Рука Бога и как с ней бороться

Форум » Берсерк » Рука Бога и как с ней бороться - II » Ответить

Рука Бога и как с ней бороться - II

John Snow: Минна-сан, еще с тех пор, как Гатс и Каска избежали совершенно незавидной смерти во время затмения и получили свои проклятые знаки, я совершенно уверен, что нас ждет грандиозная и, можно сказать, эпохальная битва со всеми пятью супостатами - Рукой Бога. Но, как стало известно из манги, Гатс уже дважды встречался с представителями высшей касты демонов и дважды имел место epic fail, проще говоря - полный провал. То ли астральное тело клейменного начинает разрушаться в близком контакте с такими сильными демонами, то ли происходит еще какая-то неизвестная науке ерундистика, но факт остается фактом - Гатс против них совершенно бессилен, а контакт с Рукой вполне способен привести его к смерти. Я открыл данную тему, чтобы узнать - как нашему Гатсу свершить такое нелегкое дело? Как победить Руку Бога хотя бы без Фемто (куда уж ему пока...)? Буду признателен, если вы поделитесь со мной своими соображениями

Ответов - 77, стр: 1 2 3 All

hito: Sheide пишет: Не хотелось бы путаницы с вражьими терминами, но конкретно в этой манге она к сожалению получается. По порядку: * монстры это все которые не люди, абсолютно все то есть всем списком, из них можно выделить: * просто чудовища -- тролли, огры, водяные слоны и водяные лошадки, всякое такое * призраки -- боевые души умерших людей * чудовища из людей -- пиркафы, насекомые-оборотни, двухэтажный кабан и тд * апостолы -- товарищи с бехелитами и соответственно без совести/мозга/морали * РБ -- мега апы, выше всех Грифка ИЗ Но путаница получается из-за персов вроде Зодда или Локарта, рангом выше чудовищ из людей, а бехелита поблизости не видно, или вон Ракшас, магическая зверушка без прописки. Плюс там ещё путаница со словами "демоны" и "ангелы". Увы из песни слов не выкинешь. подожди, речь вроде шла именно про апостолов, зачем туда огров и другие продукты генной инженерии приплетать? и почему это апостолы без мозгов? посмотри только какой командный состав в войске Грифа, да и другие апостолы в явной тупости замечены не были. думаю принятие апостольства они совершили в здравом уме (хоть и под давлением обстаятельств), но никто за них не расписывался. и почему ты решил что Зодд не владеет бехелитом? люди, пожалуста, не заводитесь и пожалуста, отвечайте по существу - каждую строчку комментить вовсе не обязательно

hito: Sheide пишет: Это ж два примера, отдельных. Про паяльник -- главная ответственность ложится на того кто сказал применить паяльник, а не на примеряющего, то есть руководителю дадут больше чем исполнителю -- это про то чья где вина. по моемому и руководитель и исполнитель несут одинаковую вину. например офицер за пультом запуска стратегических ракет может и не нажать на кнопку, чем сохранит жизни (пусть и не своих сограждан). это конкретный человек, который в данный момент решает судьбу других людей. то же самое и с паяльником: служащий сам выбирает кому служить и если имеет свободу действий, то должен отвечать за них по полной прихожу к выводу, что РБ все же не менее виноваты чем Гриффит (ну разве что самую малость меньше) Sheide пишет: Считай на пальцах: 1) выдать Грифке 2) выжить 3) с Каской только последовательность другая 1) с Каской 2) выдать Грифу 3) выжить, если получится (очень на законы робототехники похоже)))

Rize: Sheide пишет: Наверно затем что Слен не единый монстр в манге. И реакция Гатса не неё ничем от реакции на других полезших на него монстров не отличается Да ну? Мне так не показалось. Реакция Гатса на обычных монстров: Реакция Гатса на Слэн:

Nihon danshi: Sheide пишет: А может всё не так, может "раз он бросается на всех, то он бросается и на Слэн"? Начинать бросаться на монстров (точнее отбиваться от них) пришлось отнюдь не с РБ, а насколько помнится с самого фестиваля. А раз он отбивается от всех, то утверждание "видал как он бросился лично на Слэн" получает отвод "точно так же как и на всех остальных", итого Слен ничем особенным в шеренге монстров не является: полезла -- получила. Неверный вывод, ибо Гатс чётко осознаёт разницу между простыми апостолами и РБ. И дело не ограничивается банальным "ко мне лезут - я даю отпор": он знает, кто повелевает монстрами, уничтожившими его соратников. Более того, в разговоре с Флорой он ей прямо задал вопрос: "Как мне вызвать РБ?". На тот момент Гриффит был уже абсолютом, воплощённым в человеческом теле, так что речь шла именно об остальных. Естественно, он с Гриффитом хочет поквитаться, но этим предателем дело не ограничится. Sheide пишет: Наверно затем что Слен не единый монстр в манге. И реакция Гатса не неё ничем от реакции на других полезших на него монстров не отличается, в том время как ты утверждаешь что у него к ней и к РБ что-то особенное, отличное от "пока вы меня не трогаете, то и я к вам не лезу". То, что реакция одна, не даёт права приравнивать Слэн со всей остальной кучей низших по рангу монстров. Всех их (РБ и простых апостолов) ждёт одна и та же участь, но ненависть Гатса больше, всё-таки, к Руке Бога: они уговорили Гриффита предать друзей, и они же поставили ему и его товарищам клеймо, тем самым отдав их всех на уничтожение. Прямая аналогия: Гитлер и солдаты вермахта. Обе стороны являются злом, обеим пришёл один и тот же конец, но ненависть к первому гораздо больше, чем ко вторым (которая и так огромная) Sheide пишет: Даже не буду спрошивать где они были. На выходе из Клипота. Учим матчасть Sheide пишет: Может хватит выдирать куски из манги? Как-никак произведение цельное. Мы рассматриваем отдельный эпизод. Не надо мешать в кучу всё подряд, иначе возникнет путаница. Можно, конечно, строить глубокие логические схемы относительно связи тех или иных эпизодов между собой, но здесь это абсолютно не нужно. Sheide пишет: Это ж два примера, отдельных. Про паяльник -- главная ответственность ложится на того кто сказал применить паяльник, а не на примеряющего, то есть руководителю дадут больше чем исполнителю -- это про то чья где вина. Про милостыню -- если из человека без его ведома сделали калеку не оставив ему выбора кроме как сидеть в переходе, то его вины в таком условном "тунеядстве" нет. А когда от сам выбирает -- то это как раз по Грифкиной части. У монстров выбора не было, их просто сделали монстрами, а вот вспоминается девочка, подружка Розины, так её спросили "хочешь?" Во всех историях про то, как люди становились демонами -апостолами, у людей изначально был выбор. Они могли просто не использовать бехелит и не приносить жертву. Никто их силой этого делать не заставлял Sheide пишет: Что-то не заметно особых проявлений сознания у троллей или водослона. Речь идёт о демонах-апостолах; тролли, огры и т.д. тут не при чём. Sheide пишет: Прекрасно помню что в двух местах замечен не был -- на данный момент исполняет исключительно обязанности кумира Мидланда. Хорошо, задам прямой вопрос: где конкретно в манге показывается или разъясняется, что он перестал быть РБ? Sheide пишет: Грифка не "главный в РБ", а "главнее РБ", сейчас текстов под рукой нет, прямую ссылку дать не могу, это что-то было на втором фестивале, что то связанное с эрой тьмы. Да и просто по здравому смыслу, не он их ждал, а они его. У каждого свой здравый смысл Вот когда найдёшь, тогда поговорим. Sheide пишет: Конечно мало. "Ничего" это немножко не то что я вкладываю в понятие "многое". Влась Рб органичена строгим набором заранее определённых функций поэтому они столько же могущественные сколько и беспомощные. Ну, если для доказательства тебе нужно десять очень ярких примеров, то тут тебе даже Миура не переубедит Естественно, такое показывается лишь в определённые моменты и косвенным образом. А РБ демонами всё же управляет: скоро (надеюсь, по крайней мере) будет выложен перевод артбука, там об этом говорится напрамую. Мне было очень интересно узнать что прогулка Гатса по лесу никоим образом не связана с Каской и троллями, а тролли в свою очередь никаким боком до Клипорта. Случайное совпадение как есть. Ещё раз напоминаю: Гатс и Слэн были на момент встречи одни; Каска, Фарнеза и все остальные - далеко за пределами места побоища Гатсом троллей. Тут уже новая сюжетная линия, и Каска с троллями к ним не имеют абсолютно никакого отношения. Cмешались вместе: люди, кони... Абсолютно разные отрывки, один из которых ты упорно пытаешься привязать мне. Я поэтому и говорю: не надо всё сгребать в одну кучу, ибо получится сумбур. Запутался сам, теперь пытаешься запутать меня. Не получится;))) Sheide пишет: Извини пожалуйста, но речь была о том есть ли во встрече Гатса и Слэн что-то выделяющее эту встречу их остальных встреч Гатса с монстрами. Оказалось нету, сценарий типовой -- идёт Гатс никого не трогает, появляется монстр, получает по репе, Гатс идёт дальше. И только с Грифкой всё не так. Конечно, это встреча особая, потому что Слэн - член-палец РБ. А для Гатса, РБ и монстры - не совсем одно и то же. Sheide пишет: Вот эту фразу ""Рядовые апостолы для Гатса все равны, ибо все в равной степени заслуживают уничтожения. Они сожрали его товарищей по оружию, естественно, он будет им мстить" ты просто ставишь по умолчанию. Когда я спрашиваю а почему так или из чего это видно ты опять её повторяешь как литанию. А факт в том, что не он их ищет, а они его, и мочит он их не из мести, а чтобы выжить, или он их или они его, причём они его пытаются замочить практически каждую ночь. Ему они действительно не за чем, у него нет "естественной" задачи убить монстров чтобы отомстить. Он просто мочит любых монстров которые к нему приближаются (понятно зачем). Если бы была цель отомстить -- месть была бы показана специально, то что у меня названо "вот тебе за Васю". Где такое в манге? Гатс уничтожает рядовых апостолов. Почему? Потому, что во время Затмения они сожрали его соратников по Банде. Что тут непонятного? Первые 2 тома манги наглядно показывают, что Гатс сам искал встречи с ними. Сцена в кабаке, где он в своеобразной форме просит одного бандита известить своего хозяина о прибытии ЧМ. Явное намерение вызвать к себе Графа. В замок к Графу-слизняку Гатс тоже пришел не для того, чтобы любоваться красивыми пейзажами. Цель была одна - убить апостола. Sheide пишет: Если бы не копьё Гриффита Каски бы точно не было Это какой эпизод? что касается Серпико то он мозгами гораздо богче среднего монстра поэтому умудрился выжить аж в двух поединках В поединке с Гатсом это не дало бы ему сколько-нибудь значительного преимущества. Если Гатс победил Серпико в дуэли без помощи пушки и истинной силы доспеха, то в берсерчьем состоянии оного опекуну Фарнезы и подавно бы ничего не светило. Sheide пишет: А Грифка таки своё получил, его Гатс победил по честному, но поскольку у Грифки задача была не убить а остановить то и его никто насмерь не мочил. Ну, мы же рассматриваем период, когда Гатс стал ЧМ, а Гриффит - демоном. Поединок между ними до Затмения к теме не относится. Sheide пишет: поскольку у монстров к БЯ не было ничего личного, то и у Гатса к монстрам оно тоже не появилось. Поставь себя на место Гатса во время Затмения. Интересно, какая у тебя будет реакция на то, что твоих товарищей по оружию уничтожают как насекомых? Или это в порядке вещей? Sheide пишет: Считай на пальцах: 1) выдать Грифке 2) выжить 3) с Каской В предложении "поскольку в его жизни теперь три цели -- выдать Грифке и выжить с Каской." выглядит как две. Ладно,проехали...

Sheide: hito люди, пожалуста, не заводитесь и пожалуста, отвечайте по существу - каждую строчку комментить вовсе не обязательно Думаю тут просто привычка, вот ты пишешь одному человеку два поста, я пишу всё в одном посте, в рамках цивильной дискуссии, просто способы выражения идей разные. подожди, речь вроде шла именно про апостолов, зачем туда огров и другие продукты генной инженерии приплетать? Э-э-э, вот тут как раз почему построчные коментсы удобнее. Где шла речь про апостолов? только про Руку или про любых? Я не знаю про что конкретно ты сейчас спросил. и почему это апостолы без мозгов? посмотри только какой командный состав в войске Грифа, да и другие апостолы в явной тупости замечены не были. думаю принятие апостольства они совершили в здравом уме (хоть и под давлением обстаятельств), но никто за них не расписывался. У меня там без "совести или мозга или морали". Например у Грифки с мозгом было всё в порядке, а вот с кое-чем не очень, хотя у Графа как мы помним вообще от увиденного сознание отшибло, и от эмоций мозг был временно недоступен. Потом мы не знаем что сделали остальные -- например РБ или командный состав (если они бехелитники). и почему ты решил что Зодд не владеет бехелитом? А есть доказательства что владеет? У меня нет категоричного "не имеет", но фраз типа "о, и у меня была (есть) такая цацка" от него не слышно, и соответственно саму цацку не видно. по моемому и руководитель и исполнитель несут одинаковую вину. например офицер за пультом запуска стратегических ракет может и не нажать на кнопку, чем сохранит жизни (пусть и не своих сограждан). это конкретный человек, который в данный момент решает судьбу других людей. то же самое и с паяльником: служащий сам выбирает кому служить и если имеет свободу действий, то должен отвечать за них по полной Дело не в том как по твоему или по моему -- есть реальное положение вещей. Если офицер не нажмёт когда надо на кнопку, то достаточно скоро рядом с ним нажмут на курок. То же самое будет если некий солдат невовремя решит заняться туризмом -- такая вот у них свобода действий. прихожу к выводу, что РБ все же не менее виноваты чем Гриффит (ну разве что самую малость меньше) Про одинаковость вины -- можешь почитать в определённом сборнике пронумерованных параграфов. Очень интересная книжка. только последовательность другая 1) с Каской 2) выдать Грифу 3) выжить, если получится (очень на законы робототехники похоже))) Главное чтобы не было "выдать замуж Каску и жить с Грифкой". Rize Не занимайся ерундой -- открываем картинки "Гатс против пиркафов" и убеждаемся что Слен он просто глазки строил. Хочешь я тебе насобираю всех самых зверских мимик Гатса и ни разу не про РБ? Там особенно красиво после слов "Это как раз по моей части".

Sheide: Nihon danshi Неверный вывод, ибо Гатс чётко осознаёт разницу между простыми апостолами и РБ. И дело не ограничивается банальным "ко мне лезут - я даю отпор": он знает, кто повелевает монстрами, уничтожившими его соратников. Более того, в разговоре с Флорой он ей прямо задал вопрос: "Как мне вызвать РБ?". На тот момент Гриффит был уже абсолютом, воплощённым в человеческом теле, так что речь шла именно об остальных. Естественно, он с Гриффитом хочет поквитаться, но этим предателем дело не ограничится. Что-то этот пост выглядит как перевод темы. При чём тут осознание разницы между аполстолами и РБ. У тебя так написанно будто она только между ними, а на деле там все категории монстров разные -- тролли отличаются от огров, огры от Зодда, Зодд от призраков. И как не удивительно Гатс эти отличия тоже знает. Но мочит он их всех не глядя на погоны, такой вот он неприхотливый парень. Что касается активации бехелита -- Грифка, как не крути, сперва заделался пальцем поэтому активация нужна (читателям) просто чтобы посмотреть, будет он на месте или нет. То есть раз он воплотился и на данный момент в месте A, то что будет если кто-то активирует бехелит в точке В. Сколько будет апостолов, четыре или пять, и что будет с командиром Мидланда если пять? Детское тельце того, в другое измерение тащить накладно. То, что реакция одна, не даёт права приравнивать Слэн со всей остальной кучей низших по рангу монстров. Всех их (РБ и простых апостолов) ждёт одна и та же участь, но ненависть Гатса больше, всё-таки, к Руке Бога: они уговорили Гриффита предать друзей, и они же поставили ему и его товарищам клеймо, тем самым отдав их всех на уничтожение. Прямая аналогия: Гитлер и солдаты вермахта. Обе стороны являются злом, обеим пришёл один и тот же конец, но ненависть к первому гораздо больше, чем ко вторым (которая и так огромная) Я приравниваю не ранг, а реакцию -- для Гатса любой монстр это просто монстр и никакой особой ненависти отдельно к РБ у него нет (или покажи где). Слен никого ничем на уговаривала, там только Конрад порхал вокруг с кустарными паверпойнтами, а Убик вообще не при делах -- ни клеймил, не обольщал, просто сидел в сторонке. В роли Гитлера -- ИЗ, ВУКС дерутся за должности Герринга, Мюллера итд, а в это время призраки сидят в окопах. На выходе из Клипота. Учим матчасть То есть совсем не там где Гатс (как ты написал ранее). Мы рассматриваем отдельный эпизод. Не надо мешать в кучу всё подряд, иначе возникнет путаница. Можно, конечно, строить глубокие логические схемы относительно связи тех или иных эпизодов между собой, но здесь это абсолютно не нужно. Отдельный эпизод начинается с неожиданного появления в лесу троллей а заканчивается в домике у Флоры. Возможно для кого-то Каска за спиной у Гатса это и глубокие логические схемы но разбивать мангу на куски вроде "Гатс потянулся за мечом", "Гатс вытащил меч", "Гатс поднял меч вверх" лично я не согласен. Во всех историях про то, как люди становились демонами -апостолами, у людей изначально был выбор. Они могли просто не использовать бехелит и не приносить жертву. Никто их силой этого делать не заставлял А просто монстров кто заставлял? Их уже такими сделали. Речь идёт о демонах-апостолах; тролли, огры и т.д. тут не при чём. Не надо отмазок, ещё недавно утверждение звучало как "месть всем монстрам пожравшим БЯ". Хорошо, задам прямой вопрос: где конкретно в манге показывается или разъясняется, что он перестал быть РБ? Конкретно в манге нигде не показывается что он продолжил им оставаться после возрождения. Для полной уверенности необходимо организовать третий фестиваль и соответственно посмотреть как оно получится. У каждого свой здравый смысл Вот когда найдёшь, тогда поговорим. Тёмный Ястреб, Эра Тьмы, если эти слова ни о чём не говорят то учим матчасть. Ну, если для доказательства тебе нужно десять очень ярких примеров, то тут тебе даже Миура не переубедит Естественно, такое показывается лишь в определённые моменты и косвенным образом. А РБ демонами всё же управляет: скоро (надеюсь, по крайней мере) будет выложен перевод артбука, там об этом говорится напрамую. Можно хотя бы по одному примеру? А то такие громние заявления про власть и могущество, но конкретных действий никаких. Очень похоже как на сарае было написано одно, а там дрова. Ещё раз напоминаю: Гатс и Слэн были на момент встречи одни; Каска, Фарнеза и все остальные - далеко за пределами места побоища Гатсом троллей. Тут уже новая сюжетная линия, и Каска с троллями к ним не имеют абсолютно никакого отношения. Не далеко, а за спиной у Гатса, возле входа в пещеру. Они бы очень были рады появись из пещеры Слен. Конечно, это встреча особая, потому что Слэн - член-палец РБ. А для Гатса, РБ и монстры - не совсем одно и то же. У тебя опять по умолчанию "для Гатса, РБ и монстры - не совсем одно и то же". Из чего это видно что не одно и то же? Опять по тому как он стандартно замахнулся на Слэн? Гатс уничтожает рядовых апостолов. Почему? Потому, что во время Затмения они сожрали его соратников по Банде. Что тут непонятного? Это что, сознательный игнор очевидных фактов? Слово "клеймо" тебе ничего не говорит? Первые 2 тома манги наглядно показывают, что Гатс сам искал встречи с ними. Сцена в кабаке, где он в своеобразной форме просит одного бандита известить своего хозяина о прибытии ЧМ. Явное намерение вызвать к себе Графа. В замок к Графу-слизняку Гатс тоже пришел не для того, чтобы любоваться красивыми пейзажами. Цель была одна - убить апостола. Отправлено: 01.07.08 01:13. Он убивает строго для того чтобы выжить самому (кроме отдельных стратегических шагов по добыче бехелита). Цель была добраться до Грифки. Это какой эпизод? Учим матчасть и тренируем память. Отправлено: 01.07.08 01:13. Если ты про боевую ярость, то он точно так же набрасывался и на Каску (первая встреча) и на Серпико (несколько раз). В поединке с Гатсом это не дало бы ему сколько-нибудь значительного преимущества. Если Гатс победил Серпико в дуэли без помощи пушки и истинной силы доспеха, то в берсерчьем состоянии оного опекуну Фарнезы и подавно бы ничего не светило. Мы сейчас о чём вообще? О том как бы сражался Гатс с Серпико без меча и протеза? У меня изначально про ярость берсерка, которая срабатывает на абсолютно любого противника. Ну, мы же рассматриваем период, когда Гатс стал ЧМ, а Гриффит - демоном. Поединок между ними до Затмения к теме не относится. Очень интересно. А первый поединок Гатса с Зоддом тоже нет? А бой с Вьяльдом? Не вижу причины умалять боевые заслуги Гатса, особенно в отношении таких мега монстров которых он начал мочить задолго до первого фестиваля (что к сожалению не вяжется с твоей теорией про месть). Поставь себя на место Гатса во время Затмения. Интересно, какая у тебя будет реакция на то, что твоих товарищей по оружию уничтожают как насекомых? Или это в порядке вещей? Их уничтожили исключительно по желанию Гриффита. А чтобы не было сомнений кто именно в ответе за всё -- рекомендую вспомнить про Каску.

qq11: hito пишет: и почему ты решил что Зодд не владеет бехелитом? Насчет Зодда и бехелита. Если у него бехелит и есть то явно не при нем, или он что его в трусах прячет?

Iri: Логично!

hito: Sheide пишет: Если офицер не нажмёт когда надо на кнопку, то достаточно скоро рядом с ним нажмут на курок совершенно верно, идет обмен своей жизни на жизни других, никого не напоминает? Sheide пишет: Про одинаковость вины -- можешь почитать в определённом сборнике пронумерованных параграфов. Очень интересная книжка. совершенно не важно что там написано: степень вины каждый определяет сам и ее нельзя измерить в единицах qq11 пишет: Насчет Зодда и бехелита. Если у него бехелит и есть то явно не при нем, или он что его в трусах прячет? кстати о трусах: куда девается одежда/доспехи/бехелиты и прочая амуниция апостолов при трансформации? если не показали бехелит, значит его нет? вы так считаете?

qq11: hito пишет: кстати о трусах: куда девается одежда/доспехи/бехелиты и прочая амуниция апостолов при трансформации? если не показали бехелит, значит его нет? вы так считаете? Я просто не вижу где его можно прятать, и если он всетаки всплывет будет немного ляп. На счет одежды некоторые превщаются с ней(Локус, Грюнбельт), некоторые ее не носят вообще, те что имели одежду на момент превращения обратно превращаються только мертвые С этим вопросом в манге все както размыто, единственный явный пример "пропажы одежды" Зодд. Ну так как она у него примитивная можно предположить что он новую ищет... Или та просто както сползает... Ну не голый же он бегает! Хотя може...

Rize: Sheide пишет: Не занимайся ерундой -- открываем картинки "Гатс против пиркафов" и убеждаемся что Слен он просто глазки строил. Хочешь я тебе насобираю всех самых зверских мимик Гатса и ни разу не про РБ? Там особенно красиво после слов "Это как раз по моей части". Зачем Слэн приплетать, а также всю мангу? Гатс не лакмусовая бумажка с двумя устойчивыми состояниями. Он во время боя имеет привычку заводится. А тут собственно я тебе привёл две похожие ситуации. Гатс оказывается перед монстрами, и со скучающим видом начинает взводить арбалет. И подобная ситуация, только вместо тролей - Слэн. Вот ты говоришь: ---А рвали Банду вовсе не апостолы РБ: пишет: поэтому их вина перед Гатсом вообще малая. К Войду он претензий не имеет, как и к Конраду с Убиком (или покажи пальцем где), а Слэн к нему сама лезет, за что и получит. ----А встреча со Слэн в Клипоте? Только Гатс её увидел - сразу полетел на неё с мечом. И ничего что она практически сама явилась с целью его достать? Её кто-то звал -- вроде нет, а ищущие приключений как правило их находят. Вопервых, зачем явилась Слэн - Неизвестно. Она воплотиться то не успела. Во вторых. Насчёт малой вины, и того, что вины апостолов перед Гатсом нет, и что ему на них начхать. Слэн сформироваться то не успела, а Гатс на неё как помешанный кинулся. С чего бы это? Вроде он к Р.Б. претензий не имеет. Или всётаки имеет?

hito: Rize пишет: Вопервых, зачем явилась Слэн - Неизвестно. Она воплотиться то не успела. если даже и не успела, то не сильно и хотела: она там появилась лишь ради близости с Гатсом, который ее полностью удовлетворил. дамочке острых ощущений не хватает, мне кажется

Borgward: Rize пишет: Вопервых, зачем явилась Слэн - Неизвестно. Она воплотиться то не успела. Тем не менее, Гатс не стал спрашивать как у нее дела, а сразу кинулся на нее с мечом. Ненависть налицо. РБ причем всю, он не любит вполне осознанно, как и апостолов. Определенный промежуток времени он вообще ходил по Мидланду, и их уничтожал.

Sheide: qq11 Если у него бехелит и есть то явно не при нем, или он что его в трусах прячет? Наверно под хвостом hito совершенно верно, идет обмен своей жизни на жизни других, никого не напоминает? Не на жизни других, а на жизнь(и) тех кто дорог, а иначе жертва не принимается. совершенно не важно что там написано: степень вины каждый определяет сам и ее нельзя измерить в единицах То есть штраф или срок заключения это из области фантастики, в жизни не встречается? Rize Зачем Слэн приплетать, а также всю мангу? Э-э-э, не понял? Разве это я втулил картинку со Слен в свой пост? Гатс не лакмусовая бумажка с двумя устойчивыми состояниями. Он во время боя имеет привычку заводится. А тут собственно я тебе привёл две похожие ситуации. Гатс оказывается перед монстрами, и со скучающим видом начинает взводить арбалет. И подобная ситуация, только вместо тролей - Слэн. Та где она подобная, простые чудовища и мега монстр? Почему ты не привёл пару "Гатс и Зодд среди мечей" и "Гатс со Слен в Клипорте"? Или скажем "перед Вьяльдом, сзади Каска" -- эти ситуации гораздо ближе по как по насыщености, так и по раскладу. ----А встреча со Слэн в Клипоте? Только Гатс её увидел - сразу полетел на неё с мечом. Скажи мне ты издеваешься? Совсем необязательно копировать Nihon danshi 25.06.08 04:09 Каким образом это связано с тем, что Гатс завидев её, тут же понёсся на неё с мечом? Можешь вдумчиво почитать все мои аргументы по этой теме за неделю. Вопервых, зачем явилась Слэн - Неизвестно. Она воплотиться то не успела. А вот это уже неправда. Во вторых. Насчёт малой вины, и того, что вины апостолов перед Гатсом нет, и что ему на них начхать. Слэн сформироваться то не успела, а Гатс на неё как помешанный кинулся. С чего бы это? Вроде он к Р.Б. претензий не имеет. Или всётаки имеет? Мой ответ на Nihon danshi 25.06.08 04:09 и далее.

Rize: Sheide пишет: Э-э-э, не понял? Разве это я втулил картинку со Слен в свой пост? Очупятка, я имел ввиду пиркафов. Та где она подобная, простые чудовища и мега монстр? Почему ты не привёл пару "Гатс и Зодд среди мечей" Зодд не Р.Б. "Гатс со Слен в Клипорте"? Вот именно эту ситуацию я привёл. "перед Вьяльдом, сзади Каска" Вьяльд не Р.Б. Ты ещё пример из другого произведения приведи. Скажи мне ты издеваешься? Совсем необязательно копировать Nihon danshi Я приводил твой пост, который являлся ответом на вопрос Nihon danshi. Чтобы было понятно что к чему, я привёл вопрос Nihon danshi, а следом за ним твой на него ответ. А вот это уже неправда. Блин!!! Смотри вторую страницу, что я привёл. Озверевший Гатс несётся на Слэн с мечом. В этом же кадре мы видим полусформировавшуюся Слэн. Или мы чисто теоретически выводы строим, не опираясь на мангу? Про чисто теоретического Гатса, и чисто теоретическую Слэн? Можешь вдумчиво почитать все мои аргументы по этой теме за неделю. Замечательно. Дескать ищи ответ незнамо где, и незнамо какой. Извини, но отвечать, а равно как и искать ответ за тебя - я не буду. Ну чтож, видимо собеседник не в состоянии доказать свою точку зрения. На этом оставим его в покое.

Nihon danshi: Rize пишет: Замечательно. Дескать ищи ответ незнамо где, и незнамо какой. Если рассматривать конкретно эту ветку нашей с Sheide дискуссии, то ситуация получается следующая: по его мнению, Гатс набросился на Слэн потому, что недалеко от них находилась Каска, а не потому, что Слэн - апостол РБ (дескать, РБ, за исключением Гриффита, ничего Гатсу не сделала). На замечание, что Каски там не было и в помине, вместо признания своей неправоты или приведения фрагмента, где она всё же присутствует, (его, опять же, в манге нет) пошёл перевод темы на "А если бы там оказался другой монстр...". Выводы делайте сами... По остальным сообщениям отвечу позже.

hito: Sheide пишет: То есть штраф или срок заключения это из области фантастики, в жизни не встречается? в жизни много чего встречается. может помниш нагремевшую историю, когда по вине диспетчера разбился самолет. не помню что там суд решил, но отец одной погибшей девушки решил по другому: присудил ему смертную казнь и сам исполнил закон у каждого свой

hito: Nihon danshi пишет: Если рассматривать конкретно эту ветку нашей с Sheide дискуссии, то ситуация получается следующая: по его мнению, Гатс набросился на Слэн потому, что недалеко от них находилась Каска, а не потому, что Слэн - апостол РБ (дескать, РБ, за исключением Гриффита, ничего Гатсу не сделала). На замечание, что Каски там не было и в помине, вместо признания своей неправоты или приведения фрагмента, где она всё же присутствует, (его, опять же, в манге нет) пошёл перевод темы на "А если бы там оказался другой монстр...". Выводы делайте сами... По остальным сообщениям отвечу позже. мне кажется Sheide в крайность занесло я сам почти уверен что война Гатса закончится сразу после расчленения пернатого и гонятся за остальными РБ и апостолами уже не будет (разве что если будут изредка в гости заходить), но это не значит что РБ не его враги: они враги, только менее приоритетные

Nihon danshi: Sheide пишет: Что-то этот пост выглядит как перевод темы. При чём тут осознание разницы между аполстолами и РБ. У тебя так написанно будто она только между ними, а на деле там все категории монстров разные -- тролли отличаются от огров, огры от Зодда, Зодд от призраков. И как не удивительно Гатс эти отличия тоже знает. Но мочит он их всех не глядя на погоны, такой вот он неприхотливый парень. Это - всего лишь прямой ответ на твой пост, безо всякого перевода темы. Изначально у нас речь шла вообще про другое, а именно про то, поечму Гатс напал на Слэн. Тут уже всё ясно. Все персонажи манги созданы либо полностью, либр частично на основе реальных событий, фактов, явлений, людей и т.д. И говорю уже в который раз: не надо приписывать мне того, чего я не говорил: где во фразе "Гатс чётко осознаёт разницу между простыми апостолами и РБ" слово "только"? Это у тебя такой способ отстаивания своей точки зрения? Не надо воспринимать фразы собеседника так, как тебе хочется. Sheide пишет: В роли Гитлера -- ИЗ, ВУКС дерутся за должности Герринга, Мюллера итд, а в это время призраки сидят в окопах. Не совсем: ИЗ - сама идеология фашизма, а всё остальное её материальное воплощение. РБ - Гитлер, Муссолини, Франко и т.д., ну а нижестоящие - демоны разных уровней. (только градация будет шире). И повелевает нынешними последователями этой дряни именно идеология, а не Гитлер. Sheide пишет: Я приравниваю не ранг, а реакцию -- для Гатса любой монстр это просто монстр и никакой особой ненависти отдельно к РБ у него нет (или покажи где). Слен никого ничем на уговаривала, там только Конрад порхал вокруг с кустарными паверпойнтами, а Убик вообще не при делах -- ни клеймил, не обольщал, просто сидел в сторонке. Слэн Гатса тоже убивать явно не собиралась, а Гатс на неё почему-то набросился. Каски рядом не было. Не совсем соотносится с тем, что Гатсу пофиг на РБ. Sheide пишет: А просто монстров кто заставлял? Их уже такими сделали. По их же желанию. Превращению в такое состояние предшествовало согласие на это Rize пишет: Не надо отмазок, ещё недавно утверждение звучало как "месть всем монстрам пожравшим БЯ". Гатс действительно мстит всем монстрам, пожравшим Банду. И говорю я сейчас именно о них (монстрах -апостолах). Ты же, непонятно зачем, пытаешься привязать сюда троллей, огров, Кэльпи и прочих тварей. Тебе говорят, что речь не при них, ибо они принимали участия в Затмении, но ты настойчиво гнёшь своё. Тебе больше нечем аргументировать свою точку зрения?Если нет, приводи конкретные доказательства.

Nihon danshi: Sheide пишет: Отдельный эпизод начинается с неожиданного появления в лесу троллей а заканчивается в домике у Флоры. Возможно для кого-то Каска за спиной у Гатса это и глубокие логические схемы но разбивать мангу на куски вроде "Гатс потянулся за мечом", "Гатс вытащил меч", "Гатс поднял меч вверх" лично я не согласен. [/quote Каска не стояла за спиной Гатса, не надо быть таким упрямым. Встреча ЧМ и Слэн описывается в отдельной главе "Врата ада". Я предлагаю рассматривать не алгоритм действий Гатса, а их причины. Sheide пишет: Конкретно в манге нигде не показывается что он продолжил им оставаться после возрождения. Для полной уверенности необходимо организовать третий фестиваль и соответственно посмотреть как оно получится. Отвечай по существу, есть конкретные доказательства твоей версии в манге или нет. То, что ты написал, - лишь попытка в очередной раз увильнуть от ответа. Sheide пишет: Тёмный Ястреб, Эра Тьмы, если эти слова ни о чём не говорят то учим матчасть. Ты не хами, дружок, а приведи конкретные ссылки на эпизоды. Пока у тебя - одни домыслы. Sheide пишет: Можно хотя бы по одному примеру? А то такие громние заявления про власть и могущество, но конкретных действий никаких. Очень похоже как на сарае было написано одно, а там дрова. Я их уже приводил. Они за это время не изменились. Sheide пишет: Не далеко, а за спиной у Гатса, возле входа в пещеру. Они бы очень были рады появись из пещеры Слен. Sheide пишет: У тебя опять по умолчанию "для Гатса, РБ и монстры - не совсем одно и то же". Из чего это видно что не одно и то же? Опять по тому как он стандартно замахнулся на Слэн? Вернись к началу дискуссии, и всё встанет на свои места. Об этом - выше. Sheide пишет: Это что, сознательный игнор очевидных фактов? Слово "клеймо" тебе ничего не говорит? Почему же, говорит. Говорит о том, что ты снова гребёшь всё в одну кучу. Гатс уничтожает монстров не потому, что на нём клеймо;)) Sheide пишет: Учим матчасть и тренируем память. Сказано абсолютно не в тему, ибо нормальный человек вместо такого ответа привёл бы ссылку на конкретный эпизод. Ты же пока только хамишь. Нехорошо. Sheide пишет: Мы сейчас о чём вообще? О том как бы сражался Гатс с Серпико без меча и протеза? У меня изначально про ярость берсерка, которая срабатывает на абсолютно любого противника. Сейчас - о Серпико, о котором ты и завёл первым речь. Sheide пишет: Очень интересно. А первый поединок Гатса с Зоддом тоже нет? А бой с Вьяльдом? Не вижу причины умалять боевые заслуги Гатса, особенно в отношении таких мега монстров которых он начал мочить задолго до первого фестиваля (что к сожалению не вяжется с твоей теорией про месть). Это уже вообще не в тему. Я тебе говорю про один период, ты же опять лезешь совсем не туда. Речь идёт о Затмении, и боевые заслуги Гатса к этому не имеют никакого отношения. Хватит уже увиливать от темы. Sheide пишет: Их уничтожили исключительно по желанию Гриффита. А чтобы не было сомнений кто именно в ответе за всё -- рекомендую вспомнить про Каску. Я тебя спросил вовсе не про то, по чьему желанию уничтожали Гриффита. Может, уже начнёшь давать ответы по существу?

Nihon danshi: Sheide пишет: Он убивает строго для того чтобы выжить самому (кроме отдельных стратегических шагов по добыче бехелита). Цель была добраться до Грифки. Он приходит в город, подконтрольный графу - змею, и просит прямо передать о своём прибытии, намереваясь тем самым вывести его на себя. Это он так о ввыживании заботится? Смотри дальше: ЧМ появляется в замке у графа - слизняка во время казни, и при большом стечении народа бросает в демона голову только что казнённой девушки. При этом бехелита у Гатса не было, да и сам он о нём особо не думал в тот момент. Всем своим видом ЧМ показывал, что бросает вызов графу. Апогеем сцены является фраза поймавшего голову графа "Это объявление войны?". Про убийство ради выживания тут речи вообще нет.

Borgward: Nihon danshi Мне непонятно, кому ты и чего объясняешь, если честно... В первых томах манга Гатс исключительно тем и занимается что истребялет апостолов, причем делает это вполне осознанно. Из чувства мести. Делать какие либо далеко идушие выводы из того что в случае Слизня Гатс кинулся на Фемто не стоит. Потому как из пяти целей Гатс всего навсего выбрал самую значимую. Когда он в клипоте кинулся на Слэн, он опять таки сделал это исключительно из чувства мести. И это реально видно по мимике на лице, которую нарисовал Миура. Единственный апостол который в тему не попадает, и которого убили исключительно из угрозы жизни, это Вьяльд. Но опять таки в тот момент даже Гриффит не знал, что из себя представляет апостол и как ими становятся. И об РБ никто из главных героев слыхом не слыхивал.

Sheide: Rize Очупятка, я имел ввиду пиркафов. Это в картинках очепятка или где? Зодд не Р.Б. А кто сказал что РБ? Мы сейчас обо чём вообще? Вот именно эту ситуацию я привёл. Посмотри, у меня русским по белому: Почему ты не привёл _пару_ 1)"Гатс и Зодд среди мечей" _и_ 2)"Гатс со Слен в Клипорте". Я правильно понимаю что в рисунках ты сравнил реакцию Гатса на 1) простых монстров когда он в состоянии полной уверенности в своих силах и 2) пальца РБ, появившегося с бухты барахты? Даже в битве с водослоном у него мимика гораздо богаче или вот с пиркафами, отличные оскалы получаются. Но мы по чём судим о серьёзности поединка, по кривляниям или по итогам сражения? Вьяльд не Р.Б. Ты ещё пример из другого произведения приведи. Почему из другого произведения? Это такой беспочвенный наезд или что? Очень хочется тебя попросить -- пожалуйста или читай всё что написано или давай уже не задавай одни и те же вопросы в третий раз подряд приплетая некие неуместные "другие произведения". Выглядит это мягко говоря невежливо. «Блин!!! Смотри вторую страницу, что я привёл. Озверевший Гатс несётся на Слэн с мечом. В этом же кадре мы видим полусформировавшуюся Слэн. Или мы чисто теоретически выводы строим, не опираясь на мангу? Про чисто теоретического Гатса, и чисто теоретическую Слэн?» То есть с первого взгляда на формирующегося перса было непонятно кто-то, то ли Слен то ли кто-то другой? Какое полусформировавшаяся, когда там уже по голове было ясно кто то? На мой взгляд Гатс не настолько тормоз чтобы стоять и рассматривать Слен ака баран и новые ворота. Наврядли она ему гостинцев принесла. Замечательно. Дескать ищи ответ незнамо где, и незнамо какой. Извини, но отвечать, а равно как и искать ответ за тебя - я не буду. Ну чтож, видимо собеседник не в состоянии доказать свою точку зрения. На этом оставим его в покое. Тебе легче станет если я покопирую и повставляю свои посты? Ты же вопросы те же самые ставишь, ответы будут те же. Через неделю кто-то опять втулит "ну там же Гатс на Слен бросился" и я буду постить одно и то же просто потому что кому-то лень почитать? Если ты не читал мои аргумены в дискуссии -- зачем заедаешься? Если хочешь позаедаться -- будь добр сначала определи для себя мою позицию по этому вопросу. А вообще выглядит что ты это сделал специально. Nihon danshi Если рассматривать конкретно эту ветку нашей с Sheide дискуссии, то ситуация получается следующая: по его мнению, Гатс набросился на Слэн потому, что недалеко от них находилась Каска, а не потому, что Слэн - апостол РБ (дескать, РБ, за исключением Гриффита, ничего Гатсу не сделала). На замечание, что Каски там не было и в помине, вместо признания своей неправоты или приведения фрагмента, где она всё же присутствует, (его, опять же, в манге нет) пошёл перевод темы на "А если бы там оказался другой монстр...". Выводы делайте сами... По моему мнению Гатс бросается на любого приближающегося монстра, независимо от того является он пальцем РБ, бехелитником, пожирателем БЯ или просто левым монстром и мотив личной мести за БЯ при этом отсутствует. Наличие Каски повышает скорость и бдительность. Боевая ярость применяется ко всем без исключения противникам, ненависть направлена строго на одного человека -- Гриффита. Вместа анализа поединков мне регулярно повторяется выставленная по умолчанию фраза "Гатс монстров ненавидит и мстит" и в доказательство приводится один единственный случай когда палец РБ самолично полез до Гатса, а тот стал отбиваться в своей стандартной манере. Без всякой причиный случай был заявлен как "особенный", а просьбы указать его отличие от битв с другими мега-монстрами сразу посылаются в ингор. Выводы сделаны, да. hito в жизни много чего встречается. может помниш нагремевшую историю, когда по вине диспетчера разбился самолет. не помню что там суд решил, но отец одной погибшей девушки решил по другому: присудил ему смертную казнь и сам исполнил закон у каждого свой Как ты смотришь на то что скажем брат казнённого диспечера приговорил бы отца девушки к смерти? А потом мать девушки отравит брата диспечера? А потом жена брата диспечера подожжёт квартиру в которой живёт мать и бабушка девушки? По твоему это нормально, так и нужно? Рекоммендую ознакомиться с фильмом "Сомерсби" (кажется как-то так, там Ричард Жир в главной роли и вроди Джоди Фостер). Просто чтобы увидеть как справедливостей бывает несколько. мне кажется Sheide в крайность занесло я сам почти уверен что война Гатса закончится сразу после расчленения пернатого и гонятся за остальными РБ и апостолами уже не будет (разве что если будут изредка в гости заходить), но это не значит что РБ не его враги: они враги, только менее приоритетные Скажи мне, если не брать случай "пойду найду Грифку", кто к кому приходит, Гатс к монстрам или монстры к Гатсу? С какой целью осуществляются визиты? Какой должна быть реакция принимающей стороны на подобные встречи с обозначенной целью? Ровно три вопроса, на них очень легко ответить. Хоть в одном ответе, есть слово месть?

Sheide: Nihon danshi Это - всего лишь прямой ответ на твой пост, безо всякого перевода темы. Изначально у нас речь шла вообще про другое, а именно про то, поечму Гатс напал на Слэн. Тут уже всё ясно. Все персонажи манги созданы либо полностью, либр частично на основе реальных событий, фактов, явлений, людей и т.д. И говорю уже в который раз: не надо приписывать мне того, чего я не говорил: где во фразе "Гатс чётко осознаёт разницу между простыми апостолами и РБ" слово "только"? Это у тебя такой способ отстаивания своей точки зрения? Не надо воспринимать фразы собеседника так, как тебе хочется. Я правильно понимаю что ты привёл тезис что Слэн по рангу -- на очень высоком уровне? У меня это где либо отрицается? Зачем ты пишешь очевидное "а Слен и апостолы не одно и то же"? Они по рангам не одно и то же, а для Гатса как раз одно -- как он отбивается от рядовых монстров, точно так же и от высокоранговых. Они для него просто противники, а там хоть во лбу звезда горит, для него значения не имеет. Доказательства типа "а он сразу на неё понёсся" вообще удивляют своей наивностью -- ну а что, он должен был стоять сложа руки или что? Не совсем: ИЗ - сама идеология фашизма, а всё остальное её материальное воплощение. РБ - Гитлер, Муссолини, Франко и т.д., ну а нижестоящие - демоны разных уровней. (только градация будет шире). И повелевает нынешними последователями этой дряни именно идеология, а не Гитлер. Оффтоп в топку. Идеалогия создаётся людьми, никакого фашизма до Гитлера не было, как не было марксизма до Маркса, ленинизма до Ленина и сталинизма до Сталина. Это оффтоп и флуд, развивать не буду. Слэн Гатса тоже убивать явно не собиралась, а Гатс на неё почему-то набросился. Каски рядом не было. Не совсем соотносится с тем, что Гатсу пофиг на РБ. А на ней написано было что не собиралась? Может у Гатса был регламент её появления на руках, обязательства намерений какие? Каска с Фарой стояли на выходе их пещеры -- ровно за спиной у Гатса, как раз в том месте с котором тролли пролезли из другого измерения в людской мир. Ещё раз скажи мне что их там рядом не было, а Слен наверное пришла Гатсу пряников принесла. //А просто монстров кто заставлял? Их уже такими сделали.// По их же желанию. Превращению в такое состояние предшествовало согласие на это Пример вопроса к троллю о согласии или отказе на превращение в монстра. Или пример что Гатс убивал только бехелитников (исключительно тех кто имел выбор отказаться). Гатс действительно мстит всем монстрам, пожравшим Банду. И говорю я сейчас именно о них (монстрах -апостолах). Ты же, непонятно зачем, пытаешься привязать сюда троллей, огров, Кэльпи и прочих тварей. Тебе говорят, что речь не при них, ибо они принимали участия в Затмении, но ты настойчиво гнёшь своё. Тебе больше нечем аргументировать свою точку зрения?Если нет, приводи конкретные доказательства. Где в манге месть хоть одному монстру пожравшему Банду Ястребов во время затмения? Розины на фестивале не было. Графа -- не было. Кобры -- не было. Двухярусного Кабана -- не было. Мозгуса -- не было. Предположения типа "там все были значит и они были" свидетельствуют всего навсего об отсутствии логики. Если тролли, огры, водослоны и водолошади участия в фестивале не принимали, то как так получается что Гатс их уничтожает с неменьшим усердием? То есть пожрали БЯ -- их убили, не пожрали БЯ -- их всё равно убили. Может БЯ к убийствам тут вообще не при чём? Может их убивают строго когда они сами лезут, а были или не были на фестивале значения не имеет и целью не стоит? Или просто пример присутствия Кобры и Розины на фестивале (Граф не катит потому что он червеподобный и его трудно выделить из мясомассы). Каска не стояла за спиной Гатса, не надо быть таким упрямым. Встреча ЧМ и Слэн описывается в отдельной главе "Врата ада". Я предлагаю рассматривать не алгоритм действий Гатса, а их причины. Выглядит так что ты ставишь причину как краеугольный камень по умолчанию -- "Гатс набросился на Слен потому что лично её ненавидел" и подгоняешь аргументы под этот тезис. Если факты противоречат тезису то они отправляются в игнор ибо "Гатс набросился на Слен потому что лично её ненавидел". Самое простое, доказательство от противного. Допустим Гатс не ненавидел Слен, какие были причины у него отбиваться от неё? Напишешь что не было? Мне просто хочется знать, будь ты на месте Гатса, ты бы просто стоял и смотрел что будет делать Слэн, вот так отдал бы ей инициативу на поле боя зная что она за фрукт? Если это так, то спор закончен, потому что поговорка про новые ворота не вчера придумана. Каска за спиной у Гатса таки стояла, он пошёл в пещеру а она была у входа. Если нет веры мне -- открой мангу и найди последнее место где мы видим Каску и Фару перед тем как Гатс увидел Слэн. Отвечай по существу, есть конкретные доказательства твоей версии в манге или нет. То, что ты написал, - лишь попытка в очередной раз увильнуть от ответа. Повторяю ответ -- где в манге доказательства что он после возраждения остался пальцем? Это не ответ вопросом на вопрос, это факт: ни доказательства, не опровержения пока нет потому что не было третьего фестиваля. Если на третьем фестивале он будет в составе РБ -- значит ещё палец, если нет -- значит уже не палец. Спросишь почему так или сам догадаешься? Ты не хами, дружок, а приведи конкретные ссылки на эпизоды. Пока у тебя - одни домыслы. Дружок тебе тот кто себя таким признает. Будь добр, в дальнейшем воздерживайся от фамильярных обращений в адрес незнакомых людей. Непосредственная ссылка на эпизод -- приходит Фара к озеру с остатками БЯ и говорит что дескать явился Тёмный Ястреб и согласно достоверным источникам Тёмный Ястреб устроит Эру Тьмы. Кто-нибудт из РБ в своей недостижимой крутости уже устроил Эру Тьмы? Как тут получается по рангам? Ссылку на слово Абсолют тоже дать или опять хамство? Я их уже приводил. Они за это время не изменились. Да, приводил, все два. Лицо Убика появившееся после мора, (а не до) и Слен в Клипорте являются несомненным признаком высочайшей власти РБ, особенно над монстрами. Как только они Розину забыли в РБ записать -- подвластных ей монстров тоже было много. Вернись к началу дискуссии, и всё встанет на свои места. Об этом - выше. Дискуссия началась с вопроса "а в чём разница замахов на Слэн и других монстров (например до фестиваля Зодд, Вьяльд)". Ответ был дан "она есть". Мой повторный вопрос "а в чём?" опять уперся в "она есть". Видимо данный секрет мне открыт не будет -- дискуссия закольцована бездоказательным утверждением. В твоём случае бесконечное повторение видимо является доказательством. Почему же, говорит. Говорит о том, что ты снова гребёшь всё в одну кучу. Гатс уничтожает монстров не потому, что на нём клеймо;)) То есть ты считешь что не клеймо привлекает монстров к Гатсу, а клеймо толкает Гатса на преследование монстров? Где в манге пример инициативы Гатса в отношении монстров кроме поисков Гриффита? (ещё раз _кроме_ похода за Гриффитом -- вычёркиваем Кобру и Графа) //Учим матчасть и тренируем память.// Сказано абсолютно не в тему, ибо нормальный человек вместо такого ответа привёл бы ссылку на конкретный эпизод. Ты же пока только хамишь. Нехорошо. Это ты пишешь что я не нормальный человек? Я правильно понимаю попытку перехода на личности? С твоей стороны хорошо разрывать фразу Учим-матчасть-и-тренируем-память-Отправлено:-01.-07.-08-01:-13.-Если-ты-про-боевую-ярость,-то-он-точно-так-же-набрасывался-и-на-Каску-(первая встреча)-и-на-Серпико-(несколько-раз), которая была любезно выдана на твой запрос Отправлено:-02.-07.-08-19:13.- //Если-бы-не-копьё-Гриффита-Каски-бы-точно-не-было//--Это-какой-эпизод? Это тот эпизод, которого ты не знаешь или не помнишь поэтому учи матчасть и тренируй память. И это, сбавь-ка тону с личных выпадов на высказывания по теме. Сейчас - о Серпико, о котором ты и завёл первым речь. И ничего что речь шла не о Серпико как Серпико, а о ярости Гатса по отношению к любым противникам включая Каску и Серпико? Ключевые слова "ярость" и "противник". Это уже вообще не в тему. Я тебе говорю про один период, ты же опять лезешь совсем не туда. Речь идёт о Затмении, и боевые заслуги Гатса к этому не имеют никакого отношения. Хватит уже увиливать от темы. Интересно почему вопрос "в чем разница поединка Гатс-Слен и Гатс-другой мега монстр" не в тему? Потому что противоречит установке "Разница есть потому что она есть"?.Это как раз о том является реакция Гатса на Слен особенной или стандартной. Но ты мне опять напишешь "Конечно особенной", а на вопрос "почему" снова пойдёт "потому что особенная". То, что такие "особенности" были с любыми другими монстрами отправляется в игнор, я уже понял. Предлагаю дальнейшую дискуссию упростить до формы: -- а в чём разница? -- она есть! -- в чём? -- она есть! -- в чём? -- она есть! ... Прекрасный пример отсутсвия аргументов с твоей стороны. //Их уничтожили исключительно по желанию Гриффита. А чтобы не было сомнений кто именно в ответе за всё -- рекомендую вспомнить про Каску.// Я тебя спросил вовсе не про то, по чьему желанию уничтожали Гриффита. Может, уже начнёшь давать ответы по существу? Э-э-э... В каком смысле по чьему желанию уничтожали Гриффита? Вообще я про БЯ и единственного виновника их гибели, а ты про кого?

qq11: Sheide пишет: Где в манге месть хоть одному монстру пожравшему Банду Ястребов во время затмения? Розины на фестивале не было. Графа -- не было. Кобры -- не было. Несет тебя. Змей. Явно не лесорубов пришел жрать. Граф. Розина и жучки. Также в манге замечены Борков(укусившый Гатсу руку) и апостольша сьевшая Коркуса.

Nihon danshi: Borgward пишет: Мне непонятно, кому ты и чего объясняешь, если честно... В первых томах манга Гатс исключительно тем и занимается что истребялет апостолов, причем делает это вполне осознанно. Из чувства мести. Делать какие либо далеко идушие выводы из того что в случае Слизня Гатс кинулся на Фемто не стоит. Потому как из пяти целей Гатс всего навсего выбрал самую значимую. Когда он в клипоте кинулся на Слэн, он опять таки сделал это исключительно из чувства мести. И это реально видно по мимике на лице, которую нарисовал Миура. Единственный апостол который в тему не попадает, и которого убили исключительно из угрозы жизни, это Вьяльд. Но опять таки в тот момент даже Гриффит не знал, что из себя представляет апостол и как ими становятся. И об РБ никто из главных героев слыхом не слыхивал. Ну так а я про что говорю?. Апостолов он убивает исключительно из мести (особенно: на начальном этапе своей бытности ЧМ). Правда, потом его главной задачей становится защита Каски, но желание отомстить им никуда не исчезает.

Nihon danshi: Вот ссылки, где видно, что Граф - змей и Граф - слизняк присутствовали на затмении и принимали в нём активное участие. http://i023.radikal.ru/0807/95/ce5e7321d08d.jpg - Граф - змей http://i072.radikal.ru/0807/a2/24924028ac63.jpg - Граф - слизняк Что касается Розины, то хотя на Затмении её замечено не было (по крайней мере. Миура её не изобразил там), но с неё тоже спрос немалый: она напрямую причастна к гибели отдельного отряда Ястребов (с которым был Риккерт). И хотя Гатс вряд ли об этом знает, Розину это не спасает, ибо она - апостол, а для Гатса с ними разговор короткий. Ещё вопросы?

Borgward: qq11 пишет: Правда, потом его главной задачей становится защита Каски, но желание отомстить им никуда не исчезает. Разумеется, у него просто сменились приоритеты. Но это не означает, что он всем и всё, кроме Гриффита простил, просто покамест, в силу сложившихся обстоятельств, месть - цель для него не главная.

hito: Sheide пишет: Как ты смотришь на то что скажем брат казнённого диспечера приговорил бы отца девушки к смерти? А потом мать девушки отравит брата диспечера? А потом жена брата диспечера подожжёт квартиру в которой живёт мать и бабушка девушки? По твоему это нормально, так и нужно? я не говорю что так нужно, но так есть. другое дело что мать брата диспетчера не станет поджигать дом, т.к. у нее есть еще дети о которым лучше никак не станет когда ее в тюрягу посадят. это уже ближе к случаю Гатса, который ради Каски удерживает себя от мести. ваабще разговор был про степень вины, согласись - вина диспетчера перед отцом побольше будет чем перед судьями.

Borgward: hito пишет: ваабще разговор был про степень вины, согласись - вина диспетчера перед отцом побольше будет чем перед судьями. Это вопрос из области моральных категорий. У каждого они свои. И степень вины и степень возмездия, это лично в голове у каждого человека. К закону написанному на бумажке они отношения не имеют. В мире Берсерка высшего суда и карательных органов нет, Гатс сам себе, и судья и закон и прокурор. Он один на один с обидчиками. И в такой ситуации, да, моральные категории могут стать законом. Но тут опять таки. Возникает весьма интересная ситуация. Потому что каждый из спорщиков ставит себя на место Гатса, и по сути навязывает Гатсу свое мировоззрение на данную ситуацию, то есть Гатс мыслит и действует так, как действовал бы спорщик.

полная версия страницы