб отвлекаться не надо было! Ппц, блин!.. Хотя, с другой стороны, он ее не бросил, тра-ля-ля.... Тут опять же мнения расходятся. И да, чуть не забыл, может, он поставил месть для себя главнее (на время), потому что он не может спокойно на нее смотреть, пока Гриффит еще дышит. Тут опять плюрализм мнений возникает. А не бросает он ее, за собой водит, потому что любит, это да, а еще потому что кому он на этом свете нафиг нужен, кроме Каски!!!!!!! И вобще, при одном взгляде на эту девушку у него в душе поднимается? такое чистое, бескорыстное и благородное мужское желание, как желание защитить ее, обнять, пожалеть и т.д.?? Ладно, что речь пока не понимает, но все равно приятно!!! Так нет, он на нее залезает с самыми нескромными намерениями в лесу, а потом на веревке, как рабыню тащит!!!!!.... П.С. Ладно, если что, простите, что попортил положительный образ Гатса, но.... Накипело, блин, Каску жалко, сил нету!!!!... Так что не кидайтесь тапками...
@"Peaceful ^ Warrior: Air Gear пишет: желаний, по жутким и кровавым финалам у меня нет Ну слава Богу, кто еще хочет хэппи энда, пусь не для всех, но для Гатса и Каски? Ура, люди, вы же не такие жестокие, какими кажетесь?
John Snow: Не хочу никого задеть и подчеркиваю... подчеркиваю , что все ниже следующее будет лишь только ИМХО, НО... На момент написания мной данного поста, 5 человек говорят полную ересь! )) Убить Каску? почему нет? Даешь темный сенэн, много мяса и потому она должна умереть? Вы уж извините, товарищи, но давайте уберем Гатса - кому он нафиг сдался? Лично для меня потеря Каски будет равносильна безвременной кончине Черного Мечника. Ее смерть будет по меньшей мере глупостью - стал бы Миура таскать на протяжении более половины манги с собой простите овощ только для того, чтобы потом его покрошить. Не-ло-гич-но! Кроме того, лично мне этот персонаж импонирует больше, чем кто-либо другой (ну Гатс еще тож ниче так ), поэтому в случае смерти Каски, я лично позабочусь о смерти мангаки! )
@"Peaceful ^ Warrior: John Snow
Rize: Air Gear пишет: Ага? Просветишь? Только не надо про "мужик ищет своего обидчика". Очень жиденький сюжет. Ибо как в этих эпизодах не было ничего что продвигало бы его на этом пути. Беганье по кругу. Набивание xp, не более. Ага. Просвещу. Открываешь мангу и читаешь, желательно обращая внимания не только на бои. Peaceful пишет: Ура, люди, вы же не такие жестокие, какими кажетесь? Air Gear пишет: Ох. Может быть. Ну по крайней мере кретинических желаний, по жутким и кровавым финалам у меня нет. Эта страсть чтоб всех убили и все мучились, какая-то нездоровая. К психологу не пробовал сходить? Кошек по подвалам не мучаем? Air Gear пишет: А почему? Что в этом хорошего? Любишь жуткие и кровавые сцены? Сходи на скотобойню. Кстати, манга так не начиналась. Эх, ща чувствую со мной весь форум в полном составе спорить будет. Ну да ладно. Желание побеждать, убивать, видеть кровь, страдания и боль присуще практически всему мужскому населению земли. Женщинам это тоже присуще но не всем, и не в такой степени.
John Snow: Товарищи, может это, конечно, не мое дело, но вроде все тут цивилизованные люди. Не будем флеймить и переходить на личности. Я отмечу одно - вся эта перебранка вскоре закончится, а точнее тогда, когда модератор напишет красненьким на стене примерно то же, что пишу я ) Поэтому давайте не будем ссориться и перестанем захламлять форум ненужным негативом. Как говорил немного придурковатый, на мой взгляд, Кот Леопольд: "Давайте жить дружно!" )
Sheide: Shenmue Муки по убитому Гатсу . По своему сыну который родился не от любимого черного мечника , а от апостола-насильника . Осознание того что с ней сделал её любимый ( в смысле как человек и предводитель ) Гриффис . В конце концов по бессмысленно прожитым годам . По их банде Ястреба ( тема не нова , но она на этой теме как раз и ударилась в сумашествие ) . Ну так она как раз правильно мучаться не умеет. Пару дней а потом или обрыв или обратно в детство. Помнишь когда Гриффит был в темнице она даже есть не хотела -- уснула прямо на карте, если бы не Джудо она сама себя заморила бы голодом даже не заметив. Чтобы как следует потерзаться душевно надо большую темную пропасть в душе -- а у неё этого нет, там всё чисто и гладко, поэтому то что поперёк -- в голове не уложилось вызвав тотальный збой. И сейчас она всё равно не терзается -- живёт себе спокойненько, агукает время от времени и даже если её мучать или убивать это всё равно что какую зверушку несознательную. Никакой радости для матёрого садиста. А сама собой она опять таки душевно терзаться не умеет. @"Peaceful ^ Warrior Хотя, с другой стороны, он ее не бросил, тра-ля-ля.... Тут опять же мнения расходятся. И да, чуть не забыл, может, он поставил месть для себя главнее (на время), потому что он не может спокойно на нее смотреть, пока Гриффит еще дышит. Тут опять плюрализм мнений возникает. Ну у нас же Гатс того, в голове две мысли одновременно держать не может. Он Каску не бросил а самоликвидоровался на время. Для её же собственного блага. А раз задача номер один (Каска) была признана временно невыполнимой -- было очень неглупо использовать момент для отлова Гриффита. А не бросает он ее, за собой водит, потому что любит, это да, а еще потому что кому он на этом свете нафиг нужен, кроме Каски!!!!!!! И вобще, при одном взгляде на эту девушку у него в душе поднимается? такое чистое, бескорыстное и благородное мужское желание, как желание защитить ее, обнять, пожалеть и т.д.?? Ладно, что речь пока не понимает, но все равно приятно!!! Так нет, он на нее залезает с самыми нескромными намерениями в лесу, а потом на веревке, как рабыню тащит!!!!!.... Не, всё не так. Правильно так: после убийства БЯ и мерзости Гриффита, кому ещё на этом свете нафиг нужна Каска? Она ж сама по себе не умеет -- только рядом с кем-то. При том что вообще она девчонка очень козырная, только на данный момент невменяемая. А про в лесу -- временное помрачение рассудка, не то чтобы позитивный момент но -- он же сам немного двинутый после первого фестиваля, плюс монстры по графику наскакивают и чёрная псина внутри. За два года это он ещё прекрасно держится. John Snow стал бы Миура таскать на протяжении более половины манги с собой простите овощ только для того, чтобы потом его покрошить. Не, мы про то когда овощ превратиться обратно в Каску. Овощ убивать как раз неинтересно -- а вот расклад "вчера пришла в себя, а сегодня уже холодная" мгновенно сделает из Гатса ураган. Когда человеку терять нечего он может нанести огромные потери. Другое дело что никому в манге не выгодно выдать Гатсу такой большой бонус -- думаю как раз поэтому Гриффит защитил Каску от камней -- она отлично связывает Гатса по рукам. Убираем этого дитёнка и королевство Грифку не дождётся. Rize Желание побеждать, убивать, видеть кровь, страдания и боль присуще практически всему мужскому населению земли. Это всё от избытка тестостерона.
BLOODEST: )))) Мимура угарнет,я думаю ... (как раньше делали) Отправляйте СМС с вариантом концовки ! ...эм извените но мы уже сделали концовку,спасибо за ваши деньги )
GunGrave#13: Вообще, Каску нельзя убивать, прсото я не знаю как Гатс такое переживет=() А еще хуже манга станет такой какой была в самом начале(не знаю мб кому-то она так больше нравилась) я бы этого не хотел, просто Гатсу останется только месть и ненависть, а это не самый лучший источник сил. Самая сильная ненависть, она давая тебе силы жить дальше тем самым отбирает часть их на всегда и в итоге жизнь становится короче=() К тому же Гатс намного сильнее когда ему есть за кого воевать, нежели когда он воюет только за себя и ради отмщения....
Rize: К тому же Гатс намного сильнее когда ему есть за кого воевать, нежели когда он воюет только за себя и ради отмщения.... Не факт что он сильнее когда воюет за себя. А вот если Каску умертвить, он скорее всего совсем с ума сойдёт, помешается на почве ненависти.
GunGrave#13: Rize пишет: Не факт что он сильнее когда воюет за себя. А вот если Каску умертвить, он скорее всего совсем с ума сойдёт, помешается на почве ненависти. Ну короче это счас были те же щи в другой кастрюльке))))) Или мб я просто был не правильно понят)))
GunGrave#13: Да кстати и вот еще что. Насчет первых глав, сюжет был, но все-таки не такой ярковыраженный, не понятно было кто такой Гатс что с ним случилось, от чего и почему все эта чертовщина творится. НО=) Да да вот это самое но, я лично думаю что вполне возможно это был "маркетинговый ход" чтобы подогреть интерес читателей к тому кто такой Гатс и что к чему, а насчет того что в манге рубилово... Ребята вы название то еще не забыли?))) Берсер это не садовник с лейкой и мешком удобрений, это воин несущий смерть. Еще есть притензии?))) и Насчет комедии и мрачности)) Нет канеш было бы забавно например в первых главах Гатс подбегает к графу чтоб нанести смертельный удар и из-за спины выхватывает 2х метровый букет цветов(ну такие не хилые цветочки) взмахивает ими и останавливает перед самой физией графа, тот в свою очередь говорит "О хосспаде как же это мило с вашей стороны" и начинает рыдать и изливать душу Гатсу про то как его в детстве обижали, и тут посредь дела он начинает таять в итоге он либо становится добрым, либо просто умирает))) Да было бы забавно я не спорю=))))
Rize: GunGrave Я хотел написать "Не факт что он сильнее когда воюет за других". Очюпяткнулся. Ты кстати за что голосовал?
GunGrave#13: Rize пишет: Ты кстати за что голосовал? Оч не хотелось менять число 13))) Но все-таки голосовал против, без Каски будет слишком уж просто да и вообще она должна жить!)
Borgward: Мне просто непонятно, нафига ее убивать? Какой в этом сакральный смысл? Чтобы все закончилось не так, как в Болливуде? Или что? Мне например очень хочется чтобы по сюжету помер Гриффит вместе со всеми Нео-Ястребами. Причем чтобы они это делали долго и мучительно
Air Gear: Shenmue Вот те картинка значит , на которой и кровь , и мрачность . То есть сцена боя для вас означает кровь и мрачность? То есть "Война и Мир", произведение кровавое и мрачное, там же, блин, тоже есть сцены боя? Кстати, на данных картинках Гатс подонков по умолчанию мочил, и следовательно сцена трактуется скорее как "торжество справедливости". И я не понимаю, как сцена истребления очередных подонков, соотносится с кровавым и мрачным финалом? Как одно может следовать из другого. Звучало бы так же по идиотски . Как и все ваши реплики. В общем ты меня прекрасно понял , и не надо косить под дурачка . Хотя не спорю , получается чудесно Я, наверное, неплохой актер. Только вот когда общаешся с дураком, приходится разговривать на доступном ему языке, так что мне приходиться опускаться до вашего уровня. Rize Ага. Просвещу. Открываешь мангу и читаешь, желательно обращая внимания не только на бои. То есть ответить на этот вопрос ты не можешь? Желание побеждать, убивать, видеть кровь, страдания и боль присуще практически всему мужскому населению земли. Женщинам это тоже присуще но не всем, и не в такой степени. Опа-на! Насчет побеждать и разрушать, я могу ещё себе представить. Но вот насчет остального... Ты давай, всех-то не приплетай. Мы все только за себя говорим. Borgward Мне просто непонятно, нафига ее убивать? Какой в этом сакральный смысл? Ну... некоторые хотят чтоб было все как раньше (ЧМ крушит всех направо и налево, бессмысленно и беспощадно). А некоторым детям, хочется чтоб всё было в крови и мраке. Ну нравятся им бойни, чтож теперь делать? Лечить если только... Хотя... есть мнение что это проходит с возрастом.
Rize: Air Gear пишет: То есть ответить на этот вопрос ты не можешь? Я конечно могу пересказать тебе сюжет. Но мне влом. Если я скажу что берсерк не чёрнобелый? Ты мне будешь скрины всей манги выкладывать что-бы это доказать? Air Gear пишет: Ну... некоторые хотят чтоб было все как раньше (ЧМ крушит всех направо и налево, бессмысленно и беспощадно). А некоторым детям, хочется чтоб всё было в крови и мраке. Ну нравятся им бойни, чтож теперь делать? Лечить если только... Хотя... есть мнение что это проходит с возрастом. А вот это уже гон. Где я говорил, что хочу что-бы "ЧМ крушит всех направо и налево, бессмысленно и беспощадно"? Air Gear пишет: А некоторым детям, хочется чтоб всё было в крови и мраке. Ну нравятся им бойни, чтож теперь делать? Лечить если только... Хотя... есть мнение что это проходит с возрастом. Может будешь конкретно указывать на тех кого считаешь детьми. И на тех кого хочешь лечить. И что вообще за манера, если тебе ненравится чужое мнение, называть его больным ребёнком. Может мне начать тебя в ответку обсирать? Вот только тогда тема в полный срач превратится. Хватит и твоего говна. Если тебе ненравится возраст некоторых участников, то никто не заставляет тебя приходить на этот форум.
Keishiko: Пожалуйста, прекратите оффтопик и перебранку. ВОТ НА ЭТОМ САМОМ МЕСТЕ.
Air Gear: Keishiko Я опять "зарубился" . Прошу прощения.
Rize: Keishiko Угу. Мир.
Borgward: Ну все таки, а есть ли смысл, в данном развитии сюжета, убивать Каску? Я например его просто не вижу. Как я вижу сейчас, собственно впереди незаметно никаких сюжетных поворотов, который бы могли привести к смерти Каски. В принципе если Миура ведет мангу к кровавой бане, то есть последние четыре-пять глав будут выглядеть как рисовка громадного сражения а-ля финальный матч чемпионата мясорезов Второй Эпохи Средиземья "сборная людей и эльфов vs. орки Саурона". То в принципе смерть в бою может быть не только у Каски, и у многих других. Но вообще на протяжении вот уже 33 томов, у него был только один массакр значимых персонажей. Во время затмения.
GunGrave#13: Borgward пишет: Ну все таки, а есть ли смысл, в данном развитии сюжета, убивать Каску? Я например его просто не вижу. +1
Rize: За смерть Каски проголосовало 5 человек, а отвечаю только я. Ну да ладно. Основная идея Berserka на мой взгляд заключается в том что бы на примере Г.Г. показать как надо противостоять трудностям, неломаться, несдаваться и т.д. Посмотрим из чего состоит Берсерк в хронологическом порядке. [-]Момент рождения Гатса(мёртвой женщиной) - посути первое препятствие на его пути. [-]Побои принятые от отца и одновременно желание заслужить его признательность. [-]Изнасилование Гатса. | [-]Далее Гатс убивает своего отца.| (Гатс один. Всё плохо.) [+]Вступление в банду ястреба. И всё положительное что там случилось. | [+]Ну там Гриффит. | [+]Мне показалось или Гатс в какой то мере привязался к однополчанам. | [+] | (Гатс не один всё хорошо) Гатс принимает судьбоносное решение. Пойти пошляться по свету. [+] [+] Гатс один. всё хорошо. [+] (Гатс один. всё хорошо.) [-]Он узнаёт о падении Гриффита. | [-]Каска которая прыгает с обрыва.| [-]Изуродованный Гриффит. | [-]И как апогей события затмения. | [-]Каска теряет разум. | (Гатс не один.Всё плохо.) Далее Гатс странствует один. [+] | [+] | [+] | [+] | (Гатс один всё хорошо.) [+]Присоединяются Фарнеза+Серпико| [+]Ширке | [+]Исидоро | [+]И самое главное Каска |Гатс принимает решение отказаться от мести в пользу Каски (Гатс не один. Всё хорошо) Подытожим: Гатс один.____Всё плохо. Гатс не один.__Всё хорошо. Гатс один._____Всё хорошо. Гатс не один.__Всё плохо. Гатс один._____Всё хорошо. Гатс не один.__Всё хорошо. X__________Y Bogward а вы говорите манга не циклична. И Миура не будет повторять пройденных этапов. На мой взгляд вполне установившаяся последовательность. Миура чередует последовательность событий что-бы мы не заскучали. А поскольку следующая часть должна быть: "Гатс один. Всё плохо" Т.к (Гатс один). То Миуре придётся либо убить всех его спутников. Либо разделить Гатса с ними. Т.к (Всё плохо) Скорей всего он убьёт его спутников. А Каску надо для последнего (всё плохо) оставить.(ну чтоб её умертвить) .
GunGrave#13: 2Ласт Ну короче веселье аж деваться некуда)
Air Gear: Rize Основная идея Berserka на мой взгляд заключается в том что бы на примере Г.Г. показать как надо противостоять трудностям, неломаться, несдаваться и т.д. Странно. Но ведь если, Каска погибнет, это будет означать что Гатс не смог противостоять трудностям. Он ведь НЕ СМОГ, спасти последнего из Ястребов. То есть будет закономерно предположить что смысл манги в том что "как бы человек чего не хотел, он всё равно потеряет это". Мне кажется это притягивание за уши. Но тогда согласно твоей логике. 1. Детство. Не настолько всё плохо. По крайней мере до изнасилования. Да и после Гатс воспринимает Гамбино скорее положительно. То есть Гатс не один и всё хорошо. 2.Потом изнасилование. Гатс не один и всё нормально. Потом убийство Гамбино. Гатс один и всё плохо. 3. Этап жизни вообще пропущен. Непонятно плохо или хорошо. 4. Банда Ястреба. Гатс не один и всё хорошо. 5. Уход Гатса. Непонятно плохо или хорошо. 6. Все плохо. Хотя опять же, сцена Гатс + Каска воспринимается как хорошо. 7. Гатс мстит. Гатс один и всё плохо. 8. Гатс спасает Каску. Гатс не один и всё хорошо. 9. Вначале Гатса подводят нервы, а потом выбирается Зверь Тьмы. Гатс не один и все плохо. 10. К Гатсу присоеденяются спутники. Гатс не один и всё хорошо. И это только на вскидку. Тут же, хотелось бы узнать, что подразумевается под словами: "хорошо" и "плохо"?
Rize: Air Gear насчёт твоих поправок. Думаю у каждого человека этот список будет немного различным. Под словами плохо и хорошо я понимаю душевные переживанияНу тоесть даже не переживания а происшествия(потрясения) Гатса. Соответственно под плохими - плохие. А под...... Мне кажется это притягивание за уши. А вот и нет. Я сначало хотел проилюстрировать основную идею примерами. Затем решил написать весь список. И обнаружил законамерность. Конечно не факт что Миура будет рисовать так как я вычислил. Хотя кто знает?
Borgward: Rize пишет: X__________Y Согласен, за исключением маленького НО. Как по твоему манга циклична и бесконечна? Я все таки думаю что она стремится к своему концу. Вопрос у нас остается лишь в том, на каком из пиков Миура ее закончит. А тут вероятность 50/50. В голову Миуре никто не заглядывал. Потому вот этот логический вывод Rize пишет: А поскольку следующая часть должна быть: "Гатс один. Всё плохо" Т.к (Гатс один). То Миуре придётся либо убить всех его спутников. Либо разделить Гатса с ними. Т.к (Всё плохо) Скорей всего он убьёт его спутников. А Каску надо для последнего (всё плохо) оставить.(ну чтоб её умертвить) Он справедлив лишь в том случае, что Миура НЕ завершит манга, на прибытии в Эльфхейм, где к примеру Гатс и Ко прокачаются до масштабов сравнимых с апостолами РБ и не выйдут из Эльфхейма в виде танков, которые просто размолотят Гриффита и его пацанов. Например была такая серия темного фентази за авторством Муркока, в которой главный герой просто заинтересовал старших богов вселенной, идеей замочить богов его конкретного мира. Что они и сделали, правда заодно с плохими богами пришибли еще и хороших. Для баланса так сказать., Потом герой будучи одноглазым и одноруким доживал свой век с любимой женщиной. Но детей вот у них быть не могло. Тут ведь по сути темная фентази это не обязательно массакр, кровь по углам, кишки разинутые пасти трупаков. Это просто бытописание волшебного мира, который по уровню дерьма содержащегося в нем приближается к реальности. Ну вот например, человек был на войне, вернулся живой, здоровый, медалями побренчал, девочек покорил, а потом праздник встречи кончился. и арбайтен каждый день чтобы денег заработать на кусок хлеба. И как был он до войны крестьянином, так он и после войны крестьянин, а не принц. и следующая война уже намечается, да и как оказалось в мирной жизни гадости не меньше. Вот и все, так то необязательно, для того чтобы показать что Гатсу несладко, Каску убивать.
Air Gear: Rize Думаю у каждого человека этот список будет немного различным. Ну собственно я про это и говорю. "Хорошо" и "плохо", это очень субъективные понятия. Мне вот, например, кажется что переживания у Гатса во время его "крестового похода" были плохие. Тебе, я так понимаю. что наоборот. А вот и нет. А вот и да. Хотя кто знает? Я знаю, кто.
Air Gear: Borgward Например была такая серия темного фентази за авторством Муркока, в которой главный герой просто заинтересовал старших богов вселенной, идеей замочить богов его конкретного мира. Что они и сделали, правда заодно с плохими богами пришибли еще и хороших. Для баланса так сказать., Потом герой будучи одноглазым и одноруким доживал свой век с любимой женщиной. Во. Кстати, не подскажешь название? Всё хочу полистать, а как называется забыл.
GunGrave#13: Air Gear пишет: цитата: А вот и нет. А вот и да. цитата: Хотя кто знает? Я знаю, кто. Да что толку вам спорить все равно каждый при своем мнении останется)))
Rize: Air Gear пишет: Ну собственно я про это и говорю. "Хорошо" и "плохо", это очень субъективные понятия. Мне вот, например, кажется что переживания у Гатса во время его "крестового похода" были плохие. Тебе, я так понимаю. что наоборот. Ты не понял. Я не душевные терзания учитывал. Вон про пёсика не слова не сказал. Я учитывал события которые влияли на душевное состояние Гатса. Тоесть причины а не следствия. Air Gear пишет: А вот и да. А вот и нет. Air Gear пишет: Я знаю, кто. И кто же это?
Rize: GunGrave пишет: Да что толку вам спорить все равно каждый при своем мнении останется))) А вот и нет. Если бы небыло споров небыло бы форума.
Air Gear: GunGrave#13 Да что толку вам спорить все равно каждый при своем мнении останется))) А хрен его знает. Традиция. Не мы начали, не нам заканчивать.
Air Gear: Rize Я учитывал события которые влияли на душевное состояние Гатса. Тоесть причины а не следствия Всё равно, по мне, всё плохо получается. А вот и нет. А вот и да. И кто же это? Я. И этот... как его там... ну японец который... Миура...точно. Он тоже в курсе.
Rize: Air Gear пишет: Всё равно, по мне, всё плохо получается. Составь свою схему. Air Gear пишет: А вот и да. А вот и нет. Air Gear пишет: Я. И этот... как его там... ну японец который... Миура...точно. Он тоже в курсе. Не факт. Может у него несколько вариантов развития событий. И что будет точно он сам не знает.
Borgward: Air Gear пишет: Во. Кстати, не подскажешь название? Всё хочу полистать, а как называется забыл. Майкл Муркок "Хроники Корума" часть первая "Повелители Мечей" Это конкретно то, о чем я говорил. Но всего частей четыре.
karalajn: Если с Каксой чтото случиться, полюбому Гатс или руки на себя наложит или окончательно с катушек сорвётся.
Jedavin: Borgward пишет: Майкл Муркок "Хроники Корума" часть первая "Повелители Мечей" Это конкретно то, о чем я говорил. Но всего частей четыре. Гм, вроде 3 части ? Корум, Эрик из Мельнибене, Хокмун - рунный посох ? Или я где то ошибся ?
Borgward: Jedavin пишет: Гм, вроде 3 части ? Корум, Эрик из Мельнибене, Хокмун - рунный посох ? Или я где то ошибся ? Нееее.))) Это слишком мало для Муркока. Это конкретно Коруму посвящено ЧЕТЫРЕ части. Я счас чисто расскажу каких я помню "воплощений бессмертного героя". Эрикезе, Эйрик из Мельнибонэ, Хокмун, Корум.... там томов двадцать только из этой серии, Причем что характерно практически все тома, ИМХО написаны на хорошем профессиональном уровне, и с хорошим сюжетом. То есть провальных схематичных книг, а-ля ДнДшные квесты у него не было.
GunGrave#13: Air Gear пишет: цитата: И кто же это? Я. И этот... как его там... ну японец который... Миура...точно. Он тоже в курсе. Ну так это ж ты ему рассказал!)))
Keishiko: Пожалуйста, прекратите оффтопик. Он будет удалён.
Sheide: BLOODEST (как раньше делали) Отправляйте СМС с вариантом концовки ! ...эм извените но мы уже сделали концовку,спасибо за ваши деньги ) а потом из присланых концовок слепит ещё 2-3 манги Borgward Мне например очень хочется чтобы по сюжету помер Гриффит вместе со всеми Нео-Ястребами. Причем чтобы они это делали долго и мучительно Муки Гриффита по второму разу скучно, тем более что тело уже не его. В принципе если Миура ведет мангу к кровавой бане, то есть последние четыре-пять глав будут выглядеть как рисовка громадного сражения а-ля финальный матч чемпионата мясорезов А нужно сделать всё не так. Когда есть две армии -- самое скучное что можно придумать это сражение (и людям в такой бойне шансов никаких). Намного веселее будет если назначить Грифку королём, а он скажет РБ мол, всем спасибо, цель достигнута, попрошу убрать миротворческие войска монстров с горячих точек. И монстры стройными рядами туда откуда прибыли. Вот это будет "ух ты!" Rize То есть по логике "сколько верёвочке не виться"? Финал "всё плохо" может подорвать веру в то что надо быть именно рыбой против теченея а не кругом на воде. Или последней сценой сделать "хоть и сам погиб зато упал поперёк течения и речка пересохла"? И Эпоха Тьмы в виде речки? Только Гриффита надо обязательно отмыть. А то что получится противоречие правилу "даже последний негодяй может раскаяться". Подходящий негодяй у нас есть, нельзя упускать такой случай. Осталось придумать повод для раскаянья. Air Gear Странно. Но ведь если, Каска погибнет, это будет означать что Гатс не смог противостоять трудностям. Он ведь НЕ СМОГ, спасти последнего из Ястребов. Если это про Каску то предпоследнего. Их осталось двое. karalajn Если с Каксой чтото случиться, полюбому Гатс или руки на себя наложит Не, Гатс такого слова не знает "самоубийство", это ж не плаксивая девчонка вроде Гриффита. Он безотлагательно выдаст всем причастным заслуженную порцию. С добавкой.
karalajn: ну не впрямом смысле руки наложит, а кинеться в бой с целью убить и быть убитым.
Air Gear: Sheide Намного веселее будет если назначить Грифку королём, а он скажет РБ мол, всем спасибо, цель достигнута, попрошу убрать миротворческие войска монстров с горячих точек. И монстры стройными рядами туда откуда прибыли. Вот это будет "ух ты!" Только вероятнее ему ответят: "Ты фителёк-то притуши". И давай дальше по "сценарию". Если это про Каску то предпоследнего. Их осталось двое. Ну... Я не могу воспринимать Рикерта как полноправного Ястреба. Тем более что его "там" не было. И его по какой-то "странности", в жертву не принесли. Скорее, тогда я могу сказать, что Гатс не смог спасти последнего из "клейменых Ястребов". Последнего из выживших. Кстати, сам Гатс воспринимает её именно как последнего из Ястребов - berserk-v17c09p183rus, левый нижний угол. - "Единственное что осталось от Ястребов, Каска..." "Это залёт, бойцы." (с) karalajn ну не впрямом смысле руки наложит, а кинеться в бой с целью убить и быть убитым. Джудо - "Сражайся... продолжай сражаться до самого конца, а потом сражайся дальше. Но не сражайся ради того, чтобы умереть. Вот чтобы сказал сейчас он, да?" Кстати, по самой теме: Что там Годо говорил Гатсу? Насчет Каски и одиночества, кстати. "Ты просто меч...меч без ножен. Покрытый царапинами и пятнами крови... Треснувший посередине... Сломанный меч." В 8 и 9 главе, 17 тома очень четко проговариваются мотивы Гатса, и дается описание выбора пути: сойти с ума в одиночестве или спасти Каску. И какой выбор был сделан.
GunGrave#13: Air Gear пишет: В 8 и 9 главе, 17 тома очень четко проговариваются мотивы Гатса, и дается описание выбора пути: сойти с ума в одиночестве или спасти Каску. И какой выбор был сделан. Но это все не значит что каску нельзя убить, но и так же не обозначает что ее убьют)) Мб просто подождем когда продолжение выйдет и все сами узнаем?)
@"Peaceful ^ Warrior: GunGrave#13 пишет: подождем когда продолжение выйдет А что ж нам еще делать? В общем, я думаю Каску убивать не станут еще по одной причине (+к вышеописанным мной): Миуре она сама нравится! Как может не нравиться то, что ты сам рисуешь, да еще такое красивое?
Borgward: @"Peaceful ^ Warrior пишет: Как может не нравиться то, что ты сам рисуешь, да еще такое красивое? А как он тащится от Гриффита!!!
GunGrave#13: @"Peaceful ^ Warrior пишет: А что ж нам еще делать? В общем, я думаю Каску убивать не станут еще по одной причине (+к вышеописанным мной): Миуре она сама нравится! Как может не нравиться то, что ты сам рисуешь, да еще такое красивое? Согласен))) Да и вообще зачем ее убивать? С нашем мире и так порой не слишком весело, а если убиют Каску эт ваще траур буит =()
Rize: Да и вообще зачем ее убивать? Для нагнетания обстановки, и введения Гатса в полубезумное состояние перед финальной битвой. У нас же всётаки Берсерк.
GunGrave#13: Rize пишет: Для нагнетания обстановки, и введения Гатса в полубезумное состояние перед финальной битвой. У нас же всётаки Берсерк. Нет ну я конечно понимаю, что у нас тут не санта-барбара, но тем не менее начало было весьма мрачное зачем уж совсем все заливать черным??
Rize: Нет ну я конечно понимаю, что у нас тут не санта-барбара, но тем не менее начало было весьма мрачное зачем уж совсем все заливать черным?? Что бы не ослабевал интерес. Это раз. А ты хочешь что бы Гатс в конце просто зарубил Гриффита, а команда Гатса осталась бы жива-здорова? На мой взгляд будет интереснее если умертвить Каску(только после того как она приобретёт разум, и желательно в конце манги) и остальную команду. Гатс стал чересчур зависимым от своих спутников. Стал мягче. Можно сказать зависимым от Каски. Без сомнения смерть Каски и команды станет для него страшным испытанием. А тут Пёсик сидит, скалится и хвостиком виляет. И самое время Миуре раскрыть это явление, не зря же он его придумал. Ведь цели и желания этой собачки и Гатса будут совпадать. Тоесть геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса. После которого над ним нависнет безумие. Останется ли он человеком, найдёт ли в себе силы жить после смерти Гриффита. Или станет зверем в человеческом облике(помнится пёс над ним контроль уже брал). Думаю это будет логичный и достойный финал произведения.
Borgward: Rize пишет: Тоесть геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса. Миура не очень охотно идет на уничтожение главных героев. Не обязателен геноцид всей команды, будет скорее всего частичное убиение, мне кажется что под раздачу попадут Серпико и Фарнеза и возможно в меньшей степени Ширке и Исидоро. Это просто ощущение у меня такое. О логических конструктах лучше не спрашивать, это каноны жанра темного фентази. главных героев в нем не убивают, их омтавляют у разбитого корыта, после окончательной победы над злом.
Rize: Миура не очень охотно идет на уничтожение главных героев. Это потому что они могут ему пригодиться, впринципе повествование он про всех персонажей ведёт. А в конце может и порешить всех. На то он и конец, что после него писать/рисовать ничего не надо. А вообще, Borgward ты довольно интересную тему поднял. Действительно, почему авторы фэнтази(не только тёмного) так неохотно расстаются с персонажами, зачастую даже неоднократно воскрешают отрицательных персонажей, не то что положительных?
Borgward: Rize пишет: Действительно, почему авторы фэнтази(не только тёмного) так неохотно расстаются с персонажами, Потому что, они обычно деньги на этом делают, заключают договора с издательствами, получают деньги с продаж тиражей. Проще писать книги об уже раскрученном и любимом читателями персонаже чем высасывать из пальца другого, который не факт что публике понравится. Единственный кто действительно хотел избавиться от раскрученного персонажа, это был Артур Конан Дойл, но ему не дали этого сделать поклонники персонажа..
GunGrave#13: Rize пишет: Тоесть геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса. После которого над ним нависнет безумие. Останется ли он человеком, найдёт ли в себе силы жить после смерти Гриффита. Или станет зверем в человеческом облике(помнится пёс над ним контроль уже брал). Думаю это будет логичный и достойный финал произведения. Аааа так вот че те хочется, ну раз уж так давайте и паку ручки-ножки нах поотрываем я думаю самое оно будет.
@"Peaceful ^ Warrior: Rize пишет: А ты хочешь что бы Гатс в конце просто зарубил Гриффита, а команда Гатса осталась бы жива-здорова? Да!!! Команду на ножи, если так хочется, а Каска чтоб целая была!!! Rize пишет: На мой взгляд будет интереснее если умертвить Каску(только после того как она приобретёт разум, и желательно в конце манги) и остальную команду. Гатс стал чересчур зависимым от своих спутников. Стал мягче. Можно сказать зависимым от Каски. Он стал мягче, потому что он человек. А не машина-драгонслеероразмахиватель! И если он всю жизнь не выпускал меча из рук - это не значит, что его сущность - тьма и кровь. Его так же тянет с прекрасному, он тоже хочет мира и любви, но уж так сложились обстоятельства, что придеться ему потерпеть...
hito: Rize пишет: Для нагнетания обстановки, и введения Гатса в полубезумное состояние перед финальной битвой после смерти Каски, мне кажется, его скорее всего поглотит апатия, на некоторое время, потом все равно будет искать пернатую сволочь, но спешить будет уже некуда. той огненной ярости уже скорее всего не будет, это просто последнее задание уставшего наемника, которое выполнит хладнокровно и не особо заботясь о своем выживании (один из самых опасных противников) но надеюсь до такого не дойдет
John Snow: Rize пишет: и введения Гатса в полубезумное состояние Блин, вот вас, я смотрю, так и тянет увидеть Гатса опустошенным, разбитым, озлобленным на весь мир и прочее и прочее... Так ли это здорово на самом деле? Или вы считаете, что у него нет других в жизни стимулов, кроме всепоглощающей жажды мести? Что нет шансов против врагов, кроме как стать снова тупым мордоворотом? Абсурд. Если надо будет поднапрячься, он поднапряжется, мы все это знаем. Не поможет? Че-нить еще придумает. Лично мне не доставит никакого удовольствия наблюдать, как из симпатичного мне героя сделают пустышку (я не могу назвать человеком того, у кого кроме жажды мести и желания убивать не осталось ничего). Rize пишет: Гатс стал чересчур зависимым от своих спутников. Стал мягче. Можно сказать зависимым от Каски. Т.е. из машины для производства мяса, как в самом начале манги, он становится, подумайте только, нормальным человеком! Жуть!!! Кошмар!!! Надо срочно прекращать это дело и вселять в него Пса! Этот все поправит - снизит IQ до показателя, свойственного только покрытосеменным (ну и Паку еще ), уберет все черты, формирующие личность, ну там еще чего-нить подправит. Вот он - идеал!
Air Gear: GunGrave#13 Да, это не дает возможность предвидеть будущее. Но это дает понимание что будет с Гатсом если она погибнет. И того что это невозможно допустить. Сейчас для Гатса проще погибнуть самому чем дать погибнуть ей. John Snow +1 P.s. Мне вот интересно, откуда у людей, такая ненависть к героям? Почему так хочется чтоб им стало плохо? Так хочется мертвую Каску, или наоборот Каску одинокую и страдаующую, или безумного одинокого Гатса, потерявщего остатки человеческого. Зачем?
Rize: John Snow пишет: Или вы считаете, что у него нет других в жизни стимулов, кроме всепоглощающей жажды мести? Ну как это нету. А его спутники. А Каска. На данный момент она важнее мести. Я же это писал. John Snow пишет: Лично мне не доставит никакого удовольствия наблюдать, как из симпатичного мне героя сделают пустышку. А мне доставит удовольствие если после мести из пустышки он сможет снова стать человеком. John Snow пишет: Т.е. из машины для производства мяса, как в самом начале манги, он становится, подумайте только, нормальным человеком! Air Gear: Мне вот интересно, откуда у людей, такая ненависть к героям? Почему так хочется чтоб им стало плохо? Так хочется мертвую Каску, или наоборот Каску одинокую и страдаующую, или безумного одинокого Гатса, потерявщего остатки человеческого. Зачем? Если следовать вашей логике, то Миуре вообще не следовало делать первого фестиваля, да и второго тоже, да и крови, боев не рисовать, желательно что бы их совсем небыло. И Гатс не был бы воином мечником(ну как же этож машина для производства мяса, брр ужас). И Гатс бы не попал к наёмникам, а был бы простым фермером. А Каска бы ему на шею в первый же раз прыгнула. И была бы мирная сельская жизнь весь роман. Это ваш идеал манги? Вы об этом бы читали 30 томов? Далее не в целях выяснения отношений: Air Gear пишет: А некоторым детям, хочется чтоб всё было в крови и мраке. Ну нравятся им бойни, чтож теперь делать? Лечить если только... Хотя... есть мнение что это проходит с возрастом. Air Gear пишет: Ох. Может быть. Ну по крайней мере кретинических желаний, по жутким и кровавым финалам у меня нет. Эта страсть чтоб всех убили и все мучились, какая-то нездоровая. К психологу не пробовал сходить? Кошек по подвалам не мучаем? Судя по твоим постам, ты считаешь меня маньяком, которому, доставит удовольствие видеть смерть Каски и всей остальной команды. Вынужден тебя разочаровать, мне симпатична Каска(когда она в своём уме), Фарнеза, Ширке, я сочувствую Гатсу. Я голосовал за смерть Каски не потому что мне в кайф её смерть, а с точки зрения интересности всего действия, с точки зрения автора(тоесть что-бы я сделал, если бы был автором). Вы говорите что для Берсерка не характерна смерть главных персонажей, дескать гибнут одни только враги. Посути у нас было две резни(засада на ястребов+изуродование гриффита и первый фестиваль). Да между ними гибли только враги. Но помоему это просто литературный приём, период затишья, что-бы мы острее чувствовали периоды резни(Приведу антипример. Манга Gantz. Не секрет что там обычное дело: "появился интересный персонаж, и сдох". Сначало это шокирует, но потом ты уже знаешь это, ожидаешь этого. В Берсерке эти сцены трогают меня гораздо сильнее). Так вот многие(даже очень многие) авторы фэнтази, особенно когда пишут циклы. Вообщем живы и здоровы у них все персонажи, зачастую отрицательные тоже. Да гибнут иногда, но в следущей главе оказывается что они чудестно спаслись. А действительно, зачем авторам что то глобально менять, персонаж есть, читателям вроде более-менее понравился. Зачем что то менять ведь фанаты начнут плеваться и браниться, ну вот прям как вы сейчас. И всё получается вроде бы хорошо, цикл более-менее популярен, да вот только зачастую это из-за того, что читатели влюбляются(привыкают) в персонажей(да и сами авторы думаю тоже), тогда как само повествование ничем не блещет, и будь это первым томом, никто-бы и читать его не стал. А беда заключается в том что циклы разных авторов становятся просто похожи друг на друга. И представляют средний интерес. Чем мне понравился Берсерк? В том числе и тем, что на Г.Г. неприятности обрушиваются по нарастающей, а он всё равно находит в себе силы противостоять им, когда казалось бы всё уже пропало, нечего надеяться(На всякий случай уточняю, что говорю не про бои с боссами). Мне нехочется что бы Берсерк был похожим на среднестатическое фэнтази, где Главгерой(Разумеется исключительно правильный и благоразумный человек) вместе с командой мочит гадов, выполняя по пути квесты, избавляя население, и т.д. А в конце все счастливы и здоровы. Я хочу что бы Миура продолжил линию испытаний для Гатса. Хочу чтоб Берсерк был посвоему уникален. Хочу что-бы он будил глубокие чувства.
Air Gear: Rize А мне доставит удовольствие если после мести из пустышки он сможет снова стать человеком. Не станет. Миура же в приведенных мной главах ясно показывает выбор, и чем кончится вариант с одиночеством. Он просто сойдет с ума. Если следовать вашей логике, то Миуре вообще не следовало делать первого фестиваля, да и второго тоже, да и крови, боев не рисовать, желательно что бы их совсем небыло. Нет. Ты не прав. Я согласен чтобы на героев сваливались новые испытания, этим они только будут подчеркивать свои возможности и идею манги. Но причем тут их конечная гибель? Никто не говорит про счастливый конец в стиле, "все плохие умерли, а все хорошие выжили и были счастливы". Я уверен что такого не будет. Но и тотальный "писец" это глупо, потому как тогда вся идея манги на смарку. Посути у нас было две резни(засада на ястребов+изуродование гриффита и первый фестиваль). Да между ними гибли только враги. Но помоему это просто литературный приём, период затишья, что-бы мы острее чувствовали периоды резни Засада на Ястребов не может считаться таковой по той причине что там не погиб ни один из значимых персоонажей. Резня была только одна и это Затмение. Нет никаких периодов затишья и периодов резни. За все 32 тома была только одна "резня", и на основе её невозожно выстраивать теории. К тому же резня заплонированная изначально, и сюжетом и автором. Чем мне понравился Берсерк? В том числе и тем, что на Г.Г. неприятности обрушиваются по нарастающей, а он всё равно находит в себе силы противостоять им, когда казалось бы всё уже пропало, нечего надеяться(На всякий случай уточняю, что говорю не про бои с боссами). Так, а каким образом можно будет противстоять такому испытанию как смерть Каски? Это же просто проигрыш, без возможности победить. Какой тогда смысл бороться если всё равно проиграешь? Я хочу что бы Миура продолжил линию испытаний для Гатса. Хочу чтоб Берсерк был посвоему уникален. И чем же он тогда будет уникальным? Тем что в конце всё плохо. Гатс в одиночестве, сумащедщий и никому не нужный?
Rize: Air Gear пишет: Не станет. Миура же в приведенных мной главах ясно показывает выбор, и чем кончится вариант с одиночеством. Он просто сойдет с ума. Это то что ему грозит. Серьёзно грозит. Но это ещё не факт. Air Gear пишет: Нет. Ты не прав. Я согласен чтобы на героев сваливались новые испытания, этим они только будут подчеркивать свои возможности и идею манги. Но причем тут их конечная гибель? Никто не говорит про счастливый конец в стиле, "все плохие умерли, а все хорошие выжили и были счастливы". Я уверен что такого не будет. Но и тотальный "писец" это глупо, потому как тогда вся идея манги на смарку. О круто ты меня немного понимаешь. А насчёт тотального писеца. Ты как относишься к остальным персонажам? Как к персонажам равным Гатсу? Для меня самый центральный персонаж - Гатс. Поэтому гибель всех кроме Гатса конечно дика, но логична. Засада на Ястребов не может считаться таковой по той причине что там не погиб ни один из значимых персоонажей. Резня была только одна и это Затмение. Нет никаких периодов затишья и периодов резни. За все 32 тома была только одна "резня", и на основе её невозожно выстраивать теории. К тому же резня заплонированная изначально, и сюжетом и автором. Так там нетолько резня, там ещё и изуродование Гриффита. Ну не знаю, засада на ястребов не оставила меня равнодушным. Так, а каким образом можно будет противстоять такому испытанию как смерть Каски? Это же просто проигрыш, без возможности победить. Какой тогда смысл бороться если всё равно проиграешь? Ну так в том то и смысл этого испытания, что бы суметь противостоять и пережить то чему невозможно противостоять и то что невозможно пережить. И чем же он тогда будет уникальным? Тем что в конце всё плохо. Гатс в одиночестве, сумащедщий и никому не нужный? Кто сказал что он будет сумасшедшим? В том и смысл предложенной мной концовки, что Гатс найдёт в себе силы жить несмотря ни на что. А может после того как всё закончится он встретит того, кому он будет небезразличен, кто вновь пробудит его волю к жизни. Тогда это будет абсолютной победой его духа.
hito: Rize пишет: Кто сказал что он будет сумасшедшим? В том и смысл предложенной мной концовки, что Гатс найдёт в себе силы жить несмотря ни на что а смысел такого существования? у него уже не будет ни одной цели к которой стремится. ни кому не нужный калека, что ему делать? опять наемничать? тогда о нем будут складывать легенды как и о Зодде, но зачем ему деньги? ради сражений? он уже не на столько молод чтобы такое его развлекало, да и противника достойного среди людей возможно и нет. Гатс умеет преодолевать препятствия, но когда они кончатся он может сломатся Rize пишет: А может после того как всё закончится он встретит того, кому он будет небезразличен, кто вновь пробудит его волю к жизни может это немного сентиментально, но по моемому, Гатс и Каска это пара навсегда. это как у журавлей: если один погибает, то второй замену искать уже не будет - так и останется одиноким
qq11: Rize пишет: Я хочу что бы Миура продолжил линию испытаний для Гатса. Хочу чтоб Берсерк был посвоему уникален. Хочу что-бы он будил глубокие чувства. Я тоже хочу что б так было, но не факт. Хотя оч вероятно: последнее появление песика вселяет надежду. Будет факт если у Миуры начнеться депрессия гы-гы
Borgward: Rize пишет: Я хочу что бы Миура продолжил линию испытаний для Гатса. Нет ну все таки в чем сакральный смысл смерти Каски? Мне например кажется вот что, во всяком случае это я вижу в разговорах спорящих. Смерти Каски хотят те, кто хочет месилова.. То есть по сути получается так. Каска сейчас это связующее звено всей команды. Фарнезе пручено охранять Каску, Серпико охраняет Фарнезу, ширке поручено сопровождать Гатса в его путешествии, путешествии куда? В Эльфхейм, то есть опять же в интересах Каски. Исидоро при этом решает продовольственную проблему. Если сейчас убрать Каску, то команда фактически сразу развалится. Гатс тут же замыкается в себе, и таскать за собой эту свору ему становится ненужным. Во что в этом случае выродится сюжет? В тупое рубилово монстров. Как в первых томах манга: Один том = Один замоченный апостол Типа как американский детективный сериал. одна серия = одно раскрытое преступление. И конечно в этом случае манга может быть бесконечной, ее даже уже Миура может и не рисовать. Сиди себе выдумай монстров и клепай тома по схеме. Гатс пришел в деревню увидел монстра -> Подрался с монстром -> монстр Гатса чутка порвал -> Добрые жители желательно девушка с внешностью фотомодели Гатса полечили -> Гатс сразился с монстром, порвал монстра -> Гатс уходит в закат под благодарные взгляды жителей деревни и томные взгляды фотомодели. Это классика американского говнофентази-сериала. Линия испытаний для Гатса в первых томах выглядела именно так. Сейчас же идет нормальное последовательное развитие сюжета. Чем оно не нравится мне непонятно.
Rize: hito пишет: а смысел такого существования? у него уже не будет ни одной цели к которой стремится. ни кому не нужный калека, что ему делать? опять наемничать? тогда о нем будут складывать легенды как и о Зодде, но зачем ему деньги? ради сражений? он уже не на столько молод чтобы такое его развлекало, да и противника достойного среди людей возможно и нет. Гатс умеет преодолевать препятствия, но когда они кончатся он может сломатся Ну так ведь я и пишу: "Геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса." Гатс умеет преодолевать препятствия, но когда они кончатся он может сломатся Тем будет интереснее если он не сломается. может это немного сентиментально, но по моемому, Гатс и Каска это пара навсегда. это как у журавлей: если один погибает, то второй замену искать уже не будет - так и останется одиноким Я не про то что он кого то полюбит. Может ему поможет Лунное дитя встретится. qq1 пишет: Я тоже хочу что б так было О единомышленник.
Rize: Bogward пишет: Если сейчас убрать Каску, то команда фактически сразу развалится. Дык я не только Каску, я всех убрать хочу. Сиди себе выдумай монстров и клепай тома по схеме. Гатс пришел в деревню увидел монстра -> Подрался с монстром -> монстр Гатса чутка порвал -> Добрые жители желательно девушка с внешностью фотомодели Гатса полечили -> Гатс сразился с монстром, порвал монстра -> Гатс уходит в закат под благодарные взгляды жителей деревни и томные взгляды фотомодели. Нафиг выдумывать, нафиг клёпать. Я же писал в конце манги это надо сделать, когда кроме Гриффита, и его апостолов никого не останется. Плюс у нас есть Пёсик. Зодд. С Ракшасом надо разрулить ситуацию. Силат. Да и малоли что ещё. Почему все думают что я хочу бессюжетного мочилова???
Borgward: Rize пишет: Почему все думают что я хочу бессюжетного мочилова??? Я думаю так потому, что мне не нужен финал, где все будут сидеть в говне по шею. Я не считаю что изюминка Берсерка это знаменитый лозунг "Жизнь-гавно!"
qq11: Borgward пишет: Как в первых томах манга: Один том = Один замоченный апостол Типа как американский детективный сериал. одна серия = одно раскрытое преступление. И конечно в этом случае манга может быть бесконечной, ее даже уже Миура может и не рисовать. Сиди себе выдумай монстров и клепай тома по схеме. Гатс пришел в деревню увидел монстра -> Подрался с монстром -> монстр Гатса чутка порвал -> Добрые жители желательно девушка с внешностью фотомодели Гатса полечили -> Гатс сразился с монстром, порвал монстра -> Гатс уходит в закат под благодарные взгляды жителей деревни и томные взгляды фотомодели. Миура до такого не опуститься Будет достоевщина
Borgward: qq11 пишет: Будет достоевщина В смысле ты думаешь Миура будет прорисовывать самокопания Гатса?
Rize: Я не считаю что изюминка Берсерка это знаменитый лозунг "Жизнь-гавно!" Я тоже так не считаю. Изюминка Берсерка, в том что бы жить и сражаться нисмотря ни на что.
Rize: Я думаю так потому, что мне не нужен финал, где все будут сидеть в говне по шею. Мне тоже не нужен такой финал. Пусть в финале Гатс вновь найдёт смысл жить, даже без Каски.
hito: Rize пишет: "Геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса." это будет уже второе "самое страшное испытание", так можно и привыкнуть Rize пишет: Тем будет интереснее если он не сломается. допустим, ну и чем он заниматся будет? заново продублировать первые тома где он в одиночку шляется? еще одна история про одинокого героя который борется со всемирным злом
hito: Rize пишет: Изюминка Берсерка, в том что бы жить и сражаться нисмотря ни на что.у тебя получается что цель это само сражение, но я считаю, что все наоборот: сражение ради цели. главная идея это поиск цели в жизни и ее достижение, как бы трудно не было имха
Rize: hito пишет: допустим, ну и чем он заниматся будет? заново продублировать первые тома где он в одиночку шляется? еще одна история про одинокого героя который борется со всемирным злом Я вроде ясно сказал три раза до этого:"Убирать Каску и команду надо под конец произведения", так что истории уже не будет. А малоли чем заниматься будет. Тренером будет, или ещё куда пойдёт, манга уже закончится. это будет уже второе "самое страшное испытание", так можно и привыкнуть Будет пострашнее. Ведь после этого у него небудет никого. Если конечно Пса не считать.
qq11: Borgward пишет: В смысле ты думаешь Миура будет прорисовывать самокопания Гатса? Будет разнообразный мрачняк в том числе и такой. Нам помниться обещали Еру Тьмы. Чтото должно скрываться за таким громким названием. Если Миура выкладеться станет флагманом жанра
Rize: hito пишет: у тебя получается что цель это само сражение, но я считаю, что все наоборот: сражение ради цели. главная идея это поиск цели в жизни и ее достижение, как бы трудно не было Я ничего не говорил про то что сражение это цель. Помоему наоборот. Сражение всегда ведётся ради какой то цели. Под сражением я понимал нетолько махыч на мечах, но и достижение своих целей. главная идея это поиск цели в жизни и ее достижение, как бы трудно не было Только вот цели бывают разные. Кстати Гриффит следовал этой идее.
@"Peaceful ^ Warrior: Rize пишет: Пусть в финале Гатс вновь найдёт смысл жить, даже без Каски Он будет видеть смысл только в своей смерти, дабы не мучаться. Итак, погнали, кому не многа букав ... (Все, что будет сказано ниже - ИМХО и никому не навязывается) Я заметил, что отношение уважаемых посетителей этого форума к манге в основном делится на два: 1) Любим главных героев (кроме Гриффа) и яростно хотим хэппи-энда . 2) Желают смерти и мучениям Каске, Гатсу, а всех других вообще вырезать под корень ("блин, ну лучше они смотрятся в форме филе, чем в целом виде!..") Я поразмыслил и пришел к выводу, что: Возможно, такое разделение произошло в результате разных подходов к "Берсерку", разных начинаний, так сказать . Из них я выделил два основных из возможных: 1) Поскольку вирши японских аниматоров многие воспринимают, мягко говоря, несерьезно, то и первые главы Берсерка не произвели должное впечатление и воспринимались как затянувшаяся плохая шутка про качка с безразмерным мечом, главной и единственной функцией которого является производство буженины. Из этого следует, что персонажи манги были восприняты несерьезно, что и пробудило своеобразный пофигизм и безразличие к судьбе героев, а обилие крови выродило из этого пофигизма желание перемочить всех и вся, и главных героев (здесь и далее - Гатс и Каска) в том числе. 2) Манга была воспринята достаточно серьезно и поэтому быстро возникло трепетное отношение к героям и "я болею" за их судьбу. Для некоторых таких (вместе со мной) 13 том стал реальным кошмаром. Серьезное отношение пробудило пожелание героям долгих лет и хэппи-энда . Пы.Сы. Во избежание ненужных вопросов и споров, пожалуйста, прочтите все внимательно и до конца!
qq11: @"Peaceful ^ Warrior
Rize: Peaceful пишет: Он будет видеть смысл только в своей смерти, дабы не мучаться. Гм ты Миура, что так конкретно утверждаешь? затянувшаяся плохая шутка про качка с безразмерным мечом, Не знаю кто как, но я не стал бы читать 30 томов, если бы там был только качок с большим мечом. главной и единственной функцией которого является производство буженины. Гм. Вроде прямо это я не писал. И непрямо тоже этого не писал. И не намекал даже. Откуда берём? Придумываем? Из этого следует, что персонажи манги были восприняты несерьезно, С чего это ты взял? Опять фантазии? что и пробудило своеобразный пофигизм и безразличие к судьбе героев Вроде бы я писал что мне интересны второстепенные персонажи. Ты не читаешь посты? Или считаешь что я вру? А ты не задумывался над тем зачем бы мне это понадобилось? А ты не подумал над тем, что если бы мне были безразличны герои, я бы просто не стал читать мангу, и на этом форуме ты бы меня не встретил. а обилие крови выродило из этого пофигизма желание перемочить всех и вся, и главных героев (здесь и далее - Гатс и Каска) в том числе. Непонятно как из пофигизма(которого кстати небыло) могло что то выродится, да ещё под действием крови. перемочить всех и вся, и главных героев (здесь и далее - Гатс и Каска) в том числе. Перемочить всех и вся? Да ладно!? Кто это хотел перемочить всех и вся? Речь шла только о команде Гатса и Каске. Про то что Гатса надо тоже перемочить это вобще бред. В этой теме про это никто не говорил. Манга была воспринята достаточно серьезно Надоже, тобой она воспринята достаточно серьёзно, а я бедьненький ничего не понял, и из-за злости от этого хочу перемочить всех и вся? Манга была воспринята достаточно серьезно и поэтому быстро возникло трепетное отношение к героям И как зависит одно от другого? Скажем если ты читаешь, особо не задумываешься над происходящим, трепетного отношения не возникнет? Серьезное отношение пробудило пожелание героям долгих лет и хэппи-энда Что ты понимаешь под серьёзным отношением? Я в этой теме подробно объяснил, почему считаю(Заметь именно считаю, а не "хочу", т.к. Каска мне симпотична, да и некоторые другие персонажи тоже) нужным умертвить Каску и команду. Делать этого больше не буду. Peaceful в следующий раз просматривай тему и читай посты. А то твоя классификация взята целиком из головы и реальному положению мнений не соответствует.
Air Gear: Rize Это то что ему грозит. Серьёзно грозит. Но это ещё не факт Ну. Судя по тому что эта идея озвученна безаппиляционно самим Гатсом, или даже Зверем Тьмы, то это скорее факт. Для меня самый центральный персонаж - Гатс. Поэтому гибель всех кроме Гатса конечно дика, но логична. И почему дикая мысль вдруг оказалась таковой? С какого перепугу она вдруг логична? Тебе самому такая мысль кажется дикой, однако ты ратуешь за неё. Ну так в том то и смысл этого испытания, что бы суметь противостоять и пережить то чему невозможно противостоять и то что невозможно пережить. Как он будет противостоять смерти Каски? Ведь сохранение её жизни это его основная задача, то есть, если она погибнет, это будет означать что он не справился, проиграл. Кто сказал что он будет сумасшедшим? berserk-v17c09p183rus В том и смысл предложенной мной концовки, что Гатс найдёт в себе силы жить несмотря ни на что. А может после того как всё закончится он встретит того, кому он будет небезразличен, кто вновь пробудит его волю к жизни. Но ты же сам говоришь что "это" следует сделать в конце, когда же тогда он найдет в себе силы? Ты же сам пишешь что "после" уже не будет? Как же так? Нафиг выдумывать, нафиг клёпать. Я же писал в конце манги это надо сделать, когда кроме Гриффита, и его апостолов никого не останется. Плюс у нас есть Пёсик. Зодд. С Ракшасом надо разрулить ситуацию. Силат. Да и малоли что ещё. Почему все думают что я хочу бессюжетного мочилова??? Да потому что это и получится бессюжетное мочилово. Пусть в финале Гатс вновь найдёт смысл жить, даже без Каски. А не интереснее будет, если он найдет смысл именно в Каске, и будет счастлив вместе с ней, вопреки всему? Гм. Вроде прямо это я не писал. И непрямо тоже этого не писал. И не намекал даже. Откуда берём? Придумываем? Назови другую цель Гатса после возможной гибели Каски? Я в этой теме подробно объяснил, почему считаю(Заметь именно считаю, а не "хочу", т.к. Каска мне симпотична, да и некоторые другие персонажи тоже) нужным умертвить Каску и команду. Странно, ты не хочешь чтоб она погибла, но считаешь нужным это сделать, чтобы сюжет был интересен именно тебе. То есть вроде как не для себя "стараешся", но "выгода" идет именно тебе.
Rize: Ну. Судя по тому что эта идея озвученна безаппиляционно самим Гатсом, или даже Зверем Тьмы, то это скорее факт. Ну свихнётся, потом снова в себя придёт. Как он будет противостоять смерти Каски? Ведь сохранение её жизни это его основная задача, то есть, если она погибнет, это будет означать что он не справился, проиграл. Да сейчас это его основная задача. Но по ходу повествования Гатс не раз мог сказать себе: "всё я проиграл, я не справлюсь, смысла жить и бороться больше нет". Но он не сказал, потомучто он силен духом. Его невозможно сломать. Если она погибнет и он справится с этим. Если он сможет найти смысл жизни после мести Гриффиту. Это будет как я уже писал Абсолютной победой. berserk-v17c09p183rus Справится и с сумашествием. Но ты же сам говоришь что "это" следует сделать в конце, когда же тогда он найдет в себе силы? Ты же сам пишешь что "после" уже не будет? Как же так? Конец понятие растяжимое. Когда я говорил в конце, я не имел ввиду что Каска и команда сдохнут и всё закончится. Возможно правильнее было бы сказать к концу произведения. Да потому что это и получится бессюжетное мочилово. Непонял почему? Зодд, Ракшас, Силат. Я не в том смысле что он мочить их будет. А не интереснее будет, если он найдет смысл именно в Каске, и будет счастлив вместе с ней, вопреки всему? Ну тогда будет хорошая концовка. Поверь. Если будет такая концовка я не разочаруюсь в произведении. Предложенная мной концовка конечно будет лучше . Но идеальных произведений не бывает. Назови другую цель Гатса после возможной гибели Каски? Месть. Странно, ты не хочешь чтоб она погибла, но считаешь нужным это сделать, чтобы сюжет был интересен именно тебе. То есть вроде как не для себя "стараешся", но "выгода" идет именно тебе. Я приношу её в жертву предложенной мной концовке, так же как ты приносишь мою концовку в жертву хорошей концовке. @"Peaceful ^ Warrior Кстати будет неплохо если ты объяснишь по каким принципам ты определил у кого серьёзное отношение к манге, а у кого нет.
hito: Rize пишет: Если она погибнет и он справится с этим то это будет означать что Каска не была ему так уж дорога такое ощущение, что интересность всего сюжета зависит только жизни/смерти Каски. думаете без этого ну никак красиво закрутить сюжет не получится? думаю у Миуры получше с фантазией небольшой пример: приносили как-то на "разработку" дизайн, весь креатив заключался в изменении цвета элементов дизайна и небольших передвижениях. заказчикам казалось что такими манипуляциями дизайн можно сделать "красивее". давайте не будем уподоблятся этим гениальным самодурам и оставим творческую часть проффесионалам
Rize: то это будет означать что Каска не была ему так уж дорога Небудет это означать. такое ощущение, что интересность всего сюжета зависит только жизни/смерти Каски. думаете без этого ну никак красиво закрутить сюжет не получится? думаю у Миуры получше с фантазией Ну дык тема называется:"Умерщвление Каски", вот и спорим, тоесть все со мной спорят. А насчёт того что у Миуры получше с фантазией. Если следовать этой логике то надо вообще все темы снести, действительно зачем спорить, если ничего неизменится.
hito: Rize пишет: Если следовать этой логике то надо вообще все темы снести, действительно зачем спорить, если ничего неизменится. соглашусь, тут я не прав просто хотел сказать, что смерть Каски это конечно ключевой момент, но вот сам по себе интересности сюжету он не добавит
Rize: но вот сам по себе интересности сюжету он не добавит Это он на твой взгляд интересности не добавит.
@"Peaceful ^ Warrior: Rize пишет: Кстати будет неплохо если ты объяснишь по каким принципам ты определил у кого серьёзное отношение к манге, а у кого нет. Просто взял пример из своей жизни, один мой знакомый точно так начал Берсерка как в пункте 1). И желел манге бэд-энда. Rize Что-то ты слишком остро отреагировал на предложенные мной возможные варианты из многих других . Надеюсь, ты не посчитал мой пост оскорбительным. Да, и было бы любопытно узнать, благодаря чему сформировалось ваше отношение к Берсерку (какое-бы оно ни было - никто не запрещает), т.к. и сам понимаю, что описал всего два возможных варианта, и не ко всем они применимы. Например, я не хочу смерти Каски, потому что привязался к этому персонажу, и для меня такой исход будет катастрофическим и лично для меня - концом истории (дальше читать не буду).
Eva: Rize пишет: А тут Пёсик сидит, скалится и хвостиком виляет. И самое время Миуре раскрыть это явление, не зря же он его придумал. Есть смутное подозрение,что Гатс сам зарубит свою "команду" благодаря этому пёсику...и Каску тоже
Shenmue : Eva пишет: Есть смутное подозрение,что Гатс сам зарубит свою "команду" благодаря этому пёсику...и Каску тоже
GunGrave#13: 2Peacefull)))) Вообще я бы не сказал что ненавижу Гриффита, я не считаю что он прав, и не думаю что поступил он верно, но тем не менее его мотивациями выступали достаточно светлые мотивы и не было никакого Фанатизма, деинственное, мб он мне оч нравился когда вел себя высокомерно. Но этот человек шел к своей мечте, вполне возможн очто вроме своей мечты он не видел другого смысла для своего существования потому и поступил так... Но мог бы быть и лучше...
Eva: 2GunGrave#13 прошу прощения,но здесь обсуждается другой персонаж,а этого пернатого пи*;%?са обсуждайте в ветке про него же плиз
Air Gear: Rize Ну свихнётся, потом снова в себя придёт. Совсем даже не факт, возможно что окончтельно. В конце концов Каска подавалась как последняя надежда на нормальное существование Гатса. Но по ходу повествования Гатс не раз мог сказать себе: "всё я проиграл, я не справлюсь, смысла жить и бороться больше нет". Если она погибнет и он справится с этим. Как можно справиться со смертью другого человека? С задачей которую он не выполнил? Когда я говорил в конце, я не имел ввиду что Каска и команда сдохнут и всё закончится. Возможно правильнее было бы сказать к концу произведения. Хорошо. А зачем убивать персоонажей, если потом введем новых? Что-бы просто создать Гатсу очередное препятствие? Непонял почему? Зодд, Ракшас, Силат. Я не в том смысле что он мочить их будет. Ну... после смерти Каски, единственное что он от них будет хотеть, это их смерти. В последнюю встречу, Гатса от продолжения боя остановило только наличие Каски, не будь её, и один из этих двоих скончался от неестественных причин. Не будет мотивов чтобы остановиться, останется одна мысль: УБИТЬ ВСЕХ. Месть. Это и сейчас является его целью, в данный момент наличие двух противоположенных целей, усложняет их достижение. Как только одна из целей отпадет, можно будет говорить о упрощении произведения и уменшения препятствий на пути Гатса. Иначе говоря, его жизнь упростится. Я приношу её в жертву предложенной мной концовке, так же как ты приносишь мою концовку в жертву хорошей концовке. Только я не противоречу сам себе, при этом. Я не заявляю о стремлении приговорить "симпатичных" мне персоонажей, в угоду "симпотичному" мне сюжету. Если следовать этой логике то надо вообще все темы снести, действительно зачем спорить, если ничего неизменится. Ну похорошему так и есть. А обсуждать можно лишь трактовку тех или иных событий, и прочие малопонятные моменты. Это он на твой взгляд интересности не добавит. Ну... судя по результатам голосования, не только на его. Eva Есть смутное подозрение,что Гатс сам зарубит свою "команду" благодаря этому пёсику...и Каску тоже Не думаю что всю. Но проблемы ещё будут, и похоже весьма крупные. Хотя и твой вариант исключать нельзя. GunGrave#13 Жжж.... Темой не ошибся? Крылатых недобитков обсуждают не здесь.
Rize: Air Gerar пишет: Совсем даже не факт, возможно что окончтельно. В конце концов Каска подавалась как последняя надежда на нормальное существование Гатса Тут у нас два бездоказательных ИМХА по поводу концовки, которая ещё далеко не факт что будет. Как можно справиться со смертью другого человека? С задачей которую он не выполнил? Люди справляются и с этим. Я не говорю что это просто. что-бы просто создать Гатсу очередное препятствие? Угу. Ну... после смерти Каски, единственное что он от них будет хотеть, это их смерти. В последнюю встречу, Гатса от продолжения боя остановило только наличие Каски, не будь её, и один из этих двоих скончался от неестественных причин. Не будет мотивов чтобы остановиться, останется одна мысль: УБИТЬ ВСЕХ. Возможно тут ты прав. Но хотя бы раскрыть их Миуре непомешает. Только я не противоречу сам себе, при этом. Я не заявляю о стремлении приговорить "симпатичных" мне персоонажей, в угоду "симпотичному" мне сюжету. Хм. Возможно ты считаешь что Миура маньяк? Он ведь такие испытания главным героям придумывает. И уж ему то его герои думаю симпатичны. Тут нет никакого противоречия. С позиции наблюдателя мне симпотичны второстепенные персонажи. А вот с позиции автора я считаю нужным сам понимаешь что(надоело писать слово умертвить). А обсуждать можно лишь трактовку тех или иных событий, и прочие малопонятные моменты. Но тем не менее сейчас мы обсуждаем возможные варианты развития сюжета. Иначе говоря, его жизнь упростится.(Ты про сюжет упроститься?) Это от автора зависит. Если сравнивать сечашешнее повествование и начало манги. Очевидно что Миура научился писать интереснее. Думаю что вариант "Гатс снова один", он тоже представит интересно.
Eva: Rize Air Gear я тут подумал...наверняка Миура придумал более оригинальную концовку чем "Наши победили" или "Наши победили,но и сами полегли"...скорее всего будет концовка "с вывертом" как в Стальном Алхимике (сериале) или Евангелионе...
Sheide: Air Gear Намного веселее будет если назначить Грифку королём, а он скажет РБ мол, всем спасибо, цель достигнута, попрошу убрать миротворческие войска монстров с горячих точек. И монстры стройными рядами туда откуда прибыли. Вот это будет "ух ты!"// Только вероятнее ему ответят: "Ты фителёк-то притуши". И давай дальше по "сценарию". Ну он тогда как сценаристы Голливуда, слепит угрозу сорвать продолжение сериала активным невмешательством или даже противостоянием. Иначе его дальнейшая роль в манге теряет всякий смысл. Rize Да и вообще зачем ее убивать?// Для нагнетания обстановки, и введения Гатса в полубезумное состояние перед финальной битвой. У нас же всётаки Берсерк. Во-во, я тоже про это. Только это будет совсем близко в финалу. На мой взгляд будет интереснее если умертвить Каску(только после того как она приобретёт разум, и желательно в конце манги) и остальную команду. Точно, по одному в порядке возрастающей значимости. Borgward мне кажется что под раздачу попадут Серпико и Фарнеза С тем же эффектом их могли остваить во дворце. Скорее всего Фарнеза прокачается в лечебную магичку. Rize А вообще, Borgward ты довольно интересную тему поднял. Действительно, почему авторы фэнтази(не только тёмного) так неохотно расстаются с персонажами, зачастую даже неоднократно воскрешают отрицательных персонажей, не то что положительных? А что в Санта-Барбаре творилось? Именно оттуда появились наши любимые "рекламные паузы"? Это всё культурные традиции и правила жанра, к деньгам не имеющие ну никакого отношения. Аааа так вот че те хочется, ну раз уж так давайте и паку ручки-ножки нах поотрываем я думаю самое оно будет. Та не, технология в Берсерке не катит. Ладно там Гатс, а когда все с механическими вставками -- это уже трансформеры. hito после смерти Каски, мне кажется, его скорее всего поглотит апатия, не, вот само слово "берсерк" оно как раз полная противоположность тому что называется "апатия". John Snow так и тянет увидеть Гатса опустошенным, разбитым, озлобленным на весь мир и прочее ну хочется им в манге хоть чего-нибудь нереального, разбитый Ганс это так же реально как честный Гриффит или подлая Каска, причём начнут с молчаливого Пака Air Gear Мне вот интересно, откуда у людей, такая ненависть к героям? Почему так хочется чтоб им стало плохо? Так хочется мертвую Каску, или наоборот Каску одинокую и страдаующую, или безумного одинокого Гатса, потерявщего остатки человеческого. Зачем? Э-э-э, это не ненависть это... ну вот как слепить снеговика. Все ведь прекрасно понимают что он расстает но тем не менее лепят-стараются. И весной видят его такого бесформенного покорёженного пока от него не останется пустого места. Значит ли это что его не надо лепить изначально? Думаю из такого психологического аспекта и появилась поговорка "Бог заставляет страдать потому что любит" ну или как-то так. И чем же он тогда будет уникальным? Тем что в конце всё плохо. Гатс в одиночестве, сумащедщий и никому не нужный? Тут сразу встанет вопрос о тех кто нужен ему. Причём ненадолго и очень болезненно для них. Rize Кто сказал что он будет сумасшедшим? В том и смысл предложенной мной концовки, что Гатс найдёт в себе силы жить несмотря ни на что. А может после того как всё закончится он встретит того, кому он будет небезразличен, кто вновь пробудит его волю к жизни. Тогда это будет абсолютной победой его духа. Но только не с другим женским персом. А то развелось всех этих концовок когда главный герой в конце книги остаётся не с той. Так нельзя. hito Гатс и Каска это пара навсегда. это как у журавлей: если один погибает, то второй замену искать уже не будет - так и останется одиноким Только в отличие от журавля, Гатс просто обязан выдать всем плохим персам заслуженную ваву. Borgward Это классика американского говнофентази-сериала. Линия испытаний для Гатса в первых томах выглядела именно так. Сейчас же идет нормальное последовательное развитие сюжета. Чем оно не нравится мне непонятно. Тем что сейчас идёт классика японского говнофентези-сериала -- толпаподростков и многомонстров. Тоже мне, Файнал Фентези 1001. Рвотный порошок типа Иннуяша, как это Гатс не терзается кого ему выбрать из женских особей стада. Rize Я не про то что он кого то полюбит. Может ему поможет Лунное дитя встретится. О, и заберёт с собой на Луну. Я - за! Borgward Я не считаю что изюминка Берсерка это знаменитый лозунг "Жизнь-гавно!" Та какое ж говно когда у нас есть сладкий Гриффит и горький Гатс?! Просто добавь воды. Rize Пусть в финале Гатс вновь найдёт смысл жить, даже без Каски. Без Каски мир будет не тот. Не та трава, не та вода, и жизнь не та. Зачем она такая? Повторно голосую за Лунного ребёнка. @"Peaceful ^ Warrior 1) Любим главных героев (кроме Гриффа) и яростно хотим хэппи-энда . Нет-нет, с Гриффитом, он очень качественная сволочь, на 5% я его люблю. (Зодд, прости милый ) 2) Желают смерти и мучениям Каске, Гатсу, а всех других вообще вырезать под корень ("блин, ну лучше они смотрятся в форме филе, чем в целом виде!..") Смерти да, а с мучениями неувязка -- лично я не могу представить как можно толково помучать Каску, ну чтобы не голый садизм, а по сюжету. У неё уже всё было, а по второму разу не интересно. Для некоторых таких (вместе со мной) 13 том стал реальным кошмаром Ой, а у меня ещё с темницы холод на душе. Как показали Гриффита лежащего в дверях и до разговора Гатса и РЧ -- вообще открывать не могу. Rize Не знаю кто как, но я не стал бы читать 30 томов, если бы там был только качок с большим мечом. Ну там ещё есть Каска с такими маленькими красивыми э-э-э зубами и аккуратной округлой э-э-э головой. Air Gear berserk-v17c09p183rus Это ты про "Впервые вижу оживших колесованных"? Да потому что это и получится бессюжетное мочилово. Можно сюжентное. Назови другую цель Гатса после возможной гибели Каски? Ребёнок hito небольшой пример: приносили как-то на "разработку" дизайн, весь креатив заключался в изменении цвета элементов дизайна и небольших передвижениях. заказчикам казалось что такими манипуляциями дизайн можно сделать "красивее". давайте не будем уподоблятся этим гениальным самодурам и оставим творческую часть проффесионалам Кто деньги платит тот дизайн и танцует. А профессиналы принимают разные позы. Eva Есть смутное подозрение,что Гатс сам зарубит свою "команду" благодаря этому пёсику...и Каску тоже Вот это гений! РЕСПЕКТИЩЕ! Только без Каски. На неё у него рука не поднимится буде то не пёсик а слон. а этого пернатого пи*;%?са Между прочим этот крылатый представитель национальных меншьнств в плохом смысле тоже может грохнуть Каску -- специально назло Гатсу. Гатсу его зацепить уже нечем, а ему ещё есть чем, точнее кем, и он этого кое-кого прекрасно знает, как и кое-кто его. Даже простой полёт на Зодде (операция "Прынцесса 2") может очень усугубить положение Гатса в игровом ире, особенно если Каска даже не в курсе что происходит. Air Gear В конце концов Каска подавалась как последняя надежда на нормальное существование Гатса. Ну он вроде и до неё был вменяемым. Вся каша из-за Гриффита, из-за его тяги к манипуляторству. Соответственно Каска это суперкозырь против Гатса -- например выдать ему какую-нибудь задачу держа нож у её горла.
Air Gear: Rize Тут у нас два бездоказательных ИМХА по поводу концовки, которая ещё далеко не факт что будет. Эт точно. Люди справляются и с этим. Я не говорю что это просто. А... ты не понимаешь про что я говорю. Я говорю не про последствия смерти Каски для Гатса. А про то что он не выполнил конкретную, очень важную для него задачу. То есть обложался. И исправить ситуацию уже будет нельзя. Поэтому смерть её, будет символизировать его бессилие перед судьбой(или предопределенностью). Угу. Но ведь можно придумать кучу других препятствий, при этом не убивая Каску. Но хотя бы раскрыть их Миуре непомешает. Ну... Силат, мне кажется ещё будет раскрыт... А вот остальные... лучше не надо, и так всё это долго уже длится. Он ведь такие испытания главным героям придумывает. И уж ему то его герои думаю симпатичны. Тут нет никакого противоречия. С позиции наблюдателя мне симпотичны второстепенные персонажи. А вот с позиции автора я считаю нужным сам понимаешь что(надоело писать слово умертвить). Придумывает. Но не убивает. И слава богам что это только твоё ИМХО. Но тем не менее сейчас мы обсуждаем возможные варианты развития сюжета. Что является абсолютно бессмысленной тратой времени. Это от автора зависит. Если сравнивать сечашешнее повествование и начало манги. Очевидно что Миура научился писать интереснее. Вот именно, поэтому нет смысла убивать героев, когда можно придумать ещё что-нибудь. Думаю что вариант "Гатс снова один", он тоже представит интересно. А стоило-ли от него отходить? Eva Ну... я это прекрасно понимаю. Как я уже заметил, всё это бессмысленная трата времени. А "вывертов" не надо, я надеюсь Миура найдет в себе смелость и силу поставить окончательную точку. Sheide Иначе его дальнейшая роль в манге теряет всякий смысл. Ну почему -же. Как олицетворение "Зла", он вполне сойдет. В конце-концов до перераждения, его роль была ещё меньше. Э-э-э, это не ненависть это... ну вот как слепить снеговика. Все ведь прекрасно понимают что он расстает но тем не менее лепят-стараются. И весной видят его такого бесформенного покорёженного пока от него не останется пустого места. Значит ли это что его не надо лепить изначально? Не совсем верный пример. Когда лепят снеговика, не собираются его потом изничтожать. Обычно. Это дети, построив замок, зачастую ломают его. Но только не с другим женским персом. С мужским? А то развелось всех этих концовок когда главный герой в конце книги остаётся не с той. Так нельзя. Согласен. Ну там ещё есть Каска с такими маленькими красивыми э-э-э зубами и аккуратной округлой э-э-э головой. Аха-ха-ха. Это ты про "Впервые вижу оживших колесованных"? Не понял? Каких ещё колесованных? Можно сюжентное. Слабенький сюжет будет. Возвращение к старому. Регресс. Ребёнок Хм... Ребёнок это уже не то. Ему, сейчас, на ребёнка, собственно, плевать с высоты более двух метров. Ну он вроде и до неё был вменяемым. Не совсем так. В приведенных мною главах, явно показывается что Гатс, сам ошущает накрывающее его безумие. Соответственно Каска это суперкозырь против Гатса -- например выдать ему какую-нибудь задачу держа нож у её горла. Ну вот. А кто-то говорил о новых испытаниях для героев. Я собственно этого давно жду. С одной стороны интересно, опустится-ли Миура до столь банального хода, а с другой, интересно как будет выкручиваться Гатс.
Верт: С одной стороны хорошо - не будет Каски, Гатс сразу поедет мочить и Гриффита и снова станет жестоким и беспощадным (он и сейчас такой, но с появлением спутников все же стал мягче). С другой стороны лишать Гатса единственного хорошего, что у него осталось от прошлой жизни как то слишком жестоко. Все же за нет проголосую. Когда Гатс убьет Гриффита, без Каски у него не останется смысла жизни. А так он будет жить с ней и для нее... P.S. Но если она после возвращения рассудка вновь побежит к Гриффиту - то тогда смерть ей!
Sheide: Air Gear Иначе его дальнейшая роль в манге теряет всякий смысл.// Ну почему -же. Как олицетворение "Зла", он вполне сойдет. В конце-концов до перераждения, его роль была ещё меньше. Ну какое с него зло -- ни зубами поскрежетать, ни плотоядно поусмехаться как следует. Вон Ганешка -- прямо воплощение классического имиджа Злого Властелина. А до перерождения там было много всякого. И глазки Гатсу строил, и в ручках его лицо держал, и Зодду руку рубал -- это уже не говоря про помывку у колодца. Не совсем верный пример. Когда лепят снеговика, не собираются его потом изничтожать. Обычно. Это дети, построив замок, зачастую ломают его. Ну вот тут же не просто "уничтожить", тут именно чтобы "как в жизни", просто в жизни хэппиэндов критически мало ввиду чего и хочется чтобы "по-настоящему", то есть "всем всё плохо". Но только не с другим женским персом.// С мужским? С детским. Типа он будет старый мудрый сенсей. Это ты про "Впервые вижу оживших колесованных"? Не понял? Каких ещё колесованных? Прошу пардону, не туда поглядели мои уставшие глазки. Ребёнок Хм... Ребёнок это уже не то. Ему, сейчас, на ребёнка, собственно, плевать с высоты более двух метров. Не, я про Лунного, которого хватала Каска и который на неё почему-то ну очеть похож. А тот который был червякой действительно погудел. Ну он вроде и до неё был вменяемым.// Не совсем так. В приведенных мною главах, явно показывается что Гатс, сам ошущает накрывающее его безумие. Если речь о пёсике то он появился как-то сразу после обретения бехелита. Подозрительное совпадение. А если про раньше -- где там безумие? Соответственно Каска это суперкозырь против Гатса -- например выдать ему какую-нибудь задачу держа нож у её горла.// Ну вот. А кто-то говорил о новых испытаниях для героев. Я собственно этого давно жду. С одной стороны интересно, опустится-ли Миура до столь банального хода, а с другой, интересно как будет выкручиваться Гатс. Вообще ход очень эффективный -- как испанцы индейцам, дайте нам многозолота, а мы вам вернём вождя. И даже вернули. В мёртвом виде. Потому что в контракте было записано "вернём" а не "живым". Гриффит такое вполне смогёт, на то он и редкая сволочь.
Air Gear: Sheide Ну какое с него зло -- ни зубами поскрежетать, ни плотоядно поусмехаться как следует. Вон Ганешка -- прямо воплощение классического имиджа Злого Властелина. Ну... Ганишка, злодей классический, банальный. А Гриффит этакое ледяное равнодушие, более или менее оригинальное. Всё интереснее. Ну вот тут же не просто "уничтожить", тут именно чтобы "как в жизни", просто в жизни хэппиэндов критически мало ввиду чего и хочется чтобы "по-настоящему", то есть "всем всё плохо". Странно. Я вот лично по той же самой причине, хотел бы увидеть "положительный" конец, ибо говна и так хватает. Должно же быть что-то жизнеутверждающее. Пока что, манга, вполне этому соответствует, даже среди говна можно остаться человеком и продолжать бороться. За светлое, за радостное, за другого человека. С детским. Типа он будет старый мудрый сенсей. Типа, "вот сынок, учись, я расскажу как позволил убить твою маму". Не, я про Лунного, которого хватала Каска и который на неё почему-то ну очеть похож. А тот который был червякой действительно погудел. Видишь-ли, я убежден что это одно и тоже существо. Если речь о пёсике то он появился как-то сразу после обретения бехелита. Подозрительное совпадение. Оба-на? Это как это? Бехелит был получен в 1 главе второго тома(berserk_v02c01), Зверь Тьмы появился, если я ничего не путаю в 8 главе 16 тома. Нестыковочка. А если про раньше -- где там безумие? Я про позже. Вообще ход очень эффективный Но банальный. Гриффит такое вполне смогёт, на то он и редкая сволочь. Я надеюсь, Гатс не так глуп, чтобы поддаться на такое.
Sheide: Air Gear Ну... Ганишка, злодей классический, банальный. А Гриффит этакое ледяное равнодушие, более или менее оригинальное. Всё интереснее. Ага, снежный королев. Мороженный на всю голову. Странно. Я вот лично по той же самой причине, хотел бы увидеть "положительный" конец, ибо говна и так хватает. Должно же быть что-то жизнеутверждающее. Пока что, манга, вполне этому соответствует, даже среди говна можно остаться человеком и продолжать бороться. За светлое, за радостное, за другого человека. Вот поэтому другой человек как раз и кандидат на ликвидацию. С детским. Типа он будет старый мудрый сенсей.// Типа, "вот сынок, учись, я расскажу как позволил убить твою маму". Не, типа "хотя, сына, с мамкой получилось некрасиво, я тоже умею косички заплетать". Не, я про Лунного, которого хватала Каска и который на неё почему-то ну очеть похож. А тот который был червякой действительно погудел.// Видишь-ли, я убежден что это одно и тоже существо. Ну а как такое может быть, что Гриффит в одном месте, Лунное дитятко в другом и при этом оба -- одно существо? Если речь о пёсике то он появился как-то сразу после обретения бехелита. Подозрительное совпадение. // Оба-на? Это как это? Бехелит был получен в 1 главе второго тома(berserk_v02c01), Зверь Тьмы появился, если я ничего не путаю в 8 главе 16 тома. Нестыковочка. Второй том это он по выпуску манги, а по сюжету встреча с Графом была после 13 тома (фестиваль). Итого временные рамки последовательных событий сходятся. А если про раньше -- где там безумие?// Я про позже. Позже безумие было уже после Каски. Частично она его причина. ("Наденька, может ты мне несчастье приносишь?") Вообще ход очень эффективный// Но банальный. А всё женское население отряда целится на Гатса -- не банально? Гриффит такое вполне смогёт, на то он и редкая сволочь. Я надеюсь, Гатс не так глуп, чтобы поддаться на такое. А там дело не в глупости. Когда Каска во вражьих ручках устроить "Коммандо" не получится. Даже если очевидно что живой её не отпустят -- есть смысл взяться за задание чтобы отсрочить её смерть. А Ширке это даст время прокачать телепортацию. Причём со стороны Гриффита есть смысл попросить что-нибудь значимое, например голову короля эльфов -- повторный визит Гатса в Эльфляндию.
Rize: Причём со стороны Гриффита есть смысл попросить что-нибудь значимое, например голову короля эльфов -- повторный визит Гатса в Эльфляндию. УУУ. Ненадо нам такого извращения сюжета.
Air Gear: Sheide Вот поэтому другой человек как раз и кандидат на ликвидацию. А зачем. Чтоб там где и так всё дерьмо, было ещё дерьмовее. Не, типа "хотя, сына, с мамкой получилось некрасиво, я тоже умею косички заплетать". Достойное занятие для мужчины. Ну а как такое может быть, что Гриффит в одном месте, Лунное дитятко в другом и при этом оба -- одно существо? А где это ты увидел Гриффита в тоже самое время? Можно с указание времени. на страницах? Как они могут быть одним существом? Ха. А как может работать Доспех Берсерка? А как может существовать такая магия как у Ширке? Второй том это он по выпуску манги, а по сюжету встреча с Графом была после 13 тома (фестиваль). Итого временные рамки последовательных событий сходятся. Ничего подобного, между окончанием "флэшбэка" (14 том, 4 глава) и появлением Зверя Тьмы(8 глава 16 тома), находяться практически два тома (эпизод с Розиной). Зверь появился аккурат после его окончания. Так что нестыковочка. Позже безумие было уже после Каски. Частично она его причина. Вот именно. А значит её гибель приведет к ещё большему ухудшению ситуации. А всё женское население отряда целится на Гатса -- не банально? Если, учитывать, что природа их "выцеливания" абсолютно разная, то нет. А там дело не в глупости. Именно что глупость. Он прекрасно понимает что живой он её не увидит. Кто такой Гриффит он знает.
Sheide: Air Gear Вот поэтому другой человек как раз и кандидат на ликвидацию.// А зачем. Чтоб там где и так всё дерьмо, было ещё дерьмовее. Ну как раз сейчас всё достаточно неплохо сложено -- выдать Каске сознание и практически семейная идиллия. Если не считать козырного вопроса "А кто тебе Каска?" там вообще с детским отрядом сплошной бубль-гум. Лично мне такое читать не интересно. Даже нападение пиратов не особо оживило ситуацию. Не, типа "хотя, сына, с мамкой получилось некрасиво, я тоже умею косички заплетать".// Достойное занятие для мужчины. Ну я в смысле про мечом махать, типа старый мудрый сенсей. Ну а как такое может быть, что Гриффит в одном месте, Лунное дитятко в другом и при этом оба -- одно существо? // А где это ты увидел Гриффита в тоже самое время? Можно с указание времени. на страницах? Как они могут быть одним существом? Ха. А как может работать Доспех Берсерка? А как может существовать такая магия как у Ширке? Ну Доспех это такой артифакт, как и Драгонслейор. У Ширке долгие годы практики. А Лунёнок там при чём? По отблеску Зоддового рога на фоне ночного неба? Каким боком он до Гриффита? Второй том это он по выпуску манги, а по сюжету встреча с Графом была после 13 тома (фестиваль). Итого временные рамки последовательных событий сходятся.// Ничего подобного, между окончанием "флэшбэка" (14 том, 4 глава) и появлением Зверя Тьмы(8 глава 16 тома), находяться практически два тома (эпизод с Розиной). Зверь появился аккурат после его окончания. Так что нестыковочка. Ну там мы видим Чёрную Тварюку извне, Гатс же тогда почти не умер -- плюс моральный гнёт после убийства бывших детей. Налицо ослабление силы и воли. Поэтому симпатишный пёсик не есть изначальная часть Гатса, а ношение радиактивных артефактов вполне способстнует развитию нехороших привычек. И это у него ещё есть стабилизирующий фактор в виде Пака. Я не про то что только взял бехелит в руки так сразу и помешался, а про то что зверёк больше приобретённый чем наследственный. Типа глиста. Позже безумие было уже после Каски. Частично она его причина.// Вот именно. А значит её гибель приведет к ещё большему ухудшению ситуации. Ситуация ухудшится для исключительно для монстров. Итого им первым не выгодно её убивать. А всё женское население отряда целится на Гатса -- не банально?// Если, учитывать, что природа их "выцеливания" абсолютно разная, то нет. В чём разница? То, что Соня сказала Ширке про Ширку, и то, что Фарнеза рыкает на Каску, имеет не такую уж большую разницу. А там дело не в глупости.// Именно что глупость. Он прекрасно понимает что живой он её не увидит. Кто такой Гриффит он знает. Ну и Гриффит в свою очередь знает кто такой Гатс, поэтому гораздо выгоднее переиграть все подвиги Геракла чем лично выписать приглашение монстрам утягивающим в астрал
@"Peaceful ^ Warrior: Sheide пишет: Даже нападение пиратов Когда это было? В какой главе?
isei: "Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам". Х.Л.Борхес
@"Peaceful ^ Warrior: Air Gear пишет: Каких ещё колесованных? Это там, где Исидро впервые встретился с Гатсом и увязался за ним. А потом пытался спереть драгонслеер. (Хронологию не перепутал?) Там на Гатса колеса с трупами катились, он их рубашил, а Исидро с Паком на пару убивались об пол от удивления, глядя на это.
@"Peaceful ^ Warrior: isei пишет: "Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам". Х.Л.Борхес Гениально мудро.
Red Sparrow: Пусть живет. Из-за кого Гатс еще будет в беду попадать!
Air Gear: Sheide Ну как раз сейчас всё достаточно неплохо сложено -- выдать Каске сознание и практически семейная идиллия. Поломать эту иддилию можно и без гибели Каски. А Лунёнок там при чём? По отблеску Зоддового рога на фоне ночного неба? Каким боком он до Гриффита? Ну.. Лунное дитя явно ассоциируется с ребенком Каски, по крайней мере у Гатса, а ребенок Каски это и есть "Гриффит". +Рог. Но, естественно, это только теория. Я не про то что только взял бехелит в руки так сразу и помешался, а про то что зверёк больше приобретённый чем наследственный. Типа глиста. Вполне может быть, я просто не склонен связывать его с бехелитом. Итого им первым не выгодно её убивать. Но они то этого не знают. Для Гатса это тоже ничего хорошего. В чём разница? То, что Соня сказала Ширке про Ширку, и то, что Фарнеза рыкает на Каску, имеет не такую уж большую разницу. Очень просто. Ширке - первая любовь. Фарнеза - скорее любовь дочери к отцу. Обе отпадут сами собой. Вернее обе не конкурентки. Ну и Гриффит в свою очередь знает кто такой Гатс, поэтому гораздо выгоднее переиграть все подвиги Геракла чем лично выписать приглашение монстрам утягивающим в астрал Пока что ему это не нужно. Слуг у него достоточно. А Гатс должен понимать что если играть по правилам Гриффита, то значит проиграть. @"Peaceful ^ Warrior Это там, где Исидро впервые встретился с Гатсом и увязался за ним. Я знаю где это было. Дело в том, что к приведенному мной моменту это не имело никакого отношения.
Air Gear: isei Хорошая фраза, и так к месту. Впендюрю-ка, я это в подписи.
Rize: Фраза - бред. Никакой логики. Всего лишь красиво сказанный бред.
Air Gear: Rize Нууу... не больший бред чем убить Каску в угоду сюжета и интересности.
Borgward: Rize пишет: Фраза - бред. Никакой логики. Всего лишь красиво сказанный бред. Не забудь добавить сюда ИМХО.
Shenmue : Borgward пишет: Не забудь добавить сюда ИМХО Air Gear пишет: Нууу... не больший бред чем убить Каску в угоду сюжета и интересности. И сюда тоже ИМХО добавить стоит .
Borgward: Ну и все таки для чего убивать Каску? Вообще для того чтобы Гатс проникся окончательной и бесповоротной ненавистью к белобрысому, там достаточно более красивого хода, нежели тупое мочилово. К примеру король эльфов на которого все так радужно надеюццо скажет, "Извини Гатс, но я ни смок" В смысле разум и память Каске вернуть. Вот и все. И вот ежели в этот момент Гатс крепко психанет и отчается, и вдруг активирует бехелит, под раздачу может попасть вся теплая компания, которую так не любят дети. Вот ведь какой расклад по понятиям получается. И Каска обратно жива.
Rize: Borgward пишет: К примеру король эльфов на которого все так радужно надеюццо скажет, "Извини Гатс, но я ни смок" В смысле разум и память Каске вернуть. Вот и все. Тогда выйдет как-то глупо и бессмысленно. Столько тащил Гатс Каску и всё в пустую. Borgward пишет: И вот ежели в этот момент Гатс крепко психанет и отчается, и вдруг активирует бехелит, под раздачу может попасть вся теплая компания, которую так не любят дети. А вот это ещё худший вариант. Ведь можно сказать то, что вся идея произведения состоит в том, что простой человек противостоит судьбе, и всякой гадости что на него сваливается. А если он апостолом станет, весь смак улетучится. Выйдет этакий Devil May Cry. А Каску повторюсь, нужно убить для логического завершения идеи противостояния человека и всего мира. Тоесть если Гатс переживёт и смерть Каски и убийство Гриффита, да ещё и найдёт в себе силы жить дальше, можно будет сказать что человека невозможно сломать если он сам этого незахочет, неподдастся этому. Не забудь добавить сюда ИМХО Дык все мы своё имхо пишем. Тоесть никто не прояснит для меня связь между отвагой и благородством и видами на счастливый конец?
Sheide: @"Peaceful ^ Warrior Даже нападение пиратов// Когда это было? В какой главе? Это когда они уже плывут на корабле. Это там, где Исидро впервые встретился с Гатсом и увязался за ним. А потом пытался спереть драгонслеер. (Хронологию не перепутал?) Там на Гатса колеса с трупами катились, он их рубашил, а Исидро с Паком на пару убивались об пол от удивления, глядя на это. То мой косяк, не тот том. Он всё правильно указал -- там где философские самокопания Гатса. Air Gear Ну как раз сейчас всё достаточно неплохо сложено -- выдать Каске сознание и практически семейная идиллия.// Поломать эту иддилию можно и без гибели Каски. А чем кроме Каски можно зацепить Гатса? Отсутствием в ранце туалетной бумаги? Ну.. Лунное дитя явно ассоциируется с ребенком Каски, по крайней мере у Гатса, а ребенок Каски это и есть "Гриффит". +Рог. Но, естественно, это только теория. Ну червяка -- да, был детёнком Гатса и Каски, ровно до того момента как превратился в Нео-Грифку. А чей Лунный ещё не ясно, да, похож, да, она его мигом заручкала, и по возрасту подходит, но только остается главный вопрос -- а как такое получилось? Если бы это ещё ментальная проэкция (типа ярко-птыц) -- тады ладно, то ведь его отчётливо кормили с ложечки. Момент требует прояснения. Итого им первым не выгодно её убивать. // Но они то этого не знают. Для Гатса это тоже ничего хорошего. Гриффит знает, а он для всех монстров голова. Или ты про то что ещё могут случайно зацепить беспредельные элементы типа троллей? Так пробовали уже, не получилось. Очень просто. Ширке - первая любовь. Фарнеза - скорее любовь дочери к отцу. Обе отпадут сами собой. Вернее обе не конкурентки. Ну вот трудно сказать что у Фарнезы -- как к отцу. Скорее у неё такое же как и у Гриффита -- поперёк логики им попадается человек который живёт не так "как надо", а как хочет и при этом -- козырный момент -- ничего не боится. А у обоих-двух (Гриффит и Фарнеза) страх это как раз ключевой момент личности. Поэтому как мангитом к Гатсу. Но это если в подробностях, а если по простому то и Ширке, и Фара запали -- классическая банальщина как есть. Ну и Гриффит в свою очередь знает кто такой Гатс, поэтому гораздо выгоднее переиграть все подвиги Геракла чем лично выписать приглашение монстрам утягивающим в астрал// Пока что ему это не нужно. Слуг у него достоточно. А Гатс должен понимать что если играть по правилам Гриффита, то значит проиграть. Ну вот тут у Гатса проблема -- он свои правила делает только на месте, в бою, а долгосрочное планирование он не умеет (в отличии от Гриффита). Borgward К примеру король эльфов на которого все так радужно надеюццо скажет, "Извини Гатс, но я ни смок" В смысле разум и память Каске вернуть. Вот и все. Тогда какой из него король эльфов? Таких королей надо срочно высылать в Лондон. У него как минима должно быть волшебное зеркальце в котором можно посмотреть прошлое. А то что это за поездка вообще получится? Уважаемые гости нашего острова, после завтрака вас ожидает увлекательная экскурсия...? Такой типа Тайланд. И вот ежели в этот момент Гатс крепко психанет и отчается, и вдруг активирует бехелит, под раздачу может попасть вся теплая компания, которую так не любят дети. Вот ведь какой расклад по понятиям получается. И Каска обратно жива. Ага, только что же он предложит в обмен на Каску? Горячо любимого Пака? Или на радость всем землянам -- неожиданно Гриффита? Так и вижу эту успешную активацию. Rize А вот это ещё худший вариант. Ведь можно сказать то, что вся идея произведения состоит в том, что простой человек противостоит судьбе, и всякой гадости что на него сваливается. А если он апостолом станет, весь смак улетучится. Выйдет этакий Devil May Cry. Ну ему как-то РЧ прямо намекнул что мол быть тебе предводителем монстров. Другой вопрос надо ли для этого становиться апостолом? А то ведь Гриффка может его отправить на дело и дать в поддержку ударный батальон. А Каску повторюсь, нужно убить для логического завершения идеи противостояния человека и всего мира. Тоесть если Гатс переживёт и смерть Каски и убийство Гриффита, да ещё и найдёт в себе силы жить дальше, можно будет сказать что человека невозможно сломать если он сам этого незахочет, неподдастся этому. Да что там переживать убийство Гриффита -- он его лично с радостью устроит.
Rize: Sheide пишет: Ну ему как-то РЧ прямо намекнул что мол быть тебе предводителем монстров. ????? Когда? Да что там переживать убийство Гриффита -- он его лично с радостью устроит. Устроить то устроит, а вот чё ему потом делать, если у него цели другой в жизни(да, Каска, но я про развитие сюжета, когда она дохлая).
Air Gear: Rize Тогда выйдет как-то глупо и бессмысленно. Столько тащил Гатс Каску и всё в пустую. Вы же хотели как в жизни. Вот и будет как в жизни. Ломишся-ломишся, а оказывается нафиг не надо. А Каску повторюсь, нужно убить для логического завершения идеи противостояния человека и всего мира. Правда будет он после всего этого косоруким неудачником, просравшим всё что можно было просрать, и можно будет спросить. Ну и что? Мы счастливы? Sheide А чем кроме Каски можно зацепить Гатса? Отсутствием в ранце туалетной бумаги? Да собственно всё тем же самым чем цепляли и раньше. Гриффитом. У него же только при упоминание о "красавчике", глаза от бешенства белеют. А чей Лунный ещё не ясно, да, похож, да, она его мигом заручкала, и по возрасту подходит, но только остается главный вопрос -- а как такое получилось? Если бы это ещё ментальная проэкция (типа ярко-птыц) -- тады ладно, то ведь его отчётливо кормили с ложечки. Момент требует прояснения. Слово за Миурой. Но это если в подробностях, а если по простому то и Ширке, и Фара запали -- классическая банальщина как есть. Да очень явные подробнности то выходят. Можно даже не копаться, всё на виду. Ну вот тут у Гатса проблема -- он свои правила делает только на месте, в бою, а долгосрочное планирование он не умеет (в отличии от Гриффита). Вот и посмотрим, продвинулся ли он в этом деле. Тем более, тогда незачем ему на такой вариант соглашаться, пусть решает вопрос на месте, без "подвигов Геракла". Ну ему как-то РЧ прямо намекнул что мол быть тебе предводителем монстров. Другой вопрос надо ли для этого становиться апостолом? Я что-то пропустил? Rize Устроить то устроит, а вот чё ему потом делать, Вот по этому нинадо её убивать.
Borgward: Rize пишет: Тогда выйдет как-то глупо и бессмысленно. Столько тащил Гатс Каску и всё в пустую. Sheide пишет: Тогда какой из него король эльфов? Таких королей надо срочно высылать в Лондон. У него как минима должно быть волшебное зеркальце в котором можно посмотреть прошлое. А то что это за поездка вообще получится? Уважаемые гости нашего острова, после завтрака вас ожидает увлекательная экскурсия...? Такой типа Тайланд. Вам охота темного фентази чтобы все как в жизни? Это как раз как в жизни. Или просто нужно страшную сказку для детей изрядного возраста? Sheide пишет: Ага, только что же он предложит в обмен на Каску? Горячо любимого Пака? Или на радость всем землянам -- неожиданно Гриффита? Так и вижу эту успешную активацию. А белобрысый тоже отжыгал, считал что ястребы ему не ровня, но ведь прокатило же, так и у Гатса с тусовкой прокатить может, никаких проблем. Rize пишет: А вот это ещё худший вариант. Ведь можно сказать то, что вся идея произведения состоит в том, что простой человек противостоит судьбе, и всякой гадости что на него сваливается. А смерть Каски стал быть самый лучший вариант? И ее смерть никак не подпадает под нарушение идеи произведения? Rize пишет: Тоесть если Гатс переживёт и смерть Каски и убийство Гриффита, да ещё и найдёт в себе силы жить дальше, можно будет сказать что человека невозможно сломать если он сам этого незахочет, неподдастся этому. Он не может убить белобрысого пока жива Каска? Он любит белобрысого без памяти и как только Каска склеит ласты он сразу поймет всю сущность белобрысого? Скажи, ты правда считаешь, что смерть это самое страшное? Ты считаешь что видеть любимую женщину каждый день в состоянии овоща, это типа не стоит Гатсу никаких душевных усилий? Или это за мучения и страдания не считается? Мучения и страдания это только в камере пыток или на кладбище?
Rize: Air Gear пишет: Вы же хотели как в жизни. Здрастье, с чего это вы взяли что бы я хотел как в жизни? Ну и что? Мы счастливы? А ты ждёшь от этого развития сюжета счастья? Или считаешь ненужным сюжет где нет счастья. Вроде у Гатса то счастья мало было. И зачем ты тогда мангу читал? Или тебя заставляли её читать? Вот по этому нинадо её убивать. Вот поэтому её надо убивать. Borgward пишет: Вам охота темного фентази чтобы все как в жизни? Это как раз как в жизни. О да, а в жизни на нас каждый день набрасываются многотонные монстры с 100 зубов, и десятком ртов. В воздухе леветируют маги, люди размахивают 200 килограмовыми мечами, а по лужайкам троли бегают. Ну всё прям совсем как в жизни. Или просто нужно страшную сказку для детей изрядного возраста? Знаешь, чувак такой есть, Миурой звать. Так вот, он придумал одну страшную сказку, и заинтересовал ей детей изрядного возраста.... Так вот одним детям она слишком страшной показалась. И они хотят что бы она превратилась в добрую сказку. А другие дети хотят что бы Миура продолжил её страшной писать. И что бы он закончил её логично. И ее смерть никак не подпадает под нарушение идеи произведения? А какая по твоему идея произведения? Он не может убить белобрысого пока жива Каска? Я предлагаю вариант сюжета, когда он убьёт белобрысого после смерти Каски. Он любит белобрысого без памяти и как только Каска склеит ласты он сразу поймет всю сущность белобрысого? Ты считаешь что он любит белобрысого? Или ты про меня? Что значит поймёт всю сущность белобрысого? Может, перед тем как пост отправить - будешь его перечитывать. Мозг иногда тоже глючит. Ты считаешь что видеть любимую женщину каждый день в состоянии овоща, это типа не стоит Гатсу никаких душевных усилий? С чего ты это взял? Хоть пост приведи, по которому ты сделал этот вывод. Я когда то говорил что Гатс с чокнутой Каской счастлив? Или это за мучения и страдания не считается? Мучения и страдания это только в камере пыток или на кладбище? О. А это утверждение откуда?
Borgward: Rize пишет: Я предлагаю вариант сюжета, когда он убьёт белобрысого после смерти Каски. Он просто не кажется обоснованным и убедительным. Возникает вопрос КАК убить Каску. Типа срочно подтянуть белобрысого и братву чтобы они постояли возле Каски с ножиком, или что-то другое? Пока что внятных сюжетных поворотов достойных кисти Миуры апологеты KTA не подтянули. от них только и разговоров "убейте каску", "убейте пака", "мелкий всех достал". Поворотов сюжетных нету, для этих "убейте". Rize пишет: А другие дети хотят что бы Миура продолжил её страшной писать. Да нет, просто у одних детей "страшно" это когда кишки, кровищща и куча монстров. Другие дети когда видят много кишок и кровищи скучают и лениво позевывают. Дети разные. И понимают "страшно" по разному. И "скучно" понимают тоже по разному. Rize пишет: И что бы он закончил её логично. В смисле состроил смерть Каски? Rize пишет: Хоть пост приведи, по которому ты сделал этот вывод. Я когда то говорил что Гатс с чокнутой Каской счастлив? Я вообще то вопросы задавал, а не выводы делал.
Sheide: Rize Ну ему как-то РЧ прямо намекнул что мол быть тебе предводителем монстров.// ????? Когда? Йой, это было про Гриффита. Обшибка вышла. Да что там переживать убийство Гриффита -- он его лично с радостью устроит. Устроить то устроит, а вот чё ему потом делать, если у него цели другой в жизни(да, Каска, но я про развитие сюжета, когда она дохлая). Ну Гатс же у нас человек без цели -- так, с кратковременными задачами. Думаю найдёт чем заняться. Например выучится грамоте и напишет автобиографию. Air Gear Тогда выйдет как-то глупо и бессмысленно. Столько тащил Гатс Каску и всё в пустую// Вы же хотели как в жизни. Вот и будет как в жизни. Ломишся-ломишся, а оказывается нафиг не надо. Не, там РЧ расписался, он лично назначил короля эльфов ответственным за возвращение прежней Каски. А он пацан авторитетный. А Каску повторюсь, нужно убить для логического завершения идеи противостояния человека и всего мира.// Правда будет он после всего этого косоруким неудачником, просравшим всё что можно было просрать, и можно будет спросить. Ну и что? Мы счастливы? Это почему вдруг косоруким -- применение крыльев (Грифка на Зодде) как раз запрещённый приём. Прилетели -- схватили -- улетели к удаче не имеет никакого отношенияю. А чем кроме Каски можно зацепить Гатса? Отсутствием в ранце туалетной бумаги?// Да собственно всё тем же самым чем цепляли и раньше. Гриффитом. У него же только при упоминание о "красавчике", глаза от бешенства белеют. Могут хоть всеми цветами радуги переливаться -- только всё бестолку если выбирать между Каской и местью. Или ты про то что он замахнётся мстить а её в это всемя подрежут? Вот так раз в таком случае и будет ситуация "просрал". Но это если в подробностях, а если по простому то и Ширке, и Фара запали -- классическая банальщина как есть.// Да очень явные подробнности то выходят. Можно даже не копаться, всё на виду. На виду трое бабов -- один Гатс. Практически султан. Ну а Каска -- это любимая жена. Ну вот тут у Гатса проблема -- он свои правила делает только на месте, в бою, а долгосрочное планирование он не умеет (в отличии от Гриффита).// Вот и посмотрим, продвинулся ли он в этом деле. Тем более, тогда незачем ему на такой вариант соглашаться, пусть решает вопрос на месте, без "подвигов Геракла". Это ж как он может решить такой вопрос? Наглым образом отказаться от сотрудничества и посмотреть что будет? Borgward Вам охота темного фентази чтобы все как в жизни? Это как раз как в жизни. Или просто нужно страшную сказку для детей изрядного возраста? Охота таблетков от жадности! Да побольше, побольше! Нестрашная сказка ничем не лучше. Хочется, чтобы всё по-настоящему и раз уже манга у нас скорее тёмная чем светлаю то пусть уже будет всем плохо, только монстрам хуже всех. Ага, только что же он предложит в обмен на Каску? Горячо любимого Пака? Или на радость всем землянам -- неожиданно Гриффита? Так и вижу эту успешную активацию.// А белобрысый тоже отжыгал, считал что ястребы ему не ровня, но ведь прокатило же, так и у Гатса с тусовкой прокатить может, никаких проблем. Всё не так. Они были для него как раз самым-самым, даже дороже Гатса потому что мечта, поодиночке да, они были никто, но сама БЯ как сущность это как раз прошло в виде жертвы. А у Гатса что -- пару прицепившихся детей. Думаю если поставить вопрос они или Каска, он не будет долго колебаться. Кто они такие по сравнению с любимой женщиной? А вот это ещё худший вариант. Ведь можно сказать то, что вся идея произведения состоит в том, что простой человек противостоит судьбе, и всякой гадости что на него сваливается.// А смерть Каски стал быть самый лучший вариант? И ее смерть никак не подпадает под нарушение идеи произведения? Прекрасный повод превратить телохранителя в киллера. Тоесть если Гатс переживёт и смерть Каски и убийство Гриффита, да ещё и найдёт в себе силы жить дальше, можно будет сказать что человека невозможно сломать если он сам этого незахочет, неподдастся этому. // Он не может убить белобрысого пока жива Каска? Он любит белобрысого без памяти и как только Каска склеит ласты он сразу поймет всю сущность белобрысого? То есть он будет сражаться с Грифкой, а Каску привяжет к ближайшему дереву? Можно способ добраться до Гриффита без отрыва от Каски? Скажи, ты правда считаешь, что смерть это самое страшное? Где у меня такое написано? Ты считаешь что видеть любимую женщину каждый день в состоянии овоща, это типа не стоит Гатсу никаких душевных усилий? Или это за мучения и страдания не считается? Мучения и страдания это только в камере пыток или на кладбище? Овощ овощем но физически здоровый и с надеждой на поправку. На мой субъективный взгляд, отрезанные руки-ноги много хуже -- Грифка что-то похожее поимел. А про кладбище это ты к чему вообще? Rize Я предлагаю вариант сюжета, когда он убьёт белобрысого после смерти Каски. Ага, вот я тоже за, потому что Каска при любом раскладе попадает под удар. Идёт он на Гриффита, а Грифка тут же "Та-а-а-к, а где Каска"? Это Гатсу надо добраться до Грифки, а Грифке совсем необязательно проявлять неожиданное благородство и соглашаться на честный поединок. Ты считаешь что он любит белобрысого? Или ты про меня? Что значит поймёт всю сущность белобрысого? Может, перед тем как пост отправить - будешь его перечитывать. Мозг иногда тоже глючит. Я так понимаю это он меня поддел, не тебя. Это ж с моей позиции у Гатса и Грифки не просто дружба. А я от своего мнения не отказываюсь: было бы наплевать -- не было бы столько шума. Эмоциональная составляющая налицо. Но без яойности.
Air Gear: Rize А ты ждёшь от этого развития сюжета счастья? Или считаешь ненужным сюжет где нет счастья. Вроде у Гатса то счастья мало было. И зачем ты тогда мангу читал? Или тебя заставляли её читать? Да, именно хорошего финала я и жду. Да, у Гатса счастья в жизни мало было, и потому в конце должно быть что-то светлое. По крайней мере, я надеюсь на это. И не понимаю, почему его и под конец нужно в дерьмо окунуть. Вот поэтому её надо убивать. Чтобы ему потом делать нечего было? После смерти Грифа? А другие дети хотят что бы Миура продолжил её страшной писать. И что бы он закончил её логично. Откуда эти дети знают про логику? Почему эти дети считают что логичным будет одно, а не другое? Типичная детская самоуверенность? А какая по твоему идея произведения? Человек может противостоять всему. Смерть её будет означать что Гатс не смог противостоять обстоятельствам, и тупо слил. Sheide Не, там РЧ расписался, он лично назначил короля эльфов ответственным за возвращение прежней Каски. А он пацан авторитетный. Ну... Миура оставил себе пространство для маневра: - "Его сила... может помочь...ей..." То есть, МОЖЕТ, но не должен. Это почему вдруг косоруким -- применение крыльев (Грифка на Зодде) как раз запрещённый приём. Прилетели -- схватили -- улетели к удаче не имеет никакого отношенияю. К удаче конечно нет. А вот к умению и сноровке... Да и нет там запрещенных приемов. Да, и я говорил просто, о возможном, факте её гибели, а не о похищении. Вот так раз в таком случае и будет ситуация "просрал". Это будет в обоих случаях. Мне вот тем и интересно, как он собирается мстить, даже если Каску вылечат. На виду трое бабов -- один Гатс. Практически султан. Ну а Каска -- это любимая жена. Ага, только ни один из бабов, толком не знает что от Гатса хочет. Это ж как он может решить такой вопрос? Наглым образом отказаться от сотрудничества и посмотреть что будет? А вот это уже на его выбор. Однако делать не то что ожидает от тебя противник, есть один из способов победы. Хочется, чтобы всё по-настоящему и раз уже манга у нас скорее тёмная чем светлаю то пусть уже будет всем плохо, только монстрам хуже всех. А зачем тебе, это "всем плохо"? Идёт он на Гриффита, а Грифка тут же "Та-а-а-к, а где Каска"? А зачем ему это? Он что не в состоянии сам справиться? Или помошников нету? Вон один Зодд, чего стоит, как услышал что его любимогго хозяина кто-то прибить хочет, так во все стороны слюни полетели. Да, и не сможет Гриф её убить, скорее всего, опять же дитятко помещает.
Borgward: Sheide пишет: Нестрашная сказка ничем не лучше. Хочется, чтобы всё по-настоящему и раз уже манга у нас скорее тёмная чем светлаю то пусть уже будет всем плохо, только монстрам хуже всех. Я опять ничего не понял, причем тут смерть Каски? Sheide пишет: Всё не так. Они были для него как раз самым-самым, даже дороже Гатса потому что мечта, поодиночке да, они были никто, но сама БЯ как сущность это как раз прошло в виде жертвы. А у Гатса что -- пару прицепившихся детей. Думаю если поставить вопрос они или Каска, он не будет долго колебаться. Кто они такие по сравнению с любимой женщиной? Все именно так, как есть, эта компания поканает, равно как и Гриффиту нечего было дать кроме ошметков банды, так и тут, Гатсу будет нечего дать кроме дитев, возьмут дитями. Никаких проблем. Sheide пишет: Прекрасный повод превратить телохранителя в киллера. Не менее прекрасный повод превратить телохранителя в киллера, сказать Гатсу, что мы эльфы не можем ее вылечить без скальпа с задницы белобрысого. Она тут у нас пока на терапевтическом курсе побудет, а ты за лекарством сходи. Sheide пишет: Где у меня такое написано? Я вопрос задал, на вопросы надо отвечать, а не нервничать. Sheide пишет: Овощ овощем но физически здоровый и с надеждой на поправку. А если надежда улетучится? Sheide пишет: А про кладбище это ты к чему вообще? Ну как же Дети же говорят что самое великое страдание для Гатса это смерть Каски, вот значит Каску убить, потом положить в могилу, потом на могилу будет приходить Гатс и страдать ну там рвать на груди тельняшку, превращаться в зверя тьмы, и вообще "страдать". Кладбище - это же самое козырное место чтобы страдать, если детей слушать, так получается. Sheide пишет: Ага, вот я тоже за, потому что Каска при любом раскладе попадает под удар. Идёт он на Гриффита, а Грифка тут же "Та-а-а-к, а где Каска"? У белобрысого мозгов не хватит такое провернуть. У него по части интриг и многоходовок полный абзац, прикол с мидландской принцессой тому яркий пример. Вот Гатс тот может принцессу Мидланда разрубить от темени до копчика, у вырожденца на такое мозгов не хватит.
Sheide: Air Gear Не, там РЧ расписался, он лично назначил короля эльфов ответственным за возвращение прежней Каски. А он пацан авторитетный.// Ну... Миура оставил себе пространство для маневра: - "Его сила... может помочь...ей..." То есть, МОЖЕТ, но не должен. Возможны издержки перевода или за допослнительные услуги со стороны Гатса. То есть "а принеси-ка ты нашему величеству чего-нибудь такого эдакого". Или "отдай Ширке в королевы эльфов". Пространство есть да, только он у нас для Каски единственная панацея и есть не он -- то больше некому. Ну или универсальный случай "внезапно прошло само". Это почему вдруг косоруким -- применение крыльев (Грифка на Зодде) как раз запрещённый приём. Прилетели -- схватили -- улетели к удаче не имеет никакого отношенияю.// К удаче конечно нет. А вот к умению и сноровке... Да и нет там запрещенных приемов. Да, и я говорил просто, о возможном, факте её гибели, а не о похищении. Воздушная тревога! Даёшь из четверых главных апостолов -- четырёх парашютистов-десантников (а Зодд это типа транспортного Боинга). Со всемями пятермями Гатс не справится даже при артиллерии Ширке, буде то хоть похищение хоть умышленное умервщление. Это будет в обоих случаях. Мне вот тем и интересно, как он собирается мстить, даже если Каску вылечат. Ну здоровая она хоть как-то мечом сможет отмахиваться. На виду трое бабов -- один Гатс. Практически султан. Ну а Каска -- это любимая жена.// Ага, только ни один из бабов, толком не знает что от Гатса хочет. Как раз Каска знает -- агу-у-у бу-бу-бу вя-вя. А с двумя другими да, напряг, особенно с Фарнезой, мало ей брата. Это ж как он может решить такой вопрос? Наглым образом отказаться от сотрудничества и посмотреть что будет?// А вот это уже на его выбор. Однако делать не то что ожидает от тебя противник, есть один из способов победы. Как абсолютно качественная сволочь Гриффит будет ожидать практически всего. Ну кроме разве что "А и фиг с ней, с той Каской" и прицельного запуска Драгонслейора ей в тело. Хочется, чтобы всё по-настоящему и раз уже манга у нас скорее тёмная чем светлаю то пусть уже будет всем плохо, только монстрам хуже всех.// А зачем тебе, это "всем плохо"? Потому что если будет плохо только хорошим, то получится что плохим хорошо. Я -- за равные условия. Идёт он на Гриффита, а Грифка тут же "Та-а-а-к, а где Каска"?// А зачем ему это? Он что не в состоянии сам справиться? Или помошников нету? Вон один Зодд, чего стоит, как услышал что его любимогго хозяина кто-то прибить хочет, так во все стороны слюни полетели. Да, и не сможет Гриф её убить, скорее всего, опять же дитятко помещает. Как это зачем? А для имиджу? Или что он уже у нас благородный рыцарь? Или "а кто такая Каска?" У Зодда с Гатсом своё личное, тем более что с Доспехом ещё неизвестно кто кого (Гатс вполне может его завалить, а не просто отбиваться как раньше). Какого-либо активного вмешательства дитятки после фестиваля вообще не было. Из этого можно сделать вывод что оно и в дальнейшем не состоится. И потом, кроме Зодда там есть очень меткий лучник. Borgward Нестрашная сказка ничем не лучше. Хочется, чтобы всё по-настоящему и раз уже манга у нас скорее тёмная чем светлаю то пусть уже будет всем плохо, только монстрам хуже всех.// Я опять ничего не понял, причем тут смерть Каски? Перечитай ещё раз словосочетание "всем плохо". Всё не так. Они были для него как раз самым-самым, даже дороже Гатса потому что мечта, поодиночке да, они были никто, но сама БЯ как сущность это как раз прошло в виде жертвы. А у Гатса что -- пару прицепившихся детей. Думаю если поставить вопрос они или Каска, он не будет долго колебаться. Кто они такие по сравнению с любимой женщиной?// Все именно так, как есть, эта компания поканает, равно как и Гриффиту нечего было дать кроме ошметков банды, так и тут, Гатсу будет нечего дать кроме дитев, возьмут дитями. Никаких проблем. Не ошмётков, а людей которые за ним полезли через калоотстойники секретный ход на кладбище и постредством которых он продвигался к своей мечте. А детки до Гатса сами прицепились, особенно тот мелкий. С Паком у них взаимозачот, а вот Фарнеза ему должна за собачек и коняшку. Но раз она пару раз обороняла Каску -- то это тоже можно списать в равность. А вот Ширке уже Гатс должен -- за магию, за надписи поверх клеймов и за "всегда рядом". Итого, они все просто случайные пассажиры которых можно высадить на любой станции. Не менее прекрасный повод превратить телохранителя в киллера, сказать Гатсу, что мы эльфы не можем ее вылечить без скальпа с задницы белобрысого. Она тут у нас пока на терапевтическом курсе побудет, а ты за лекарством сходи. Прекрасный рецепт может столкнуться с воздушной атакой на Эльфосиму и Короляку. Приходит Гатс в Грифким штаб, а тот ему показывает два отдельных атрефакта -- Каску в клетке и длинные уши, прилипшие к короне. Где у меня такое написано?// Я вопрос задал, на вопросы надо отвечать, а не нервничать. Опять видишь то что тебе хочется? У тя такое часто. Овощ овощем но физически здоровый и с надеждой на поправку.// А если надежда улетучится? С чего это вдруг? Оптимизм неистребим, особенно у Гатса. А про кладбище это ты к чему вообще?// Ну как же Дети же говорят что самое великое страдание для Гатса это смерть Каски, вот значит Каску убить, потом положить в могилу, потом на могилу будет приходить Гатс и страдать ну там рвать на груди тельняшку, превращаться в зверя тьмы, и вообще "страдать". Кладбище - это же самое козырное место чтобы страдать, если детей слушать, так получается. Понятно, личный фантазии. А ничего что в манге кладбище как локация ни разу не показана? Ты напиши Миуре что в манге срочно необходимо кладбище -- иначе Гатсу страдать негде. У белобрысого мозгов не хватит такое провернуть. У него по части интриг и многоходовок полный абзац, прикол с мидландской принцессой тому яркий пример. Вот Гатс тот может принцессу Мидланда разрубить от темени до копчика, у вырожденца на такое мозгов не хватит. Та сейчас не хватит -- как раз у него интеллект прокачан, один раз слетел с катушек только потому что душа невовремя включилась. В отличии от Гатса, Грифка может разрубить Шарлоту как от темени до пяток так и наоборот. Потому что она ему нужна только лишь как ступенька. Станет королём -- забьёт на неё по полной, возможно даже ногами.
Borgward: Sheide пишет: Перечитай ещё раз словосочетание "всем плохо". Чисто за ради пиесы? Чтобы всем плохо стало? Пусть запьют селедку свежим молоком, будет не только плохо, но и искрометно и весело. Я просто не реально не вижу никаких влияющих факторов для появления "всем плохо". Крики небольшой части фанатов с галерки на предмет "вали их всех" к делу не пришьешь. Sheide пишет: Не ошмётков, а людей которые за ним полезли А здесь не надо выдавать одно за другое, то что люди полезли, это говорит не о том, что они ему дороги, а о том что он им дорог, но это есть разные вещи, они между собой не коррелируют ни разу. Гатс тоже продвигается к своей мечте, при помощи своих спутников, они ни разу в этом смысле не хуже банды ястреба. Sheide пишет: Итого, они все просто случайные пассажиры которых можно высадить на любой станции. Гриффиту також казалось, он там всех ссаживал, подсаживал, пересаживал, насчет банды Ястреба тем не менее жертва прокатила. И у Гатса компанией також прокатить может. Sheide пишет: Прекрасный рецепт может столкнуться с воздушной атакой на Эльфосиму и Короляку. Приходит Гатс в Грифким штаб, а тот ему показывает два отдельных атрефакта -- Каску в клетке и длинные уши, прилипшие к короне. С чего бы это? Чем в данный момент Эльфхейм мешает королю всея вселенной? У него нет проблем в виде Ганишки и его ребят? У него есть свободные руки для этого? Кто ему Гатс в данный момент, он круче Ганишки? Ни разу не круче, они в разных местах вселенной существуют, белобрысый слюной не исходит на предмет подайте мне череп Гатса. На РЧ никто не охотится. Опять таки выкатите мне достойный сюжетный поворот, не пришитый к действу белыми нитками "убийства Каски для". А именно нормальный сюжетный ход. Сейчас Гатс на два шага впереди Гриффита. И достойного поворота ничего не предвещает. Sheide пишет: А ничего что в манге кладбище как локация ни разу не показана? Данунафиг Мангу внимательно смотрим "Холм мечей" это что? Ни разу не показано? Или сейчас последует тирада что это "не то кладбище". Sheide пишет: С чего это вдруг? Достойный сюжетный поворот, прямо как в жизни. король эльфов сказал "Я не есть смог сделать такое". Так бывает. Пацаны собирали деньги, собирали, приехали к знаменитому доктору на лечение, доктор руками развел и сказал, пацаны, вы бы на две недели раньше приехали, все бы было зашибись, а так вложите деньги в свое удовольствие, неделю погудите, а там глядишь и финиш, зато хоть вспомните чего. С рассказами что при таком раскладе король эльфов совсем не король, а портянка, милости просим в другую сказку. Sheide пишет: Та сейчас не хватит -- как раз у него интеллект прокачан, Откуда? Он им не блистал и в лучшие годы, во всяком случае Миура ниего интеллектуального за ним не рисовал. Просто как то все вокруг считали что белобрысый умный. Особого ума даже в первом приближении, заметить не удалось. Достаточно статичный и убогий злодейчик, в принципе если вычеркнуть из послужного списка затмение и Каску, обычная серая биография антагониста. Никаких ярких и искрометных гэгов нету.
Rize: Borgward пишет: В смисле состроил смерть Каски? В этом самом смисле. Я вообще то вопросы задавал, а не выводы делал. Нет не считаю. А теперь можно поинтересоваться, чем был вызван вопрос? Да нет, просто у одних детей "страшно" это когда кишки, кровищща и куча монстров. Другие дети когда видят много кишок и кровищи скучают и лениво позевывают. Дети разные. И понимают "страшно" по разному. И "скучно" понимают тоже по разному. Уж скорее кишок вы боитесь. У нас речь только про убиение Каски шла, а вы уже какие то кишки в форум тащите. При чём тут кишки? Air Gear пишет: Чтобы ему потом делать нечего было? После смерти Грифа? Угу. Ну впринципе можно её потом воскресить. Откуда эти дети знают про логику? Почему эти дети считают что логичным будет одно, а не другое? Типичная детская самоуверенность? О да. Ты на 6 лет старше меня и безусловно это даёт тебе право считать всех тех с кем ты не согласен детьми, их логику детской логикой, а их уверенность детской самоуверенностью. Что же вы дядя спорить то начали. И как, не сильно уронили своё взрослое достоинство споря с детьми? Так бы сразу и написали, мол ты ребёнок, и поэтому не прав. Borgward пишет: Ну как же Дети же говорят что самое великое страдание для Гатса это смерть Каски, вот значит Каску убить, потом положить в могилу, потом на могилу будет приходить Гатс и страдать ну там рвать на груди тельняшку, превращаться в зверя тьмы, и вообще "страдать". Кладбище - это же самое козырное место чтобы страдать, если детей слушать, так получается. Какую ты историю написал. Самое интересное, что я ни слова не написал про кладбище и тельняшку, а ты придумал какое то кладбище, походы туда Гатса, потом приписываешь эту идею мне, да ещё и стебёшься над этим. Это напоминает мне, как второкласники, когда хотят высмеять товарища начинают придумывать про него всякие гадкие истории, а потом дружно насмехаются. Вы так постебаться хотите, дядя, что ведёте себя как 2класник? Или вы всё ещё в этом возрасте? Теперь мне понятно, почему Sheide не написал в профиле свой возраст. Честно говоря, количество слов "ребёнок" на квадратный сантиметр форума начинает напрягать.
Air Gear: Sheide Со всемями пятермями Гатс не справится даже при артиллерии Ширке, буде то хоть похищение хоть умышленное умервщление. Это спорный вопрос. Непонятно, на чем основанно данное утверждение. Ну здоровая она хоть как-то мечом сможет отмахиваться. Ну...от апостолов-то врятли... Как абсолютно качественная сволочь Гриффит будет ожидать практически всего. Как показывает предыдущая его жизнь, это он так думает. Или что он уже у нас благородный рыцарь? Просто он настолько самоуверен, что не будет к этому прибегать. Он же АБСОЛЮТ, а не шваль подзаборная. Но это скорее моё ИМХО. Возможно что и шваль Какого-либо активного вмешательства дитятки после фестиваля вообще не было. Ага? А спасение Каски от падающих комней, когда Гриффит сам не понял что сделал? Из этого можно сделать вывод что оно и в дальнейшем не состоится. Нельзя отсюда сделать вывод. Не было подходящих случаев. Где бы он мог проявиться? И потом, кроме Зодда там есть очень меткий лучник. Кромме Зодда, там вообще много кто есть. Один хрен все - кандидаты на убой. Прекрасный рецепт может столкнуться с воздушной атакой на Эльфосиму и Короляку. Ясен пень что это может случиться, но мы говорим не об этом, а о поводе к действию для Гатса. А ничего что в манге кладбище как локация ни разу не показана? Неуд. по мат. части. Три раза как минимум. Та сейчас не хватит -- как раз у него интеллект прокачан, один раз слетел с катушек только потому что душа невовремя включилась. Вся разница в том что сейчас, Гатс сделает это осознанно. Rize Нет не считаю. А теперь можно поинтересоваться, чем был вызван вопрос? Вашими репликами, и названием темы. Уж скорее кишок вы боитесь. Откуда такие смелые выводы? Вообще-то брезгую. Они пахнут плохо, и выглядят приотвратно. Но детям это можно не знать. Они спят после этого плохо. Не романтично-с. У нас речь только про убиение Каски шла, а вы уже какие то кишки в форум тащите. При чём тут кишки? Ну как же? Умрет Каска. и всё на круги своя. Опять Гатс работает мясорубкой. Или вы не этого хотите? Так выйдет именно это. Ну впринципе можно её потом воскресить. Аха-ха-ха. Здравствуй Санта-Барбара? О да. Ты на 6 лет старше меня и безусловно это даёт тебе право считать всех тех с кем ты не согласен детьми, их логику детской логикой, а их уверенность детской самоуверенностью. Почему всех? Только тех кто как ребенок хочет всех убить и все разрушить. Тех кто так и не может внятно объяснить, зачем убивать Каску, тогда как нужных эффектов можно добиться и без этого. Так бы сразу и написали, мол ты ребёнок, и поэтому не прав. Тебя это тревожит? Хочешь об этом поговорить? Вы так постебаться хотите, дядя, что ведёте себя как 2класник? Или вы всё ещё в этом возрасте? Ну... вам-то виднее как ведут себя "второкласники"? Кстати, о таком приеме, Логики, как "доведение до абсурда", никогда не слышали? Честно говоря, количество слов "ребёнок" на квадратный сантиметр форума начинает напрягать. Меня, вообще, много что напрягает..
Rize: Air Gear пишет: Вашими репликами, и названием темы. Какими конкретно репликами? Откуда такие смелые выводы? Вообще-то брезгую. Они пахнут плохо, и выглядят приотвратно. Но детям это можно не знать. Они спят после этого плохо. Не романтично-с. Ну так вы их тащите ни к селу ни к городу. А уж про запах могли бы не писать, коли не знаете, пахнут они не плохо и не хорошо, скорее специфически. А вонять начинают, когда полежат дня два. А ещё их можно довольно вкусно приготовить. Особенно мне нравятся зажаренные. Ваше мнение о кишках составлено исключительно по фильмам ужасов? Ну как же? Умрет Каска. и всё на круги своя. Опять Гатс работает мясорубкой. Или вы не этого хотите? Так выйдет именно это. О! И откуда такая уверенность? По первым томам! Чувствуете разницу между недавними томами и самыми первыми. Почему вы думаете что если сократить команду Гатса, то Миура внезапно отупеет и не сможет предложить ничего интересного? Аха-ха-ха. Здравствуй Санта-Барбара? И при чём здесь Санта-Барбара? Почему всех? Только тех кто как ребенок хочет всех убить и все разрушить. Тех кто так и не может внятно объяснить, зачем убивать Каску, тогда как нужных эффектов можно добиться и без этого. Странноватое у тебя представление о детях, этакие монстры которые всех убивают и всё разрушают. И на чём основано мнение о кровожадности детей? Разъясни сначала этот пункт, а потом уже сравнивай с детьми. Тебя это тревожит? Хочешь об этом поговорить? Да, раскажи ещё про детей, которые всё уничтожают и всех убивают. Ну... вам-то виднее как ведут себя "второкласники"? Кстати, о таком приеме, Логики, как "доведение до абсурда", никогда не слышали? Конечно виднее, вы, судя по вашим постам, в детстве были изолированы от сверстников. Это не "доведение до абсурда", это - не в меру разыгравшаяся фантазия + плюс желание постебаться. Меня, вообще, много что напрягает.. Ну да, кишки, которые вас преследуют по ночам, дети-убийцы.
Air Gear: Rize Какими конкретно репликами? Да вы тут шесть страниц доказательств нужности уубийства Каски накатали, перечитайте. Ваше мнение о кишках составлено исключительно по фильмам ужасов? Да нет, деточка, по жизненному опыту... А пахнут может и не они... Когда внутренности наружу, оно знаете-ли хрен его знает где-что. О! И откуда такая уверенность? Да, я уже ссылочкой делился, на мангу. Уж прямо ине знаю... Миура наверное наврал... И при чём здесь Санта-Барбара?Ну как же? Воскрешение, аманезия, это же всё оттуда... Странноватое у тебя представление о детях, этакие монстры которые всех убивают и всё разрушают. Хорошо, уточню. Подростковый максимализм. Да, раскажи ещё про детей, которые всё уничтожают и всех убивают. Так это же тебя это тревожит? Вот ты и рассказывай, а я послушаю. Конечно виднее, То есть я угадал? Вы учитесь в третьем классе? Или первом? Это не "доведение до абсурда", это - не в меру разыгравшаяся фантазия + плюс желание постебаться. Да у меня то как раз с фантазией всё в порядке... А вот кто-то всё порывается убить, то Каску, то ещё и "детей" в придачу. Однако не в состоянии обьяснить зачем это делать. Так как для достижения заявленных результатов это не требуется. Но ему, по прежнему хочется видеть смерть и страдания. Просто так. Пунктик у человека такой. По все видимости вы не знаете что такое "доведение до абсурда"? Ну да, кишки, которые вас преследуют по ночам, дети-убийцы. Да не... Кишки, я говорю, дрянь это. Чего меня всякая дрянь преследовать будет? К чистому человеку, всякая дрянь не липнет. Так что сон у меня крепкий и спокойный. А дети, с пунктиками, глаза в основном мазолят.
Air Gear: Rize На сём, разговор с вами и прекращаю. Пока, наконец, не озаботитесь привести достойные причины убийства Каски. Да, и чтоб этого нельзя было добиться менее трагичными способами. Кроме, естественно, вашего желания, зделать мангу интереснее, для вас лично. А то действительно... с ребёнком ругаюсь... дожил...
Rize: Air Gear пишет: Да вы тут шесть страниц доказательств нужности уубийства Каски накатали, перечитайте И каокое отношение эти доказательства имеют к данному вопросу: Ты считаешь что видеть любимую женщину каждый день в состоянии овоща, это типа не стоит Гатсу никаких душевных усилий? Да, я уже ссылочкой делился, на мангу. Уж прямо ине знаю... Миура наверное наврал... Как это, дядя, вы могли поделиться ссылочкой на события которые ещё не произошли??? А, ну да, у вас же фантазия хорошая. Хорошо, уточню. Подростковый максимализм. А разницу между детьми и подростками вы знаете? Подростковый максимализм понятие расплывчатое, но это уж никак не стремление убивать. Так это же тебя это тревожит? Вот ты и рассказывай, а я послушаю. Помилуй, о том что все дети - убийцы и разрушители, я только от тебя недавно узнал. Мне лично такие не попадались. По все видимости вы не знаете что такое "доведение до абсурда"? Доведение до абсурда, это как-бы сказать, поддерживание спора с неправильной логикой, а неправильная логика рано или поздно приведёт к абсурдному утверждению. Довольны? С неуёмной фантазией, которая в нашем случае, это ничего общего неимеет. убить, то Каску, то ещё и "детей" Каких ещё детей? Опять фантазия разыгралась? Да у меня то как раз с фантазией всё в порядке... Так тот пост не ты а Borgward писал. Но у тебя, дядя, фантазия тоже богатая, изо всех постов лезет. То есть я угадал? Вы учитесь в третьем классе? Или первом? О! Интересно, тоесть вы, дядя, незнаете о том что люди взрослеют, и большинство взрослых когда то было в первых классах? А дети, с пунктиками, глаза в основном мазолят. О! На этот раз дети с пунктиками, а не больные дети. На сём, разговор с вами и прекращаю. Пока, наконец, не озаботитесь привести достойные причины убийства Каски. Ну хотя бы расскажите почему вы считаете что дети это убийцы и разрушители. А то действительно... с ребёнком ругаюсь... дожил... Да ладно, я необидчивый. Ну нехочет человек понять мнение других, и называет их больными детьми, людьми с пунктиками, кроважадными детьми. Ну проще ему так, а то пытаться понять, думать, нафиг это ему надо.
Borgward: Rize пишет: Да ладно, я необидчивый. Значит уже не мальчик. Rize пишет: Ну нехочет человек понять мнение других, и называет их больными детьми, людьми с пунктиками, кроважадными детьми. Дорогой друг, тут вот какое дело, понимают и обсуждают обоснованное мнение, то есть когда человек, подпирает свое мнение аргументами, например вот тут в манге мы видим такое-то, значит через три тома из этого может вырасти вот такое вот и такое вот. А вот того, в манге нету, значит и вот такого вот быть не может. Это называется анализ произведения. Взрослые люди спорят именно такими категориями. Вот смотри, я ведь говорю в принципе нейтральные вещи, я просто прошу показать мне сюжетный поворот где смерть Каски будет выглядеть логичной. Где он? Покажите мне? Мне его показывают? Нет мне начинают рассказывать о том, что темное фентази оно такое темное что вот без смерти Каски ну никак. Я опять спрашиваю, где сюжетный поворот который позволит Миуре убить Каску. Мне опять предлагают включить магнитофон и слушать до посинения фразу "всем плохо". Это аргументы? Нет, это необоснованное мнение, а раз мнение необоснованное значит окружающие имеют право пропустить его мимо ушей. Более того, необоснованное мнение, у взрослых людей проходит по категории "капризы" и "блажь". Это особенно заметно у детей, когда они закатывают истерику в игрушечном магазине, и требуют у мамы купить игрушку. И их не волнует, к примеру что у мамы с собой денег только на продукты, они капризничают и все. Они не слушают маму, которая пытается им рассказать что мол денег нету. Они хотят большую игрушку. У них есть мнение, что игрушка им необходима, а папа и мама просто злые монстры которые хотят их радости лишить.(см. апостол Розина в манге). Они папу и маму понять не хотят. Но требуют чтобы к их мнению прислушивались мама и папа. Для детей, это нормально, но когда так же ведет себя взрослый, это смешно. Rize пишет: Ну проще ему так, а то пытаться понять, думать, нафиг это ему надо. Дорогой друг, сперва попытайся понять окружающих сам, и подумать, глядишь и над твоими словами окружающие задумаются и начнут тебя слушать. Rize пишет: Ну хотя бы расскажите почему вы считаете что дети это убийцы и разрушители. Друг, всех детей никто такими монстрами не считает, но то что дети определенно более жестоки чем взрослые, это факт. Считать так, есть свои причины, обоснованные, но это оффтоп. Можешь посмотреть иллюстрацию этого в манге, апостол Розина и ее команда. Итак, где в манге заметны сюжетные повороты или намеки, опираясь на которые можно сказать что смерть Каски неизбежна? Рассказывать про атомные бомбардировки Эльфхейма не надо, потому что с тем же успехом можно рассказать что в Эльфхейм приедет РЧ и всех спасет. давайте оперировать фактами. Домыслы высосанные из пальца слушать никому не интересно. Разговоры о том что Миура прислушается к фанатам, и убьет Каску, обратно, прекрасно иллюстрированы результатами голосования фанатов в верху топа.
Rize: Borgward пишет: Итак, где в манге заметны сюжетные повороты или намеки, опираясь на которые можно сказать что смерть Каски неизбежна? Так мы же в этой теме ничего не предсказываем. Прочитай название темы. Я вовсе не утверждаю что Миура изберёт вариант "мёртвая Каска". В этой теме мы обсуждаем отношение к этому развитию сюжета. Своё мнение я формулировал на 4ой странице. Мне начали говорить, мол это плохо, т.к. всем будет нехорошо, и вообще я кровожадный маньяк, больной ребёнок, что у меня пунктик. Что я хочу тупого мочилова. Это нормальная реакция? Потом начали говорить что я хочу убить Гатса, что я хочу тупого бессюжетного мочилова, затем приплели кишки, начали утверждать что я считаю, что Гатс доволен сечашешним состоянием Каски, какое то кладбище с тельняшкой приплели(утверждая что это по моей теории)........ и т.д. Это так должны вести спор взрослые и адекватные люди? И я должен по всему этому бреду отчитываться? Спор остановился примерно на моменте, когда я сказал что надо бы пришить Каску и таким образом создать финальное испытание для Гатса. Вот после этого начался полный срач. Прокоментируешь эту отправную точку?
Borgward: Rize пишет: Прокоментируешь эту отправную точку? Без проблем, это не так сложно как тебе кажется, ты говоришь что: что надо бы пришить Каску и таким образом создать финальное испытание для Гатса В ответ на это, тебя спрашивают, как ты считаешь, если Каска останется жива, но в нынешнем состоянии, причем до самой старости, это не будет серьезным испытанием для Гатса? Более того, не будет ли известие об этом, для Гатса более тяжелым испытанием, нежели собственно смерть Каски? Или ты считаешь что смерть это самое страшное что может случиться? Что ты на это отвечаешь? Хоть пост приведи, по которому ты сделал этот вывод. О. А это утверждение откуда? Ты ответил на эти вопросы? Или тебя терзают мысли откуда они появились? Они появились отсюда: "Геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса." Это не ты написал? Ты вот еще написал: Что бы не ослабевал интерес. Дык я не только Каску, я всех убрать хочу. Там еще много чего ты написал. Ты уж извини, что после всех этих ядерных фраз в тебе подростка-некрофила разглядели, который тащится от кадров разрубаемых монстров и трупаков. Когда он этого в манга не видит, он скучает и капризничает. Тем более такого который никак понять не может что ему окружающие рассказать пытаются. Так что если такие вопросы у окружающих возникают они обычно что такое видят чего тебе самому незаметно.
Sheide: Borgward Я опять ничего не понял, причем тут смерть Каски? Перечитай ещё раз словосочетание "всем плохо".// Чисто за ради пиесы? Чтобы всем плохо стало? Пусть запьют селедку свежим молоком, будет не только плохо, но и искрометно и весело. Я просто не реально не вижу никаких влияющих факторов для появления "всем плохо". Крики небольшой части фанатов с галерки на предмет "вали их всех" к делу не пришьешь. Ну то ты уже во второй раз опять ничего не понял. А здесь не надо выдавать одно за другое, то что люди полезли, это говорит не о том, что они ему дороги, а о том что он им дорог, но это есть разные вещи, они между собой не коррелируют ни разу. Гатс тоже продвигается к своей мечте, при помощи своих спутников, они ни разу в этом смысле не хуже банды ястреба. БЯ с Гриффитом связывало таки больше чем Гатса. Если предположить что он (Грифка) их собственными ручками укомплектовал -- то это лично его креатив, практически впору было заявлять авторские права. А Гатс там как иллюстврация "нашла коса на камень и погнулась". Итого, они все просто случайные пассажиры которых можно высадить на любой станции.// Гриффиту також казалось, он там всех ссаживал, подсаживал, пересаживал, насчет банды Ястреба тем не менее жертва прокатила. И у Гатса компанией також прокатить может. С чего это вдруг? Отдельные люди его не волновали, а БЯ всегда была с ним, где он хоть раз её ссадил? Это ж дорогое сердцу произведение искусства, орудие продвижения к замку. А что такое толпа детей? Прицепились всякие без спросу. Аналогия притянута за уши. С чего бы это? Чем в данный момент Эльфхейм мешает королю всея вселенной? У него нет проблем в виде Ганишки и его ребят? У него есть свободные руки для этого? Кто ему Гатс в данный момент, он круче Ганишки? Ни разу не круче, они в разных местах вселенной существуют, белобрысый слюной не исходит на предмет подайте мне череп Гатса. На РЧ никто не охотится. Опять таки выкатите мне достойный сюжетный поворот, не пришитый к действу белыми нитками "убийства Каски для". А именно нормальный сюжетный ход. Сейчас Гатс на два шага впереди Гриффита. И достойного поворота ничего не предвещает. Ну Флора в лесном домике ему чем-то мешала. Уж неверно не морщинами. Ганешку можно было списать в расход ещё в самом начале -- несмотря на понты и туманы боец из него никакой, тем более против прокачаного Грифки. Это они только выглядят один как воплощение ужаса, а второй как креведко, на деле все наоборот -- это Грифка скалится и пышет жаром, только пока этого никто не видит. Вот тебе сюжет: пока Гатс плывёт к острову -- Грифка мочит Ганешку и берёт бизнес класс на Эльхейм. Приплывают товарищи, а там одни руины. Это про два шага впереди. А про убийство -- добирается Гатс до Гриффита, а Грифка ему "Эй Гатс, а кто это нам вверх ногами висит на дереве?". Чисто таймер для поединка. Если у противника есть слабость -- почему её не использовать себе на пользу? А ничего что в манге кладбище как локация ни разу не показана?// Данунафиг Мангу внимательно смотрим "Холм мечей" это что? Ни разу не показано? Или сейчас последует тирада что это "не то кладбище". То есть по твоему повтыкать мечей в поле это уже кладбище? А ничего что трупы так и валялись по красному озеру вплоть до приезда Фарнезы? Очень интересный подход к культовым местам. Достойный сюжетный поворот, прямо как в жизни. король эльфов сказал "Я не есть смог сделать такое". Так бывает. Пацаны собирали деньги, собирали, приехали к знаменитому доктору на лечение, доктор руками развел и сказал, пацаны, вы бы на две недели раньше приехали, все бы было зашибись, а так вложите деньги в свое удовольствие, неделю погудите, а там глядишь и финиш, зато хоть вспомните чего. С рассказами что при таком раскладе король эльфов совсем не король, а портянка, милости просим в другую сказку. Не так. РЧ сказал что есть один дохтур -- как раз по Каскиной части. А когда Гатс его переспросил, он ответил мол те чё написать, устную речь не понимаешь? В данном случае разводить руки будет РЧ, а он не тот парень чтобы это делать -- наверно знал о чём говорил. Другое дело если "абонент вне зоны доступа", тут к РЧ вопросов никаких. Та сейчас не хватит -- как раз у него интеллект прокачан,// Откуда? Он им не блистал и в лучшие годы, во всяком случае Миура ниего интеллектуального за ним не рисовал. Просто как то все вокруг считали что белобрысый умный. Особого ума даже в первом приближении, заметить не удалось. Достаточно статичный и убогий злодейчик, в принципе если вычеркнуть из послужного списка затмение и Каску, обычная серая биография антагониста. Никаких ярких и искрометных гэгов нету. Ага, это они просто так считали, на самом деле он был юродивый дурачок. Ни банду нормальную сколотить, ни королеву кокнуть -- таких за каждым углом десяток пиво пьют. Это уже неговоря о том что он в довольно юном возрасте принимал достаточно трезвые решения. Наверно от глупости, да. Air Gear Со всемями пятермями Гатс не справится даже при артиллерии Ширке, буде то хоть похищение хоть умышленное умервщление.// Это спорный вопрос. Непонятно, на чем основанно данное утверждение. На том простом наблюдении что между ними и скажем троллями есть какая-никакая разница. Например кое-кто умеет делать дракона и пыхать огнём, а другой кое-кто сновать под землёй и вообще магическая зверушка. Есть мнение что "духи ветра" против них не сильная подмога, как и кинжал с земноводными. Ну здоровая она хоть как-то мечом сможет отмахиваться. // Ну...от апостолов-то врятли... Это почему? Если не те 5-ро то вполне могёт. Или что он уже у нас благородный рыцарь?// Просто он настолько самоуверен, что не будет к этому прибегать. Он же АБСОЛЮТ, а не шваль подзаборная. Но это скорее моё ИМХО. Возможно что и шваль А причём тут уверенность? Просто эффективный выпад против Гатса -- его-то самого уже ничем не зацепить. Какого-либо активного вмешательства дитятки после фестиваля вообще не было.// Ага? А спасение Каски от падающих комней, когда Гриффит сам не понял что сделал? А ничего что взаимосвязь "Каска умирает" и "от Гатса не отцепишься" прямая? Грифка ведь не только красивый, он ещё и умный -- а на тот момент у него народных героев ещё не было. Если Гатс даже в Астрале до него дотянулся, то после Каскиного трупа он бы прямыми маршрутами поперёк мечты. То, что Грифка сам себя спросил "откуда стук сердца", это было совсем не про Каску. Просто он из смерти Графа не сделал правильных выводов. Ребёнок там ровно настолько насколько в воспоминаниях Гатса на берегу моря. Из этого можно сделать вывод что оно и в дальнейшем не состоится.// Нельзя отсюда сделать вывод. Не было подходящих случаев. Где бы он мог проявиться? А момент когда тролли были совсем близко? И потом, кроме Зодда там есть очень меткий лучник. // Кромме Зодда, там вообще много кто есть. Один хрен все - кандидаты на убой. Поединок мечник против лучника? Хотелось бы увидеть. Лично меня несколько стрел в одном прицеле впечатлили. Прекрасный рецепт может столкнуться с воздушной атакой на Эльфосиму и Короляку.// Ясен пень что это может случиться, но мы говорим не об этом, а о поводе к действию для Гатса. А чем не повод -- последнее лекарство оказалось просроченным? Тут можно даже собственными руцями Каску вывести из игры, раз она до конца жизни будет ходячим представителем растительного мира. А тут ещё монстры по всей карте -- для её же собственного блага. Но предварительно -- подробно допросить РЧ что дальше будет. А ничего что в манге кладбище как локация ни разу не показана?// Неуд. по мат. части. Три раза как минимум. И сразу с примерами чтобы без слов на ветер. Та сейчас не хватит -- как раз у него интеллект прокачан, один раз слетел с катушек только потому что душа невовремя включилась.// Вся разница в том что сейчас, Гатс сделает это осознанно. Вся разница в том что теперь выключатель поломан.
Borgward: Sheide пишет: Ну то ты уже во второй раз опять ничего не понял. Мне просто почему то никто ничего рассказать не хочет. Sheide пишет: А что такое толпа детей? Прицепились всякие без спросу. Аналогия притянута за уши. Ну это мы посмотрим на этапе бехелитовых соплей. Вполе может оказаться, что вдруг каким то образом, Гатсу они окажутся дорогими именно в личном плане. Как в свое время, Гриффит прогнулся из-за того что Гатс его не понял. Так что все нормально. Sheide пишет: Ну Флора в лесном домике ему чем-то мешала. Уж неверно не морщинами. Флора одного уровня с Гатсом? Или она все таки магичка которая водит знакомства с крышей, и вполне способна была судя по всему смешать карты белобрысому. Sheide пишет: Ганешку можно было списать в расход ещё в самом начале -- несмотря на понты и туманы боец из него никакой, тем более против прокачаного Грифки. Это они только выглядят один как воплощение ужаса, а второй как креведко, на деле все наоборот -- это Грифка скалится и пышет жаром, только пока этого никто не видит. Тем не менее Ганишка в данный момент времени занимает белобрысого куда больше чем Гатс, он его даже не вспоминает. То что будет дальше, оно будет дальше. На данный момент ничего неясно. Кроме того, что может выясниться что Ганишка своими фокусами таки чего то поломал этажом выше. Просто будем посмотреть. Sheide пишет: Приплывают товарищи, а там одни руины. ну и что? как это соотносится с убийством Каски? Приплыли увидели руины, Каска не умирает, но пропадает последняя надежда. Гатс звереет и едет к белобрысому на прием. Sheide пишет: А про убийство -- добирается Гатс до Гриффита, а Грифка ему "Эй Гатс, а кто это нам вверх ногами висит на дереве?". А где он возьмет то, что должно висеть вниз головой? Чисто технический вопрос. Дело в том, что для того, чтобы поиметь на руках такой козырь, нужно провести предварительно некие подготовительные действия, начиная от добычи того, что должно висеть, и до нахождения подходящего дерева и крепкой веревки, ну и соотвественно классного вязальщика узлов. Возникает вопрос, нафига такие сложности белобрысому, если без пяти минут хозяин мира и прокачан до небес? Еще раз спрошу кто на данном этапе Гатс? Если его хватает на одно сражение с апостолом, а потом он валяется и неделю минимум залечивает раны? Что он может противопоставить белобрысому? И второй вопрос, что должно произойти, чтобы белобрысый осознал исходящую от Гатса опасность? Я так понимаю он должен получить некое знамение, типа мол вот ходит по лесам чувак со стальной рукой и рельсой за спиной, вот если он в тебя плюнет, ты превратишься в соплю. Тогда конечно белобрысый начнет совершать сокращательные действия. В данный момент подобного знамения нету. Следовательно пока говорить не о чем. Sheide пишет: Если у противника есть слабость -- почему её не использовать себе на пользу? Такие вещи экспромтом не получаются. Если белобрысый будет искать Гатса, он может применить такой ход. Если сам Гатс проявит инициативу, то у принимающей стороны просто реально не хватит времени на подготовку встречи. Потому как есть такая штука, как теория относительности. В данном случае она выглядит так. Есть вождь племени, есть в этом племени чмо, если чмо разозлится на вождя, вождя это не затронет, потому как у него помимо чма еще в районе тысячи индивидуумов, и среди них это чмо незаметно. Если же вождь разозлится на чмо, то чму будет очень тяжко, потому как тысячи индвидуумов будут чмырить это чмо вслед за вождем. Но тем не менее, чмо темной ночью может пробраться к вигваму вождя и нассать тому на голову. И не факт что вождь к такому повороту событий будет готов. Так что вариант с нагруженным деревом, это в очень особом случае. Sheide пишет: Не так. РЧ сказал что есть один дохтур -- как раз по Каскиной части. При этом он сказал, что если эльфы не помогут, то он зуб даст или корону на рельсы положит? Он сказал нечто вроде "должен помочь", а не "поможет обязательно". Так что тут все очень мутно, как и всегда в словах РЧ. Sheide пишет: Ага, это они просто так считали, на самом деле он был юродивый дурачок. Ни банду нормальную сколотить, ни королеву кокнуть -- таких за каждым углом десяток пиво пьют. Это уже неговоря о том что он в довольно юном возрасте принимал достаточно трезвые решения. Он реально и был им юродивым. Еще раз говорю, он не произвел на меня впечатление выдающейся личности, потому как слишком мало фактов чтобы признать за ним такое. Так скажем баловень судьбы или ее жертва. Плыл по течению. Не более того, потому абсолютно статичный персонаж. Яркий тому пример та же вторая дуэль с Гатсом, все пошло не по его плану, и это сразу же вызвало обвал всего хрустального замка. Не видно в нем человека который за свое зубами рвет. В Гатсе видно, в этом нет.
Rize: Borgward пишет: Дорогой друг, сперва попытайся понять окружающих сам, и подумать, глядишь и над твоими словами окружающие задумаются и начнут тебя слушать. Тем более такого который никак понять не может что ему окружающие рассказать пытаются. Оно конечно со стороны виднее, но я вроде как говорил, что совсем непротив варианта "Каска" жива. И не утверждаю что предложенный мной вариант самый лучший. А ваши заявления в каждом посте, мол ты ребёнок, у меня слабо ассоциируется с желанием понять собеседника. В ответ на это, тебя спрашивают, как ты считаешь, если Каска останется жива, но в нынешнем состоянии, причем до самой старости, это не будет серьезным испытанием для Гатса? Более того, не будет ли известие об этом, для Гатса более тяжелым испытанием, нежели собственно смерть Каски? Или ты считаешь что смерть это самое страшное что может случиться? Что ты на это отвечаешь? А отвечу что когда писал:"самое страшное испытание" исходил из заголовка темы, а вариант с неисцелимым сумашествием мне в голову не пришёл. Если Каску не исцелят и Гатс при этом потеряет надежду, для него это будет пострашнее её смерти. Но этот вариант не самый лучший, он обломный, ведь получается зря он стока её тащил, зря все надеялись увидеть Каску в своём уме. Вот только ненадо здесь говорить что я якобы хочу всё как в жизни. -Что бы не ослабевал интерес. А разве в рассматриваемом варианте. Сюжет не станет менее предсказуемым, более эмоционально насыщенном, по сравнению с последними главами. И вот ненадо здесь опять про тупое мочилово. При чём оно здесь? -Дык я не только Каску, я всех убрать хочу. Чтобы оставить Гатса без поддержки. А всётаки причём тут мои посты и приход Гатса в тельняшке на кладбище? Друг, всех детей никто такими монстрами не считает, но то что дети определенно более жестоки чем взрослые, это факт. Считать так, есть свои причины, обоснованные, но это оффтоп. Тоесть прямо говорить в каждом посте что мол "ты ребёнок", и все твои идеи не от большого ума" - можно. А обосновать это - оффтоп?
Air Gear: Sheide Есть мнение что "духи ветра" против них не сильная подмога, как и кинжал с земноводными. Упс... Прошу прощения. Только сейчас заметил что речь идет про РБ. Вынужден согласиться. В астральном мире, шансов очень мало. Это почему? Ну... в предыдущих встречах с апостолами, она выглядела весьма бледно. Ну, это, впрочем моё ИМХО. Она все-же обычный человек... А причём тут уверенность? Просто эффективный выпад против Гатса -- его-то самого уже ничем не зацепить. Ну как же? А убить? А ничего что взаимосвязь "Каска умирает" и "от Гатса не отцепишься" прямая? Грифка ведь не только красивый, он ещё и умный -- а на тот момент у него народных героев ещё не было. Если Гатс даже в Астрале до него дотянулся, то после Каскиного трупа он бы прямыми маршрутами поперёк мечты. На это ответил Borgward То, что Грифка сам себя спросил "откуда стук сердца", это было совсем не про Каску. А стук сердца, по его же мыслям вполне может быть от ребенка Каски. А мальчонка, за мамку не раз уже впрягался. Опять же закрыл её Гриффит от камней, а зачем? А он сам не знает. berserk-v22c05p104rus А момент когда тролли были совсем близко? После Перерождения Гриффита, действия ребенка естественно ограниченны. В конце-концов у них с Гриффитом одно тело на двоих. Вот при прямом контакте, возможно, он вполне может влиять на обстановку. Тем более что в случае с троллями, было кому и без него защищать. Он и до этого вмешивался только при отсутствии другого защитника. Поединок мечник против лучника? Хотелось бы увидеть. Лично меня несколько стрел в одном прицеле впечатлили. Ха. Где-то в манге, был момент когда Гатс защищался от прицельного залпа своим мечом. Ширина позволяет. Том, к сожалению н помню. А чем не повод -- последнее лекарство оказалось просроченным? К слову, никто не говорил, что это единственный способ. И сразу с примерами чтобы без слов на ветер. berserk-v10c02p046rus - городское кладбище berserk-v17c09p171rus - кладбище, и не важно что тел там нет. Для героев это оно и есть. Там это прямо по тексту. berserk-v24c204p159rus - сельское кладбище. Вся разница в том что теперь выключатель поломан. Но при желании проводки можно и скрутить.
Borgward: Rize пишет: Но этот вариант не самый лучший, он обломный, ведь получается зря он стока её тащил, зря все надеялись увидеть Каску в своём уме. Вот в этом и заключается цимис жанра, в смысле "темного фентази" вообще, именно что, мир спасен, демоны уничтожены, но вот лично герой порван как фуфайка, причем именно в моральном плане, иногда в физическом. Кстати у Толкина тоже самое. Помнишь когда Фродо увезли в Валинор? Ведь реально его так и не вылечили от раны моргульского клинка. И жить он мог только в волшебном Валиноре. Rize пишет: А всётаки причём тут мои посты и приход Гатса в тельняшке на кладбище? При том что ты даже не рассматривал "обломный вариант". Rize пишет: И вот ненадо здесь опять про тупое мочилово. При чём оно здесь? При том что в первых главах именно оно по сути и было, когда Гатс по очереди убивал Слизня, Змея, ту девку-змею. При этом совершал это с особым цинизмом. Но по сути это было тупое мочилово, куча кадров порубленных туш, расколотых черепов, выдавленных глаз, потом потихоньку сюжет начал появляться, и сейчас уже идет повествование на предмет похода к эльфам, как оно будет дальше, будем посмотреть. Но на основе первых томов, можно сказать откровенно было мочилово с кучей анатомических подробностей. Чисто если смотреть на вещи без фанатского восторга. Гатс там был без Каски, и занимался коллекционированием бехелитов, уничтожая всех носителей оного дивайса. Rize пишет: Тоесть прямо говорить в каждом посте что мол "ты ребёнок", и все твои идеи не от большого ума" - можно. А обосновать это - оффтоп? Так что тебе надо обосновать? Почему ты казался подростком-некрофилом я тебе обосновал и расписал. Рассказывать и обосновывать про то почему считается что дети более жестоки чем взрослые вообще, здесь действительно оффтоп. Или тебе все таки рассказать?
Rize: -А всётаки причём тут мои посты и приход Гатса в тельняшке на кладбище? При том что ты даже не рассматривал "обломный вариант". Вариантов развития сюжета может быть не один десяток. Но у нас тема посвящена двум. Их я и рассматривал. Всёже тельняшка с кладбищем были не в тему. При том что в первых главах именно оно по сути и было Да, в первых главах было именно так. А походу повествования Миура учился, и сейчас повествование куда интереснее и сложнее. Думаю связка "Гатс один" = "Тупое мочилово" неверная. Скорее "Автор неопытный" = "тупое мочилово". А поскольку я не думаю, что Миура внезапно отупеет, то чисто мочилова уже не будет. Почему ты казался подростком-некрофилом я тебе обосновал и расписал. Кстати, обвинение в некрофилии я пропустил. Некрофилия это половое влечение к трупам. И в каком посте вы это разглядели. Жду с интересом. Или тебе все таки рассказать? Всётаки расскажи.
Borgward: Rize пишет: Да, в первых главах было именно так. А походу повествования Миура учился, и сейчас повествование куда интереснее и сложнее. Думаю связка "Гатс один" = "Тупое мочилово" неверная. Скорее "Автор неопытный" = "тупое мочилово". А поскольку я не думаю, что Миура внезапно отупеет, то чисто мочилова уже не будет. Именно потому что Миура по ходу повествования учился, он и пришел сейчас к тому что мы видим в 32 и 33 томах. Миуре видимо просто стало неинтересно писать про мочилово одиночки. Потому он Гатсу добавил команду и Каску. Вот потому я тоже не думаю что Миура внезапно отупеет и вернет все как было и чисто мочилова уже не будет. Rize пишет: Всёже тельняшка с кладбищем были не в тему. Было в тему, раз ты до сих пор переживаешь. Rize пишет: Кстати, обвинение в некрофилии я пропустил. Некрофилия это половое влечение к трупам. И в каком посте вы это разглядели. Жду с интересом. Ты не читал? Я тебе расписал где и по каким признакам разглядели. Кстати некрофилия это не только тупое желание отыметь труп. Это еще и восторг от рассматривания изувеченных и окровавленных тел. В смысле там Гатс кого нибудь разрубит, а у разрубленного то рука отвалится, то кровь из раны хлестать начнет. Миура в первых томах все это тщательно фиксировал и прорисовывал. Тебе таких кадров в поздних томах не хватает? Rize пишет: Всётаки расскажи. Я не буду рассказывать, я тебе два вопроса задам. Почему например в случае грабежа, если у потерпевшего просто отобрали телефон и бумажник то милиция ищет взрослых грабителей, если у потерпевшего морда в крови и ребра переломаны и сам лежал без сознания и в луже крови, ищут банду подростков? Как думаешь? Потому что менты тупые и ненавидят маленьких детей, или потому что у них есть на сей счет какие-то мнения, например насчет почерка преступления? Ты много видел взрослых, которые ходят по улицам с пневматикой или просто рогатками, и стреляют во все что движется, в птиц, собак, кошек, в старушек в конце концов и после удачного выстрела, когда к примеру мишень падает замертво или вскрикивает от боли, они начинают ржать, потому что им от этого весело и прикольно?
Sheide: Borgward Ну то ты уже во второй раз опять ничего не понял.// Мне просто почему то никто ничего рассказать не хочет. Наверно потому что не всем нравится повторять одно и то же по нескольку раз. А что такое толпа детей? Прицепились всякие без спросу. Аналогия притянута за уши.// Ну это мы посмотрим на этапе бехелитовых соплей. Вполе может оказаться, что вдруг каким то образом, Гатсу они окажутся дорогими именно в личном плане. Как в свое время, Гриффит прогнулся из-за того что Гатс его не понял. Так что все нормально. Грифка лично сделал так что его поняли правильно. Чтобы такое сказать (они мне не ровня) надо чтобы такое сначала появилось в голове, а человек, у которого такое в голове, нормального отношения не заслуживает. Поэтому Гатс собрал вещички и на свободу с чистой совестью. Толпу деток он не собирал (за исключением Фары с братцем, и то они ему частично должны) так что вычеркнуть из списка их легко и просто и как раз по этой причине их в жертву не возьмут -- нет эмоциональной составляющей. Ну Флора в лесном домике ему чем-то мешала. Уж неверно не морщинами.// Флора одного уровня с Гатсом? Или она все таки магичка которая водит знакомства с крышей, и вполне способна была судя по всему смешать карты белобрысому. А король эльфов чем хуже? Тем не менее Ганишка в данный момент времени занимает белобрысого куда больше чем Гатс, он его даже не вспоминает. То что будет дальше, оно будет дальше. На данный момент ничего неясно. Кроме того, что может выясниться что Ганишка своими фокусами таки чего то поломал этажом выше. Просто будем посмотреть. Та то для наивных японцев -- вот видел в последней манге, ужас жителя островов "руки из под земли"? Лично меня вообще не напугало и всё потому что нету опыта ежегодных землетрясений. Как говорится "культурные различия". На сто баксов могу спорить что японские читатели сейчас перенесли все симпатии на "кавай самурай" совершенно забыв что он самая настоящая мерзкая сволочь высочайшей пробы. Наверняка переживают чтобы его Ганешка Великий и Ужасный не убил. Приплывают товарищи, а там одни руины.// ну и что? как это соотносится с убийством Каски? Приплыли увидели руины, Каска не умирает, но пропадает последняя надежда. Гатс звереет и едет к белобрысому на прием. Ага, со всей толпой детей. Напомни мне, Ширке уже прокачала файерболы или они против лучников попрут мужественной однорядной фалангой? Кто будет первым кандидатом на убой после Ширки? А про убийство -- добирается Гатс до Гриффита, а Грифка ему "Эй Гатс, а кто это нам вверх ногами висит на дереве?".// А где он возьмет то, что должно висеть вниз головой? Чисто технический вопрос. Дело в том, что для того, чтобы поиметь на руках такой козырь, нужно провести предварительно некие подготовительные действия, начиная от добычи того, что должно висеть, и до нахождения подходящего дерева и крепкой веревки, ну и соотвественно классного вязальщика узлов. Возникает вопрос, нафига такие сложности белобрысому, если без пяти минут хозяин мира и прокачан до небес? Тебя больше устроит вариант "Кого там Зодд держит за ноги?" Еще раз спрошу кто на данном этапе Гатс? Если его хватает на одно сражение с апостолом, а потом он валяется и неделю минимум залечивает раны? Что он может противопоставить белобрысому? В зависимости от момента. После драки с Зоддом он прекрасно поддерживал форму -- а всё потому что Зодд не пыхает огнём. После драки с Великаном, да, если бы не доспехи -- вообще бы не выжил. Какими частями тела сражается волшебная зверушка Ракшас там вообще не ясно. Думаю Локус это что-то хуже Великана и примерно одинаковое с Зоддом, а лучник то вообще отдельно. Чем закончится 3-й поединок Гатса и Грифки представляю себе примерно. Грифка прокачался, а Гатс отхватил мега-меч и доспех. И второй вопрос, что должно произойти, чтобы белобрысый осознал исходящую от Гатса опасность? Я так понимаю он должен получить некое знамение, типа мол вот ходит по лесам чувак со стальной рукой и рельсой за спиной, вот если он в тебя плюнет, ты превратишься в соплю. Тогда конечно белобрысый начнет совершать сокращательные действия. В данный момент подобного знамения нету. Следовательно пока говорить не о чем. Ну вообще в их последнюю встречу Зодд кинулся защищать своего хозяина. Возникает вопрос, почему хозяин самолично не парировал удары, насмехаясь над Гатсовой беспомощностью? Наверно не так он крут как Эверест. Если у противника есть слабость -- почему её не использовать себе на пользу?// Такие вещи экспромтом не получаются. Если белобрысый будет искать Гатса, он может применить такой ход. Если сам Гатс проявит инициативу, то у принимающей стороны просто реально не хватит времени на подготовку встречи. Потому как есть такая штука, как теория относительности. В данном случае она выглядит так. Есть вождь племени, есть в этом племени чмо, если чмо разозлится на вождя, вождя это не затронет, потому как у него помимо чма еще в районе тысячи индивидуумов, и среди них это чмо незаметно. Если же вождь разозлится на чмо, то чму будет очень тяжко, потому как тысячи индвидуумов будут чмырить это чмо вслед за вождем. Но тем не менее, чмо темной ночью может пробраться к вигваму вождя и нассать тому на голову. И не факт что вождь к такому повороту событий будет готов. Так что вариант с нагруженным деревом, это в очень особом случае. А Грифка у нас известен долгосрочными планами, возможна встреча уже заготовлена с того момента как он, переродившись, пришёл пообщаться. Такая мыслишка в мозгу: сунешься ко мне -- получишь по Каске. До того как пробраться к вигваму, чму придётся пробраться через сторожевые посты всего племени (того самого которое с удовольствием будет его чмырить). Есть мнение что когда дойдёт до середины, пысять на вождя будет нечем. Как и какать. И даже плеваться. Возможно даже моргнуть не получится -- глаза скрипеть будут. Но так как Гатс у нас не чмо, а клёвый парень, то вождь вполне может принять вызов на поединок "у кого струя дальше бьёт". Только Гатсу в нём выиграть не получится -- потому что Зодд будет двумя лапками размазывать по голой Каске крем от загара. Не так. РЧ сказал что есть один дохтур -- как раз по Каскиной части.// При этом он сказал, что если эльфы не помогут, то он зуб даст или корону на рельсы положит? Он сказал нечто вроде "должен помочь", а не "поможет обязательно". Так что тут все очень мутно, как и всегда в словах РЧ. Иначе он и рта бы не открыл, это ж суровый парень, а не болтливый побрехунчик. Он реально и был им юродивым. Еще раз говорю, он не произвел на меня впечатление выдающейся личности, потому как слишком мало фактов чтобы признать за ним такое. Так скажем баловень судьбы или ее жертва. Плыл по течению. Не более того, потому абсолютно статичный персонаж. Яркий тому пример та же вторая дуэль с Гатсом, все пошло не по его плану, и это сразу же вызвало обвал всего хрустального замка. Не видно в нем человека который за свое зубами рвет. В Гатсе видно, в этом нет. А первая дуэль тебе как? Лежал на травке, закрывши глазки. Вообще у многих могучих конунгов главным плюсом личности была удача. Только применительно к Грифке слово "расчёт" тоже в списке. Ну а чувства просчитать не всегда удаётся, особенно если от них упорно отгораживаться. Air Gear А причём тут уверенность? Просто эффективный выпад против Гатса -- его-то самого уже ничем не зацепить.// Ну как же? А убить? Смерть Гатса Грифке не нужна, это Гатс весь горит идеей "вот я тя!". Поэтому если не придётся устранять как прямую угрозу -- Грифка на Гатса напригивать не будет. А ничего что взаимосвязь "Каска умирает" и "от Гатса не отцепишься" прямая? Грифка ведь не только красивый, он ещё и умный -- а на тот момент у него народных героев ещё не было. Если Гатс даже в Астрале до него дотянулся, то после Каскиного трупа он бы прямыми маршрутами поперёк мечты. На это ответил Borgward То, что Грифка сам себя спросил "откуда стук сердца", это было совсем не про Каску. // А стук сердца, по его же мыслям вполне может быть от ребенка Каски. А мальчонка, за мамку не раз уже впрягался. Опять же закрыл её Гриффит от камней, а зачем? А он сам не знает. berserk-v22c05p104rus ответ Borgward-у Ты читать как, умеешь нет? Только что русским было написано: он её закрыл потому что А ничего что взаимосвязь "Каска умирает" и "от Гатса не отцепишься" прямая? Грифка ведь не только красивый, он ещё и умный -- а на тот момент у него народных героев ещё не было. Если Гатс даже в Астрале до него дотянулся, то после Каскиного трупа он бы прямыми маршрутами поперёк мечты. То самое долгосрочное планирование. А почему Грифка сам себя спросил "откуда стук сердца", это было совсем не про Каску. Просто он из смерти Графа не сделал правильных выводов. Сколько раз мне это постить прежде чем включится понимание? А момент когда тролли были совсем близко?// После Перерождения Гриффита, действия ребенка естественно ограниченны. В конце-концов у них с Гриффитом одно тело на двоих. Вот при прямом контакте, возможно, он вполне может влиять на обстановку. Тем более что в случае с троллями, было кому и без него защищать. Он и до этого вмешивался только при отсутствии другого защитника. Не, такое объяснение не очень катит. Например в камере пыток другого защитника не было и потому появилась просто кучамонстров (это когда её в "деве с гвоздями" хотели закрыть). Я так понимаю что действия ребётка реально ограничены вплоть до полного невмешательства. Поединок мечник против лучника? Хотелось бы увидеть. Лично меня несколько стрел в одном прицеле впечатлили.// Ха. Где-то в манге, был момент когда Гатс защищался от прицельного залпа своим мечом. Ширина позволяет. Том, к сожалению н помню. Не против Ирвина. Этот у нас народный герой, тут не получится простыми средствами. А чем не повод -- последнее лекарство оказалось просроченным?// К слову, никто не говорил, что это единственный способ. Ну оно конечно есть шанс что "внезапно пройдёт само" -- такого в сериалах богато. Вся разница в том что теперь выключатель поломан.// Но при желании проводки можно и скрутить. Там проводки периодически искрят, а сам Вертер дёргается и спрашивает "Ой, а что это было? Может ребёнок?"
Rize: Вот потому я тоже не думаю что Миура внезапно отупеет и вернет все как было и чисто мочилова уже не будет. Я говорю про то что Гатс один не есть равно тупое мочилово. Было в тему, раз ты до сих пор переживаешь. О, естественно мне любопытно, причём тут тельняшка с кладбищем. А по вашей логике получается любопытство оправдывает написание бездоказательного и провокационного поста? Тоесть узнать каким это образом если слушать меня получается тельняшка с кладбищем, мне узнать не судьба? Это еще и восторг от рассматривания изувеченных и окровавленных тел. О! Прекрасно! И где же у меня восторг, по поводу отрубленных конечностей? Тебе таких кадров в поздних томах не хватает? И опять бездоказательное провокационное утверждение(полуутверждение-полувопрос). И почему я неудивлён? Или вам доставляет удовольствие провоцировать меня? Типа, думаете, сидит он там, клаву от злости кусает. Поначалу меня это забавляло, когда вы в каждой строчке называли меня ребёнком(Теперь поисковик при запросе ребёнок выдаёт ссылку на этот форум, ишь расстарались). Затем вам это надоело и вы начали называть меня некрофилом, и типо что я тащусь от трупов. Мне стало скучно. Не надо быть пророком что-бы предсказать что теперь в каждой строчке меня будут называть некрофилом. Borgward вынужден оборвать тебе кайф в этой теме. Ах да, насчёт жестокости детей. Такое явление присутствует. Но назвать всех детей жестокими это бред. Да и ваша логика странная :"Вы жестоки - значит вы ребёнок."
Borgward: Sheide пишет: Та то для наивных японцев Манга рисует стало быть, проницательный европеец? Sheide пишет: А король эльфов чем хуже? А чем к примеру король эльфов может помешать? ну к примеру насчет Флоры более менее понятно, а король эльфов кто? Если эльфов по баночкам спиртуют? Sheide пишет: Ага, со всей толпой детей. Напомни мне, Ширке уже прокачала файерболы или они против лучников попрут мужественной однорядной фалангой? Кто будет первым кандидатом на убой после Ширки? Я так понимаю что идея про то, что Гатс оставляет "толпу детей" с Каской и сам едет на прием в единственном числе не рассматривается? Sheide пишет: Тебя больше устроит вариант "Кого там Зодд держит за ноги?" А где Зодд возьмет то, что он должен держать за ноги? А кто пошлет Зодда искать то, что он должен держать за ноги? Или кто принесет Зодду то, что он должен держать за ноги? Меня больше устроит наличие абстрактного мышления и умение экстраполировать полученные данные на схожие ситуации. Sheide пишет: В зависимости от момента. Вот будем посмотреть, как сложится к тому моменту пасьянс, пока что никакой речи о козырном раскладе нет. Sheide пишет: Ну вообще в их последнюю встречу Зодд кинулся защищать своего хозяина. Возникает вопрос, почему хозяин самолично не парировал удары, насмехаясь над Гатсовой беспомощностью? Наверно не так он крут как Эверест. Простой вопрос, если у него есть энное количество защитников, которые кидаются. Нафига ему нужны сокращательные движения с доставкой заложника? Только в одном случае, если он будет твердо знать, что Гатс круче любого из его защитников. Если белобрысый узнает об этом только в тот момент когда Гатс ссыт ему на голову, то у него реально не будет возможности заложника добыть. Слишком поздно. Sheide пишет: А Грифка у нас известен долгосрочными планами, возможна встреча уже заготовлена с того момента как он, переродившись, пришёл пообщаться. Цена его долгосрочным планам, три сэны в базарный день. Они у него обычно заканчиваются мазохистскими экзерсисами в каменных строениях типа башня. Реально малыш не в состоянии ничего сделать без посторонней помощи. то есть если ему кто-то нашепчет, он меры примет, сам по себе не допрет. Sheide пишет: До того как пробраться к вигваму, чму придётся пробраться через сторожевые посты всего племени (того самого которое с удовольствием будет его чмырить). Есть мнение что когда дойдёт до середины, пысять на вождя будет нечем. Как и какать. И даже плеваться. Возможно даже моргнуть не получится -- глаза скрипеть будут. Дело в том, что если чмо никто не воспринимает всерьез, то оно пройдет, и еще как пройдет. Особоенно если чмо целеустремленное и с головой. А вождь изволит почивать на лаврах. уверенный в постах раставленных вокруг его вигвама. Sheide пишет: Но так как Гатс у нас не чмо, а клёвый парень, то вождь вполне может принять вызов на поединок "у кого струя дальше бьёт". Только Гатсу в нём выиграть не получится -- потому что Зодд будет двумя лапками размазывать по голой Каске крем от загара. А чмо тоже может быть весьма клевым и интеллигентным парнем с интеллеком близким к гениальному и обладателем черного пояса по девяти боевым искусствам. Вопрос в теории относительности, а именно в том, кем его считают окружающие, если его считают чмом и всеьез не воспринимают, то свое отношение к нему поменяют исключительно после того как прическа вождя станет мокрой. Sheide пишет: Иначе он и рта бы не открыл, это ж суровый парень, а не болтливый побрехунчик. Тем не менее он говорит весьма туманные вещи. Тем более вполне вероятно что прислать Гатса в Эльфхейма это в первую очередь интерес РЧ, а не Гатса, которому РЧ просто показал морковку. Sheide пишет: Вообще у многих могучих конунгов главным плюсом личности была удача. Только применительно к Грифке слово "расчёт" тоже в списке. Ну а чувства просчитать не всегда удаётся, особенно если от них упорно отгораживаться. Ну так он и сейчас от них отгораживается, потому людей по прежнему не понимает, и при таком раскладе плюсы "удача" и "расчет" оборачиваются жирным минусом, в виде башни и доброго друга садиста-палача. Rize пишет: Я говорю про то что Гатс один не есть равно тупое мочилово. А я говорю про то, что Миуре рисовать Гатса-одиночку сейчас видимо неинтересно. Rize пишет: Тоесть узнать каким это образом если слушать меня получается тельняшка с кладбищем, мне узнать не судьба? Ты про "логическое доведение мысли оппонента до асбурда" что-то слышал? тебе уже вроде написали. Но беда в том что ты не понял. Не понимай дальше. Rize пишет: О! Прекрасно! И где же у меня восторг, по поводу отрубленных конечностей? В твоих постах. например про то, что ты хочешь замочить всех, ради интереса, продолжай искать. Rize пишет: Или вам доставляет удовольствие провоцировать меня? Типа, думаете, сидит он там, клаву от злости кусает. Ты думаешь мне интересно тебя доводить? Rize пишет: Поначалу меня это забавляло, когда вы в каждой строчке называли меня ребёнком(Теперь поисковик при запросе ребёнок выдаёт ссылку на этот форум, ишь расстарались). Ты думаешь меня это волнует? особенно в части поисковика? Со своими ощущениями разбирайся сам. Rize пишет: Затем вам это надоело и вы начали называть меня некрофилом, и типо что я тащусь от трупов. Мне стало скучно. Не надо быть пророком что-бы предсказать что теперь в каждой строчке меня будут называть некрофилом. Дорогой друг, никогда не задавай вопросы, на которые не хочешь получить ответа, ты спросил почему? Тебе ответили, ты опять считаешь что тебя оскорбляют. Rize пишет: Ах да, насчёт жестокости детей. Такое явление присутствует. Но назвать всех детей жестокими это бред. Да и ваша логика странная :"Вы жестоки - значит вы ребёнок." Дорогой друг, можно я посмеюсь над твоими выкладками? Rize пишет: Borgward вынужден оборвать тебе кайф в этой теме. Да без проблем.
Sheide: Borgward Та то для наивных японцев// Манга рисует стало быть, проницательный европеец? Фигассе, я ж как раз про это, свой для своих про чужих. Откуда Миуре знать что для европейцев "земля дрожит, руки растут" ни разу не страшно? А король эльфов чем хуже?// А чем к примеру король эльфов может помешать? ну к примеру насчет Флоры более менее понятно, а король эльфов кто? Если эльфов по баночкам спиртуют? Можно мне вот что там понятно насчёт Флоры? А то я не знаю какого ответа он меня ожидается. Наученного мага -- спалили, а прирождённого -- да пусть летает, что он там может. Примерно так? Ага, со всей толпой детей. Напомни мне, Ширке уже прокачала файерболы или они против лучников попрут мужественной однорядной фалангой? Кто будет первым кандидатом на убой после Ширки?// Я так понимаю что идея про то, что Гатс оставляет "толпу детей" с Каской и сам едет на прием в единственном числе не рассматривается? Ага, то есть он неожиданно появляется за спиной у Гриффита, который так же неожиданно показывает ему всю ораву развешанную по деревьям а ля китайские фонарики. Тебя больше устроит вариант "Кого там Зодд держит за ноги?"// А где Зодд возьмет то, что он должен держать за ноги? А кто пошлет Зодда искать то, что он должен держать за ноги? Или кто принесет Зодду то, что он должен держать за ноги? Меня больше устроит наличие абстрактного мышления и умение экстраполировать полученные данные на схожие ситуации. А полетит и сам принесёт лично по приказу Грифки (см Операция Прынцесса). Возможно (со ссылкой на верхнюю фразу) как раз в тот момент когда Гатс будет на оленях добираться до пункта назначения. В зависимости от момента.// Вот будем посмотреть, как сложится к тому моменту пасьянс, пока что никакой речи о козырном раскладе нет. Ты про то что поединок пятеро народных апостолов против одного Гатса имеет какой-то непредсказуемый результат? Или они в нужный момент будут "где-то очень далеко", особенно Зодд? Ну вообще в их последнюю встречу Зодд кинулся защищать своего хозяина. Возникает вопрос, почему хозяин самолично не парировал удары, насмехаясь над Гатсовой беспомощностью? Наверно не так он крут как Эверест. // Простой вопрос, если у него есть энное количество защитников, которые кидаются. Нафига ему нужны сокращательные движения с доставкой заложника? Только в одном случае, если он будет твердо знать, что Гатс круче любого из его защитников. Чтобы Гатс не кидался. Круче не круче это ещё проверять надо -- а так наверняка. Если белобрысый узнает об этом только в тот момент когда Гатс ссыт ему на голову, то у него реально не будет возможности заложника добыть. Слишком поздно. Улететь на Зодде у него получится ну практически всегда. В очень крайнем случае -- ускачет на Локусе. Цена его долгосрочным планам, три сэны в базарный день. Они у него обычно заканчиваются мазохистскими экзерсисами в каменных строениях типа башня. Реально малыш не в состоянии ничего сделать без посторонней помощи. то есть если ему кто-то нашепчет, он меры примет, сам по себе не допрет.// А пример когда он действовал под чьим-то руководством? Дело в том, что если чмо никто не воспринимает всерьез, то оно пройдет, и еще как пройдет. Особоенно если чмо целеустремленное и с головой. А вождь изволит почивать на лаврах. уверенный в постах раставленных вокруг его вигвама. Ну вот как раз Грифка Гатса чмом не считал. Откуда изначально взялся образ чма непонятно, видимо из каких-то твоих личных глубинных переживаний, но по манге бойцовские качества Гатса сомнений не вызывали даже у тупорылых тролей, не говоря уже о фельдмаршале Мидланда, особенно после совместных трёх лет. А чмо тоже может быть весьма клевым и интеллигентным парнем с интеллеком близким к гениальному и обладателем черного пояса по девяти боевым искусствам. Чё-то у нас расхождения в понятиях чмо. И можно сразу список 8-ми боевых искуств в которых есть чёрный пояс (один -- это карате)? Вопрос в теории относительности, а именно в том, кем его считают окружающие, если его считают чмом и всеьез не воспринимают, то свое отношение к нему поменяют исключительно после того как прическа вождя станет мокрой. Очень любопытно как должен вести себя "интеллигентный парень с интеллеком близким к гениальному и обладатель черного пояса" чтобы его воспринимали непременно чмом? Иначе он и рта бы не открыл, это ж суровый парень, а не болтливый побрехунчик.// Тем не менее он говорит весьма туманные вещи. Тем более вполне вероятно что прислать Гатса в Эльфхейма это в первую очередь интерес РЧ, а не Гатса, которому РЧ просто показал морковку. То есть внезапно РЧ у нас перемещается с "верные союзники" в "подлые обманщики"? Вообще у многих могучих конунгов главным плюсом личности была удача. Только применительно к Грифке слово "расчёт" тоже в списке. Ну а чувства просчитать не всегда удаётся, особенно если от них упорно отгораживаться.// Ну так он и сейчас от них отгораживается, потому людей по прежнему не понимает, и при таком раскладе плюсы "удача" и "расчет" оборачиваются жирным минусом, в виде башни и доброго друга садиста-палача. А кого ему счас понимать-то, одни монстры кругом? Ты вообще про что?
Air Gear: Sheide Смерть Гатса Грифке не нужна, это Гатс весь горит идеей "вот я тя!". Поэтому если не придётся устранять как прямую угрозу -- Грифка на Гатса напригивать не будет. А зачем ему тогда этот самый "эффективный" выпад? Ты читать как, умеешь нет?А ты? Только что русским было написано: он её закрыл потому что А доказательства? По рисункам всё просто: Гриф закрывает Каску, останавливает бой, и сваливает, летит и размышляет, здесь череда образов: "Стук сердца"- Гриф закрывает Каску-Ребено - Стук сердца. Вопрос. Каким образом здесь притянут Граф? Например в камере пыток другого защитника не было и потому появилась просто кучамонстров (это когда её в "деве с гвоздями" хотели закрыть). Ага, и там же появляется "ребёнок". Он к слову говоря всегда появляется вместе с "кучеймонстров". Вопрос. А не он ли их вызывает, чтобы спасти мамку? Другое дело что после этого, её приходиться защищать от вызванных. Но это он делать в состоянии. Не против Ирвина. Этот у нас народный герой, тут не получится простыми средствами. Хм. А рельса это простое средство? От Розины помогло, почему от него не поможет? Его стрелы облетают препятствия? Или прошибают "рельсу" навылет? Ну оно конечно есть шанс что "внезапно пройдёт само" -- такого в сериалах богато. Может и так. А может и действительно, что для излечения Каски, нужно завалить виновника "торжества". Откуда Миуре знать что для европейцев "земля дрожит, руки растут" ни разу не страшно? Ну..допустим он может знать, что "западные" города ни разу не бомбили атомными бомбами. Или они в нужный момент будут "где-то очень далеко", особенно Зодд? Время идет. Всё может случится. Возможно тогда Зодда уже и в живых не будет. А полетит и сам принесёт лично по приказу Грифки (см Операция Прынцесса). Возможно (со ссылкой на верхнюю фразу) как раз в тот момент когда Гатс будет на оленях добираться до пункта назначения. А ему это зачем? В данный момент ему это совершенно не нужно. Улететь на Зодде у него получится ну практически всегда. В очень крайнем случае -- ускачет на Локусе. Угу. Так вот задача Гатса и будет состоять в том чтоб поймать этот момент между, "практически всегда", и "всегда". Откуда изначально взялся образ чма непонятно, видимо из каких-то твоих личных глубинных переживаний, Это была приведена анналогия. Можете заменить слово - "чмо", словом - "слабый человек". Смысл останется прежним. Все могут считать его слабым и не ставить ни во грош, однако это не означает что это так и есть. Гриффит не видит угрозы в Гатсе. Но это не означает что это так и есть. То есть внезапно РЧ у нас перемещается с "верные союзники" в "подлые обманщики"? А с каких это пор, РЧ находится у нас в "верных союзниках"? Мотивы его действий, до конца не понятны, и поэтому его нельзя пока приписать не в одну из перечисленных вами категорий. Он скорее проходит под названием: "большая костяная загадка, которая иногда зачем-то помогает Гатсу".
Borgward: Sheide пишет: Фигассе, я ж как раз про это, свой для своих про чужих. И я про это, Миура такой же "наивный японец". Потому искать двойное дно в манга, например в том, что мол это на самом деле белобрысый скалится, а не Ганишка крутой не имеет смысла. Все достаточно прямолинейно. Sheide пишет: Наученного мага -- спалили, а прирождённого -- да пусть летает, что он там может. Примерно так? Как сильно влияет наличие эльфов на ситуацию с наездом Ганишки и на Альянс святого престола? Никак не влияет, потому, до тех пор пока окончательно не завершится разбор с Ганишкой, Эльфхейму ничего не угрожает. да и там вполне вероятно ничего угрожать не будет. Если конечно Ганишка не опередил белобрысого и сам не решил вопрос с эльфами, до того как наехал на Мидланд. Белобрысый далеко не гений стратегии. Sheide пишет: Ага, то есть он неожиданно появляется за спиной у Гриффита, который так же неожиданно показывает ему всю ораву развешанную по деревьям а ля китайские фонарики. Именно так, Гатс, он маленький такой в космических масштабах. У него две думки, и обе простые, первая вылечить Каску, вторая обидеть белобрысого. Белобрысый - величина, потому у него думок очень много, от чисто бытовых до космического масштаба, в них как то Гатс теряется. Потому как раз таки гатс, может появиться из ниоткуда. А вот белобрысому такое сделать сложно, потому что Гатс для него песчинка. у него еще Ганишка, великая хрустальная мечта, организация эпохи тьмы, все это требует вдумчивого и серьезного отношения. Тут все просто. Как в случае с Абрашей Линкольном, чувак был гениален, писал публицистические работы, руководил страной которая выигрывала войну, а вот блин пошел в театр, а там его и застрелили. Я конечно понимаю, что будь на его месте белобрысый, то он так легко откинул бы портьеру своей ложи, а там вниз головой висит вся семейка Буна. При этом все знали что Бун Линкольна ненавидит, однако никаких мер никто не предпринимал, что с актеришки возьмешь? Однако все сложилось иначе. Потому Гатс может выскочить как чертик из табакерки, и белобрысому сказать в этот момент будет нечего. Sheide пишет: Чтобы Гатс не кидался. Круче не круче это ещё проверять надо -- а так наверняка. То есть Гатс сейчас постоянно крутится в мыслях белобрысого как основная проблема своему существованию? Меня терзают сомнения. что он в данный момент вообще о Гатсе помнит. Sheide пишет: Улететь на Зодде у него получится ну практически всегда. В очень крайнем случае -- ускачет на Локусе. Если белобрысый такой умный, зачем ему куда то лететь у него долгосрочные планы? Если у белобрысого долгосрочные планы почему на Холме Мечей не видно Каски привязанной к дереву или Локусу? Почему он не просчитал что Гатс на него бросится? Почему когда Гатс бросился, белобрысому хватило Зодда, и речь о связанной Каске даже и не поднималась? Sheide пишет: А пример когда он действовал под чьим-то руководством? Пример №1: белобрысый действует сам, оказывается в башне с отрезанными яйцами. Пример №2: белобрысый работает под управлением Идеи Зла, становится пальцем РБ, потом ему возвращают тельце, снабжают армией. В каком из примеров белобрысый показал себя с лучшей стороны? Sheide пишет: Ну вот как раз Грифка Гатса чмом не считал. Откуда изначально взялся образ чма непонятно, видимо из каких-то твоих личных глубинных переживаний, но по манге бойцовские качества Гатса сомнений не вызывали даже у тупорылых тролей, не говоря уже о фельдмаршале Мидланда, особенно после совместных трёх лет. Белобрысый постоянно мучается вопросом, "где находится мой любимый Гатс"? Он постоянно думает о том, как ему Гатса обыграть и переиграть? Или он все таки думает о Ганишке и вопросах связанных с организацией Эпохи Тьмы, у него могут куда более серьезные проблемы, чем Гатс, если Ганишка умело воспользуется бехелитом. Sheide пишет: Очень любопытно как должен вести себя "интеллигентный парень с интеллектом близким к гениальному и обладатель черного пояса" чтобы его воспринимали непременно чмом? Мыться раз в две недели, носить рваные нестиранные шмотки. Но это необязательно, самое главное, как можно чаще нести херню, то есть выдавать советы космических масштабов и высказывать ядерные неоспоримые мнения в тех областях, с которыми очень смутно знаком. Sheide пишет: То есть внезапно РЧ у нас перемещается с "верные союзники" в "подлые обманщики"? А когда он был "верным союзником"? Он что предотвратил затмение? У него всего-навсего к Гатсу интерес, но наличие этого интереса не значит что он ему помогает бескорыстно и не кинет в самый смешной момент. Sheide пишет: А кого ему счас понимать-то, одни монстры кругом? Ты вообще про что? Вот именно, если он раньще ничего не понимал, откуда у него возьмется понимание сейчас, если кругом одни монстры. А на Холме Мечей он был мягко говоря удивлен, что Гатс на него обиделся. Действительно на что он обиделся то?
Sheide: Air Gear Смерть Гатса Грифке не нужна, это Гатс весь горит идеей "вот я тя!". Поэтому если не придётся устранять как прямую угрозу -- Грифка на Гатса напригивать не будет.// А зачем ему тогда этот самый "эффективный" выпад? Превентивные меры. Лучшая защита это нападение -- Каска в заложниках лучшее средство от напрыгиваний Гатса которые рано или поздно но случатся и оба об этом знают. Только что русским было написано: он её закрыл потому что// А доказательства? По рисункам всё просто: Гриф закрывает Каску, останавливает бой, и сваливает, летит и размышляет, здесь череда образов: "Стук сердца"- Гриф закрывает Каску-Ребено - Стук сердца. Вопрос. Каким образом здесь притянут Граф? Тем что чувства, к неожиданности Грифки, никуда не делись, и то что он пытается свались на ребёнка это лично его собственное. Вот так вот он с бухты барахты прилетел пообщаться, ага. Действий ребёнка там только в голове -- терзания "ой, а что это?". Точно такое же мы видим в голове у Гатса на берегу океана "ой, а где это он?". Например в камере пыток другого защитника не было и потому появилась просто кучамонстров (это когда её в "деве с гвоздями" хотели закрыть).// Ага, и там же появляется "ребёнок". Он к слову говоря всегда появляется вместе с "кучеймонстров". Вопрос. А не он ли их вызывает, чтобы спасти мамку? Другое дело что после этого, её приходиться защищать от вызванных. Но это он делать в состоянии. Можно картинку где там появился ребёнок? Не против Ирвина. Этот у нас народный герой, тут не получится простыми средствами.// Хм. А рельса это простое средство? От Розины помогло, почему от него не поможет? Его стрелы облетают препятствия? Или прошибают "рельсу" навылет? Ты про огонь? Ну кто Розине виноват что она не сообразила зачем ей крылья. А про стрелы и препятстия -- это интересно. Вообще я про то как закончился фильм "Герой" -- там было по стреле на квадратный милиметр тела. Истыкают. Откуда Миуре знать что для европейцев "земля дрожит, руки растут" ни разу не страшно?// Ну..допустим он может знать, что "западные" города ни разу не бомбили атомными бомбами. Соответственно и не страшно. Кстати про бомбу, это ты про последний скин Ганешки? Лично мне оно на какое-то дерево было похоже и причём непонятно, то ли его поджигать, то ли ветки обрывать. Туман был интереснее. Или они в нужный момент будут "где-то очень далеко", особенно Зодд?// Время идет. Всё может случится. Возможно тогда Зодда уже и в живых не будет. Не-е-ет!!! (закрывает лицо, убегает и долго плачет). А полетит и сам принесёт лично по приказу Грифки (см Операция Прынцесса). Возможно (со ссылкой на верхнюю фразу) как раз в тот момент когда Гатс будет на оленях добираться до пункта назначения.// А ему это зачем? В данный момент ему это совершенно не нужно. ПротивоГатсовая защита. Или наоборот, как стимулирующее средство для отправки Гатса на подвиг. Улететь на Зодде у него получится ну практически всегда. В очень крайнем случае -- ускачет на Локусе.// Угу. Так вот задача Гатса и будет состоять в том чтоб поймать этот момент между, "практически всегда", и "всегда". Его Ракшас с Великаном будут отвлекать. Ну и лучники обязательно Откуда изначально взялся образ чма непонятно, видимо из каких-то твоих личных глубинных переживаний, // Это была приведена анналогия. Можете заменить слово - "чмо", словом - "слабый человек". Смысл останется прежним. Все могут считать его слабым и не ставить ни во грош, однако это не означает что это так и есть. Гриффит не видит угрозы в Гатсе. Но это не означает что это так и есть. Это ещё как сказать, Гатс на звание слабого не тянет даже приблизительно и Грифка это знает лучше всех -- первая встреча с Зоддом, добыча Грифки из астрала, они оба оценивают друг друга вполне адекватно. То есть внезапно РЧ у нас перемещается с "верные союзники" в "подлые обманщики"?// А с каких это пор, РЧ находится у нас в "верных союзниках"? Мотивы его действий, до конца не понятны, и поэтому его нельзя пока приписать не в одну из перечисленных вами категорий. Он скорее проходит под названием: "большая костяная загадка, которая иногда зачем-то помогает Гатсу". Ну помощь -- она его туда и записывает. В противном случае был бы "вредитель". Borgward Фигассе, я ж как раз про это, свой для своих про чужих. // И я про это, Миура такой же "наивный японец". Потому искать двойное дно в манга, например в том, что мол это на самом деле белобрысый скалится, а не Ганишка крутой не имеет смысла. Все достаточно прямолинейно. Я не про то, я про то что есть вещи которые понятны только по ощущениям. Японцам очень страшно когда дрожит земля и поэтому если посадить в комнату европейца и японца и потрясти пол, то японец будет на гране обморока, а европеец даже на 20% не отреагирует, ну тряхнуло пару раз, подумаешь. Культурные различия. Наученного мага -- спалили, а прирождённого -- да пусть летает, что он там может. Примерно так?// Как сильно влияет наличие эльфов на ситуацию с наездом Ганишки и на Альянс святого престола? Никак не влияет, потому, до тех пор пока окончательно не завершится разбор с Ганишкой, Эльфхейму ничего не угрожает. да и там вполне вероятно ничего угрожать не будет. Если конечно Ганишка не опередил белобрысого и сам не решил вопрос с эльфами, до того как наехал на Мидланд. Белобрысый далеко не гений стратегии. А Флора сильно на них повлияла? Ага, то есть он неожиданно появляется за спиной у Гриффита, который так же неожиданно показывает ему всю ораву развешанную по деревьям а ля китайские фонарики. // Именно так, Гатс, он маленький такой в космических масштабах. У него две думки, и обе простые, первая вылечить Каску, вторая обидеть белобрысого. Белобрысый - величина, потому у него думок очень много, от чисто бытовых до космического масштаба, в них как то Гатс теряется. Потому как раз таки гатс, может появиться из ниоткуда. А вот белобрысому такое сделать сложно, потому что Гатс для него песчинка. у него еще Ганишка, великая хрустальная мечта, организация эпохи тьмы, все это требует вдумчивого и серьезного отношения. ... Потому Гатс может выскочить как чертик из табакерки, и белобрысому сказать в этот момент будет нечего. В то время как у Гатса цели две -- у Грифки она одна, что делает его задачу в разы проще. Был бы пещинкой -- он бы к нему на свиданку не летал, это Ганешка для него пещинка, он ему даже скомандовал куда явиться для последней битвы. Хотя мог и на месте завалить. А почему так? Потому что убийство в походном дворце не так здорово воздействует на избирателей. А за Гатсом он следит оч пристально -- ну-ка, кто стоял на берегу при отправке кораблика? Чтобы Гатс не кидался. Круче не круче это ещё проверять надо -- а так наверняка.// То есть Гатс сейчас постоянно крутится в мыслях белобрысого как основная проблема своему существованию? Меня терзают сомнения. что он в данный момент вообще о Гатсе помнит. Прекрасно помнит, по крайней мере лучше чем о королеве которая крутится у него под ногами. Улететь на Зодде у него получится ну практически всегда. В очень крайнем случае -- ускачет на Локусе.// Если белобрысый такой умный, зачем ему куда то лететь у него долгосрочные планы? Если у белобрысого долгосрочные планы почему на Холме Мечей не видно Каски привязанной к дереву или Локусу? Почему он не просчитал что Гатс на него бросится? Почему когда Гатс бросился, белобрысому хватило Зодда, и речь о связанной Каске даже и не поднималась? И ничего что Локуса тогда ещё не было? И ничего что он как Карлсон -- прилетел и улетел строго когда захотел? И ничего что я в третий раз пишу почему он не убил Каску: её смерть автоматически запускает программу "Гатс поперёк мечты". А пример когда он действовал под чьим-то руководством?// Пример №1: белобрысый действует сам, оказывается в башне с отрезанными яйцами. Пример №2: белобрысый работает под управлением Идеи Зла, становится пальцем РБ, потом ему возвращают тельце, снабжают армией. В каком из примеров белобрысый показал себя с лучшей стороны? Ещё раз -- А пример когда он действовал под чьим-то руководством? Белобрысый постоянно мучается вопросом, "где находится мой любимый Гатс"? Он постоянно думает о том, как ему Гатса обыграть и переиграть? Или он все таки думает о Ганишке и вопросах связанных с организацией Эпохи Тьмы, у него могут куда более серьезные проблемы, чем Гатс, если Ганишка умело воспользуется бехелитом. Цель у него одна -- королевство. В свободное от достижения время он думает о чём хочет, а хочет он думать о Гатсе, и возможно не только думать. Ганешке нечем жертвовать. Очень любопытно как должен вести себя "интеллигентный парень с интеллектом близким к гениальному и обладатель черного пояса" чтобы его воспринимали непременно чмом?// Мыться раз в две недели, носить рваные нестиранные шмотки. Но это необязательно, самое главное, как можно чаще нести херню, то есть выдавать советы космических масштабов и высказывать ядерные неоспоримые мнения в тех областях, с которыми очень смутно знаком. Знаешь, вот лично я критически сомневаюсь что Христофор Колумб или тот же Дрейк принимали душ два раза в день -- но как не странно их чмами не считали. Рекомендую ознакомиться со статистикой помывок среди королей -- до Лю 14 включительно. Это я как раз намекаю на ту область с которой лично ты очень смутно знаком. Кстати перечисленных тобой признаков за Гатсом незамечено -- это что ж получается, он таки не чмо? То есть внезапно РЧ у нас перемещается с "верные союзники" в "подлые обманщики"?// А когда он был "верным союзником"? Он что предотвратил затмение? У него всего-навсего к Гатсу интерес, но наличие этого интереса не значит что он ему помогает бескорыстно и не кинет в самый смешной момент. Фигассе, затмение. Ты не путай понятие "союзник" и "джин из бутылки". Каска ему в таком случае вообще была не нужна, как и Люка и Рикерт, поэтому "чисто шкурный интерес" это ни к нему -- он как это не странно способен на хорошие поступки без дальнейшего вознаграждения. А кого ему счас понимать-то, одни монстры кругом? Ты вообще про что?// Вот именно, если он раньще ничего не понимал, откуда у него возьмется понимание сейчас, если кругом одни монстры. А на Холме Мечей он был мягко говоря удивлен, что Гатс на него обиделся. Действительно на что он обиделся то? Вот эта повторная фраза про то что он кого-то там не понимал -- ты про что? Кого он должен понимать то? Что тогда, что сейчас у него очень трезвый взгляд на окружающих, его главная проблема в нем самом. А на свиданке Гатс спрашивал неправильные вопросы и соответственно получил неправильные ответы.
@"Peaceful ^ Warrior: Господи, мне даже страшно читать эти посты по пол километра..
Borgward: Sheide пишет: Я не про то, я про то что есть вещи которые понятны только по ощущениям. Ну вот я хоть наивным японцем и не являюсь, но по косвенным признакам понял, что Ганишка как то раскачался. Sheide пишет: А Флора сильно на них повлияла? Видимо сильно, раз за ней приехали, и думаю причина в том что она активно сотрудничала с РЧ. Но прикол в том, что раз за Флорой прислали такую толпу, то как так получается что огромный остров эльфов до сих пор не устране?, Причин две. Первая, они банально не мешают. Вторая, у белобрысого кишка тонка задать им копоти. Sheide пишет: В то время как у Гатса цели две -- у Грифки она одна, что делает его задачу в разы проще. Был бы пещинкой -- он бы к нему на свиданку не летал, это Ганешка для него пещинка, он ему даже скомандовал куда явиться для последней битвы. Хотя мог и на месте завалить. А почему так? Потому что убийство в походном дворце не так здорово воздействует на избирателей. А за Гатсом он следит оч пристально -- ну-ка, кто стоял на берегу при отправке кораблика? Тогда почему он не добыл Каску до сих пор, если такой умный? Или она ему не нужна? Или он считает эту задачу второстепенной? Факи остается фактом, в данный момент такой козырь ему не нужен, а когда понадобится, вполне реально может быть так, что доложить его в колоду он не сумеет. Sheide пишет: Прекрасно помнит, по крайней мере лучше чем о королеве которая крутится у него под ногами. Опять таки почему не обезопасил себя при помощи такого ценного продукта до сих пор? Или все таки Гатс не опасен? Sheide пишет: И ничего что я в третий раз пишу почему он не убил Каску: её смерть автоматически запускает программу "Гатс поперёк мечты". Понятно, то есть сейчас он не трогает Гатса, потому что его все-таки боится. Или потому что Гатс занят Каской. Опять таки возникает вопрос, сумеет ли белобрысый отследить момент когда Гатс начнет запускать программу сам, и сможет ли он добыть код стирания этой программы в нужный момент? Я в этом сильно сомневаюсь. Sheide пишет: Знаешь, вот лично я критически сомневаюсь что Христофор Колумб или тот же Дрейк принимали душ два раза в день -- но как не странно их чмами не считали. Рекомендую ознакомиться со статистикой помывок среди королей -- до Лю 14 включительно. Это я как раз намекаю на ту область с которой лично ты очень смутно знаком. А Колумб и Дрейк несли херню? ну там к примеру давали ценные указания королям в той части вопросов в которой не разбирались? Причем непременно космических масштабов? И при этом считали свое мнение единственно верным? Самое главное это как раз таки нести херню, причем очень часто и помногу, и тогда любое образование и знания с талантами, будут нахрен никому не нужны. Ибо реакция окружающих на любые слова и действия будет никакой или снисходительной. Вот готовое чмо. Sheide пишет: Кстати перечисленных тобой признаков за Гатсом незамечено -- это что ж получается, он таки не чмо? А я не зря говорю, о теории относительности применительно к психологии. Потому как человек имеет три портрета. Первый портрет - такой, каким он кажется сам себе, второй портрет - каким он кажется окружающим, третий портрет - это то, что он на самом деле. так что тут вопрос в том, кем считают Гатса белобрысый, подчиненные белобрысого и его начальник. Считают они его смертельно опасным для себя и своих планов, или просто мстивым чуваком с короткими ручонками. Sheide пишет: Каска ему в таком случае вообще была не нужна, как и Люка и Рикерт, поэтому "чисто шкурный интерес" это ни к нему -- он как это не странно способен на хорошие поступки без дальнейшего вознаграждения. Каска нужна не ему, а Гатсу который нужен РЧ, и с Рикертом там тоже не все понятно, там ведь насколько я помню тоже есь какое то пророчество насчет него, ибо ведь клейма он не получил, несмотря на то, что был членом БЯ. Так что он вполне может расставлять фигуры на шахматной доске для решающей партии. А вознаграждения потребует с Гатса. Потому "шкурный интерес" никак не исключается. Sheide пишет: Кого он должен понимать то? Именно что, кого он должен понимать то? Кругом одно быдло и инструменты для воплощения его мечты, а он один д'Артаньян. Понятное дело что никого понимать он не будет и не хочет. Не более того. И он считает что у него очень трезвый и взвешенный взгляд на людей и окружающий мир. Что все вокруг сексуальные меньшинства а он королевский мушкетер. Совершенно согласен что Гатс с точки зрения белобрысого получал вполне верные ответы на идиотские вопросы. Но именно что проблема в самом белобрысом, и в том, что он живет в своем собственном мире понятий и представлений об окружающей действительности. У него банальная мания величия. Отсюда вывод, что он не трезво относится к людям, а просто видит в них некие шаблоны которые сам и расписывает. Когда происходит разрыв шаблона, у мальчика случается нервный срыв (см. вторая дуэль). Но опять же с точки зрения гордого обладателя мании величия, он прекрасно разбирается в людях и во всех вопросах, и смотрит на все очень трезвым взглядом. И очень сильно переживает, когда согласно рассчитанному им шаблону он вот-вот должен стать повелителем вселенной, а его будущие рабы которые не стоят и его мизинца, вдруг неожиданно надевают на него смирительную рубашку и везут к доктору лечиться. Sheide пишет: Ещё раз -- А пример когда он действовал под чьим-то руководством? То есть как бы руководство РБ и ИЗ, за руководство не считается? особенно в части того, как ему преподносили апостольство. Sheide пишет: Ганешке нечем жертвовать. Да вот как раз есть чем, по аналогии, как минимум у двух чуваков удалось разменять некие эфемерные вещи, на вполне материальные бонусы. Например один принес в жертву империю, а другой "мир который знал". Так что если отчаянный Ганишка сообразит разменять свою империю или свою мечту о мировом господстве на шкурку белобрысца вырожденного, у того будут серьезные проблемы.
qq11: Borgward пишет: Видимо сильно, раз за ней приехали, и думаю причина в том что она активно сотрудничала с РЧ. Но прикол в том, что раз за Флорой прислали такую толпу, то как так получается что огромный остров эльфов до сих пор не устране?, Причин две. Первая, они банально не мешают. Вторая, у белобрысого кишка тонка задать им копоти. Грифу счас не до плаванья по морям-океанам. Он ведет дела в Мидланде. Сам он может и справился бы с Ельфхеймом но если там много крутых магов и Ханафабуку они порвут всех апостолов если бы они даже пошли но без Грифа.
Sheide: @"Peaceful ^ Warrior Господи, мне даже страшно читать эти посты по пол километра.. Хочешь я тебе нарежу мелких по пол-метра? 1000штук? Borgward Я не про то, я про то что есть вещи которые понятны только по ощущениям.// Ну вот я хоть наивным японцем и не являюсь, но по косвенным признакам понял, что Ганишка как то раскачался. Ага, ему Грифка сказал "Место" и это конечно конкретная прокачка. Угадай, кто кого победит? А Флора сильно на них повлияла?// Видимо сильно, раз за ней приехали, и думаю причина в том что она активно сотрудничала с РЧ. Но прикол в том, что раз за Флорой прислали такую толпу, то как так получается что огромный остров эльфов до сих пор не устране?, Причин две. Первая, они банально не мешают. Вторая, у белобрысого кишка тонка задать им копоти. Мы же из манги твёрдо знаем что зачистка устраивается строго персам сотрудничавшим с Гатсом. То есть сначала билет - потом кино. Кстати кто их отправил к Эльфам? Не давний ли друг Флоры часом? Тогда почему он не добыл Каску до сих пор, если такой умный? Или она ему не нужна? Или он считает эту задачу второстепенной? Факи остается фактом, в данный момент такой козырь ему не нужен, а когда понадобится, вполне реально может быть так, что доложить его в колоду он не сумеет. А что он с ней будет в военном лагере делать? Мистер няня это не он. Прекрасно помнит, по крайней мере лучше чем о королеве которая крутится у него под ногами.// Опять таки почему не обезопасил себя при помощи такого ценного продукта до сих пор? Или все таки Гатс не опасен? Толпа кругом, а Каску надо с ложечки кормить. Не покажется странным такой невменяемый перс рядом с венцом эволюции? Есть такая поговорка "Всё надо делать вовремя" и Каску хватать в том числе. Она слишком важная карта чтобы ей светить с начала игры. Типа корызный туз. И ничего что я в третий раз пишу почему он не убил Каску: её смерть автоматически запускает программу "Гатс поперёк мечты".// Понятно, то есть сейчас он не трогает Гатса, потому что его все-таки боится. Или потому что Гатс занят Каской. Опять таки возникает вопрос, сумеет ли белобрысый отследить момент когда Гатс начнет запускать программу сам, и сможет ли он добыть код стирания этой программы в нужный момент? Я в этом сильно сомневаюсь. Вот мне чисто в научный целях -- откуда ты взял слово "боится"? Ты разницу между страхом и головняком представляешь? Не все любят регулярные трудности на ровном месте. Гатс ему не мешает -- и все идёт как надо. Чтобы Гатс самовольно не снёс пароли там есть хороший способ залогинивания через Каску. А у неё в голове регулярно сбоит -- поэтому ща идут к сисадмину. Есть надежда что он произведёт перезагрузку и даже чё-нить оптимизирует. За это время Грифка получит вожделенный сервак и прямой доступ на тысячи восторженных юзверей. А Колумб и Дрейк несли херню? ну там к примеру давали ценные указания королям в той части вопросов в которой не разбирались? Причем непременно космических масштабов? И при этом считали свое мнение единственно верным? Самое главное это как раз таки нести херню, причем очень часто и помногу, и тогда любое образование и знания с талантами, будут нахрен никому не нужны. Ибо реакция окружающих на любые слова и действия будет никакой или снисходительной. Вот готовое чмо. Э-э-э, а где Гатс в позиции "советы королям" или "херня в планетарных масштабах"? Кстати перечисленных тобой признаков за Гатсом незамечено -- это что ж получается, он таки не чмо?// А я не зря говорю, о теории относительности применительно к психологии. Потому как человек имеет три портрета. Первый портрет - такой, каким он кажется сам себе, второй портрет - каким он кажется окружающим, третий портрет - это то, что он на самом деле. так что тут вопрос в том, кем считают Гатса белобрысый, подчиненные белобрысого и его начальник. Считают они его смертельно опасным для себя и своих планов, или просто мстивым чуваком с короткими ручонками. Есть ещё и четвёртый портрет -- тем кем он является для близких людей независимо от того кто кому кем кажется. Вот с этим у Грифки серьёзные проблемы, в то время как у Гатса проблема ровно одна -- Каска. Подозреваю что половина монстров (с героями включительно) не знает кто такой Гатс (как прозревший Великан например). То что Грифка кривит морду это один в один как маленькие детки которым чего-то не дали -- они тожё важно надувают щёки и заявляют мол не очень и хотелось. Каска ему в таком случае вообще была не нужна, как и Люка и Рикерт, поэтому "чисто шкурный интерес" это ни к нему -- он как это не странно способен на хорошие поступки без дальнейшего вознаграждения.// Каска нужна не ему, а Гатсу который нужен РЧ, и с Рикертом там тоже не все понятно, там ведь насколько я помню тоже есь какое то пророчество насчет него, ибо ведь клейма он не получил, несмотря на то, что был членом БЯ. Так что он вполне может расставлять фигуры на шахматной доске для решающей партии. А вознаграждения потребует с Гатса. Потому "шкурный интерес" никак не исключается. А вот представь, выносит РЧ только Гатса. Всё, БЯ погибли включая Каску и Гатс в полном распоряжении без каких-либо подвесок. Фигуры, шахматы -- наша скрепка успешно сработает и без вентилятора с турбиной. И ещё, вот у Люки тоже клейма нет и что? Очень сомневаюсь что она окажется какой-либо важной фигурой. Кого он должен понимать то?// ...Но именно что проблема в самом белобрысом, и в том, что он живет в своем собственном мире понятий и представлений об окружающей действительности. У него банальная мания величия. Отсюда вывод, что он не трезво относится к людям, а просто видит в них некие шаблоны которые сам и расписывает. У мании величия есть прекрасный и прочный фундамент. Даже если мне выдать такие параметры как у него (обаяние +100, боевые качества >60% и удачу 2/3) -- и у меня бы началась мания величия в особо тяжкой форме. Это вполне закономерно и другие тут вааще не при чём. Когда происходит разрыв шаблона, у мальчика случается нервный срыв (см. вторая дуэль). Но опять же с точки зрения гордого обладателя мании величия, он прекрасно разбирается в людях и во всех вопросах, и смотрит на все очень трезвым взглядом. И очень сильно переживает, когда согласно рассчитанному им шаблону он вот-вот должен стать повелителем вселенной, а его будущие рабы которые не стоят и его мизинца, вдруг неожиданно надевают на него смирительную рубашку и везут к доктору лечиться. Не, там ведь проблема не в шаблоне Гатса. Кого он не понимает так это Грифка сам себя. Вот смотри, есть человек-эгоист, идёт к своей мечте, трупы горами -- ему по барабану. Вдруг, внезапно, стабильный поход к мечте прерывается разными "приключениями на мягкое место", вроде захода в тёмную-тёмную комнату из которой никто не вернулся. И это не единственный случай -- Гатс его так и спросил мол чё ты из-за меня рискуешь? И что получил? Сколько процентов правды было в ответе? Никто не знает высказывания что одного миллиардера можно заменить кучкой миллионеров? Ладно бы он просто Гатсу наврал, так ведь и себе любимому лапшу на уши повесил. Ну и какое отношение это имеет к пониманию психологии толпы или например Джудо и Биби? Где именно какая-то выдуманная действительность? Исключительно сам себе про себя наврал. Причём и поверил.
полная версия страницы