Форум » Берсерк » Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение » Ответить
Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение
Eva: Проголосуйте согласны ли вы с тем,что данного персонажа стоит "убить" по ходу манги,и пожалуйста прокомментируйте своё решение... [off]Моя первая тема [/off] P.S.Ищу единомышленников
Borgward: @"Peaceful ^ Warrior пишет: Как может не нравиться то, что ты сам рисуешь, да еще такое красивое? А как он тащится от Гриффита!!!
GunGrave#13: @"Peaceful ^ Warrior пишет: А что ж нам еще делать? В общем, я думаю Каску убивать не станут еще по одной причине (+к вышеописанным мной): Миуре она сама нравится! Как может не нравиться то, что ты сам рисуешь, да еще такое красивое? Согласен))) Да и вообще зачем ее убивать? С нашем мире и так порой не слишком весело, а если убиют Каску эт ваще траур буит =()
Rize: Да и вообще зачем ее убивать? Для нагнетания обстановки, и введения Гатса в полубезумное состояние перед финальной битвой. У нас же всётаки Берсерк.
GunGrave#13: Rize пишет: Для нагнетания обстановки, и введения Гатса в полубезумное состояние перед финальной битвой. У нас же всётаки Берсерк. Нет ну я конечно понимаю, что у нас тут не санта-барбара, но тем не менее начало было весьма мрачное зачем уж совсем все заливать черным??
Rize: Нет ну я конечно понимаю, что у нас тут не санта-барбара, но тем не менее начало было весьма мрачное зачем уж совсем все заливать черным?? Что бы не ослабевал интерес. Это раз. А ты хочешь что бы Гатс в конце просто зарубил Гриффита, а команда Гатса осталась бы жива-здорова? На мой взгляд будет интереснее если умертвить Каску(только после того как она приобретёт разум, и желательно в конце манги) и остальную команду. Гатс стал чересчур зависимым от своих спутников. Стал мягче. Можно сказать зависимым от Каски. Без сомнения смерть Каски и команды станет для него страшным испытанием. А тут Пёсик сидит, скалится и хвостиком виляет. И самое время Миуре раскрыть это явление, не зря же он его придумал. Ведь цели и желания этой собачки и Гатса будут совпадать. Тоесть геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса. После которого над ним нависнет безумие. Останется ли он человеком, найдёт ли в себе силы жить после смерти Гриффита. Или станет зверем в человеческом облике(помнится пёс над ним контроль уже брал). Думаю это будет логичный и достойный финал произведения.
Borgward: Rize пишет: Тоесть геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса. Миура не очень охотно идет на уничтожение главных героев. Не обязателен геноцид всей команды, будет скорее всего частичное убиение, мне кажется что под раздачу попадут Серпико и Фарнеза и возможно в меньшей степени Ширке и Исидоро. Это просто ощущение у меня такое. О логических конструктах лучше не спрашивать, это каноны жанра темного фентази. главных героев в нем не убивают, их омтавляют у разбитого корыта, после окончательной победы над злом.
Rize: Миура не очень охотно идет на уничтожение главных героев. Это потому что они могут ему пригодиться, впринципе повествование он про всех персонажей ведёт. А в конце может и порешить всех. На то он и конец, что после него писать/рисовать ничего не надо. А вообще, Borgward ты довольно интересную тему поднял. Действительно, почему авторы фэнтази(не только тёмного) так неохотно расстаются с персонажами, зачастую даже неоднократно воскрешают отрицательных персонажей, не то что положительных?
Borgward: Rize пишет: Действительно, почему авторы фэнтази(не только тёмного) так неохотно расстаются с персонажами, Потому что, они обычно деньги на этом делают, заключают договора с издательствами, получают деньги с продаж тиражей. Проще писать книги об уже раскрученном и любимом читателями персонаже чем высасывать из пальца другого, который не факт что публике понравится. Единственный кто действительно хотел избавиться от раскрученного персонажа, это был Артур Конан Дойл, но ему не дали этого сделать поклонники персонажа..
GunGrave#13: Rize пишет: Тоесть геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса. После которого над ним нависнет безумие. Останется ли он человеком, найдёт ли в себе силы жить после смерти Гриффита. Или станет зверем в человеческом облике(помнится пёс над ним контроль уже брал). Думаю это будет логичный и достойный финал произведения. Аааа так вот че те хочется, ну раз уж так давайте и паку ручки-ножки нах поотрываем я думаю самое оно будет.
@"Peaceful ^ Warrior: Rize пишет: А ты хочешь что бы Гатс в конце просто зарубил Гриффита, а команда Гатса осталась бы жива-здорова? Да!!! Команду на ножи, если так хочется, а Каска чтоб целая была!!! Rize пишет: На мой взгляд будет интереснее если умертвить Каску(только после того как она приобретёт разум, и желательно в конце манги) и остальную команду. Гатс стал чересчур зависимым от своих спутников. Стал мягче. Можно сказать зависимым от Каски. Он стал мягче, потому что он человек. А не машина-драгонслеероразмахиватель! И если он всю жизнь не выпускал меча из рук - это не значит, что его сущность - тьма и кровь. Его так же тянет с прекрасному, он тоже хочет мира и любви, но уж так сложились обстоятельства, что придеться ему потерпеть...
hito: Rize пишет: Для нагнетания обстановки, и введения Гатса в полубезумное состояние перед финальной битвой после смерти Каски, мне кажется, его скорее всего поглотит апатия, на некоторое время, потом все равно будет искать пернатую сволочь, но спешить будет уже некуда. той огненной ярости уже скорее всего не будет, это просто последнее задание уставшего наемника, которое выполнит хладнокровно и не особо заботясь о своем выживании (один из самых опасных противников) но надеюсь до такого не дойдет
John Snow: Rize пишет: и введения Гатса в полубезумное состояние Блин, вот вас, я смотрю, так и тянет увидеть Гатса опустошенным, разбитым, озлобленным на весь мир и прочее и прочее... Так ли это здорово на самом деле? Или вы считаете, что у него нет других в жизни стимулов, кроме всепоглощающей жажды мести? Что нет шансов против врагов, кроме как стать снова тупым мордоворотом? Абсурд. Если надо будет поднапрячься, он поднапряжется, мы все это знаем. Не поможет? Че-нить еще придумает. Лично мне не доставит никакого удовольствия наблюдать, как из симпатичного мне героя сделают пустышку (я не могу назвать человеком того, у кого кроме жажды мести и желания убивать не осталось ничего). Rize пишет: Гатс стал чересчур зависимым от своих спутников. Стал мягче. Можно сказать зависимым от Каски. Т.е. из машины для производства мяса, как в самом начале манги, он становится, подумайте только, нормальным человеком! Жуть!!! Кошмар!!! Надо срочно прекращать это дело и вселять в него Пса! Этот все поправит - снизит IQ до показателя, свойственного только покрытосеменным (ну и Паку еще ), уберет все черты, формирующие личность, ну там еще чего-нить подправит. Вот он - идеал!
Air Gear: GunGrave#13 Да, это не дает возможность предвидеть будущее. Но это дает понимание что будет с Гатсом если она погибнет. И того что это невозможно допустить. Сейчас для Гатса проще погибнуть самому чем дать погибнуть ей. John Snow +1 P.s. Мне вот интересно, откуда у людей, такая ненависть к героям? Почему так хочется чтоб им стало плохо? Так хочется мертвую Каску, или наоборот Каску одинокую и страдаующую, или безумного одинокого Гатса, потерявщего остатки человеческого. Зачем?
Rize: John Snow пишет: Или вы считаете, что у него нет других в жизни стимулов, кроме всепоглощающей жажды мести? Ну как это нету. А его спутники. А Каска. На данный момент она важнее мести. Я же это писал. John Snow пишет: Лично мне не доставит никакого удовольствия наблюдать, как из симпатичного мне героя сделают пустышку. А мне доставит удовольствие если после мести из пустышки он сможет снова стать человеком. John Snow пишет: Т.е. из машины для производства мяса, как в самом начале манги, он становится, подумайте только, нормальным человеком! Air Gear: Мне вот интересно, откуда у людей, такая ненависть к героям? Почему так хочется чтоб им стало плохо? Так хочется мертвую Каску, или наоборот Каску одинокую и страдаующую, или безумного одинокого Гатса, потерявщего остатки человеческого. Зачем? Если следовать вашей логике, то Миуре вообще не следовало делать первого фестиваля, да и второго тоже, да и крови, боев не рисовать, желательно что бы их совсем небыло. И Гатс не был бы воином мечником(ну как же этож машина для производства мяса, брр ужас). И Гатс бы не попал к наёмникам, а был бы простым фермером. А Каска бы ему на шею в первый же раз прыгнула. И была бы мирная сельская жизнь весь роман. Это ваш идеал манги? Вы об этом бы читали 30 томов? Далее не в целях выяснения отношений: Air Gear пишет: А некоторым детям, хочется чтоб всё было в крови и мраке. Ну нравятся им бойни, чтож теперь делать? Лечить если только... Хотя... есть мнение что это проходит с возрастом. Air Gear пишет: Ох. Может быть. Ну по крайней мере кретинических желаний, по жутким и кровавым финалам у меня нет. Эта страсть чтоб всех убили и все мучились, какая-то нездоровая. К психологу не пробовал сходить? Кошек по подвалам не мучаем? Судя по твоим постам, ты считаешь меня маньяком, которому, доставит удовольствие видеть смерть Каски и всей остальной команды. Вынужден тебя разочаровать, мне симпатична Каска(когда она в своём уме), Фарнеза, Ширке, я сочувствую Гатсу. Я голосовал за смерть Каски не потому что мне в кайф её смерть, а с точки зрения интересности всего действия, с точки зрения автора(тоесть что-бы я сделал, если бы был автором). Вы говорите что для Берсерка не характерна смерть главных персонажей, дескать гибнут одни только враги. Посути у нас было две резни(засада на ястребов+изуродование гриффита и первый фестиваль). Да между ними гибли только враги. Но помоему это просто литературный приём, период затишья, что-бы мы острее чувствовали периоды резни(Приведу антипример. Манга Gantz. Не секрет что там обычное дело: "появился интересный персонаж, и сдох". Сначало это шокирует, но потом ты уже знаешь это, ожидаешь этого. В Берсерке эти сцены трогают меня гораздо сильнее). Так вот многие(даже очень многие) авторы фэнтази, особенно когда пишут циклы. Вообщем живы и здоровы у них все персонажи, зачастую отрицательные тоже. Да гибнут иногда, но в следущей главе оказывается что они чудестно спаслись. А действительно, зачем авторам что то глобально менять, персонаж есть, читателям вроде более-менее понравился. Зачем что то менять ведь фанаты начнут плеваться и браниться, ну вот прям как вы сейчас. И всё получается вроде бы хорошо, цикл более-менее популярен, да вот только зачастую это из-за того, что читатели влюбляются(привыкают) в персонажей(да и сами авторы думаю тоже), тогда как само повествование ничем не блещет, и будь это первым томом, никто-бы и читать его не стал. А беда заключается в том что циклы разных авторов становятся просто похожи друг на друга. И представляют средний интерес. Чем мне понравился Берсерк? В том числе и тем, что на Г.Г. неприятности обрушиваются по нарастающей, а он всё равно находит в себе силы противостоять им, когда казалось бы всё уже пропало, нечего надеяться(На всякий случай уточняю, что говорю не про бои с боссами). Мне нехочется что бы Берсерк был похожим на среднестатическое фэнтази, где Главгерой(Разумеется исключительно правильный и благоразумный человек) вместе с командой мочит гадов, выполняя по пути квесты, избавляя население, и т.д. А в конце все счастливы и здоровы. Я хочу что бы Миура продолжил линию испытаний для Гатса. Хочу чтоб Берсерк был посвоему уникален. Хочу что-бы он будил глубокие чувства.
Air Gear: Rize А мне доставит удовольствие если после мести из пустышки он сможет снова стать человеком. Не станет. Миура же в приведенных мной главах ясно показывает выбор, и чем кончится вариант с одиночеством. Он просто сойдет с ума. Если следовать вашей логике, то Миуре вообще не следовало делать первого фестиваля, да и второго тоже, да и крови, боев не рисовать, желательно что бы их совсем небыло. Нет. Ты не прав. Я согласен чтобы на героев сваливались новые испытания, этим они только будут подчеркивать свои возможности и идею манги. Но причем тут их конечная гибель? Никто не говорит про счастливый конец в стиле, "все плохие умерли, а все хорошие выжили и были счастливы". Я уверен что такого не будет. Но и тотальный "писец" это глупо, потому как тогда вся идея манги на смарку. Посути у нас было две резни(засада на ястребов+изуродование гриффита и первый фестиваль). Да между ними гибли только враги. Но помоему это просто литературный приём, период затишья, что-бы мы острее чувствовали периоды резни Засада на Ястребов не может считаться таковой по той причине что там не погиб ни один из значимых персоонажей. Резня была только одна и это Затмение. Нет никаких периодов затишья и периодов резни. За все 32 тома была только одна "резня", и на основе её невозожно выстраивать теории. К тому же резня заплонированная изначально, и сюжетом и автором. Чем мне понравился Берсерк? В том числе и тем, что на Г.Г. неприятности обрушиваются по нарастающей, а он всё равно находит в себе силы противостоять им, когда казалось бы всё уже пропало, нечего надеяться(На всякий случай уточняю, что говорю не про бои с боссами). Так, а каким образом можно будет противстоять такому испытанию как смерть Каски? Это же просто проигрыш, без возможности победить. Какой тогда смысл бороться если всё равно проиграешь? Я хочу что бы Миура продолжил линию испытаний для Гатса. Хочу чтоб Берсерк был посвоему уникален. И чем же он тогда будет уникальным? Тем что в конце всё плохо. Гатс в одиночестве, сумащедщий и никому не нужный?
Rize: Air Gear пишет: Не станет. Миура же в приведенных мной главах ясно показывает выбор, и чем кончится вариант с одиночеством. Он просто сойдет с ума. Это то что ему грозит. Серьёзно грозит. Но это ещё не факт. Air Gear пишет: Нет. Ты не прав. Я согласен чтобы на героев сваливались новые испытания, этим они только будут подчеркивать свои возможности и идею манги. Но причем тут их конечная гибель? Никто не говорит про счастливый конец в стиле, "все плохие умерли, а все хорошие выжили и были счастливы". Я уверен что такого не будет. Но и тотальный "писец" это глупо, потому как тогда вся идея манги на смарку. О круто ты меня немного понимаешь. А насчёт тотального писеца. Ты как относишься к остальным персонажам? Как к персонажам равным Гатсу? Для меня самый центральный персонаж - Гатс. Поэтому гибель всех кроме Гатса конечно дика, но логична. Засада на Ястребов не может считаться таковой по той причине что там не погиб ни один из значимых персоонажей. Резня была только одна и это Затмение. Нет никаких периодов затишья и периодов резни. За все 32 тома была только одна "резня", и на основе её невозожно выстраивать теории. К тому же резня заплонированная изначально, и сюжетом и автором. Так там нетолько резня, там ещё и изуродование Гриффита. Ну не знаю, засада на ястребов не оставила меня равнодушным. Так, а каким образом можно будет противстоять такому испытанию как смерть Каски? Это же просто проигрыш, без возможности победить. Какой тогда смысл бороться если всё равно проиграешь? Ну так в том то и смысл этого испытания, что бы суметь противостоять и пережить то чему невозможно противостоять и то что невозможно пережить. И чем же он тогда будет уникальным? Тем что в конце всё плохо. Гатс в одиночестве, сумащедщий и никому не нужный? Кто сказал что он будет сумасшедшим? В том и смысл предложенной мной концовки, что Гатс найдёт в себе силы жить несмотря ни на что. А может после того как всё закончится он встретит того, кому он будет небезразличен, кто вновь пробудит его волю к жизни. Тогда это будет абсолютной победой его духа.
hito: Rize пишет: Кто сказал что он будет сумасшедшим? В том и смысл предложенной мной концовки, что Гатс найдёт в себе силы жить несмотря ни на что а смысел такого существования? у него уже не будет ни одной цели к которой стремится. ни кому не нужный калека, что ему делать? опять наемничать? тогда о нем будут складывать легенды как и о Зодде, но зачем ему деньги? ради сражений? он уже не на столько молод чтобы такое его развлекало, да и противника достойного среди людей возможно и нет. Гатс умеет преодолевать препятствия, но когда они кончатся он может сломатся Rize пишет: А может после того как всё закончится он встретит того, кому он будет небезразличен, кто вновь пробудит его волю к жизни может это немного сентиментально, но по моемому, Гатс и Каска это пара навсегда. это как у журавлей: если один погибает, то второй замену искать уже не будет - так и останется одиноким
qq11: Rize пишет: Я хочу что бы Миура продолжил линию испытаний для Гатса. Хочу чтоб Берсерк был посвоему уникален. Хочу что-бы он будил глубокие чувства. Я тоже хочу что б так было, но не факт. Хотя оч вероятно: последнее появление песика вселяет надежду. Будет факт если у Миуры начнеться депрессия гы-гы
Borgward: Rize пишет: Я хочу что бы Миура продолжил линию испытаний для Гатса. Нет ну все таки в чем сакральный смысл смерти Каски? Мне например кажется вот что, во всяком случае это я вижу в разговорах спорящих. Смерти Каски хотят те, кто хочет месилова.. То есть по сути получается так. Каска сейчас это связующее звено всей команды. Фарнезе пручено охранять Каску, Серпико охраняет Фарнезу, ширке поручено сопровождать Гатса в его путешествии, путешествии куда? В Эльфхейм, то есть опять же в интересах Каски. Исидоро при этом решает продовольственную проблему. Если сейчас убрать Каску, то команда фактически сразу развалится. Гатс тут же замыкается в себе, и таскать за собой эту свору ему становится ненужным. Во что в этом случае выродится сюжет? В тупое рубилово монстров. Как в первых томах манга: Один том = Один замоченный апостол Типа как американский детективный сериал. одна серия = одно раскрытое преступление. И конечно в этом случае манга может быть бесконечной, ее даже уже Миура может и не рисовать. Сиди себе выдумай монстров и клепай тома по схеме. Гатс пришел в деревню увидел монстра -> Подрался с монстром -> монстр Гатса чутка порвал -> Добрые жители желательно девушка с внешностью фотомодели Гатса полечили -> Гатс сразился с монстром, порвал монстра -> Гатс уходит в закат под благодарные взгляды жителей деревни и томные взгляды фотомодели. Это классика американского говнофентази-сериала. Линия испытаний для Гатса в первых томах выглядела именно так. Сейчас же идет нормальное последовательное развитие сюжета. Чем оно не нравится мне непонятно.
Rize: hito пишет: а смысел такого существования? у него уже не будет ни одной цели к которой стремится. ни кому не нужный калека, что ему делать? опять наемничать? тогда о нем будут складывать легенды как и о Зодде, но зачем ему деньги? ради сражений? он уже не на столько молод чтобы такое его развлекало, да и противника достойного среди людей возможно и нет. Гатс умеет преодолевать препятствия, но когда они кончатся он может сломатся Ну так ведь я и пишу: "Геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса." Гатс умеет преодолевать препятствия, но когда они кончатся он может сломатся Тем будет интереснее если он не сломается. может это немного сентиментально, но по моемому, Гатс и Каска это пара навсегда. это как у журавлей: если один погибает, то второй замену искать уже не будет - так и останется одиноким Я не про то что он кого то полюбит. Может ему поможет Лунное дитя встретится. qq1 пишет: Я тоже хочу что б так было О единомышленник.
Rize: Bogward пишет: Если сейчас убрать Каску, то команда фактически сразу развалится. Дык я не только Каску, я всех убрать хочу. Сиди себе выдумай монстров и клепай тома по схеме. Гатс пришел в деревню увидел монстра -> Подрался с монстром -> монстр Гатса чутка порвал -> Добрые жители желательно девушка с внешностью фотомодели Гатса полечили -> Гатс сразился с монстром, порвал монстра -> Гатс уходит в закат под благодарные взгляды жителей деревни и томные взгляды фотомодели. Нафиг выдумывать, нафиг клёпать. Я же писал в конце манги это надо сделать, когда кроме Гриффита, и его апостолов никого не останется. Плюс у нас есть Пёсик. Зодд. С Ракшасом надо разрулить ситуацию. Силат. Да и малоли что ещё. Почему все думают что я хочу бессюжетного мочилова???
Borgward: Rize пишет: Почему все думают что я хочу бессюжетного мочилова??? Я думаю так потому, что мне не нужен финал, где все будут сидеть в говне по шею. Я не считаю что изюминка Берсерка это знаменитый лозунг "Жизнь-гавно!"
qq11: Borgward пишет: Как в первых томах манга: Один том = Один замоченный апостол Типа как американский детективный сериал. одна серия = одно раскрытое преступление. И конечно в этом случае манга может быть бесконечной, ее даже уже Миура может и не рисовать. Сиди себе выдумай монстров и клепай тома по схеме. Гатс пришел в деревню увидел монстра -> Подрался с монстром -> монстр Гатса чутка порвал -> Добрые жители желательно девушка с внешностью фотомодели Гатса полечили -> Гатс сразился с монстром, порвал монстра -> Гатс уходит в закат под благодарные взгляды жителей деревни и томные взгляды фотомодели. Миура до такого не опуститься Будет достоевщина
Borgward: qq11 пишет: Будет достоевщина В смысле ты думаешь Миура будет прорисовывать самокопания Гатса?
Rize: Я не считаю что изюминка Берсерка это знаменитый лозунг "Жизнь-гавно!" Я тоже так не считаю. Изюминка Берсерка, в том что бы жить и сражаться нисмотря ни на что.
Rize: Я думаю так потому, что мне не нужен финал, где все будут сидеть в говне по шею. Мне тоже не нужен такой финал. Пусть в финале Гатс вновь найдёт смысл жить, даже без Каски.
hito: Rize пишет: "Геноцид команды будет самым страшным испытанием для Гатса." это будет уже второе "самое страшное испытание", так можно и привыкнуть Rize пишет: Тем будет интереснее если он не сломается. допустим, ну и чем он заниматся будет? заново продублировать первые тома где он в одиночку шляется? еще одна история про одинокого героя который борется со всемирным злом
hito: Rize пишет: Изюминка Берсерка, в том что бы жить и сражаться нисмотря ни на что.у тебя получается что цель это само сражение, но я считаю, что все наоборот: сражение ради цели. главная идея это поиск цели в жизни и ее достижение, как бы трудно не было имха
Rize: hito пишет: допустим, ну и чем он заниматся будет? заново продублировать первые тома где он в одиночку шляется? еще одна история про одинокого героя который борется со всемирным злом Я вроде ясно сказал три раза до этого:"Убирать Каску и команду надо под конец произведения", так что истории уже не будет. А малоли чем заниматься будет. Тренером будет, или ещё куда пойдёт, манга уже закончится. это будет уже второе "самое страшное испытание", так можно и привыкнуть Будет пострашнее. Ведь после этого у него небудет никого. Если конечно Пса не считать.
qq11: Borgward пишет: В смысле ты думаешь Миура будет прорисовывать самокопания Гатса? Будет разнообразный мрачняк в том числе и такой. Нам помниться обещали Еру Тьмы. Чтото должно скрываться за таким громким названием. Если Миура выкладеться станет флагманом жанра
полная версия страницы