Форум » Берсерк » Vote: Стоило ли Миуре уступать права или .. ) » Ответить
Vote: Стоило ли Миуре уступать права или .. )
Bander: Сосбственно полазив по форуму и сайту , почитав истории и биографии наткнулся на замечательный факт - в один из прекрасных дней Миура отказал в продаже прав Диснею . Я так понимаю , что на экранизацию со всеми вытекающими .. Хочу поинтересоваться вашим мнением к этому моменту . Собственно палка , как всегда , на 2 концах . С одной стороны "западный" подход к манге и возможно великолепный Зодд и стал бы похож на "джина из аладина" , со всеми вытекающими из этого последствиями в виде сглаживания атмосферы переживаний да и всего накала страстей впринципе . На обратной же стороне медали мы можем увидеть скажем тех же самых Пиратов карибского моря , великолепно снятых и прошедших на "ура" во всем мире . Я всеже склоняюсь к первому варианту ответа , ибо мое мнение - Берсерка нужно экранизировать только в аниме , будь оно нарисовано или компьютеризировано ( что в свете последних технологий визуализации более привлекательно -) Да и актеров на роль главных героев будет сложно подыскать ( хотя эта тема уже для другого опроса =) , хотя мне греет душу , когда я представляю Холи Бери в роли Каски ;)
Ответов - 69, стр:
1 2 3 All
Borgward: Нексса-Джахад пишет: Определенно, если новый фентези сезон снимают, значит интерес к фентези есть. Или в студиях работают одни придурки. ++ Определенно дело не в придурках, потому как придурки деньги делают на этом, а именно в регулярно перепеваемых туда-сюда сюжетах. Что за этим стоит, кризис жанра, или же просто снимают то, что "пипл хавает". Это каждый решает сам для себя. Просто реально создается впечатление, что кто-то надыбал золотую жилу в сюжете, про "пятый класс мухосранской средней школы от учеников которого, почему то очень многое зависит". И теперь этот сюжет юзают все кому не лень, от Ролинг и до аниме-сценаристов.
Vulture: Думаю Миура правильно сделал. Дисней делает довольно посредственные фильмы. Самое лучшее это получился бы боевичек класса В. А вот например New Line Cinema вполне можно было, хотя лучше Властилина бы не получилось. Все равно был бы фильм только по мотивам манги, это были 2 совершенно разные вещи, так что ничего страшного бы не было, если бы кто-нибудь экранизировал Берсерк.
Sheide: не, фильмом склёпать это нереально... если Гатса можно найти в каждой качалке то с Гриффитом не прокатит... максимум принянут за ухи какое нибуть нац-меньшинство... И 98% придётся делать графикой, итого будет у нас очередной парк Юрского периода... а сюжет далеко не Пластилин, тут образы помощнее чем бусики на шею, кто такое даст в кинотеатрах показывать... думаю страшнее самого сюжета Берсерка может быть только его экранизация с живыми актёрами
Vulture: Sheide пишет: Гриффитом не прокатит... максимум принянут за ухи какое нибуть нац-меньшинство... Почему же? С подбором актеров это как раз самое простое. Главное, чтобы сюжет не испоганили. Если бы кто-то и стал бы экранизировать, было бы только по МОТИВАМ. Было бы совершенно другое произведение. Это в аниме делают все по манге, американцы не стали бы это делать. Получился бы обычный фэнтази-боевик, подозреваю, что что-то глобальное никто бы делать не стал, и ничего в этом страшного не было б.
Sheide: С подбором актеров это как раз самое простое Ага, можно в студию картинку актёра на Гриффита? Или вот ещё давно терзает национальная принадлежность Каски, так чтобы смуглая но с маленьким носом, круглой головой и большими глазами. А с сюжетом как раз всё просто -- листаем мангу и делаем как показано на картинках (задумывается -- хм, как-то это очень знакомо прозвучало). Пошаговый отыгрыш позволит запросто слепить симбиоз Рембо и Анны Карениной.
Iri: Если снимать будет Голливуд, особенно со своей прославленной политкорректностью, то фильм действительно получится исключительно "по мотивам". Одно название и останется!
John Snow: Vulture пишет: Это в аниме делают все по манге Вот люблю я оптимистов - жуть просто К сожалению далеко не все, потому в последнее время я не смотрю анимэ вообще. Взять того же Алхимика и Наруто - ну просто тошнит от таких "по манге"... Костры инквизиции помогут создателям таких творений найти истину!
Vulture: Sheide пишет: Ага, можно в студию картинку актёра на Гриффита? Или вот ещё давно терзает национальная принадлежность Каски, так чтобы смуглая но с маленьким носом, круглой головой и большими глазами. А с сюжетом как раз всё просто -- листаем мангу и делаем как показано на картинках (задумывается -- хм, как-то это очень знакомо прозвучало). Пошаговый отыгрыш позволит запросто слепить симбиоз Рембо и Анны Карениной. А кто сказал, что нужно подобрать обязательно такой же внешности как в манге. Просто напросто людей с такой внешностью как у Гриффита нет. Поэтому сойдет совершенно обыкновенный актер. А с Каской тоже самое, могут выбрать необязательно смуглую, блин, это вообще не обязательно делать, особенно для тех, кто мангу не читал, им будет все равно акая внешность у актеров, главное, чтоб были знамениты. А с сюжетом то все-таки посложнее. Как на картинках не получится, если нужно все запихать в 2 часа. Поэтому именно он и подвергнется самым сильным изменениям. John Snow пишет: Вот люблю я оптимистов - жуть просто К сожалению далеко не все, потому в последнее время я не смотрю анимэ вообще. Взять того же Алхимика и Наруто - ну просто тошнит от таких "по манге"... Костры инквизиции помогут создателям таких творений найти истину! А жаль, что не смотришь. Если аниме и отклоняется от сюжета, то только потому, что манга еще не закончена, а в аниме должен быть конец (например Алхимик или Гантц). А когда это не требуется, то почти что все рисуют по манге (Наруто, Блич, Драгон Болл и др).
John Snow: Vulture пишет: А когда это не требуется, то почти что все рисуют по манге (Наруто, Блич, Драгон Болл и др) Ну-ну, и Наруто смотрел, и Блич, и даже Дрэгон Болл. Остался недоволен и первым, и вторым, и третьим. А все потому что мерзкий червь под названием филлеры точат хорошие произведения, превращая их в дрянные. Причем эта гадость попадается не только в отдельных сериях, черт бы с ними, она поражает весь сериал от начала и до конца. Дурацикие, не несущие никакой смысловой нагрузки персонажи (идиотские куклы из Блича, которых я бы самолично разрезал на клочки), затянутые до умопомрачения бои и тупые сцены ненужных флешбеков, героических поз и сцен типа кто кого переглядит (Наруто просто сочится всем этим шлаком). А есть еще элемент субъективный. Например, мне не нравится озвучка Дрэгон Болла, ну не нравится и все - слишком писклявая, слащавая и неказистая. В моем представлении все должно было быть по-другому, потому такая конфронтация убивает положительные эмоции от просмотра на корню. Но манга - дело другое. Она избавляет от всего этого разом, как лекарство от всех болезней. Это в очередной раз доказывает, что книга всегда лучше любой экранизации.
Vulture: Да, я согласен, что манга лучше в чем-то экранизации. Но музыку, звуки, движение да и цвет не передать так как это бы было в аниме. К тому же тем, кто мангу вообще не читал, аниме вообще является единственным вариантом. А филлеры...на то они и филлеры, что не относятся к основному сюжету, а являются безобидными отклонениями, и не влияют на то развитие сюжета, которое было бы по манге. Да и делаются они только потому, что аниме догоняет мангу. Так что то, что я назвал делается исключительно по манге. В отличие от предпологаемого фильма, в котором от сюжета манги остался бы один скелет расчитанный на 2 часа. (Причем филлеры можно просто пропускать, как я и делаю)
John Snow: Так в том-то и дело, что иногда пропустить их невозможно - их отголоски тянутся через весь оставшийся сериал (ненавистные куклы в Бличе). Ладно, если как в Наруто - пропустил и дешь дальше, но бывают и худшие варианты. Тем более вот те мелкие нюансы, обозначенные мной выше, раздражают меня много больше филлеров. А насчет анимэ как единственного источника для непросвещенных... это уже собсно исключительно их проблема и за оправдание сойти совершенно не может. Человек, который не читает книг и остается из-за этого глупым и ограниченным, ведь не может применять в свою защиту аргумент типа "Ну а с чего бы мне стать умным? Я ж книг-то не читал!", правильно?
Borgward: John Snow пишет: А насчет анимэ как единственного источника для непросвещенных... это уже собсно исключительно их проблема и за оправдание сойти совершенно не может. Дорогой друг, когда ты: 1. Убедишь всех непросвященных, что аниме и манга это не только нарисованная порнуха для убогих извращей, но и явление в культуре. 2. Научишь всех непросвященных японскому языку. 3. Откроешь свое издательство где будешь издавать манга на языке оригинала, а для тех тупорылых которые его отказались учить, у тебя будут трудится переводчики которые все будут переводить правильно, и при этом ты будешь продавать манга за сущие копейки в каждом газетном киоске. Я с удовольствием почитаю твои откровения в каком нибудь Forbes. Человек, который не читает книг и остается из-за этого глупым и ограниченным, ведь не может применять в свою защиту аргумент типа "Ну а с чего бы мне стать умным? Я ж книг-то не читал!", правильно? Дорогой друг, для этого нужно три вещи. 1. Человек должен быть грамотным. 2. У человека должна быть книга. 3. Книга должна продаваться в магазине по пути на работу/с работы. Интернет предлагать не надо, не все люди могут читать с экрана, не у всех хватает на это времени. В остальном же, особенно в части того, что аниме часто идет вразрез с манга я с тобой согласен. Но люди начинают именно с аниме, потому что его стали более менее продавать на любой точке которая завязана с ДВД дисками. Более того, многие "анимешники" не догадываются что еще существует манга.
Vulture: John Snow пишет: Так в том-то и дело, что иногда пропустить их невозможно - их отголоски тянутся через весь оставшийся сериал (ненавистные куклы в Бличе). Ладно, если как в Наруто - пропустил и дешь дальше, но бывают и худшие варианты. Тем более вот те мелкие нюансы, обозначенные мной выше, раздражают меня много больше филлеров. А насчет анимэ как единственного источника для непросвещенных... это уже собсно исключительно их проблема и за оправдание сойти совершенно не может. Человек, который не читает книг и остается из-за этого глупым и ограниченным, ведь не может применять в свою защиту аргумент типа "Ну а с чего бы мне стать умным? Я ж книг-то не читал!", правильно? Да я сразу сказал, что согласен с тобой. Речь то шла бо экранизации, а не о том, что лучше аниме или манга.))) Я просто хотел показать ту разницу, которая бы была при снятии фильма по манге и аниме-сериале по манге. А именно то, что при снятии фильма сюжет пострадал бы гораздо сильнее, чем в аниме. И привел примеры самых известных сериалов, которые были сняты по манге...и все. ЗЫ Филлеры зло!
John Snow: Borgward пишет: Убедишь всех непросвященных, что аниме и манга это не только нарисованная порнуха для убогих извращей, но и явление в культуре. Ну, с этим я ничего поделать не могу ) Как могу мягко подсаживаю товарищей и подруг на анимэ, но это максимум, на что я пока реально способен. Хотя распространение анимэ в последнее время идет весьма активно, что видно невооруженным глазом. Borgward пишет: Научишь всех непросвященных японскому языку. Ну это совершенно необязательно. Всегда можно сделать хороший перевод, главное, чтобы сделан он был с оригинала, а не с перевода на перевод. Ну а раз можно его сделать, то кто-нить его сделает, а раз сделает, то можно его и достать. Borgward пишет: Откроешь свое издательство где будешь издавать манга на языке оригинала, а для тех тупорылых которые его отказались учить, у тебя будут трудится переводчики которые все будут переводить правильно, и при этом ты будешь продавать манга за сущие копейки в каждом газетном киоске. Я бы и сам с большущим удовольствием почитал настоящую мангу, а не те дрянные (зачастую) сканы, обитающие в инете, но к сожалению у нас полнейшие нелады с мангой в стране, так что остается только либо инет, либо заказ за бугром. Я-то понятно не смогу открыть издательство, но вот в целом идея, на мой взгляд, вполне ничего. Лично я бы постоянно затаривался мангой, даже за вполне приличные деньги )) Borgward пишет: Более того, многие "анимешники" не догадываются что еще существует манга. Ну вот это же весьма странно. Все равно, что жить в доме и не подозревать, что под деревянным полом находится земля. На мой взгляд, либо они недостаточно "анимэшники", т.е. увлекаются этим недавно или не увлекаются в принципе (типа "когда ну совсем нечего будет делать, значит посмотрю пару серий"), либо они просто не видят дальше своего носа и хватают информацию, так сказать, "по верхам".
Rize: John Snow пишет: На мой взгляд, либо они недостаточно "анимэшники" Ну тут наверное имелось ввиду, что, скажем, смотрит человек Наруто, потомучто все его смотрят, и возможно даже незнает про то что существует какоето другое аниме. Но тем не менее считает себя прожжённым анимешником.
John Snow: Rize пишет: Ну тут наверное имелось ввиду, что, скажем, смотрит человек Наруто, потомучто все его смотрят, и возможно даже незнает про то что существует какоето другое аниме. Но тем не менее считает себя прожжённым анимешником Вот это худший вариант! Терпеть не могу примитивных пятипалых представителей толпы, которые делают что-то "потому что модно и потому что все", а потом еще и считают себя ценителями и крупными специалистами по данному вопросу Лучше либо сидеть и помалкивать, авось сойдешь за умного, либо просто брасать такое дело как заранее бесперспективное...
Borgward: John Snow пишет: Ну, с этим я ничего поделать не могу ) Как могу мягко подсаживаю товарищей и подруг на анимэ, но это максимум, на что я пока реально способен. Хотя распространение анимэ в последнее время идет весьма активно, что видно невооруженным глазом. Аниме еще чем хорошо, что его можно смотреть в фоновом режиме. манга так не почитаешь. John Snow пишет: Всегда можно сделать хороший перевод, главное, чтобы сделан он был с оригинала, а не с перевода на перевод. Ну а раз можно его сделать, то кто-нить его сделает, а раз сделает, то можно его и достать. Так вопрос то как всегда, не в том что можно сделать, а что делают. John Snow пишет: Ну вот это же весьма странно. Все равно, что жить в доме и не подозревать, что под деревянным полом находится земля. На мой взгляд, либо они недостаточно "анимэшники", т.е. увлекаются этим недавно или не увлекаются в принципе (типа "когда ну совсем нечего будет делать, значит посмотрю пару серий"), либо они просто не видят дальше своего носа и хватают информацию, так сказать, "по верхам". Ничего странного, если ты всю жизнь прожил в пещере, и вокруг тебя живут такие же пещерные жители, а Прометея, чтобы проводить до выхода, под боком не оказалось, то о существовании неба, можно не догадываться до самой березки. Много народу живет вообще не зная о том, что где то есть страна, где потоком снимают мультфильмы для взрослых. Не каждый человек знает где искать. Я тоже долгое время думал, что аниме это либо сейлормун, либо убогий хентай. Rize пишет: Ну тут наверное имелось ввиду, что, скажем, смотрит человек Наруто, потомучто все его смотрят, и возможно даже незнает про то что существует какоето другое аниме. Но тем не менее считает себя прожжённым анимешником. А это так и назывется, "мунятник" от "Сейлормун" и "нарутошный" от "Наруто". Говорят где то живут "гандамоиды" но я таких не видел. John Snow пишет: Терпеть не могу примитивных пятипалых представителей толпы, которые делают что-то "потому что модно и потому что все", а потом еще и считают себя ценителями и крупными специалистами по данному вопросу Не все они примитивные, нет. Среди них есть весьма крупные специалисты именно по сеттингам данных конкретных аниме. Вплоть до пуговичек на одежде героев и героинь.
kirill: я б с ума сошел если б Голивуд начал делать мульт о Берсерке... Представьте Картину: Во первых в мультиках Диснея, не кто не умирает, значит крои там не будет.))) Там все поют, главные злодеи они не красивые и тупые, а их слуги архи наделены теми жен способностями что и их главари. И так начнем представлять сюжет: Сцена первая: Гамбино находит завернутого Гатса в пеленках у самой двери. Вторая сцена:Гамбино учит Гатса воевать, напевая песни о ратных подвигах Третья сцена:Гатс дереться с каким то тупым стражником, на фоне битвы войск Гамбино и плохих парней, бьет его плашмя мечом по голове и побеждает, начинаеться пьянка все рады и все поют, о славной битве, Гатс уже подпевает. Четвертая сцена:Гамбино, раняют, естественно ничего не отрываеться, прото он перестает ходить, обвиняет во всем Гатса, кидаеться на того с мечом, Гатса бьет плашмя по голове Гамбино, тот теряет сознание, воины видят как тот убегает, бегут за ним, но он убегает, в него попадают стрелой(самый кровавый момент в фильме )он падает, пагоня прекращаеться. ЗА Гатсом гоняться волки, он бьет им по голове плашмя и убегает. Пятая сцена:Гатся бьет плашмя мечо по голове верзилы тот теряет сознание и Гатс побеждает, затем получив приз и идя по дороге, на него нападают ястребы.Гатса побеждает Гриффи ударом плашмя, много раз, покуда тот не просыпаеться с перебентованой рукой, Каску заставляют растирать ему голову и все...Секса в Уолт Диснея нет. Шестая сцена:Гриффит поет, хор Ястребов акомпонимирует, Гатс под "Некивает", начинаеть бой, но Гриффи побеждает опять ударом плашмя. Седьмая сцена:Гатс становиться качком и между боями поет как его изводит Каска, а Каска поет, как она ненавидит Гатса и как Любит Гриффи, Коркус поет что то так думает. Потом Ястребы, встречаються с Зодом, который раскидывает пол армии, Гатс не выдерживает и начинает с ним валиться, Зодд его останавливает и тоже поет, Гатс подпевает, тут прибегает Гриффи, начинаеться всеобщая свалка, где остаеться на ногах зодд.ю потом он видит бижутерию Гриффа, естественно расказывает,что всем хана, Гриффи всех продаст и т.д. Восьмая сцена:Гриффи, Грифиита пытаються отравить стрелой но запарываються.И тогда Гриффи отправляет Гатса устронить брата короля, Гатса укатывает того в бочку и отправляет первым же рейсом в Сингапур. Потм на Баллу Грифф поет Принцесе о своей мечте и это слышит Гатс. Девятая сцена:В битве силами Чуды под дождем Каску роняют, Гатс ее спасает но сам в речкуи попадает, короче так доходят они до битвы со 100, Гатс 100 раз бьет плашмя и все теряют сознания Десятая сцена:Гатс поет Каске о своей мечте, Каска уходя поет о том, что она начинает любить Гатса. 11 сцена:Битва за долдрей Гатс побеждает генерала ударом плашмя, ему помогает меч Зодда. 12 сцена: Балл, все поют, а Каска поет сама себе о том как она любит Гатса, но не хочет ему говорить. Гатс тоже самое споняте. 13 сцена:Гатс уходит, но перед этим он споет о мечте вместе с Рикертом,Коркусом и Фродо где иногда будет слышен баритон Пипена.Потом будет битва Гатса с Гриффи, Гатс побеждает..угадайте каким ударом? 14 сцена:Гатс и Каска поют как им друг друга не хватает, что они на расстоянии, Гриффи ловят, так как возвращаеться из Сингапура брат короля и обличает Гриффи в коварстве против Короля, того ловя и заковывают в кандалы, где тот поет о Гатсе. 15 сцена:Гатс слышит о банде Ястребов, спасает их, они деруться с Каской, та его роняет (вот еще одно кровавое событие) Гатс говорит опять,что он не виноват и все такое,Каска хочет прыгать.Гатс ее ловит и они вместе поют о любви. 16 сцена6Ястребы решают спасти Гриффи, но у них осталось мало времени, так как король по советам брата, отдать в жертву Гриффита, Гатса успевает побить Зодда который охранял ворота в замок и спасти Гриффи и победить руку бога..Все счастливы Рука бога просит прощение у людей,брат короля извиняеться перед всеми, А Гатс с Каской становяться Королем и Королевой. Грифф становиться фермером, теперь у него крутой бычара..Зодд. Извиняюсь за всякую фигню, это я от недосыпания.
Gilgamesh: kirill , тебе кошмары снились? Сочувствую .
Vulture: kirill +100000 Так бы и было, если бы Дисней стал снимать мультфильм-мюзикл типа Русалочки. Ну а если бы фильм стали снимать (только если не Дисней), стали бы бить нетолько плашмя.
Vulture: John Snow пишет: но к сожалению у нас полнейшие нелады с мангой в стране, так что остается только либо инет, либо заказ за бугром Кстати эта ситуация постепенно улучшается. С каждым годом все больше манги лицезируют, пока только самую известную, но можно надеятся, что Берсерк тоже когда-нибудь будут продавать. Дело еще в том, что мангу будут покупать очень мало людей, из-за ее малой известности, роэтому ее рынок и не очень растет. Но с каждям годом аниме становится популярнее, и манга значит тоже.
kirill: Gilgamesh пишет: kirill , тебе кошмары снились? Сочувствую . Лучше кошмары во сне чем наяву.
John Snow: kirill у Диснея еще поцелуи есть! Вспомни хотя бы Алладина ))) Так что в 15 сцене после того, как Гатц ловит Каску, можно влепить поцелуй. Сзади водопад шумит, рыбки прыгают, причем должно быть немеряно брызг, которые в лунном свете офигительно красиво блестят! Там еще музычка какая-нить сопливая и красивый ракурс. ДА!!! И звезда падает! Вот тогда это будет истинный Дисней!
kirill: John Snow Да и когда Каска поет, птички прилетает, а Когда Гриффи ястребы.)
Rize: А когда Гатс поёт, что тогда прилетает?
Iri: Может Зодд?
GellDoR: Rize пишет: А когда Гатс поёт, что тогда прилетает? это цензура вырежет ))
Keishiko: Rize пишет: А когда Гатс поёт, что тогда прилетает? Драгонслеер.
Rize: Надеюсь Миура научит Гатса петь и ситуация прояснится.
Sheide: Vulture А кто сказал, что нужно подобрать обязательно такой же внешности как в манге. Просто напросто людей с такой внешностью как у Гриффита нет. Поэтому сойдет совершенно обыкновенный актер. И это будет "Берсерк", да? А с сюжетом то все-таки посложнее. Как на картинках не получится, если нужно все запихать в 2 часа. Ага, счас, Властелина Колец еле-еле в девять уместили (три по три). Могу себе предствить эту экранизацию на два часа, всего делов-то -- частотность кадров увеличить в пару раз. kirill По ходу прочтения сценария были выявлены: 1) пропоганда алкоголизма (начинаеться пьянка) 2) искажение семейных ценностей и сцены жестокого обращения в семье (обвиняет во всем Гатса, кидаеться на того с мечом) 3) многочисленные проявления агрессии (бьет плашмя) 4) планируемое убийство (отправляет Гатса устронить брата короля) 5) ситуация провоцирующая страх (доходят они до битвы со 100) 6) попытка самоубийства (Каска хочет прыгать) 7) религиозные мотивы (отдать в жертву Гриффита, победить руку бога) такое деткам показывать низзя поэтому в кинопрокат забанят John Snow kirill у Диснея еще поцелуи есть! Вспомни хотя бы Алладина ))) А Король-Лев вообще бьёт все рекорды по постельным сценам в мультах. Герои мало того что голые, так ещё и в разных позициях. Rize Keishiko А когда Гатс поёт, что тогда прилетает? Драгонслеер. Во, точно, прилетает со свистом а потом сразу всё вокруг начинает чавкать и хлюпать. Хочу такой саундтрек. Даже два.
полная версия страницы