Форум » Берсерк » Рука Бога и как с ней бороться - II » Ответить
Рука Бога и как с ней бороться - II
John Snow: Минна-сан, еще с тех пор, как Гатс и Каска избежали совершенно незавидной смерти во время затмения и получили свои проклятые знаки, я совершенно уверен, что нас ждет грандиозная и, можно сказать, эпохальная битва со всеми пятью супостатами - Рукой Бога. Но, как стало известно из манги, Гатс уже дважды встречался с представителями высшей касты демонов и дважды имел место epic fail, проще говоря - полный провал. То ли астральное тело клейменного начинает разрушаться в близком контакте с такими сильными демонами, то ли происходит еще какая-то неизвестная науке ерундистика, но факт остается фактом - Гатс против них совершенно бессилен, а контакт с Рукой вполне способен привести его к смерти. Я открыл данную тему, чтобы узнать - как нашему Гатсу свершить такое нелегкое дело? Как победить Руку Бога хотя бы без Фемто (куда уж ему пока...)? Буду признателен, если вы поделитесь со мной своими соображениями
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Nihon danshi: Borgward пишет: Возникает весьма интересная ситуация. Потому что каждый из спорщиков ставит себя на место Гатса, и по сути навязывает Гатсу свое мировоззрение на данную ситуацию, то есть Гатс мыслит и действует так, как действовал бы спорщик. И конца этому спору не видно
Borgward: Nihon danshi пишет: И конца этому спору не видно Разумеется. А ты кстати когдв будешь в Японии, узнай электронный адрес Миуры, напишем ему письмо. с вопросом, "любит ли Гатс РБ" Этот спор можно разрешить только так.
Nihon danshi: Borgward пишет: Разумеется. А ты кстати когдв будешь в Японии, узнай электронный адрес Миуры, напишем ему письмо. с вопросом, "любит ли Гатс РБ" Этот спор можно разрешить только так. Я уже 4 недели как там;)))))))))Будет время - поищу, хотя к проводившиеся ранее поиски результатов не дали.
Nihon danshi: Sheide пишет: Я правильно понимаю что ты привёл тезис что Слэн по рангу -- на очень высоком уровне? У меня это где либо отрицается? Зачем ты пишешь очевидное "а Слен и апостолы не одно и то же"? Они по рангам не одно и то же, а для Гатса как раз одно -- как он отбивается от рядовых монстров, точно так же и от высокоранговых. Они для него просто противники, а там хоть во лбу звезда горит, для него значения не имеет. Доказательства типа "а он сразу на неё понёсся" вообще удивляют своей наивностью -- ну а что, он должен был стоять сложа руки или что? Для Гатса - явно не одно и тоже. В Берсерке (какой и в любой другой манге) персонажи создаются на основе реальных лиц и реальных характеров. Как и любой нормальный человек, Гатс будет испытывать гораздо большую ненависть к руководителяи и повелителям врагов (в данном случае - демонов), чем к самим обычным врагам (демонам). Это естественно, и так происходит в реальной жизни). А что касается доказательства, то наивного в нём ничего нет: оно опровергает твоё утверждение о том, что Гатсу пофиг на РБ, а РБ - на Гатса. Если бы это действительно было так, то Слэн даже в Клипоте появляться бы не стала. Sheide пишет: Оффтоп в топку. Идеалогия создаётся людьми, никакого фашизма до Гитлера не было, как не было марксизма до Маркса, ленинизма до Ленина и сталинизма до Сталина. Это оффтоп и флуд, развивать не буду. Твоё право (согласен, это другая тема), но всё равно отвечу.Всё когда-то кем-то создаётся. Та же идея Зла. Вряд ли она появилась из ниоткуда. На то она и идея, что у неё есть хозяин. Гитлера нет, а фашизм до сих пор существует. Не сходится с твоей градацией. Sheide пишет: А на ней написано было что не собиралась? Может у Гатса был регламент её появления на руках, обязательства намерений какие? Каска с Фарой стояли на выходе их пещеры -- ровно за спиной у Гатса, как раз в том месте с котором тролли пролезли из другого измерения в людской мир. Ещё раз скажи мне что их там рядом не было, а Слен наверное пришла Гатсу пряников принесла. Гатс не стоял у выхода в пещеру. Вот что показывает манга: перед началом битвы между Гатсом и троллями Каска, Фарнеза, Исидоро, пленные женщины и дети стартовали в направлении выхода (который, опять же, находился не в пяти метрах от Гатса). Сам же Гатс и его противники находились если не в центре Клипота, то недалеко от него. Пока ЧМ рубил троллей, остальные продвигались по тоннелю, периодически сталкиваясь с другими отрядами троллей (в одном из них Исидоро убил их главаря в доспехах). К моменту появления в Клипоте Слэн Гатса и его спутников отделяло приличное расстояние. Наконец, в определённый момент Ширке говорит: "Надо завалить проход, иначе тролли выберутся наружу", на что Исидоро категорически протестует: "Нет, там же внутри остался Гатс!". Было бы странно такое предлагать, если бы Гатс, как ты говоришь, находится с ними рядом. Дальше Гатса вытаскивает Рыцарь-Череп и доставляет прямо к команде. Так что Слэн и Гатс находились на момент встречи одни (не считая троллей). Тема закрыта.
Nihon danshi: Sheide пишет: Вместа анализа поединков мне регулярно повторяется выставленная по умолчанию фраза "Гатс монстров ненавидит и мстит" и в доказательство приводится один единственный случай когда палец РБ самолично полез до Гатса, а тот стал отбиваться в своей стандартной манере. Без всякой причиный случай был заявлен как "особенный", а просьбы указать его отличие от битв с другими мега-монстрами сразу посылаются в ингор. Выводы сделаны, да. Мотив мести там присутствует явный. Ты в очередной раз увиливаешь от моего вопроса: "Если бы твоих напарников съели демоны, чтобы ты почувствовал и как бы стал к ним относиться? Или это у тебя в порядке вещей?". Почему поединок особенный, я уже указал: Слэн - не просто апостол, а член-палец РБ, что для Гатса - не одно и то же (почему - смотри выше). И потом, это пока единственный бой Гатса с РБ после Затмения. Уж явно не рядовой. Что же касается анализа поединков, мы говорим об одном конкретном (между Гатс и Слэн), не надо все приплетать.
Nihon danshi: Sheide пишет: Если тролли, огры, водослоны и водолошади участия в фестивале не принимали, то как так получается что Гатс их уничтожает с неменьшим усердием? То есть пожрали БЯ -- их убили, не пожрали БЯ -- их всё равно убили. Может БЯ к убийствам тут вообще не при чём? Может их убивают строго когда они сами лезут, а были или не были на фестивале значения не имеет и целью не стоит? Или просто пример присутствия Кобры и Розины на фестивале (Граф не катит потому что он червеподобный и его трудно выделить из мясомассы). Может, уже начнёшь доказывать свои утвреждения фактами из манги (я про сообщение, на которое был сделан этот твой ответ)? Не стоит путать демонов-апостолов и троллей, огров и т.д. Между ними есть немлао различий (первые могут участвовать в Затмении, вторые -нет; первых Гатс валит из чувства мести, вторых - только при необходимости и т.п.). Остави троллей в покое, не о них речь. Sheide пишет: Пример вопроса к троллю о согласии или отказе на превращение в монстра. Или пример что Гатс убивал только бехелитников (исключительно тех кто имел выбор отказаться). Мой косяк, перепутал. Тролли, огры и прочие были таковыми изначально. Но речь, опять-таки, идёт об апостолах, вот они-то и имели выбор
Nihon danshi: Sheide пишет: Выглядит так что ты ставишь причину как краеугольный камень по умолчанию -- "Гатс набросился на Слен потому что лично её ненавидел" и подгоняешь аргументы под этот тезис. Если факты противоречат тезису то они отправляются в игнор ибо "Гатс набросился на Слен потому что лично её ненавидел". Фактов от тебя пока не видно. А аргументы подкреплены простейшей логикой: если в тот момент они были одни (почему - смотри выше), то его мгновенный бросок к ней с мечом и искажённым от злости лицом говорит только об одном - личная ненависть. Sheide пишет: Повторяю ответ -- где в манге доказательства что он после возраждения остался пальцем? Отвечаешь вопросом на вопрос? Понятно... Sheide пишет: Это не ответ вопросом на вопрос, Он самый это факт: ни доказательства, не опровержения пока нет потому что не было третьего фестиваля. Если Гриффит превратился в Абсолюта, то он просто приобрёл материальное воплощение. Он Фемто - повелитель демонов, перед ним все преклоняются и называют хозяином. А выше апостолов - только РБ (не считая ИЗ). Если объяснения или намёка на исключение Гриффита из состава РБ нет, значит, он - по-прежнему, член РБ. Доказывать это в виде "Смотрите, он Абсолют, но все ещё РБ" просто глупо. А вот в главе "Встреча на Холме Мечей" у Гатса начинает появляться из клейма кровь, как только он оказался недалеко от Гриффита, а в голове у него сразу всплывает Фемто, повёрнутый спиной. Кровь сочится также обильно, как и при встрече с РБ в начале манги (последние главы "Ангела-хранителя желания". Так что Гриффит всё тот же РБ Sheide пишет: Дружок тебе тот кто себя таким признает. Будь добр, в дальнейшем воздерживайся от фамильярных обращений в адрес незнакомых людей. Не хами, тогда и отвечать тебе будут соответствующе Sheide пишет: Да, приводил, все два. Лицо Убика появившееся после мора, (а не до) и Слен в Клипорте являются несомненным признаком высочайшей власти РБ, особенно над монстрами. Как только они Розину забыли в РБ записать -- подвластных ей монстров тоже было много. Не после, а во время Этот эпизод говорит о многом, ибо просто так крысы бы не стали собирать его лицо. Клипот - это особый мир, и повелевать тварями в нём может только апостол крупного ранга (то есть, РБ). Ну и сюда же - Гриффит, ибо никто его из РБ не исключал. Sheide пишет: Дискуссия началась с вопроса "а в чём разница замахов на Слэн и других монстров (например до фестиваля Зодд, Вьяльд)". Ответ был дан "она есть". Мой повторный вопрос "а в чём?" опять уперся в "она есть". Видимо данный секрет мне открыт не будет -- дискуссия закольцована бездоказательным утверждением. В твоём случае бесконечное повторение видимо является доказательством. Дискуссия началась вовсе не с этого вопроса. Начало было про причины, заставившие Гатса наброситься на Слэн. Ввиду ошибочности твоего утверждения, что Каска была возле ЧМ, дальнейший спор по этому вопросу становится бессмысленным. И хватит уже перескакивать с одной темы на другую: не надо на вопросы по одной теме, отвечать вопросами по другой Sheide пишет: То есть ты считешь что не клеймо привлекает монстров к Гатсу, а клеймо толкает Гатса на преследование монстров? Где в манге пример инициативы Гатса в отношении монстров кроме поисков Гриффита? (ещё раз _кроме_ похода за Гриффитом -- вычёркиваем Кобру и Графа) Привлекает, но не за сто километров. По крайней мере, вышеобозначенные графы к Гатсу не бежали. А преследовал монстров Гатс из-за мести, а не из-за клейма.Дальше: Гатс убивал их вовсе не в рамках похода за Гриффитом, там было ярко выраженное чувство мести. Тебе привели очевидные факты со ссылкой на источник, зачем отнекиваться? Попытки оправдаться с помощью привязки Гриффита выглядят очень бледными: там чётко выраженный мотив мести (почему - я уже объяснял, смотри предыдущие посты). Уточнение: в дальнейшем у него сменяется ориентир с мести монстрам на защиту Каски, но первый мотив по-прежнему остаётся. Sheide пишет: Это ты пишешь что я не нормальный человек? Я правильно понимаю попытку перехода на личности? С твоей стороны хорошо разрывать фразу Учим-матчасть-и-тренируем-память-Отправлено:-01.-07.-08-01:-13.-Если-ты-про-боевую-ярость,-то-он-точно-так-же-набрасывался-и-на-Каску-(первая встреча)-и-на-Серпико-(несколько-раз), которая была любезно выдана на твой запрос Отправлено:-02.-07.-08-19:13.- //Если-бы-не-копьё-Гриффита-Каски-бы-точно-не-было//--Это-какой-эпизод? Это тот эпизод, которого ты не знаешь или не помнишь поэтому учи матчасть и тренируй память. И это, сбавь-ка тону с личных выпадов на высказывания по теме. Я просто констатирую факт: нормальные люди отвечают по существу вопроса, остальные - хамят. Если хочешь доказать, что относишься к первой категории - приведи ссылки. Всё в твоих руках Пока же их нет. И Гриффит, вообще-то, с копьём замечен не был Ты сам определись, про что пишешь: разобраться, что к чему, решительно невозможно, ибо всё, как всегда, в куче. Где эпизод Гриффита с копьём, защищаюшего Каску? Про Серпико - отдельный пост. Sheide пишет: И ничего что речь шла не о Серпико как Серпико, а о ярости Гатса по отношению к любым противникам включая Каску и Серпико? Ключевые слова "ярость" и "противник". Ярость Гатса к ЛЮБЫМ соперникам проявляется тогда, когда высвобождается истинная сила доспеха. И по отношению к ним она пока не проявлялась. Sheide пишет: Э-э-э... В каком смысле по чьему желанию уничтожали Гриффита? Вообще я про БЯ и единственного виновника их гибели, а ты про кого? Опечатка вышла. Речь не о том, что их уничтожали по желанию Гриффита, а о том, кто в этом виноват. И Гриффит здесь далеко не единственный. Ответь на мой вопрос про отношение к монстрам, если бы оказался в похожей с Гатсом ситуации, и тогда всё станет ясно
Nihon danshi: Sheide пишет: Непосредственная ссылка на эпизод -- приходит Фара к озеру с остатками БЯ и говорит что дескать явился Тёмный Ястреб и согласно достоверным источникам Тёмный Ястреб устроит Эру Тьмы. Кто-нибудт из РБ в своей недостижимой крутости уже устроил Эру Тьмы? Как тут получается по рангам? Ссылку на слово Абсолют тоже дать или опять хамство? С появлением пятого пальца - вполне. Именно с его приходом она и начнётся, и процесс уже запущен. При этом сам Фемто ничего устраивать не будет: наступление этой эпохи идёт не по его воле.Где здесь указание на то, что Гриффит - теперь не РБ? Такой же палец, только воплощённый в материальную оболочку. Равно как из этого не следует, что Гриффит резко возвысится над остальными пальцами. И потом, Фарнеза с Бандой Ястреба никогда не встречалась. Это ты так знаешь сюжет? Sheide пишет: Каска за спиной у Гатса таки стояла, он пошёл в пещеру а она была у входа. Если нет веры мне -- открой мангу и найди последнее место где мы видим Каску и Фару перед тем как Гатс увидел Слэн. К этому моменту Каска, Фарнеза и все остальные убежали от Гатса на приличное расстояние. Или у тебя всё в одном месте происходит?
Sheide: qq11 Несет тебя. Спасибо большое за ценные картинки несомненно доказывающие что совершенно неожиданно Рикерт был на первом фестивале. Осталось только узнать зачем ему Гатс объяснял что стало с БЯ. Также в манге замечены Борков(укусившый Гатсу руку) и апостольша сьевшая Коркуса. Представляю как будет обидно Гатсу если им отомстят войска Ганешки. hito //Как ты смотришь на то что скажем брат казнённого диспечера приговорил бы отца девушки к смерти? А потом мать девушки отравит брата диспечера? А потом жена брата диспечера подожжёт квартиру в которой живёт мать и бабушка девушки? По твоему это нормально, так и нужно?// я не говорю что так нужно, но так есть. другое дело что мать брата диспетчера не станет поджигать дом, т.к. у нее есть еще дети о которым лучше никак не станет когда ее в тюрягу посадят. Если детей было двое -- деспетчер и брат -- то ей уже терять нечего, а вообще это было про жену (которая наняла левых людей и поэтому виновного в поджоге не нашли). Люди обращаются к определённые органы помогающие им определить степень вины и соответствующие наказания. Такие меры как анализ ДНК работают гораздо надёжнее чем законы гор. ваабще разговор был про степень вины, согласись - вина диспетчера перед отцом побольше будет чем перед судьями. То есть ты за то чтобы приговор выносили люди заинтересованные, напрямую причастные к рассматриваемому делу? Ну, чтобы им было не все-равно? Давай так, диспетчер целью угрохать целый самолёт пассажиров не ставил, что там как было сейчас никто не узнает, но не смотря на личные потери и переживания, вина это понятие абсолютно определённое, а не "у каждого своё" и наказания за различные виды проступков были определены и специально записаны. И как-то так исторически получилось, что руководитель получает больше чем простой исполнитель -- веришь ты в это или нет, а это факт. Преднамеренное убийство, непреднамеренное убийство, убийство по неосторожности и покушение рассматриваются совсем не в ключе "ты, гад, на кого руку поднял?!" На этом дискуссию кого сколько часов за что пытать считаю исчерпанной.
Sheide: Nihon danshi Что касается Розины, то хотя на Затмении её замечено не было (по крайней мере. Миура её не изобразил там), но с неё тоже спрос немалый: она напрямую причастна к гибели отдельного отряда Ястребов (с которым был Риккерт). И хотя Гатс вряд ли об этом знает, Розину это не спасает, ибо она - апостол, а для Гатса с ними разговор короткий. Ещё вопросы? Нет, всё уже ясно -- Гатс мстил Розине даже не зная об этом. Это очевидно по умолчанию. Для Гатса - явно не одно и тоже. В Берсерке (какой и в любой другой манге) персонажи создаются на основе реальных лиц и реальных характеров. Как и любой нормальный человек, Гатс будет испытывать гораздо большую ненависть к руководителяи и повелителям врагов (в данном случае - демонов), чем к самим обычным врагам (демонам). Это естественно, и так происходит в реальной жизни). А что касается доказательства, то наивного в нём ничего нет: оно опровергает твоё утверждение о том, что Гатсу пофиг на РБ, а РБ - на Гатса. Если бы это действительно было так, то Слэн даже в Клипоте появляться бы не стала. Меня настораживает фраза "Как и любой нормальный человек, Гатс будет испытывать гораздо большую ненависть к руководителяи и повелителям врагов". То ли это к моей реплике для hito что руководитель несет бОльшую ответственность чем исполнители его приказов, то ли тест на нормальность. Если РБ не давала команды зохавать скажем Васю, а некий демон взял его и зохавал, то у адекватного человека ненависть будет направлена строго на этого демона без попытки выяснить кто его повелитель и есть ли такой вообще. Только за незнанием отдельных имён разработчиков Виндовса всем юзверям приходится ненавидеть лично Билла Гейтса, а когда в метро наступят на ногу, то ненависть на директора метрополитена почему-то не переносится. У Слен до Гатса личные вопросы, она там была без дипломатической миссии. Твоё право (согласен, это другая тема), но всё равно отвечу.Всё когда-то кем-то создаётся. Та же идея Зла. Вряд ли она появилась из ниоткуда. На то она и идея, что у неё есть хозяин. Гитлера нет, а фашизм до сих пор существует. Не сходится с твоей градацией. Ещё раз, сначала создатель, а потом создание. Фашизм существует _после_ Гитлера, а не до и создателем ИЗ (как она сама сказала) были люди. Думаю что тут у Миуры немножко затронута тема "а что будет если мы себе сделаем роботов". Есть мнение что впоследствии они "сделают" нас. Гатс не стоял у выхода в пещеру. Где у меня написано что Гатс? Ты вообще имена Каски и Фары от имени Гатса визуально отличаешь, нет? Вот что показывает манга: перед началом битвы между Гатсом и троллями Каска, Фарнеза, Исидоро, пленные женщины и дети стартовали в направлении выхода (который, опять же, находился не в пяти метрах от Гатса). В самом конце моего поста тебе будет выдана раскладка по кадрам. Сам же Гатс и его противники находились если не в центре Клипота, то недалеко от него. Это ты там такой указатель видел "Центр Клипорта", да? Так что Слэн и Гатс находились на момент встречи одни (не считая троллей). Раскадровка в конце поста. Мотив мести там присутствует явный. Опять фраза по умолчанию. Очень неожиданно. Ты в очередной раз увиливаешь от моего вопроса: "Если бы твоих напарников съели демоны, чтобы ты почувствовал и как бы стал к ним относиться? Или это у тебя в порядке вещей?". Всё зависит от многих факторов, какие напарники, какие демоны, какая причина для поедания. Ситуация Гатс-Гриффит в моём случае очень вряд ли -- лично меня в темницу вызволять урода для которого нет равных никто бы не заманил. Но даже если представить что такое неожиданно случается, то месть была бы строго пропорциональна личной заинтересованности и в порядке старшинства. Тридцатиметровые списки с поимённым вычёркиванием отдалённо причастных это немножко не моё. Почему поединок особенный, я уже указал: Слэн - не просто апостол, а член-палец РБ, что для Гатса - не одно и то же (почему - смотри выше). И потом, это пока единственный бой Гатса с РБ после Затмения. Уж явно не рядовой. Что же касается анализа поединков, мы говорим об одном конкретном (между Гатс и Слэн), не надо все приплетать. Ты опять рассказываешь мне про ранг Слен, а я в который раз повторяю вопрос "какая разница между реакцией Гатса на высокорангового монстра и любого другого мега (или уже после картинок Rize) не мега?" Может, уже начнёшь доказывать свои утвреждения фактами из манги (я про сообщение, на которое был сделан этот твой ответ)? Не стоит путать демонов-апостолов и троллей, огров и т.д. Между ними есть немлао различий (первые могут участвовать в Затмении, вторые -нет; первых Гатс валит из чувства мести, вторых - только при необходимости и т.п.). Остави троллей в покое, не о них речь. Так и вижу как он их сортирует, а ля Паниковский купюры: это месть, это необходимость, месть, нет неодходимость, необходимость, необходимость, месть, нет - это и месть и неоходимость... А на деле всё гораздо проще "Кто к нам с чем, тем мы им". Мой косяк, перепутал. Тролли, огры и прочие были таковыми изначально. Но речь, опять-таки, идёт об апостолах, вот они-то и имели выбор Речь идёт о том что Гатс мочит всех монстров которые к нему лезут, а монстры в основном лезут без эмоциональной привязки и получают точно так же. Частично ты доказывал что они сволочи потому что выбрали такими быть, а у меня было что простые монстры вообще ничего не выбирали, а бехелитники иногда делали это от горя/незнания итого не могут считаться сознательными сволочами. Фактов от тебя пока не видно. А аргументы подкреплены простейшей логикой: если в тот момент они были одни (почему - смотри выше), то его мгновенный бросок к ней с мечом и искажённым от злости лицом говорит только об одном - личная ненависть. В качестве фактов приводятся поединки когда у Гатса не было причин для личной ненависти, а искажённое лицо было -- два первых поединка с Гриффитом, битва с Зоддом, циркачом из Бакираки а также Вьяльдом до того как тот тронул Каску, и существами только частично причастными пиркафами, снеговиками, призраками рядом с Фарой, водослоном или големами -- на всякий случай напоминаю вопрос "в чём разница реакции Гатса..." и твой дежурный ответ "она есть!". Я не спраштваю о рангах, я спрашиваю о реакции. Если Гриффит превратился в Абсолюта, то он просто приобрёл материальное воплощение. Так сказано в манге? То есть натянул людскую шкурку и уже Абсолют? Он Фемто - повелитель демонов, перед ним все преклоняются и называют хозяином. А выше апостолов - только РБ (не считая ИЗ). Если объяснения или намёка на исключение Гриффита из состава РБ нет, значит, он - по-прежнему, член РБ. Ты про то что он партбилет на стол не положил? А такой момент как исполнение служебных обязанностей? Доказывать это в виде "Смотрите, он Абсолют, но все ещё РБ" просто глупо. Ещё одна фраза по умолчанию, кто тут постановляет что глупо, а что нет? Тебе не приходило в голову что Абсолют это очень выше чем РБ? А вот в главе "Встреча на Холме Мечей" у Гатса начинает появляться из клейма кровь, как только он оказался недалеко от Гриффита, а в голове у него сразу всплывает Фемто, повёрнутый спиной. Кровь сочится также обильно, как и при встрече с РБ в начале манги (последние главы "Ангела-хранителя желания". Так что Гриффит всё тот же РБ Ага, и Розина РБ и все остальные монстры включая призраков. Потому что на них тоже сочится. Радиактивная такая Рб, многопалая. Не хами, тогда и отвечать тебе будут соответствующе Ещё раз сделаешь мне какое-либо замечание -- отправишься в пожизненный игнор и будешь общаться исключительно со своим дружком который пишет зачот через ё. Не после, а во время Этот эпизод говорит о многом, ибо просто так крысы бы не стали собирать его лицо. Клипот - это особый мир, и повелевать тварями в нём может только апостол крупного ранга (то есть, РБ). Ну и сюда же - Гриффит, ибо никто его из РБ не исключал. Не во время, а после, то есть когда уже всё случилось. Человеческие представители обсуждали вопрос о повсеместном море вследствие вмешательства крыс, а уже _потом_ крысы собираются в лицо Убика. То что Слен рангом выше было и так ясно, а вот то что они кидались исключительно из-за того что она сказала -- ещё под вопросом. Вот те же тролли, которые тоже из Клипорта, кидались безо всякого приказа. Иными словами, нет гарантии что без неё они бы не кинулись. Дискуссия началась вовсе не с этого вопроса. Начало было про причины, заставившие Гатса наброситься на Слэн. Ввиду ошибочности твоего утверждения, что Каска была возле ЧМ, дальнейший спор по этому вопросу становится бессмысленным. И хватит уже перескакивать с одной темы на другую: не надо на вопросы по одной теме, отвечать вопросами по другой Какая интересная подмена слов, где у меня написано что "возле"? Ты это по невнимательности или специально? Ещё раз -- Каска и Фара (и ещё мелкий) были _ЗА_ Гатсом _ВОЗЛЕ_ВЫХОДА_ИЗ_ПЕЩЕРЫ_. А в пещере был Клипорт, точнее пещера это на тот момент это портал между Клипортом и Людским миром. Привлекает, но не за сто километров. Очень интересует километраж привлечения клеймом монстров. По крайней мере, вышеобозначенные графы к Гатсу не бежали. Ну то есть у монстров своих дел нет никаких, только Гатс как альфа и омега. Просто удивляюсь как они ещё не взяли его в кольцо собравшись со всех концов Мидланда. А преследовал монстров Гатс из-за мести, а не из-за клейма. Не так. Монстры оказавшись рядом с Гатсом (условно) слышали " Халявный Хавчик!" и поэтому строились в очередь. Монстры находившиеся на значительном отдалении становиться в (конец) очереди не спешили. А Гатс монстров не преследовал, а отбивался от преследователей (кроме случая похода против Грифки) Дальше: Гатс убивал их вовсе не в рамках похода за Гриффитом, там было ярко выраженное чувство мести. Это кого интересно? Тех кто лезли чтобы его зохавать как Двухэтажный Кабан? Только мега монстров он убивал чтобы они вызвали РБ, а в РБ был как раз Гриффит. Подход "нажми на кнопку, получишь результат". Тебе привели очевидные факты со ссылкой на источник, зачем отнекиваться? Попытки оправдаться с помощью привязки Гриффита выглядят очень бледными: там чётко выраженный мотив мести (почему - я уже объяснял, смотри предыдущие посты). Уточнение: в дальнейшем у него сменяется ориентир с мести монстрам на защиту Каски, но первый мотив по-прежнему остаётся. Там чётко выраженный мотив мести лично против Грифки. Никакие другие монстры включая РБ никогда не обвинялись в смерти БЯ и не получали смерть в качестве приговора. Ещё раз напоминаю мой пример "Вот тебе за Васю". //Это ты пишешь что я не нормальный человек? Я правильно понимаю попытку перехода на личности? С твоей стороны хорошо разрывать фразу Учим-матчасть-и-тренируем-память-Отправлено:-01.-07.-08-01:-13.-Если-ты-про-боевую-ярость,-то-он-точно-так-же-набрасывался-и-на-Каску-(первая встреча)-и-на-Серпико-(несколько-раз), которая была любезно выдана на твой запрос Отправлено:-02.-07.-08-19:13.- //Если-бы-не-копьё-Гриффита-Каски-бы-точно-не-было//--Это-какой-эпизод? Это тот эпизод, которого ты не знаешь или не помнишь поэтому учи матчасть и тренируй память. И это, сбавь-ка тону с личных выпадов на высказывания по теме. // Я просто констатирую факт: нормальные люди отвечают по существу вопроса, остальные - хамят.Если хочешь доказать, что относишься к первой категории - приведи ссылки. Всё в твоих руках Пока же их нет. И Гриффит, вообще-то, с копьём замечен не был Ты сам определись, про что пишешь: разобраться, что к чему, решительно невозможно, ибо всё, как всегда, в куче. Где эпизод Гриффита с копьём, защищаюшего Каску? Про Серпико - отдельный пост. Первым предложением твоего следующего поста будет: "я называю других людей хамами, дружками, намекаю на их ненормальность и поучаю их как им писать отдельные слова потому что мама вовремя не научила элементарной вежливости, а также потому что я пытаюсь возвысится путём принижения других; так происходит из-за моей душевной мелочности". Это ты напишешь первым предложением твоего следующего поста ко мне потому что вот ссылка на картинку: v04c03p133 Если ты не можешь в чём-то разобраться, то это твоя личная проблема. Я людей с проблемами не люблю, а таких, кто вешает свои проблемы на других -- просто отсылаю. Тут на форуме уже есть один такой человек, в твоих руках возможность стать вторым. Ярость Гатса к ЛЮБЫМ соперникам проявляется тогда, когда высвобождается истинная сила доспеха. И по отношению к ним она пока не проявлялась. А при чём тут доспех? При том что до доспеха он был не Берсерком, а тряпкой? С чего взялась вот эта твоя новая фраза по умолчанию? Опечатка вышла. Речь не о том, что их уничтожали по желанию Гриффита, а о том, кто в этом виноват. И Гриффит здесь далеко не единственный. Ответь на мой вопрос про отношение к монстрам, если бы оказался в похожей с Гатсом ситуации, и тогда всё станет ясно Мне уже давно ясно что никакого мотива и никакой эмоциональной составляющей делать какую личную гадость БЯ, Гатсу и Каске ни у РБ, ни у монстров не было. Им было абсолюно всё равно кто кем и зачем будет жертвовать, отсюда они выступают как оружие, условно молот. А вот кто положил БЯ на наковальню и жахнул изо всех сил создав даже больше мучаний чем было нужно для ритуала так это Грифка и виновник он один единственный. С появлением пятого пальца - вполне. Именно с его приходом она и начнётся, и процесс уже запущен. При этом сам Фемто ничего устраивать не будет: наступление этой эпохи идёт не по его воле. Именно он как раз и устроит. Как это он без своей воли повелевает армией монстров (герои в составе) просто даже удивительно. Где здесь указание на то, что Гриффит - теперь не РБ? Такой же палец, только воплощённый в материальную оболочку. А где это такое указание что "точно такой же палец", а не сепер пупер мега Абсолют? Или, будучи точно такими же, РБ тоже все Абсолюты? Он это он, а они это ниже. Равно как из этого не следует, что Гриффит резко возвысится над остальными пальцами. Не возвысиТся, а возвысиЛся. Что-то ни к кому другому РБ, кроме его одного, Эра Тьмы не привязана. И потом, Фарнеза с Бандой Ястреба никогда не встречалась. Это ты так знаешь сюжет? Где у меня написано что встречалась? Это ты так умеешь читать? К этому моменту Каска, Фарнеза и все остальные убежали от Гатса на приличное расстояние. Или у тебя всё в одном месте происходит? Не убежали на приличное расстояние, а стояли за спиной у Гатса возле входа в пещеру v25c216p0206-207rus Ширке и Гатс вместе ищут Каску и Фару v26c217p012rus Каска и Фара в пещере v26c217p012rus слова Гатса Каске и Фаре, их уводит Ширке v26c217p025rus нижний правый угол, Где по отношению к Гатсу и пещере находятся Фара, Ширке и Каска? Правильный ответ: за спиной у Гатса, двигаются к выходу из пещеры/входу дальше идёт рубка троллей вот до этого момента v26c218p051rus Слен появляется перед Гатсом v26c219p056rus все ещё в пещере, у Каски болит клеймо v26c219p067rus нижний правый угол v26c219p068rus самый верхний, ответ на вопрос -- возле чего они стоят? Я действительно знаю сюжет. В отличие от тебя.
Air Gear: Sheide а бехелитники иногда делали это от горя/незнания итого не могут считаться сознательными сволочами. Хех. Это типа такие бессознательные сволочи? Типа вроде как согласие давали, а отвечать за свом решения не должны? Тебе не приходило в голову что Абсолют это очень выше чем РБ? А факты из манги можно привести? Где вот чтоб говорилось о том что Абсолют выше РБ. А где это такое указание что "точно такой же палец", а не сепер пупер мега Абсолют? Или, будучи точно такими же, РБ тоже все Абсолюты? Он это он, а они это ниже. Факты пожалуйста. Наличие разных функций и возможностей у РБ, не означает что кто-то выше, а кто-то ниже. Войд вон клеймо накладывает. А без клейма нет жертвоприношения, следовательно нет апостолов, следовательно нет Гриффита. Один из РБ получил телесную оболочку, это не возвышает его над остальной четверкой. "Звание" Абсолюта он имеет только в мире людей. Возможно что он выше остальных. НО, пока нет фактов на это указывающих. Что-то ни к кому другому РБ, кроме его одного, Эра Тьмы не привязана. Если у механизма "пуск" стоит только на одной кнопке, это не значит что эта кнопка самое главное что есть в механизме. Не убежали на приличное расстояние, а стояли за спиной у Гатса возле входа в пещеру Вопрос. Как далеко вход в пешеру находился от места столкновения Гатса и Слэн? Просто ни на одной из приведенных картинок боя, я не наблюдал сцены Ко. за спиной у Гатса, или Гатс за спиной у Ко. Есть картинка где Ко. уходят за спиной у Гатса. Но это не картинка боя. И во время боя они не мелькаю за кадром, и до них доносятся лишь отдаленные признаки появления Слэн.
Borgward: Я конечно дико извиняюсь у присутствующих и администрации.. Но со службы не люблю, когда отдельные граждане считают что раз им мама сказала что они с детства гении, то им можно хамить окружающим. Sheide пишет: "я называю других людей хамами, дружками, намекаю на их ненормальность и поучаю их как им писать отдельные слова потому что мама вовремя не научила элементарной вежливости, а также потому что я пытаюсь возвысится путём принижения других; так происходит из-за моей душевной мелочности". Если бы ты про себя написал я бы безусловно согласился с каждой буквой. Но в общем случае: Лапочка, если тебе 13 лет в голове и 13 лет по документам, никто в этом кроме тебя не виноват, но люди будут относится к тебе снисходительно как к мальчику. Так же как никто кроме тебя не виноват в том, что тебе 13 лет в голове, а паспорту 27. Тогда твое поведение и ход мыслей будут вызывать неподдельное изумление у окружающих. Кстати именно в твоей голове, и причина того, что тебя несмотря на твой возраст в реале, в интернете воспринимают как малолетнего дебила. Вообще скажи своей маме, что воспитывать мальчика, это не только рассказывать ему каждый день какой он гениальный и исключительный, но и учить его вежливости и общению с людьми. С этим у тебя серьезные проблемы. Sheide пишет: Ещё раз сделаешь мне какое-либо замечание -- отправишься в пожизненный игнор Да-да-да лапочка, какие можно делать замечания подростку, подросток никогда не ошибается, он всегда прав. А в целом, именно так, закрой глаза ладошками, и нам всем сразу станет темно.
Маленький Скорпион: Sheide, Borgward, флейм прекращаем
Sheide: Маленький Скорпион Это про мою дискуссию с Nihon danshi по поводу Гатса и Руки Бога или про что? (в недоумении)
Маленький Скорпион: Sheide пишет: Это про мою дискуссию с Nihon danshi по поводу Гатса и Руки Бога или про что? Это по поводу "отправишься в пожизненный игнор", "Да-да-да лапочка" и т.д. Будете продолжать в том же духе - получите по замечанию оба.
Sheide: Маленький Скорпион 1) Можно мне пожалуйста показать пальцем где у меня фраза "Да-да-да лапочка"? 2) Вежливое предупреждение про пожизненный игнор появилось только после неоднократных и необоснованных претензий личного характера поступивших от Nihon danshi-а. Правильно ли я понимаю что замечание будет и ему и мне? Air Gear К сожалению, мне придётся отложить нашу дискуссию до прояснения ситуации с замечаниями. Просю пардону.
Nihon danshi: Sheide пишет: Меня настораживает фраза "Как и любой нормальный человек, Гатс будет испытывать гораздо большую ненависть к руководителяи и повелителям врагов". То ли это к моей реплике для hito что руководитель несет бОльшую ответственность чем исполнители его приказов, то ли тест на нормальность Ни то, ни другое. Sheide пишет: Если РБ не давала команды зохавать скажем Васю, а некий демон взял его и зохавал, то у адекватного человека ненависть будет направлена строго на этого демона без попытки выяснить кто его повелитель и есть ли такой вообще. Только за незнанием отдельных имён разработчиков Виндовса всем юзверям приходится ненавидеть лично Билла Гейтса, а когда в метро наступят на ногу, то ненависть на директора метрополитена почему-то не переносится. У Слен до Гатса личные вопросы, она там была без дипломатической миссии. Не тот случай: во время Затмения Гатс видел и монстров, и их повелителей. Последние уговорили Гриффита окончательно определиться с жертвой, поставили всем воином Банды клеймо, что фактически было сигналом к уничтожению. Естественно, он будет ненавидеть и тех, и других. А что касается появления Слэн, то ты опять противоречишь сам себе: если у неё есть личные вопросы к Гатсу, то ей, всё-таки, не пофиг на ЧМ, о чём ты писал ранее. Sheide пишет: Ещё раз, сначала создатель, а потом создание. Фашизм существует _после_ Гитлера, а не до и создателем ИЗ (как она сама сказала) были люди. Думаю что тут у Миуры немножко затронута тема "а что будет если мы себе сделаем роботов". Есть мнение что впоследствии они "сделают" нас. Тогда тем более ИЗ соответствует фашизму. И потом, фашизм был создан не Гитлером, а Муссолини;))) Создатель, повторюсь, безусловно, есть, но это не столь важно; главное, что его последователи приходят и уходят, а сам фашизм остаётся. Так же и с ИЗ: её представители в лице РБ тоже обновляются составом, но качественно на ИЗ это не влияет. Sheide пишет: Где у меня написано что Гатс? Ты вообще имена Каски и Фары от имени Гатса визуально отличаешь, нет? Если ты пишешь, что Каска со всеми остальными в 3 метрах от Гатса и находятся у выхода в пещеру, то автоматически получается, что и Гатс недалеко от него, чего, в действительности, не было. Sheide пишет: Это ты там такой указатель видел "Центр Клипорта", да? Указателя нет, но и так понятно, что, зайдя в Клипот, Гатс и его спутники будут продвигаться от входа к центру Клипота Sheide пишет: Опять фраза по умолчанию. Очень неожиданно. Когда ты пишешь подобные фразы, у меня возникает ощущение, что ты невнимательно читаешь мои посты. Это, в свою очередь, приводит к ещё более затруднённому ведению спора. Про мотив мести я уже писал (описание прихода Гаста в замки Графов). Поэтому мне бы хотелось, чтобы ты более внимательно читал мои ответы. Sheide пишет: Всё зависит от многих факторов, какие напарники, какие демоны, какая причина для поедания. Ситуация Гатс-Гриффит в моём случае очень вряд ли -- лично меня в темницу вызволять урода для которого нет равных никто бы не заманил. Но даже если представить что такое неожиданно случается, то месть была бы строго пропорциональна личной заинтересованности и в порядке старшинства. Тридцатиметровые списки с поимённым вычёркиванием отдалённо причастных это немножко не моё. Наёмники из Банды были для Гатса достаточно близкими (хотя и в разной степени) людьми. И когда всех их сжирают, как насекомых, прямо на его глазах, он, сумев выжить, непременно будет мстить всем, кто это сделал. Простые монстры-апостолы для него, в принципе, все на одно лицо, и с одинаковым приговором на уничтожение. Sheide пишет: Ты опять рассказываешь мне про ранг Слен, а я в который раз повторяю вопрос "какая разница между реакцией Гатса на высокорангового монстра и любого другого мега (или уже после картинок Rize) не мега?" Уже отвечал: реакция одна, а ненависть - разная. Объясения, почему именно так, а не иначе, также приводились в предыдущих сообщениях. По остальному отвечу позже
полная версия страницы