Форум » Берсерк » Гатс » Ответить
Гатс
Маленький Скорпион: Странно, но этого персонажа мы до сих пор не обсуждали
Rakushun: кросавчег
Arashi: Мне Гатс не особенно симпатичен. Я к нему равнодушна. Он вызывает уважение, но без личной симпатии. Впрочем, личную симпатию в "Берсерке" я питаю к очень немногим персонажам. И ещё Гатс не особенно интересен как личность. Он прост, как пряник, несмотря на его многочисленные рефлексии. И трансформация его личности не столь разительна, как, скажем, у Гриффита или Фарнезы.
Keishiko: Arashi пишет: И трансформация его личности не столь разительна, как, скажем, у Гриффита или Фарнезы. Он просто тормоз У него эта трансформация просто медленнее идёт. По ходу дела незаметно, а потом как глянешь разом "что было и что стало" - мама миа, а мальчик-то как изменился! ;)
Arashi: Keishiko Радикально он всё равно не менялся. Цельная личность, чему там меняться-то?
Keishiko: Arashi а зачем радикально? Это рост личности, мне так кажется - тоже очень интересная штука. Крутило Гатса в процессе этого роста тоже, прямо скажем, нехило...
Arashi: Keishiko Да низачем, просто мне более интересны противоречивые характеры, нежели такие цельные, как Гатс. :) Цельные интересны только в том случае, если они отличаются ну уж очень оригинальным мышлением, вроде сама-знаешь-кого.
Corwin: Я бы не говорил про цельность характера Гатса уж так уверенно. Проблема Гатса в Манге скорее в том что он излишне отлично прорисован лишь с одной стороны. И Гатс во многом напоминает Шварценейгера в "последнем киногероее", кстати на форуме есть отличная ссылка на клип данной тематики. Поэтому Гатс скорее не персонаж с целостной личностью, а личностью слобо освященной других сторон. Хотя в Берсеркере хорошо раскрытый и противоречивый характер героя на позиции Гатся вписался бы плохо.
Keishiko: Corwin пишет: Поэтому Гатс скорее не персонаж с целостной личностью, а личностью слобо освященной других сторон. Мм, не соглашусь. Миура всех персонажей очень хорошо выписывает. Имхо, там как раз и был сперва довольно односторонний товарищ, а потом он рос, рос... и что выросло - то выросло.
Corwin: Миура всех персонажей очень хорошо выписывает. Полностью согласен, но если Гатса рассматривать не только в разрезе Битв которыми он запомнился большенству, но и тем что происходит в перерывах, то Гатс всеже сложнее и противоречия там есть, хотя они и скрыты за пылом сражений.
Ариадна: Гатс упрям до невозможности и это в нем можно уважать. А вообще да, проблем с собой кроме чудесного лисьеподобного зверька он не испытывает персонаж более-менее цельный
kirill: Я б не сказал, что он медленно развивается,просто ему трудно развивать из-за случившегося многогранность своего характера так-как выбора нет(небудет же он душевно разговаривать с зубатыми), та и принципы недают!Вроде начались приоткрыватся его душевные качесва с Каской до затмения, но Затмение помешало, и что ему после этого делать, открывать в себе новые качества, читать книжки?Он взял меч и пошел рубить, потом вернулся за Каской(это тоже поступок показывает нечерствость души).Мне кажется за образом вояки скрывается довольно ранимый чел. и разговоры его как в главе первой,что лучше умереть на поле брани и что племяник священик правельно сделал, что стал наемником-эти слова скорее сказаны, что б защитить себя, не привыкать к человеку, непочувствовать к нему симпатию, т.к. человек слаб и легко может погибнуть, а боль от утраты страшна.
Keishiko: Corwin пишет: Полностью согласен, но если Гатса рассматривать не только в разрезе Битв которыми он запомнился большенству, но и тем что происходит в перерывах, то Гатс всеже сложнее и противоречия там есть, хотя они и скрыты за пылом сражений. Ну да, рефлексия там в перерывах была в количестве. Но у него особых внутренних противоречий, как мне помнится, сперва особо не было. Были, кажется, терзания по поводу отсутствия чёткой цели в жизни (ох, давно я это читала, уже и не помню точно). А противоречия начали возникать уже после довольно длительного общения с Гриффитом (мне кажется, как раз тема друга стала главным толчком) и привели к уходу из Ястребов.
Corwin: ...особых внутренних противоречий, как мне помнится, сперва особо не было... Предлагаю тогда для начала определится с термином внутреннее противоречие. Хотя касательно уходя из ястребов согласен - тема друга одна из ключевых, но так же была и тема попытки поиска собственного пути.
Keishiko: Corwin пишет: Предлагаю тогда для начала определится с термином внутреннее противоречие. Я так считаю, это когда хочется сразу двух вещей, которые вступают в противоречие друг с другом. Вот, например Гатс хотел сражаться и остаться с Ястребами (когда к ним привык) - одно другому не мешало, никакого противоречия. А потом ему захотелось стать другом Гриффита (я имею в виде, не обязательно другом - просто соответствовать этому образу), и вот это уже не сочеталось с желанием просто жить как жил и сражаться под началом Гриффита.
Corwin: И да и нет. Отсутствие противоечивость Гатса в начале скорее вызванно отсутствием почвы для противоречий. Хотя по отношению к Каске противоречивость наблюдатся на протяжении всего их взаимодействия.
Keishiko: Corwin пишет: Отсутствие противоечивость Гатса в начале скорее вызванно отсутствием почвы для противоречий. Ну да. ;) А как почва появилась - началось самое интересное. Хотя по отношению к Каске противоречивость наблюдатся на протяжении всего их взаимодействия. Так это святое дело. ;) Но это скорее к области взаимодействий а не личностного роста, имхо.
Corwin: Ну да вроде и свобода дорога, да вроде и гормоны играют. А тут еще и Гриффитс, как назло, литературу подсовывает :)
Keishiko: Corwin пишет: Ну да вроде и свобода дорога, да вроде и гормоны играют. Он впервые попытался понять, чего хочет женщина. ;)
Маленький Скорпион: Я бы не назвал Гатса "простым как пряник". Само по себе наличие "рефлексий" у персонажа с внешностью классического качка-с-большим-мечомтм выглядит необычным. Кроме того, этот персонаж, как и все прочие, развивается по мере продвижения сюжета. Кто он был до присоединения к "Банде ястреба"? 15-летний мальчишка. Который научился держать в руках меч раньше, чем читать и писать. И, по большому счёту, только и умеет, что махать мечом. Но при этом упорно ищет своё место в жизни.
HighTemplar: Мой любимый персонаж :} хз почему ~_~
Ingvar-kyn: Corwin пишет: А тут еще и Гриффитс, как назло, литературу подсовывает :) Мне вот интеренсо - Гатс вообще читать умел? Про писать я уж молчу. Вроде это была книжка с картинками и не самого приличного содержания.
Маленький Скорпион: Ingvar-kyn пишет: Гатс вообще читать умел? А... Миура его знает! С одной стороны, научиться-то ему было, вроде как, и негде. Сомнительно, что среди наёмников имелись грамотеи. С другой - а точно ли он только картинки рассматривал? Или таки читал? Таааак... кто хорошо помнит мангу: был Гатс замечен в чтении книг или нет?
Corwin: С вероятностью 70-80% читать он уметь не должен. Да и ничитал он ниразу за всю мангу. Кстати уменее читать было большой редкостью в средневековье. Но зато какие там были картинки :) Веселые :)
Daito: Любимый персонаж. Гриффитс по сравнению с ним - слабак. Гатс повсюду бросает вызов судьбе - не в смысле от нечего делать, а борется, борется всегда со всеми невзгодами и неприятностями. И никогда не сдается. Даже в ситуации, когда надеятся не на что. Гриф же просто плывет по течению. Да, это очень мощное течение, но это - СУДЬБА. Я и раньше никогда не верил в нее, а тут два персонажа демонстрирующие два взгляда на нее. И я выбираю Гатса.
Шиzофрения: Keishiko пишет: Он впервые попытался понять, чего хочет женщина. ;) И тут его привычный мир рухнул. Рубить всех на право и на лево стало уже не так интерестно, в голове начали появляться посторонние мысли и желания. Да и вообще по протяжению всей манги, Каска ему только мешает рубить и развлекаться :) Вывод - Каску надо как можно скорее удалить LOL Шучу конечно :) А понять чего хочет другой человек - вообще не возможно, ибо мы даже не можем понять самих себя.
Маленький Скорпион: Шиzофрения пишет: Рубить всех на право и на лево стало уже не так интерестно Да ему и не было это никогда особо интересно. Он просто больше ничего не умел.
Diego Losario: Двумя словами: Редкостный мерзавец.
Air Gear: Кто?
Маленький Скорпион: Diego Losario пишет: Редкостный мерзавец А обосновать?
Ариадна: Любимый главгерой в аниме вообще.
Diego Losario: Я Гатса назвал редкостным мерзавцом в переносном смысле, а не то что вы подумали.
Маленький Скорпион: Diego Losario пишет: Я Гатса назвал редкостным мерзавцом в переносном смысле, а не то что вы подумали Я вообще ни о чём не подумал, у меня одна извилина - и та от фуражки Мне стало интересно, что Вы вкладываете в слова "редкостный мерзавец" и почему.
Daito: Мне тоже интересно.
Diego Losario: Ну во первых: та картинка которую выложили в этой теме, лично смотря на этот скриншот у меня по другому язык не поворачивается. Во вторых: Гатс никого в бою не щадит. В-третьих перед некоторыми боями он веселится и радуется предстоящей битве.
Хаккин: Не сочтите за флуд. ))))) Но Гаттс рулит хотя бы потому, что очень выделяется на фоне прочих субтильно-слезливых глав. героев, кои мне попадались. Номер один, после медведя.
Corwin: Непонял это в твоей троктовке есть хорошо? Если нет тогда с такими заявлениями в I Sacrifice... Там как раз я доказываю третий пункт :)
Corwin: Не мишку гатс порвалбы на стельки для валенок. Гатс просто №1
Хаккин: Corwin Зодда-то порвал? Где? В моей трактовке не быть сопливым - это ВАХ! ))))) Первый раз такое встречаю (может, потому, что первый раз читаю мангу, нарисованную мужчиной?))))) А в жертвенник я больше не ходок. Там слишком много фанов Гриффиса.
Corwin: Зодда-то порвал? Где? Там же написано порвал Бы. Грифитс его оттощил. Я правда тоже мангу нечитал, тока картинку смотрел :) А в жертвенник я больше не ходок. Там слишком много фанов Гриффиса Значит мы победили :)
Хаккин: А я мангу читал, но всё равно непонятно, кто кого драл. Оба кросавчеги. Ну ещё бы вам не победить... Прям нео-Ястребы какие-то.
Keishiko: А вот в спойлерном 32 томе Зодд Гатса вообще на себе катал. А потом они порычали друг на друга и мирно разошлись (точнее, их развёл Серпико, но это не суть важно). Так что как знать, может, они потом вообще вдвоём против аццких тварей воевать будут.
Хаккин: Yessss!!!!!! Если это двое побратаются, белобрысому точно хана.
Corwin: И апостолам, и "Великолепной пятерке" да и пожалуй Мидланду под запарку. А если Учесть, что с гадсом РЧ.....
Маленький Скорпион: Diego Losario пишет: Ну во первых: та картинка которую выложили в этой теме, лично смотря на этот скриншот у меня по другому язык не поворачивается. Во вторых: Гатс никого в бою не щадит. В-третьих перед некоторыми боями он веселится и радуется предстоящей битве. 1. Ну, не фотогеничен он в тот момент оказался! Есть и другие портреты 2. А чего их щадить, вражин подлых? Тем более, апостолов тьмы. 3. Гатс - веселится? Так не бывает.
Rakushun: вот скан подобрее студент института физкультуры, комсомолец и философ
ranma: Гатс является и моим любимым персонажем. Он очень устремлён, даже когда всё оказаолось против, он пошёл дальше. Его ничего не остановит. С большим интересом наблюдаю его развития от мальчика с мечом до монстра с "гиганской заострёной плитой напоминающей меч". Не смолтря на то, что Гриффис весь белый и пушистый (интересный, многогранный, таинственный и непостижимый) мои симпатии всёже лежат на стороне Гатса. Гатс сильный человек, причём не только физически: других давно уже взяло бы отчаяние и страх, которые привелибы их к гибели, но испытывающий тоже самое Гатс, продолжает боротся против Всего и Всех, даже против судьбы, в которую он не верит... Фарнеза также многогранна, но мне не интересен этот слабый человек...
Daito: Diego Losario пишет: Ну во первых: та картинка которую выложили в этой теме, лично смотря на этот скриншот у меня по другому язык не поворачивается. Во вторых: Гатс никого в бою не щадит. В-третьих перед некоторыми боями он веселится и радуется предстоящей битве. Странный набор критериев. А каким еще быть воину? Может ему еще пацифиздом быть, страдая рефлексией?
Dawka: Гатс вообще самый рульный персонаж(да простит мне Зодд), кстати, сори за оффтоп, но я где то слышала, что Зодд папка Гатса
Daito: Самая мега-идея сезона....
Corwin: Я даже представил следующею сцену встречи Зода и Гатса: Гатс лежит полуживой (руку ему и так отрубили) Зод склоняется над Гатсом и говорит: - Пойдем со мной Люк, т.е. Гатс. Будем править миром вместе.
Dawka: в одной из серий он помог гатсу, дал свой меч... в той битве когда он снёс нехилого генерала. а в последней серии аниме когда он бился с нечистью, то там явно лицо гатса похоже на лицо этого демона. в отдельные моменты, когда показывали замедленно, даже клыки такие же прослеживались. да и вспомните, где его нашли? его нашли ребёнком в горе трупов, на поле, где была нехилая сеча. под деревом. да и один друг-анимешник говорит, что якобы это так. Да и вряд ли он выбрался из такой передряги в конце без способностей "берсеркерства" своего папаши. www.thehawks.org - американский сайт поклонников берсеркера. Там я где-то ляпнула, что-то про это, никто меня не опроверг. А они, поверьте, знают. ^_^
Keishiko: Dawka пишет: его нашли ребёнком в горе трупов, на поле, где была нехилая сеча. Его нашли новорожденным под телом повешенной матери. Поле битвы тут ни при чём. А берсеркерских способностей и своих ему по уши хватает.
Dawka: сори, ошиблась чутка
Daito: Corwin пишет: Гатс лежит полуживой (руку ему и так отрубили) Зод склоняется над Гатсом и говорит: - Пойдем со мной Люк, т.е. Гатс. Будем править миром вместе. Жжошь!
GLUK: лицо гатса похоже на лицо этого демона Лицо Гатса особенно в манге вообще часто рисуют подобным образом. И это ничего не значит. Можно подумать люди не животные. И ваще в тот раз он Касе в таком состоянии чуть грудь не откусиль... Мужчина-животное... Вот это я понимаю... Хы-хы-хы... Гриффис по сравнению с ним просто мальчик... Ну на мой сугубо личный взгляд.))
Corwin: Как сказал дровосек дубье хорошее, и разогрел бензопилу :) "АиФ Мидланд-Пресс" увидим в некрологе самые жаркие подробности Но всеже в связи с этой фразой вспоминается высказывание из кинофильма - будет играть музыка но вы ее неуслышите. Вот сча закончил пересмотр 25 серей берсеркера. Что отметил, грифитс тоже рубал не хуже Гатса, просто сабля була маленькая и смотрелось не так эффектно. Так, что если дать Грифитсу шашку неломающеюся то былобы интересно посмотреть их поединок.
Air Gear: Лапка у него переломится... вот и всё... если попробует блокировать...
Corwin: Ну и тоды лапку не переламывающиеся... А вообще еслибы не сабля бля, бой бы получился интересный
Air Gear: Тот которым Гриффис пытался предотвратить уход Гатса? Врятли интересный... там всё было в традиционном японском стиле... долгая пауза перед началом... побеждает, типа, тот у кого спокойствие духа больше... ну и бой идет буквально секунды. Не в сабле дело, она лишь символ... ну облажался бы "беленький" по другому.
Orochi-chan: "Всегда не любил, слащавых, женоподобных юношей. К ним спиной нельзя поворачиваться, мало ли что у них в голове..." Значит, волосатиков будете мочить? Про меня не забудьте. Кстати, когда я смотрел аниме, и выяснилось, что Гриффит переспал с мужиком, это было прокомменчено как: "Я должен заботиться освоих людях." Ребят, верите, я подумал: как это благородно с его стороны - упасть в грязь ради кого-то, кто тебе дорог. Я чуть не прослезился... А потом выяснилось, что он это сделал для себя, считая людей расходным материалом. Вот тот священный момент, когда я понял, что яойщиков надо струлять... Яойщиков, а не волосатиков))) Мой любимый персонаж - Гаттс.
Маленький Скорпион: Orochi-chan пишет: Ребят, верите, я подумал: как это благородно с его стороны - упасть в грязь ради кого-то, кто тебе дорог Правильно. Того, кто ему дорог, а не просто "расходный материал". Вот поэтому он и смог принести их в жертву.
Keishiko: Orochi-chan пишет: Ребят, верите, я подумал: как это благородно с его стороны - упасть в грязь ради кого-то, кто тебе дорог. Я чуть не прослезился... А потом выяснилось, что он это сделал для себя, считая людей расходным материалом. По-моему, там немного другие акценты. Он собрал для достижения своей мечты армию, значит, его долг - обеспечивать эту армию всем необходимым. Иначе она просто перестанет функционировать, и зачем тогда собирал?
Orochi-chan: Это все итак ясно. Просто он не делал акцента на своей мечте, когда признавался Кяске в гомосексуализме. Вотъ. Т.е. он как бы шел на коллективное благо, типа забывая о себе. Вотъ что я имел ввиду. Так что, Keishiko-sama, полностью согласен. после стало совсем , потом еще чуть-чуть , и уже ... И еще немного и )))
Corwin: Как это неделал. Как раз при разговоре с Каской и объяснил причины. То что он это сделал для усиления армии, (слащавым голосом) "а не по тому что ему понравился этот озорной старикашка". Сие было и так понятно, кстати Каска на этом тоже кажется акцентировала.
GLUK: *с ужасом смотрит как тема "Гатс" превратилась в обсуждение почему Гриффис дал тому мерзопакостному старикашке* Гатс - ФОРЕВЕР!!! Вот он Гриффису не дал, он ему всё обломал... Хы-хы-хы... И ушёл... По простонародной присказке "Наш девиз непобедим: возбудим и не дадим!" Хы-хы-хыыыыыы... Жестоооок, жестооок, а вы говорите монстров рубает... Он голубому ястребу кайф обломал... Хе-хе-хе... Ладно, молчу я. Но
Dawka: Жжешь...*валяюсь под столом*
Air Gear: Хе-хе. Нашлась ещё одна причина уважать Гатса и презирать Гриффиса...
Маленький Скорпион: Air Gear пишет: Хе-хе. Нашлась ещё одна причина уважать Гатса и презирать Гриффиса... Хе-хе, сказали Донован и Гамбино. На том свете
ranma: У Гатса и Гриффиса есть общая черта - переспали с мужиком, НО Гриффитс - это сделал по своему желанию(необходимость?), а Гатса -насильно.. Кстате, и оба убили своих "насильников".... Хе-хе, сказали Донован и Гамбино Они того заслужили(смерти)...
Air Gear: Сравнение ситуации Гатса и Гриффиса некорректно.
Маленький Скорпион: Air Gear пишет: Сравнение ситуации Гатса и Гриффиса некорректно Обвинение Гриффита в яойных наклонностях - тоже. По-моему, ясно показано, что в койку с аристократом-гомосеком он лёг не для удовольствия, а ради получения выгоды. Гриффит, как обычно, был предельно рационален. И собственная попа для него выступила в качестве такого же инструмента достижения заветной цели, как и всё остальное. Правда, на душе от этого лучше у него не стало... что, собственно, видела Каска.
ranma: Air Gear Я не сравнивал ситуации, я просто намекнул на наличие у них гомосексуального опыта...
GLUK: Хы-хы-хы... А ту и я подолью масла в огонь... Хе-хе-хе... *злобненько потирает ручки* А вы знаете что как показали социологические исследования, лишь 3% людей являются абсолютными гетеросексуалами, и 1% - гомосексуалистами. Все же остальные 96% являются скрытыми или явными бисексуалами. Кстати, среди этого 1% женщин нет вообще. Так что про гомосексуальный опыт лучше не будем... А то на себя все посмотрите... Хе-хе-хе...
Rakushun:
Dawka: народ, и каким раком(сори за выражение), к гомосексуалам Гатс?
Corwin: Опасный смайлик с учетом темы Hrono :) народ, и каким раком(сори за выражение), к гомосексуалам Гатс? Самым прямым, с учетом 2-го тома. Хоть и по принуждению, хоть были мнения, что один раз не ....... Кстати, среди этого 1% женщин нет вообще. Женщина + Женщина, это красивее, чем *****+***** ;)
Keishiko: Corwin пишет: Самым прямым, с учетом 2-го тома. Хоть и по принуждению, хоть были мнения, что один раз не ....... Только результат получается совершенно обратным. Если помните, Гатс с тех пор очень резво шарахается от всякого такого, а тому, кто к нему прикоснётся, норовит оторвать руки. Так что, имхо, со стороны Гатса никаких яойных намёков нет и быть не может.
Daito: У меня, кстати, на винте порядка 60 впечатляющих картинок из манги, где Гатс рубит всех в капусту - идут на рабочий стол. Кстати, я правильно понял из этой записи http://www.evil-genius.us/?p=66 что следующая глава выходит 10 ноября? Я пока что не очень шустро читаю, поэтому не могли бы мне вкратце рассказать, что там такого так длинно расписано?
Keishiko: Daito, а это они пишут, что не надо их долбать воплями "почему следующую главу не выкладываете?!", потому что не от них зависит. ;) И, к сожалению, там написано, что 10 ноября новой главы НЕ будет. ;(
Corwin: ну и что не так с маей темкой я не врубаюсь это ты на что намекаеш нетаи скажи прямо То, что опасно поворачиватся спиной к такой теме
Flash Gordon: Corwin пишет: Вспомнился анекдот: Вспоминается, это конечно хорошо, но всё-таки анекдоты лучше рассказывать к случаю имхо, а когда они не в тему, то вызывают лишь недоумение. Кроме того, насколько я помню в этом анеке всё-таки была женщина… Corwin пишет: А вообще он всех шарахался пока не примкнул к бынде ястреба. Не помню я что-то, чтобы Гатс от кого-то шарахался, он просто не хотел, чтоб его трогали (во всех смыслах). Да и к Банде Ястреба он примкнул не по своей воле Corwin пишет: А их символ голубой Ястреб на белом, наталкивает на раздумия Насколько я знаю, в японском языке «голубой» не означает «гомосексуалист», это только в русском, так что мимо кассы
Corwin: Flash Gordon Неповеришь, соглашусь с тобой практическиски во всем ибо это все стеб. Только у анекдото 2 трактовки и если ты не согласен с его уместностью немогу помочь, могу убрать его из темы если тебе так спокойнее. А что касается шараханья, так это образно. Но то, что он не подпускал людей до физического контакта пологаю ты согласишся.
Keishiko: Flash Gordon пишет: Не помню я что-то, чтобы Гатс от кого-то шарахался, он просто не хотел, чтоб его трогали (во всех смыслах). Я помню, как его перекривило на значменитом моменте с "Я тебя хочу" от Гриффита. Так что последний потом даже пояснил, в каком именно смысле он это говорил. И "не хотел" - это слабо сказано, он ОЧЕНЬ нервно на это реагировал. В общем, постстрессовый синдром жертвы насилия крупным планом.
Flash Gordon: Corwin пишет: могу убрать его из темы если тебе так спокойнее. Если так и сделаешь, то скажу «спасибо» 2Keishiko Да нет, я немного про другое: меня слово «шарахался» смутило. В моём понимании «шарахнуться от кого-либо» - «отпрянуть в страхе», а у Гатса прикосновение вызывало не страх, а ярость.
Keishiko: Flash Gordon пишет: Да нет, я немного про другое: меня слово «шарахался» смутило. В моём понимании «шарахнуться от кого-либо» - «отпрянуть в страхе», а у Гатса прикосновение вызывало не страх, а ярость. А, поняла. Для меня это просто шарахнуться, без обязательного страха. Хотя в принципе, имхо, по сути реакция-то у Гатса именно страха, просто он её тут же в ярость обращает.
Corwin: В моём понимании «шарахнуться от кого-либо» - «отпрянуть в страхе», а у Гатса прикосновение вызывало не страх, а ярость. Соглашусь с Keishiko что в случае с Гатсом страх сменяла ярость. Это даже можно отследить реакции (том не помню) после боя с Басузой (который серый рыцарь).
Corwin: к каму не стоит спиной поварачиваться Да это хорошо еще если нож в спину, а если нет????
Hrono: Corwin пишет: Да это хорошо еще если нож в спину, а если нет???? ну я про тоже нож в спину это ещо можно както пережить а если не нож и савсем не в спину (это будет полный ахтунг)Corwin пишет: в случае с Гатсом страх сменяла ярость ну это даже очень хорошо (кота страх перекрывается яростью) гадз не когда не поддовался панике даже в баю в катором в принципе ему не чего не светит он умудрялся найти слабое место противника(как в баю со свещенником) так что имхо паэтой причине он ещо жив ну канечно и из за не человеческой силы. Corwin пишет: Это даже можно отследить реакции (том не помню) после боя с Басузой (который серый рыцарь). и как это можно определить,я прсто не чего в их баю такого не заметил.
Air Gear: Есть мнение: Не боятся только дураки. Это даже можно отследить реакции (том не помню) после боя с Басузой (который серый рыцарь). Чето, я там этого не заметил... ткни пальцем.
Keishiko: Hrono пишет: и как это можно определить,я прсто не чего в их баю такого не заметил. Air Gear пишет: Чето, я там этого не заметил... ткни пальцем. После боя, господа, _после_. Когда некий извращенческого вида товарищ с усиками цапнул Гатса за руку. Вот тут можно посмотреть - сперва чётко страх, потом гнев.
Hrono: мля опять мая невнимательность и что сней сделаеш *обеими руками берётся за голову* кса ещо раз прашу пращения за тупой вапрос простите вы уш меня дурака
Air Gear: Четкую привязку давать надо, а то так можно почти всю мангу охарактеризовать - « после боя с Басузой».
Corwin: Четкую привязку давать надо, а то так можно почти всю мангу охарактеризовать - « после боя с Басузой». Зря ты так, у нас есть две четкие привязки - после боя с Басузой и После затмения.
Hrono: ничего не понял насчот привязки но там написаноCorwin пишет: (том не помню) после боя с Басузой (который серый рыцарь). и Keishiko написала Keishiko пишет: После боя, господа, _после_. так что это наш касакAir Gear наш как бы это небыло абидно *по щеке катиться слеза взгляд вдаль думает о самоубийстве*
Air Gear: Не забывай добавлять ИМХО, очень прошу...
ranma: А у меня другие привязки: Бой с Гриффисом (вступление в Банду Ястреба) и Затмение...
Corwin: А еще две добавилось :)
Orochi-chan: http://www.skullknight.net/yabbse/index.php?PHPSESSID=bcfe10091c528a6dda962f46c69b5492&topic=4681.25 Всем, говорившим на тему яоя)))) (впрочем, это уже есть в теме про Зодда... но откуда ж я знал, что вы тут так нафлудите?))))
Corwin: Сказать я в шоке, это мягко выразится. А вообще забавно (я в целом про форум, а не про первую большую картинку).
Keishiko: В этом разделе много раскрашенных страниц из манги, я время от времени туда за ними наведываюсь. Некоторые - очень даже ничего.
Corwin: В этом разделе много раскрашенных страниц из манги, я время от времени туда за ними наведываюсь. Некоторые - очень даже ничего. Ага, немало интересных картинок и в личных данных самих учестников и сообщей. Туда можно заглянуть только ради этого. Но запомнилась почемуто тыква для Хелоувина, на тему берсеркера :)
Luxor: Arashi пишет: Мне Гатс не особенно симпатичен. Я к нему равнодушна. Он вызывает уважение, но без личной симпатии. Впрочем, личную симпатию в "Берсерке" я питаю к очень немногим персонажам. И ещё Гатс не особенно интересен как личность. Он прост, как пряник, несмотря на его многочисленные рефлексии. И трансформация его личности не столь разительна, как, скажем, у Гриффита или Фарнезы. Спешу выразить протест!Я лично даже не представляю,как Гатс не может вызвать симпатии.Ведь он - не много не мало самых что нинаесть положительный персонаж.Гатс - это самая основная причина, по которой мне понравился этот сериал.Он вызвал у меня невероятное восхищение.Конечно,у него достаточно своих нигативных сторон,но на них можно закрыть глаза,поскольку в мультике и в комиксе очень много прочей "грязи". Я смотрел Берсерк 3 дня подряд во время глубокой дипрессии (так уж совпало),вызванной личными душевными переживаниями, и на эти 3 дня совершенно забыл о своих проблемах.Кроме того,это анимэ переломило в некотором смысле мою жизнь.Я нашел достаточно ответов в самом себе на мучившие меня вопросы.Я подтвердил благодаря Гатсу свою жизненную позицию,свой взгляд на многие вещи и подумал, мол хватит,вставай и иди дальше,бывает гораздо хуже.Так вот теперь и живу. Берсерк - это для меня не просто какой-то там сериал,это какая-то часть меня самого. Так что,Гатс - крутой!
vent: Повторюсь с самим собой (в теме Почему вам нравится произведение Берсерк): я в восторге как Гатс ведет себя в трудных ситуациях (в частности в битвах), он злиться, а если трудность возрастает - впадает в ярость и сокрушает препятствие. Молодец! Хотя в битве с Зодом он был по крайней мере напуган, но все равно не сдавался...
kirill: vent пишет: ! Хотя в битве с Зодом он был по крайней мере напуган, но все равно не сдавался... в первой битве, во второй он уже был на высоте, по куда тот был в чел оболочке!
Luxor: kirill пишет: в первой битве, во второй он уже был на высоте, по куда тот был в чел оболочке! Ну,в человеческой оболочке - это уж сильно сказано Такого увидишь...уууууууу...
vent: А то, что он испугался, это даже и хорошо. Ведь только дураки ничего не боятся :) ...
saburau: Странно, но я склонен рассматривать Гатса скорее как идею, а не конкретную личность. Думаю Миура каким-то образом попытлся вложить в него идею японского Дзен. Красота в простоте, а точнее в самоудовлетворении (без грязных намёков). Это потом наметилось комплексное желание зарубать деваподобного Гриффита. А до этого мне кажется он был сильнейшей линостей в сериале, без всяких внутренних тёрок.
kirill: saburau пишет: идею японского Дзен рубить на право и на лево?
Бретер: Можно чуть поподробнее о Дзен применительно к Гатсу, а? Потому что и внутренних терок хватает, куча личных привязанностей на горбу, и скорее сдохнет, чем откажется от этих привязанностей. А кроме того, эта Идея, вместо того, чтобы блистать и сиять, и влиять на неокрепшие умы , сама ищет свой путь в жизни, растет и эволюционирует... Несрост какой-то... Как-то больше на просто человека похоже...
Бекграундер Владимир: Всем берсековцам привет! Если меня ночью разбудить и спросить кого мне напоминает Гатс, то я не задумываясь отвечу - Уильяма Мунни. И хотя как выше сказано не произошло, и сказал я это под пиво в кругу боевых товарищей, чем вызвал бурю отрицательных эмоций, но есть у эти беспощадных мерзавцев общее черты. Конечно это не плагиат Миуры, а следствие выраженного в обоих случаях характера убийц. Не поневоле, а из жизненной необходимости, в без компромиссной ситуации или ты или другой. Если взял в руки кольт иль двухручник, то не ропщи на судьбу «проклятого». Гатс четко, с первых глав, показывает, что жертвой – слабаком, что для него одно и тоже, быть ой-как не желает. За это мы его и любим, ведь по большей части плывем себе по течению... Рефлексии. Ну изнасиловал его Донован и что? Вот Блеводав на этой же почве в маньяка вот-вот превратится, а Гатс четко, не задумываясь, отправил сensorship на тот свет. Ну раз Миура помучил Гатс, но какое было пробуждение «о эти чудные, черные глаза» У демона, а Гатс именно Демон Войны, «Бешенный Пес» (умничка Каска), не может быть рефлексии по поводу убийств...
Keishiko: Бекграундер Владимир пишет: Ну изнасиловал его Донован и что? ... а Гатс четко, не задумываясь, отправил сensorship на тот свет. А Гатс поимел с этого проблем на последующие лет 10 (минимум) и едва не придушил любимую женщину во время секса. В самом деле, ничего особенного. ;)
Бекграундер Владимир: Keishiko пишет: не придушил любимую женщину во время секса Не придушил, кое-что не откусил - во всем виновата псина проклятая, а вот откуда она взялась один Миура знает...
Keishiko: Бекграундер Владимир, в "Золотом веке" псины ещё не было, а я о тех событиях говорю. А псина взялась понятно откуда - подсознание Гатса во всей красе.
Бекграундер Владимир: Keishiko пишет: в "Золотом веке" псины ещё не было Миура её просто не нарисовал. "... эта запитая была ... нет, её не было ... значить она будет!..." (R) Знаете эта сцена напоминает "Легеды Осени": Орманд просыпается, видет любимого Тристана, гладит его, а он сукин сын нож её к горлу... Заметте никто Тристана не насиловал, а медведь в нем видете ли сидел будь здоров!
Keishiko: Если Миура её не нарисовал - значит, непосредственно её тогда ещё не было. Стремление к разрушению у Гатса было всегда, но из-под контроля оно начало выходить только в образе псины.
Бекграундер Владимир: Keishiko пишет: Стремление к разрушению Не соглашусь. Гатс по мотивации аналог Зодда. Да и не только, ведь именно Азарт Боя мотивация и для других не менее противоречивых Героев манги. Тот же Кей Куроно в бою - "Это мой мир! Здесь моя настоящая жизнь" (GANTZ том 6, глава 66, стр. 131). Не подменяйте понятия. Подспудное желание Гатса убить Касю выглядит крайне надуманно и не вяжется с тем, что ради неё он готов рвать глотки любому, кто будет представлять опасность. Это одно из самых не приятных противоречий принятых Миурой. Типа сначала Гатс может словить стрелу предназначаемую Касе, нашенковать сотню бойцов противника, а затем... вот как мы можем делать больно самым любимым... Ай-я-яй Миура...
Маленький Скорпион: Бекграундер Владимир пишет: ведь именно Азарт Боя мотивация и для других не менее противоречивых Героев манги Имеется в виду "Берсерк" или же (судя по приведённому далее примеру) манга вообще? Бекграундер Владимир пишет: Подспудное желание Гатса убить Касю выглядит крайне надуманно и не вяжется с тем (...) Возможно, это опровергает гипотезу об "азарте боя" как основной мотивации Гатса? Если принять, что она неверна, и поискать другие возможные мотивации, это противоречие устранится =-.-=
Бекграундер Владимир: Маленький Скорпион пишет: основной мотивации Где это сказано? Я лишь привел мнение, что Зодд очень близок Гатсу, особенно раннему. Или Вы хотите сказать, что лихая рубка для Гатса не имеет ни какого значение. "Хоть чучелком, хоть ползком..." Маленький Скорпион пишет: Имеется в виду "Берсерк" Имеется в виду, что есть категория людей по настоящему ЖИВУЩИХ именно в бою...
Бретер: Бэкграундер Владимир! Есть большая просьба - можно обойтись без Уильямов Мунни, Тристанов, Орманд, Кеев Куроно и прочих джедаев, слаанешей и Имперских Звездных Разрушителей, а? Мы вроде как о манге "Берсерк" разговариваем, а не о мировой культуре вообще и манге как ее частности. Во-вторых, позиционировать Гатса как образчик "...категории людей по настоящему ЖИВУЩИХ именно в бою..." достаточно смело, но опрометчиво. Последний десяток томов манги тому свидетель - Гатс учится жить не только боем и не столько боем. Взрослеет. Так что подмены понятий у Keishiko не наблюдается... В-третьих, образ Бешеного Пса как воплощения разрушения стал настолько явным и сильным в подсознании Гатса после пары лет одинокого рубилова во имя Великой Мсти Всем Подряд, причем вдали от Каски. У парня конкретно корежилась психика, и что там шептало подсознание, когда он прикусил девушку? Что она обуза, что она мешает мстить, и все такое, да? Разделайся с ней - с последним, откровенно говоря, препятствием на пути к чистому незамутненному безумию! - и вуаля! Ничто тебя не остановит... В эпизоде у водопада такого крышесъезда еще не было - не было еще ни Затмения, ни рождения Монстренка, ни Гатсова крестового похода против Апостолов. Так что Миура не нарисовал Бестию именно потому, что ее еще не было, и вцепился Гатс в Каску из-за собственного прошлого.
Keishiko: Бекграундер Владимир, я пока в частном порядке прошу вас не искажать имена геров. Ну раз проявили чувство юмора, ну два, но лично мне надоело гадать, кого же это вы имеете в виду. Далее, желание Гатса убить Каску неправлено не против Каски как таковой, а является выражением его желания избавиться от причиняемых ею неудобств. Зверь, как мы помним, именно на это упирал - она тебе мешает, избавься от неё. Плюс к этому, Гатс в образе зверя её пожирает - это, хм, подсознательное желание обладания. ;) Так что Гатс не желает Каске зла, она просто оказалась в ненужном месте в ненужное время. А потом можно вспомнить, что сам Гатс говорил о "лихой рубке". Что во время боя он может ни о чём не думать - просто сражаться, и именно поэтому так любит бой. То есть получается, что бой его просто отвлекает... от чего-то другого. И теперь, когда Гатс научился-таки решать свои проблемы головой, а не убегать от них на поле боя, необходимость постоянно сражаться отпала.
Бретер: Keishiko! Спасибо за дополнение! Если не против, уточню: желания убить Каску Гатс в здравом уме не демонстрирует нигде. Агрессия против нее, а позже - и других спутников происходит в моменты, когда сознательный контроль задавлен (как пример - бой в Броне Берсерка), и действиями Гатса управляет довольно опасное подсознание...
Бекграундер Владимир: Бретер пишет: Мы вроде как о манге "Берсерк" разговариваем, а не о мировой культуре вообще и манге как ее частности. Так и вырвем её из контекста обших традиций и тенденций? Интересный подход - жить в вакууме. Бретер пишет: В эпизоде Это писательский произвол и не более того. Почему он не накинулся на Каску в первый раз. Был и повод в виде сна-бреда с Донованом и Гамбино. И "не трогай меня", но ничего не произошло. Где логика? Вот поэтому и ай-я-яй Миура. Вот бы задать ему этот вопрос Бретер пишет: Гатс учится жить не только боем и не столько боем В чем заключается взросление? Что если бы а) не ведьмачка и б) не собственный сынишка, не вмешались бы Гатс укокошил бы всю компашку. Что бы он не говорил Гатс Рыцарю Черепу о том, что не допустит этого, сим словам мало верится. Нет у него тормазов и видимо не будет. Изменения не в том, что он стал разумнее или заботится о Каське и компани, а в том, что Пак с удивлением видит, что Гатс не погнал Исидро, Серпико и Фарнезу. Смерился, что судьба сводит его со "слабыми" людми. Смирился, что у него есть волчёнок. И все. Просто термин взрослеет в данном случае не уместен.
Бретер: Бэкграундер Владимир! Напоминая, что разговор идет о манге "Берсерк", я хочу сказать, что обсуждаем здесь мы именно ее и говорим о ней, а не о том, какими комплексами живет Синдзи из Евы, в чем разница между Каской "Золотого века" и Милой Йовович из "Ультрафиолета" и "Жанны д'Арк", и каковы достоинства сюжета Тристана и Изольды как сюжетного архетипа. Мы живем не в вакууме, но мы не используем здесь не относящихся к делу параллелей и аналогий. Обо всем этом мы говорим в другой группе тем... Далее. Об эпизоде над водопадом... Возможно, автор слишком заостряет степень разболтанности психики Гатса, только не мне об этом судить. ИМХО, вводя эту сцену, Миура хотел рассказать о чем-то, чему я пока не подобрал адекватных слов, так что пусть говорят психологи. Но не вижу причины ай-ай-айкать в адрес автора... Ну, а про взросление, и про отсутствие тармазофф... В той деревушке, которую потом громили тролли, Гатс сказал, что вся их компания - мирные пилигримы, идущие с больной девушкой, и закон гостеприимства по отношению к пилигримам священен. А ведь не будь тормозов - пошел бы и покрошил бы, что ему, отморозку, еще несколько десятков смертей - плюнуть и растереть! Или - не плюнуть? Значит, есть тормоза? Или - уже упомянутый мной эпизод с пиратами, Исидоро и Мьюлом, когда Гатс подстраховывает юнцов, но не лезет в рубку, давая возможность им самим попробовать весь вкус боя. Том 29, глава 248я, если не ошибаюсь. Картинку с "Гатсом-Без-Тормозов" рисовать? Она будет совсем другой, потому что в оригинале Гатс все побоище простоял на тормозах, причем сознательно. К взрослению, надо полагать, это не имеет никакого отношения?
Air Gear: К тому же он научился отступать, когда нет надежды на победу, а если и есть, то цена слишком высока. Смысл победы, когда та, ради которой сражаешься, мертва? От горящего дома Флоры он предпочел отступить, хотя как помнится раньше рубился до последнего.
virtalet: По мне самый клевый герой, пройти столько и еще не умереть - это возможно только ГАТСУ) Хотя по началу он мне казался слишком нагловатым, но с каждой его победой, он занимал в моем сердце все большую часть!!! Я когда досмотрел мультфильм, то я неделю ходил сам не свой)) Мне даже снилось)) Но Гатс лучший, но Каску я тоже люблю(как не любить такую женьщину)))
kirill: Я прочитал Конана не давно и могу сказать, что эти два персонажа очень похожи!
Меднолобый: Разве что размером мышцев и цветом волос : ] Биография же и характер различаются практически во всём. Кроме того, что ни Конана, ни Гатса нельзя записать к классическим белопушистым фэнтезийным героям.
gerbil: Ага... Читал Конана - мелочь пузатая по сравнению с Гатсом, обнаковенный разбойник. Ну вот к слову (сразу извиняюзь за возможный оффтоп) Основная черта Гатса - несгибаемость и следование к цели. Почитал статейку - реально есть такие люди, как Гатс, если не сильнее, хотя бы по духу. http://community.livejournal.com/ru_scifi/473540.html Мужику предсказали что помрет, а он вон в космос хочет и все предпринимает для этого!
ranma: Мужику предсказали что помрет, а он вон в космос хочет и все предпринимает для этого! не сгибаемость его просто поражает. Надо обладать не маленьким оптимизмом,чтоб существовать как он... Его уважаю не только за гениальность, но и за огромнцю несгибаемость и оптимизм... Гриффит тоже надеялся, и к нему прилетели ангелы(правда цена оказалась большой)...
ИРБИС: Не знаю где высказать свои мысли по одному вопросу, поэтому выскажу здесь... Кажись я не ошибся темой Ни кто не смотрел спектакль Евгения Гришковца, Дредноуты? Так вот он рассказал там про подвиг одного маленького британского эсминца, который протаранил немецкий Дредноут. А когда королева хотела вручить ему орден ну или медаль за мужество,точно не помню, он отказался, заявив, что у него просто заклинило штурвал и он несмог свернуть поэтому и совершил якобы подвиг... Так вот к чему я тут всё болтаю... А к тому, что ИМХО, Гатс похож именно на такого вот капитана. Т.е. у него просто нет другого выбора. Как продолжать сопротивляться судьбе! Мы тут давненько спорили с Gilgamesh - ом, по поводу того, что если Гатс погибнет, то обретёт покой.... Но ведь это не так если Гатс погибнет он присоединиться к жертвам демонов! И он знает об этом. И именно это заставляет его продолжать бороться против судьбы злодейки!!!! Он бы рад осесть где-нибудь. Но ведь все кто оказываються рядом с ним неприменно погибают, ну почти все... А это он считает своей виной.Поэтому и ведёт себя отталкивающе,и грубит и столь циничен....
Air Gear: ИРБИС А к тому, что ИМХО, Гатс похож именно на такого вот капитана. Т.е. у него просто нет другого выбора. Как продолжать сопротивляться судьбе! Пример некорректен. Миноносец не имел выбора. Гатс – имеет. Видишь ли, тут такое дело. Подвиг, не в непосредственном сопротивление, а в том чтобы решиться на него. Другой бы просто опустил руки, и «тихо» умер. Он может и не сопротивляться. Вернее так. Подвиг Гатса в «стиле жизни», при котором он не имеет выбора.
Grave: ИРБИС при всех моих симпатиях к тебе я согласен с Air Gear
ИРБИС: Air Gear пишет: Пример некорректен. Миноносец не имел выбора. Гатс – имеет. Видишь ли, тут такое дело. Подвиг, не в непосредственном сопротивление, а в том чтобы решиться на него. Другой бы просто опустил руки, и «тихо» умер. Он может и не сопротивляться. Вернее так. Подвиг Гатса в «стиле жизни», при котором он не имеет выбора. Хорошо пример не корректен, с этим я соглашусь, но Гатс мог бы опустить руки и после приватного общения с Донованов. Ну или сразу после рождения. Сдаться и умереть... Просто его с детства научили бороться за жизнь... Но сомневаюсь что человек опустит руки перед выбором, особенно наёмник и воин, безропотно умереть и попасть в весёлую компанию полоумных, или оказать сопротивление и продлить жизнь. Air Gear Я думаю и ты бы стал противостоять такой "судьбе".... Да и любой. А по поводу причины цинизма и дурного поведения вы со мной согласны или это кто-то до меня уже говорил... И я случайно повторил чужие слова? Grave пишет: ИРБИС при всех моих симпатиях к тебе я согласен с Air Gear Симпатии ко мне?! Знаю я эти симпатии.... Простую шутку превратил в чуть ли не в жаркую дисскусию... Спрашивается зачем? По моему глупо после этого говорить о симпатиях.
Grave: ИРБИС пишет: Симпатии ко мне?! Знаю я эти симпатии.... Простую шутку превратил в чуть ли не в жаркую дисскусию... Спрашивается зачем? По моему глупо после этого говорить о симпатиях. На счет этого я по-моему всё объяснил, так чего мы нерничаем?
Air Gear: ИРБИС Я думаю и ты бы стал противостоять такой "судьбе".... Да и любой. Гм… мне кажется, меня, по-любому, завалили бы во время Затмения. А по поводу причины цинизма и дурного поведения вы со мной согласны или это кто-то Я бы не назвал его грубым человеком. А цинизм… ммм… а что ты хотел от вояки, и тем более наемного?
ИРБИС: Air Gear пишет: Гм… мне кажется, меня, по-любому, завалили бы во время Затмения. Какие грустные мысли...Хоть и верные.Air Gear пишет: Я бы не назвал его грубым человеком. А цинизм… ммм… а что ты хотел от вояки, и тем более наемного? Т.е. ты не согласен с моим предположением. А нёмники ведь разные бывают, есть ведь среди них и не особо злые люди, располагающие к общению... Правда, потом есть риск что вот такой вот приятный в общении и милый с виду наёмник, вляпаеться в дерьмо и потащит за собой всех с кем в хороших отношениях, а закончится всё затмением.
Gilgamesh: Я думаю, что цинизм для Гатса - это защитная реакция, столько людей (и не только) приконьчить... тут никакие нервы не выдержат.
ИРБИС: Gilgamesh пишет: Я думаю, что цинизм для Гатса - это защитная реакция, столько людей (и не только) приконьчить... тут никакие нервы не выдержат. От части я это и подразумевал. Но почему вы ни кто не соглашаетесь с тем что Гатс оберегает не только свои "пошатнувшиеся нервы", но и жизни людей оказавшихся по близости?!
Razeld: Нащет чтения я могу припомнить только когда Гриффит сидел у себя в апартаментах, и приказал Гатсу убить лорда(приемника на пристол, он еще тогда его сына по ошибке убил), тогда Гатс смотрел на книги и даже взял одну из них, но понял он надпись, или нет, там не сказано.
Grave: Razeld пишет: но понял он надпись, или нет, там не сказано. Мангу почитай, там он Камасутру смотрел
Тёмная вода: Please! Подскажите в каком томе и в какой главе Гатс вернётся за Каской?
Air Gear: Шиш тебе. Читай целиком.
dflbv: Keishiko пишет: Ну да мы давно уже выяснили, что отец из Гатса получился бы прекрасный. Просто интересно. А из чего это проистекает? Или где это выяснено (ссылочку, пжлста)?
Keishiko: dflbv пишет: Просто интересно. А из чего это проистекает? Или где это выяснено (ссылочку, пжлста)? Из того, как он ведёт себя с детьми - оии вокруг него почти всегда присутствуют. Эрика, Рикерт, Исидро, Ширке... Он их ухитряется в меру опекать и воспитывать, причём делая это довольно незаметно и ненавязчиво, разговаривает с ними "на равных", не пытается командовать на том основании, что он взрослый, а они малявки... Он их вообще воспринимает всерьёз, на что, скорбно заметим, не всякий родитель способен. Да вот хотя бы сцена из 29, кажется, тома - когда Исидро и Ширке встретились с пиратами, а Гатс незаметно наблюдал и не вмешивался - это фактически сданный экзамен на способность правильно вести себя с детьми. ;)
Бретер: *весело хохотнув и стукнув по столу кружкой* ...А в который раз???
Тёмная вода: Berserk Forever! Forever Гатс! Гатс - просто супер! Я обожаю его зато, что между парнем из самого центра кровавого тошнилова и настоящим Гатсом, бо-о-ольшая разница: один рубит, причём иногда не думая, а другой любит Каску и ценит дружбу (сначала с соратниками по Банде Ястребов, потом с тем, кто от неё остался, да, и наверное в последующем ещё со многими людьми, до новых героев я ещё не дочитала :) )! А ярость при прикосновениях и заскоки при сексе - это результат моральной травмы, полученной в детстве. Sorry, если это слишком заумно звучит! :)
Тёмная вода: Шиш тебе. Читай целиком Это не для меня! Все скачанные главы я скидываю друзьям на флэшки! Они меня уже достали "Ну, когда они встретятся?!" И т.д. и т.п.
Air Gear: Шиш им. Пусть читают целиком.
Тёмная вода: Попробуй сказать это им в лицо! Растопчут! Ну, ладно потом сама найду!
ranma: Keishiko Очень правильно смотреть, как пираты рубают твоих детей... Это очень по-отцовски
Keishiko: ranma Пардон, а разве пираты детей рубали? Гатс дал детям возможность справиться самим. Будучи готов при этом в любой момент их подстраховать - потому и простоял там до конца, а не ушёл.
Air Gear: ranma Хм... и на какой странице их там рубили?
RevenanT: А у нас за раскрытие сюжетов убивают, закапывают и ставят надгробие "В его речах было слишком много спойлеров"
ranma: RevenanT Оригинально!
ranma: Да я отлично помню те "строки"... Просто дети против пиратов -яб раньше вмешался, но Гатс, скорее всего и дал им самим разобраться, такая проверка на взрослость чтоли...
dflbv: Лично у меня возникают некоторые сложности с восприятием мужчины с детства убивающего людей в качестве отличного папаши. Гатс, стойко сносящий вопли младенца и помогающий Каске менять пеленки - уже одна эта перспектива говорит за то, что Гатс в конце умрет, дабы не оскорблять чувств жаждущих сражений читателей картинами семейной идиллии (хэппи энд) или конфликтов на бытовой почве (не хэппи энд). Отношения Гатса к спутникам могут быть с неменьшим успехом объяснены чувством ответсвенности лидера за вверенную ему боевую группу. Эпизод с Исидоро - проверка бойца на прочность. А почему нет? В целом, я уверен, что вся эта возня с "детским садом" продиктована гораздо менее мудреными причинами, чем попытка раскрыть новую сторону личности Гатса, показать его в роли отца или лидера, - это простая (ну, может, непростая) разработка сюжета: скорее Гатс стал лидером, потому что этого требует план дальнейший событий, чем это следовало из естественного развития персонажа. pS Фарнеза. Это для того, чтобы не было оффтопа:) ppS Ниже тоже самое, только когда я бредил.
dflbv: очется, конечно, что бы главный герой был мастер на все руки и мечом неистово махал, и в постели был неутомим, и синхрофазатрон настраивать умел, и чтобы, что такое симпеляция диструбных гентронов, знал и на пальцах показать мог. Но исходя из биографии Гатса - откуда у него могли взяться педагогические таланты? Уж не от Гамбино ли? Бытие определяет сознание. Ребенок с самого детства видит лишь кровь и смерть, и сам проливает кровь и несет смерть непрестанно с девяти лет. Несложно представить, насколько жестокую и ограниченную личность, должна бы породить такая среда. Гатс, которого мы знаем, алогично гуманен и мудр. Почему? Что это? Фиаско психологического конструирования? Авторский произвол? Где-то на форуме шла дискуссия по вопросу, умеет ли Гатс читать. Ответ - если сильно захотеть, то можно представить, что он еще и летать умеет, и даже не один подтверждающий эпизод подыскать. Но жестокая правда спрашивает - откуда? И она же отвечает - от Миуры. Да! Это авторский произвол. Его величество автор, он и только он стоит за всеми поступками и мыслями персонажей. Это слишком банальная мысль, чтобы ее углублять, но она единственно верная. Очень, очень редко кому-либо из персонажей удается обрести настоящую цельную личность, заполучить такую самостоятельность и свободу, чтобы логика событий, но не желание автора, диктовала последующее действо. В Берсерке таких героев нет. Но это не вина Миуры. Он скован рамками жанра. Экшн, действие, приключение - они по определению далеки от жизненных реалий, потому что самым реалистичным поступком главного героя должна бы стать смерть в неравном бою на первых же страницах повествования.
Keishiko: dflbv, я думаю, развитие Гатса как личности всё-таки поставлено на первый план, а становление его как лидера с одной стороны, логически из этого вытекает (по мере созревания личности у человека появляется больше способностей. необходимых для лидерства), а с другой - является причиной, понадобится стать хорошим лидером - и не такому придётся научиться. Иными словами, всё взаимосвязано. Как в жизни. А почему личность я бы на первый план поставила - потому что Миура эту тему развивал ещё во время "Золотого века", только тогда Гатс искал своё место в жизни, а теперь он перекраивает место под себя (ну, мне так кажется). То есть явно не получается такого, что бродил тупой наёмник, а потом автор подумал: о, надо его лидером сделать, давайте-ка я накидаю ему соответствующих качеств по-быстренькому! Он Гатса ведёт с самого начала, очень естественно и правдоподобно. И даже жизненные уроки даёт: лидерство - вон Гриффит, на которого Ястребы молились; ответственность - Рикерт, похоронивший Ястребов и взваливший на себя заботу о семействе. P.S. А разве Гатс умеет читать? ;) Где его с книжкой заметили?
Тёмная вода: Мне кажтся, умеет Гатс читать или нет, это не так уж важно, особенно для его времени. Ведь в средние века всё самое необходимое для лидерства, да, и вообще для жизни было не в книгах написано, а познавалось в основном на собственной шкуре и опыте тех, кто тебя окружает.
ИРБИС: dflbv Просто у мальчика (Гатса) либо нервы из титанового сплава, или что там самое крепкое у нас в мире, или просто нервы у него отсутствуют. Сперва его мать умирает от чумы, потом. Отец берёт его в бой. После продаёт Доновану. Спустя какое-то время обвиняет во всех неудачах, провалах и горестях его Гатса. И пытается убить. И всё в 11 лет, если не ошибаюсь. Да у любого человека после такого крыша съедет. И Гатс всё время был бы таким, каким нам его показали в момент затмения конкретно когда Фемто насиловал Каску. Ну или бы у него постоянно случались бы припадки бешенства, при любом намёке. На прошлые детские травмы. Например прикосновение. Он бы врятли стал говорить что бы его не трогали, просто взял и срубил голову, ну или ещё что-нить подобное учудил бы.
ИРБИС: Вообще-то если учитывать, в качестве Судьбы самого Миуру. То получается что Гатса невозможно угробить. Даже не смотря на то что он обычный человек. Ибо даже демоны в мире Миуры подыхают и то охотнее чем главный герой. Вынужден признать, что Гатс индивид каких мир ещё не встречал, его швыряют в стены, ломают им толстенные каменные колоны, сжимают его в крепких "дружеских" объятьях, - "О старина Гатси вот и ты! Наконец-то зашёл в гости, чтобы убить меня за все мои преступления!" Уважаемыйdflbv, если так серьёзно относиться к написанному в манге. И проверять это с позиции нашего мира. Ну тогда манга не выдержит ни какой критики, касательно описываемых в ней событий. dflbv пишет: Лично у меня возникают некоторые сложности с восприятием мужчины с детства убивающего людей в качестве отличного папаши. Но с этими словами, я полностью согласен.
Borgward: dflbv пишет: Лично у меня возникают некоторые сложности с восприятием мужчины с детства убивающего людей в качестве отличного папаши. Не вижу никаких препятствий. Вполне себе нормальный папаша.
gerbil: "Не вижу никаких препятствий. Вполне себе нормальный папаша." на фоне некоторых других товарищей то бишь - Короля, Графа, алкашей из арки про эльфов и пр. , Гатс вообще - образцово показательный, да и гуманист. А то что ребенки тогда не у каждого выживали - обычное дело...
dflbv: Keishiko пишет: А разве Гатс умеет читать? ;) Где его с книжкой заметили? Был там момент с Камасутрой ;) Тёмная вода пишет: Мне кажтся, умеет Гатс читать или нет, это не так уж важно В точку! Это был всего лишь пример надуманного наделения героя дополнительными "свойствами". ИРБИС пишет: "О старина Гатси вот и ты! Наконец-то зашёл в гости, чтобы убить меня за все мои преступления!" 5 баллов :) ИРБИС пишет: Уважаемыйdflbv, если так серьёзно относиться к написанному в манге. И проверять это с позиции нашего мира. Ну тогда манга не выдержит ни какой критики, касательно описываемых в ней событий. В данном случае мы занимались разбором "психологии", а не "физики". Предполагается, что в данной сфере принципиальных отличий от нашего мира не наблюдается. И, собственно, с этого все и началось - с разбора личности Фарнезы с позиций психоанализа, в котором я выглядел фразу про отцовские качества Гатса. На самом деле, это не есть благородно - вычленить несколько слов из текста и задать каверзный вопрос, но в мои намерения это и не входило. Задавая свой вопрос мисс(ис) Кэйсико, я ожидал получить отсыл на уже готовую статью или подобный анализ, где в таком же любопытном ключе будет расписано, что Гатс лишенный настоящей родительской любви и подвергшийся насилию в детском возрасте по какому-либо хитрому психологическому механизму обладает грандиозным запасом нерастраченной любви. Или что-то в этом роде. Получилось несколько иначе :( Так что, г-жа Кэйсико, ждем-с :) Необязательно про Гатса-папу, просто интересно, что бы дедушка Зигфрид Зигмунд про нашего терминатора сказал.
Тёмная вода: Психология во многом вещь не постижимая! Так, что вполне возможно, что Гатс жестокий и безжалостный на поле брани , а к воспитанию детей у него просто талант!
Тёмная вода: Ну, или есть ещё вариант: Гатс выживал во всех опасных для жизни ситуациях, которые только можно придумать, в Банде Ястребов был чуть ли не лучшим войном, победил Грифита на любовном фронте! И как такой мужчина может быть плохим отцом!? :)
RevenanT: Тёмная вода пишет: И как такой мужчина может быть плохим отцом!? :) Как раз может. Ибо Гатс, по идее, и представления не имеет о том, что такое нормальная отеческая забота. Потому что он этой отеческой заботы и не видел. Остаётся только вариант, что у него к этому врожденный талант.
Keishiko: dflbv пишет: Был там момент с Камасутрой ;) Да кто ж камасутру читает?! Он там картинки разглядывал. ;) Серьёзно, ведь в те времена умение читать вообще было редкостью. Священники и аристократы, да и то не все... Задавая свой вопрос мисс(ис) Кэйсико, я ожидал получить отсыл на уже готовую статью или подобный анализ, где в таком же любопытном ключе будет расписано, что Гатс лишенный настоящей родительской любви и подвергшийся насилию в детском возрасте по какому-либо хитрому психологическому механизму обладает грандиозным запасом нерастраченной любви. А между прочим. Вы замечали, что такая хрень практически у всех героев Берсерка? Ни у кого нормальных родителей нет! Апостол-Граф чуть ли не самый любящий отец на всю мангу. ;) И при этом большинство из них вполне себе способно проявлять любовь, заботу и так далее. Так что отсутствие родительской любви - не гарантия неспособности ребёнка в будущем испытать её самому. Как раз по принципу "а вот я таким родителем не буду, я буду таким, какого мне самому хотелось".
Borgward: gerbil пишет: на фоне некоторых других товарищей то бишь - Короля, Графа, алкашей из арки про эльфов и пр. , Гатс вообще - образцово показательный, да и гуманист. А то что ребенки тогда не у каждого выживали - обычное дело... Мы по ходу о разных вещах говорим.
Тёмная вода: Как раз может. Ибо Гатс, по идее, и представления не имеет о том, что такое нормальная отеческая забота. Потому что он этой отеческой заботы и не видел. Остаётся только вариант, что у него к этому врожденный талант. Согласна вариант №2 ни куда не годится! Все мы ошибаемся!
Апологет Рефлексии: Keishiko пишет: Серьёзно, ведь в те времена умение читать вообще было редкостью. Священники и аристократы, да и то не все... Согласна. Только у Миуры даже Каска читать умеет... Откуда - также неясно. Не Гриффит же с ней занимался по индивидуальной программе
Iri: Значит Гриффит занимался не только с каской но и с Гатсом.
ranma: всмысле занимался? Вот откуда любовный треугольник взялся... PS А Гриффит у кого научился? Генон научил?
Апологет Рефлексии: Ну да, вместо планирования захвата замка занялся преподавательской деятельностью по технике ускоренного обучения. Вместо Азбуки - все помнят какая книга. А Гриффит сам... Сам с собой занимался У Горького в "Мальве" героиня, единственная в селе грамотная, сама научилась читать.
Тёмная вода: А почему бы Каске не уметь читать,да и Грифиту тоже?! В манге вообще много не очень правдоподобного.
kirill: Тёмная вода да, ты что.А я думал магия правдоподобная.Это ж фентези вроде вот и не правдоподобного много, хотя я тебя понимаю мне это тоже не очобо нравится.
Апологет Рефлексии: На мой взгляд, КМ "перестарался": в одну мангу вместить всё, что только можно - Гатс и с Эльфами, и с тролями, и с какой только нечистью не сражается... Перебор.
Iri: Ну Гатс не сражался с собственным демоническим(?) мечом и с собственным абсолютно идентичным дублем.... пока что...
Апологет Рефлексии: Iri пишет: Ну Гатс не сражался с собственным демоническим(?) мечом Гатс, сражающийся с "Убийцей драконов" (мечом) - это уже харакири Iri пишет: и с собственным абсолютно идентичным дублем.... пока что... Да, раздвоения личности только и не хватает.
ranma: Да, раздвоения личности только и не хватает. А что, Гатс чуть ли его не получил... Пёс активно прорывался на белый свет, глядишь, и до раздвоения бы дошло...
Тёмная вода: Апологет Рефлексии пишет: Гатс и с Эльфами, и с тролями, и с какой только нечистью не сражается... Перебор. А что!? В мире Гатса всякой нечисти пруд пруди! Прям плюнуть некуда, отовсюду лезут демоны, троли и т.п. Да, и истребляет он, я думаю не всех тролей и эльфов в мире, а только тех, кто на пути попадётся.
kirill: Тёмная вода ты намекаеш, что Гатс должен померятся силами со всеми, известными мифологии всего мира, монстрами?А потом истребить?Какой то СС-совец плучается,Хай-гатс.Репресивный Гатс, а Грифф, будет Стальной-ФениксЯстреб и будут они репресировать, один монстров, другой людей, покуда кроме них никого не останется.
Тёмная вода: kirill пишет: Тёмная вода ты намекаеш, что Гатс должен померятся силами со всеми, известными мифологии всего мира, монстрами? Да, нет. Это я к тому, что куча монстров на пути парня, цель которого всех их порубать - это отнюдь не перебор!
kirill: Тёмная вода пишет: Да, нет. Это я к тому, что куча монстров на пути парня, цель которого всех их порубать - это отнюдь не перебор! Та перебор, зачем он на тролей полез?Нельзя было просто деревню обойти?Можно было того мужика, с которым Гатс встретился по пути у ведьме, не нарисовать и тогда б Берсерк не был растянут.
Апологет Рефлексии: kirill пишет: Тёмная вода ты намекаеш, что Гатс должен померятся силами со всеми, известными мифологии всего мира, монстрами? kirill пишет: Можно было того мужика, с которым Гатс встретился по пути у ведьме, не нарисовать и тогда б Берсерк не был растянут. kirill, не в бровь, а в глаз!
kirill: Спасибо Апологет Рефлексии просто накипело...ну не люблю растянутость и битвы не для чего,посравнению С золотым веком(действительно Золотой по сравнению с этими) где все было подчинено сюжетной линии с небыло всяких линий иногда отходящих от сюжета, то здесь же-весь мир театр, а люди в нем актеры, при том тут все сразу становятся главными и важными, скоро будет не понятно кто вообще второстепенный персонаж Берсерк кишит героями, прямо Герои Меча и Палочки Ширке.
Корю: kirill Полностью поддерживаю, все эти сражения кажутся надуманными. А тролли, на которых полтора тома угробили - это вообще песня! Главное, заранее знаешь, что ни Гатса ни кого-то из команды не убъют - интерес теряется, а время-то идёт!
ranma: Бой троллями дал и свои "+". Мы ещё раз узнали про с слияние, а также про устройство мира Вселенной "Берсерк", Магические возможности его команды, "переродившуюся" Слэн - узнали про некоторые особенности РБ, Новый Меч РЧ и его способности - вот ради этого стоило 1.5 тома читать...
Корю: Да я и сама знаю, как много важного там было напихано. Но вот если бы ещё без троллей... И путь в Эльфхейм без пиратов... И оставшуюся мангу за один год... Короче, размечталась!
Апологет Рефлексии: ranma пишет: Бой троллями дал и свои "+". Мы ещё раз узнали про с слияние, а также про устройство мира Вселенной "Берсерк", Магические возможности его команды, "переродившуюся" Слэн - узнали про некоторые особенности РБ, Новый Меч РЧ и его способности - вот ради этого стоило 1.5 тома читать... Так, 1,5 тома равно 1,5 года труда КМ, верно? (+ 1,5 года ожидания японских фэнов, но пофиг на них ). Комментарии излишни. Полграмма нового того не стоили. И к тому же: 1. Про слияние и устройство мира мы узнаём не конкретно в битве с троллями, а из уст наставницы. 2. Магические возможности Ширке мы лицезреем и после битвы с троллями (по-моему, ещё более впечатляющие).
kirill: ranma пишет: "переродившуюся" Слэн - узнали про некоторые особенности РБ Мне кажется Слен можно было впихнуть не только с тролями,Меч Рч можно было показать даже во время затмения.ranma ты только, что рассказал в нескольких предложениях, то, что Миура рассказал в 1,5 тома...грустно.
Тёмная вода: Ну, ладно! Пожалуй пересмотрю свои взгляды на эти полтора тома манги и соглашусь, что троли и впрямь лишние. kirill, ты меня убедил!
Keishiko: Флуд потёрт.
Iri: Нашла интересное высказывание: "...Но существует категория людей, котрые рождены для войны. Она их стихия, их плоть и кровь. Они признают только эту жизнь на грани, когда или ты, или тебя, и адреналин кипит в крови, а звериный рык раздирает горло. Такие люди встречаются не так уж и редко и, насмешка судьбы, частто даже не подозревают о своем призвании. Выявить такого человека очень просто - надо бросить его в безнадежную схватку и посмотреть, что получится. Если выживет, то это он, тот самый..."
Nuy_666: Iri пишет: Нашла интересное высказывание: "...Но существует категория людей, котрые рождены для войны. Она их стихия, их плоть и кровь. Они признают только эту жизнь на грани, когда или ты, или тебя, и адреналин кипит в крови, а звериный рык раздирает горло. Такие люди встречаются не так уж и редко и, насмешка судьбы, частто даже не подозревают о своем призвании. Выявить такого человека очень просто - надо бросить его в безнадежную схватку и посмотреть, что получится. Если выживет, то это он, тот самый..." И впрямь про Гатса. А ваапще Гатс лапочка, хоть и иногда бешенная, но всё же лааапочка.
Апологет Рефлексии: Iri пишет: Нашла интересное высказывание: Где нашла? Интересно же!
Gatsz: Я что хочу сказать всем кому не нравится Гатс)Ну пусть вредничают дальше всеравно Гатс глав герой и стоит так сказать над всеми)))Меня всегда в нем поражала его злоба особенно в последней серии аниме.Его просто распирало от злобы.Я сидел смотрел и все пытался прочувствовать это его состояние.Может некоторые его считаю там сухарем или еще чего по сравнению с Грифитом,но он намного глубже чем кажется.Просто многим не дано это понять.Все персоонажи выдали себя с самого начала,а он все держит внутри и там у него происходит борьба.Хех и просто это лучшее аниме которое я видел)А манга вообще класс)
Dawka: Gatsz пишет: Может некоторые его считаю там сухарем или еще чего по сравнению с Грифитом Ну до ТАКОГО я пока не дошла
Iri: Апологет Рефлексии Нашла в Виталий Зыков "Наемник его Величества" - это второй том из пока 3-х томника. 1-ый - "Раб без имени", 3-ий - "Под знаменем пророчества", из-во -Альфа-книга. Читается на ура.
Iri: Кстати у меня вопрос. Почему у Гатса и Гриффита уши - острые? Предки эльфы в роду были? Или ИЗ также выводит Гатса для чего-то еще более масштабного чем Гриффита?
Keishiko: Да просто художник нарисовал так. Ну как могут быть у человека в роду предки эльфы, если в этом мире эльфы ростом в ладонь? ;)
kirill: Keishiko а может эльф великан и у гатса нос картошкой...не ахти смотрится.
Iri: Но такие уши только у этой парочки!!!! У всех остальных людей - нормальные, специально пересмотрела всю мангу.
чихась: Iri пишет: Но существует категория людей, котрые рождены для войны. Она их стихия, их плоть и кровь. Они признают только эту жизнь на грани, когда или ты, или тебя, и адреналин кипит в крови, а звериный рык раздирает горло. Такие люди встречаются не так уж и редко и, насмешка судьбы, частто даже не подозревают о своем призвании. Выявить такого человека очень просто - надо бросить его в безнадежную схватку и посмотреть, что получится. Если выживет, то это он, тот самый..." лично я через это прошел! на память осталось куча шрамов и швов! Но это было до просмотра анимэ и прочтения манги! И только после этого понимаешь чего ты стоишь! В манге МК затронул тему БЕРСЕРКОВ лишь поверхностно, до сих пор нет однозначного ответа как они вооружались и как они вели себя в повседневной жизни! но, что касаеться боя то здесь все однозначно! Дрались они до последнего вздоха врага и даже не врага! вспомните когда Гатц чуть своих же спутников не порубал на капусту!
Keishiko: Iri пишет: Но такие уши только у этой парочки!!!! У всех остальных людей - нормальные, специально пересмотрела всю мангу Ну, значит, редкая черта, только и всего. В жизни тоже заострённые уши мало у кого встречаются (однако встречаются, сама видела).
Iri: Ладно, может это висящее ружью еще и выстрелит. Подождем.
чихась: Keishiko пишет: Ладно, может это висящее ружью еще и выстрелит. Подождем. А вдруг они братья!
чихась: кстати,интересно будут ли новая банда "ястреба" и "банда" гатца сражаться стенка на стенку!? и кто еще к нему примкнет? ребят,а кто нибудь знает что это за тип в маске вуду?
Flash Gordon: Iri пишет: Но такие уши только у этой парочки!!!! чихась пишет: А вдруг они братья! [сарказм on] А Зодд их папаша – у него тоже уши острые. А у Слэн и Ширке волосы зелёные – они наверное тоже родственницы. Кстати очень важная деталь – у мужчин в Берсерке нет сосков! Я считаю это сыграет ключевую роль в дальнейшем повествовании! [сарказм off] Ребята, имхо, вы концентрируетесь на несущественном. чихась пишет: ребят,а кто нибудь знает что это за тип в маске вуду? Если ты про этого то его зовут Ракшас. Он – один из командиров в армии Нео-Гриффита. Когда-то был в клане Бакирака, но потом его оттуда погнали, почему – неизвестно.
kirill: Flash Gordon пишет: ебята, имхо, вы концентрируетесь на несущественном. Ребята наверное просто расслабляются имхо. чихась пишет: ребят,а кто нибудь знает что это за тип в маске вуду? это Маска...Джим Кери.
Nuy_666: Flash Gordon пишет: Кстати очень важная деталь – у мужчин в Берсерке нет сосков! Я считаю это сыграет ключевую роль в дальнейшем повествовании! Всё я под столом
RevenanT: Nuy_666 пишет: Всё я под столом Я тоже)))))))
Iri: Ой, что цензура делвет....
ZBEP: У мя тут возник вопросик, в Томе3 Глава 4. Золотой век I на первой странице лежит Гатс в младенческом возрости, вот, младенец, как младенец, ток он уже оброс волосами на голове... Вообщем поидеи он должен быть лысым.
Keishiko: ZBEP, многие младенцы рождаются с волосами.
Mixa: Будующие Гатса мне видется вот так: 1)Остров эльфов, наверняка там от получит какуюто магическую силу (Вспоминаем слова "ты сам должен стать героем сказки") 2)Остров эльфов , король эльфов присоеденится к Гатсу или какойнибудь супер маг 3)Зодд присоеденится к Гатсу,возможно Зодд переоценит свои принципы и тд ( потом объясню) А теперь всё складываем и мы видим картину где Гатс идёт на Гриффита , а Зодд,эльф маг и РЧ на апостолов.Возможно в будующем Гатс что то сделает, как то докажет церкви что Гриффит это ангел тьмы и к нему примкнёт инквизиция. На данный момент Гатс на мой взгляд уже не тот что был раньше,начиная со встречи с паком Гатс начал менять свою лчность, потом была фарнеза,Исидоро и тд.Возможно в конце в финальной битве Гатс убьёт гриффита пожертвовав собой, спасая друзей. Концовок много но прорисовку конца можно будет увидеть после того как они приплывут к эльфам. Сейчас Гатс (я прочитал пока что весь русс перевот на сайте) по моему мнению может измениться и остаться с Каской у Эльфов, или же он 1 вместе с РЧ и тд(кто будет ещё хз) пойдут в крестовый поход на Мидланд,волзможно король эльфов явится в последний момент на битву с РБ(кстати то что Гатс будет драться с Гриффитом во время венчания Гриффа на принцессе или до/после +-день-неделя я уверен на 80%,он отнимет мечту в самый последний момент),а точнее на Гриффита корорый к тому моменту должен быть уже в столице и/или убить Короля демонов. Кстати ещё 1 вариант такой, что когда Гатс доплывёт до эльфов Гриффит уже убьёт короля демонов, и двинется на остров эльфов сам, дабы уничтожить последнюю угрозу (вспоминаем "Маги представляют для негоо самую большую угрозу, точнее сама магиеская сила")и там будет последняя битва, но тогда автор сможет уложится в 40 томов. Вспомните чем начинается берсерк?рождения Гатса? Смертью , мне кажется что смертью Гатса рассказ и закончится.
Nuy_666: Mixa пишет: Смертью , мне кажется что смертью Гатса рассказ и закончится. Ага или смертью всего живого. Но всё таки будем надеятся, что Гатс и Каска останутся жить вместе долго и счастливо.
eRetik: Mixa пишет: Остров эльфов , король эльфов присоеденится к Гатсу или какойнибудь супер маг У них уже есть маг - Ширке. И с чего бы ето стааааааааааррррррооооооооомммммуууууу бздуну кок КЭ присоединятся к пачке Гатса? Mixa пишет: Зодд присоеденится к Гатсу,возможно Зодд переоценит свои принципы Ну Зодд в вашем представлении какойто професиональный перебезцик - катает на се тех кто ему в состоянии рога обламать. Гонор у него не тот. Mixa пишет: РЧ на апостолов Апостолы ему как ложка после обеда. У него предъявы к 4 пальцам из РБ. Mixa пишет: Возможно в будующем Гатс что то сделает, как то докажет церкви что Гриффит это ангел тьмы и к нему примкнёт инквизиция. Гриффит обладает обсалютной харизмой (как голос Сарумяна) и ему скорей поверят чем ЧМ который уже положил немало церковников. Mixa пишет: Возможно в конце в финальной битве Гатс убьёт гриффита пожертвовав собой, спасая друзей. Попсовей тока "Ай ам ё фазер, Люк!". Если Миура нарисует такой конец - ПРОКЛЯНУ! Mixa пишет: Концовок много но прорисовку конца можно будет увидеть после того как они приплывут к эльфам. Ой ли?) Mixa пишет: кстати то что Гатс будет драться с Гриффитом во время венчания Гриффа на принцессе или до/после +-день-неделя я уверен на 80%,он отнимет мечту в самый последний момент Здравая мысля. Тока я вот не думаю что венчание на принцесе есть ключ к мечте Гриффита. После того как он стал Фэмто амбиций у него наверно прибавилос и терь он наверняка хочет пот ся загрести все и вся, а не устраивать ад в одной отдельно взятой строне. Mixa пишет: Гриффит уже убьёт короля демонов, и двинется на остров эльфов сам, дабы уничтожить последнюю угрозу Не думаю что у Гриффита при всей его крутости хватит мощи тягатсо с тысяцилетним КЭ на его земле. Mixa пишет: Вспомните чем начинается берсерк?рождения Гатса? Смертью , мне кажется что смертью Гатса рассказ и закончится. Слишком банально для этой манги (надеюс). Он не сдох под деревом-виселицей, обламал судьбу выжив во время Затмения (стал "рыбой выпрыгиваюшей из реки") и просто сдохнуть в конце - это не его имидж)
ZBEP: ZBEP, многие младенцы рождаются с волосами. Да, но у него слишком уж много, ну лан, не важно. ________________________________________ eRetik Согласен с тобой и онцовок много но прорисовку конца можно будет увидеть после того как они приплывут к эльфам. Э.. А БЕРСЕК, уже подходит к концу? Мож я чет пропустил, прост мне кажется, что доконца еще оч долго. На мой взгляд, написано примерно половина манги, я могу ошибаться, потому что мне ет токо кажется... ____________________________________________ Но всё таки будем надеятся, что Гатс и Каска останутся жить вместе долго и счастливо. Мне кажца врятли. Гриффит, тож должен выжить как-нить... И вообше, это самая непресказуемая манга (и книга), что я читал.)))
Апологет Рефлексии: Mixa пишет: Гатс что то сделает, как то докажет церкви что Гриффит это ангел тьмы и к нему примкнёт инквизиция. Гатса не особо тревожат чувства верующих, поэтому без лишних словес покромсает "святую простоту" ибн Гриффита на глазах тысяч, и глазом не моргнёт, что и было с Мозгусом. Mixa пишет: Зодд присоеденится к Гатсу,возможно Зодд переоценит свои принципы и тд Ну да, конечно, побратается с РЧ, лучшие друзья-товарищи, выпьют на брудершафт, поговорят о жизни... Mixa пишет: волзможно король эльфов явится в последний момент на битву с РБ Король эльфлв - камикадзе! Или чёрная вдова! И вообще псих и самоубийца... Mixa пишет: по моему мнению может измениться и остаться с Каской у Эльфов Да, офигенный финал, мы плыли-плыли, и наконец приплыли, как в мультике... Или дошли до ручки.
ZBEP: Да, офигенный финал, мы плыли-плыли, и наконец приплыли, как в мультике... Или дошли до ручки. Хи, Гатс подобреет и забудет про ненависть к Грифу станет бегать с Каской по лугу и будет сочком бабочек ловить, деманы забудут про клеймо и оставят его впокое, а в то время Гриффит поработит весь мир и будет жить долго и счастливо с принцесой, а про РЧ и ZOODа ты уже написала Ну да, конечно, побратается с РЧ, лучшие друзья-товарищи, выпьют на брудершафт, поговорят о жизни... ) Бред...) Или еще вот так: Пока Гатс будет спать его укусит камар или еще кто нить, и он умрет от лихоратки...
Апологет Рефлексии: ZBEP пишет: Бред...) Я иронизировала ZBEP пишет: Хи, Гатс подобреет и забудет про ненависть к Грифу станет бегать с Каской по лугу и будет сочком бабочек ловить Собирать коллекции гербария и клеить марки в альбом, попивая кефирчик! ZBEP пишет: деманы забудут про клеймо и оставят его впокое И открытки поздравительные на День Рождения присылать будут))) ZBEP пишет: а в то время Гриффит поработит весь мир и будет жить долго и счастливо с принцесой И приезжать к Гатсу как на летнюю дачу!
ZBEP: Я иронизировала И я))) ______________________ Мне кажется его команда скоро измениться или он уйдет один или еще что-то, хотя с другой стороны ему будет очень тяжело без магички...
Mixa: Я высказал своё имхо на данный момент это 1. 2- to eRetiK все твои контр меры-бред, я предположил ты обосрал,рад? 3-только автору известно как,что,где,как будет. и 4-дочитай мангу ввсю от и до, ты пару моментов как я вижу незнаеешь. а)Что бы Гриффит стал полным,100% ангелом тьмы, что бы пророчество сбылось он должен завоевать себе трон, а как его завоевать?Правильна убить Ганишку, но и тогда он небудет королём, обязательно нужно венчание с королевской кровью. б)У гриффиса хватит НАГЛОСти если он захочет приплыть и порезать ельфов, почему? Ему на всех класть тк для своей мечты он всю армиию погубит, а она у него не из людей состоит,и пофиг ему на армию у него апостолы попу лижут, если он захочет он полмира разнесёт, помешать ему могут ельфы и адекватнее всего по моему мнению что бы с ними было что то связано, а не только вылечить Каску. в)Ширке не маг ширма-Ведьма(ведьмочка) а не маг, если бы она была 100% магом Гатс стоял и курил бы в сторонке и не использовал силу доспеха тк маги-ПОВЕЛЕВАЮТ силами природы, а ведьмы,колдуны-ПРОСЯТ ПОМОЩИ и заключают договоры в замен на что то . г)Эльфы вечно молодые, я неудивлюсь если Король ельфов которому 1000 лет или больше будет выглядить как 30-и летний парень. и последнее д)ЗОдд он живёт , что бы биться но по всей манге видно что он питает добрые чювства к РЧ и Гатсу , и перебежать ему будет несложно, будет сложно поменять принципы.(Гатс как я понял спасс ему жизнь?когда они тануть стали)Единственное что меня пока останавливает на 1005 предположить это 1 его фраза "Я буду служить только одному" а вдруг этот 1 окажется в дальнейшем Гатс , а не Гриффит? Есть вопросы на которые мы пока неможем найти ответа, а можем предпологать или строить теории.Всё возможно.
Keishiko: Mixa пишет: Что бы Гриффит стал полным,100% ангелом тьмы, что бы пророчество сбылось он должен завоевать себе трон, Гриффит уже ангел тьмы, если так его можно называть, с момента Затмения или Перерождения. Ему дали возможность исполнить мечту - завоевать трон. Это не условие, это его личное дело. маги-ПОВЕЛЕВАЮТ силами природы, а ведьмы,колдуны-ПРОСЯТ ПОМОЩИ и заключают договоры в замен на что то . Емнип, для мира Берсерка это разграничение нигде не приведено.
ZBEP: Mixa Та не парься ты так, никто нихотел тебя "обсерать" у каждого свое мнение
Mixa: Да не я про свои мысли просто Звер "обосрать" лучше слова ненашёл просто))) Кейшико пока он не сядет на трон он небудет устраивать апокалипсис)))))Для него важна его мечта , а уже потом мир)
Air Gear: Mixa пока он не сядет на трон он небудет устраивать апокалипсис)))))Для него важна его мечта , а уже потом мир) Хм.. так нигде и не сказано что ОН устроит Эру Тьмы. Это скорее одно из условий. помешать ему могут ельфы А источник такого смелого утверждения? ПОВЕЛЕВАЮТ силами природы, а ведьмы,колдуны-ПРОСЯТ ПОМОЩИ и заключают договоры в замен на что то . Фигассе. Какая осведомленность. Интересно, а Миура в курсе? Эльфы вечно молодые, я неудивлюсь если Король ельфов которому 1000 лет или больше будет выглядить как 30-и летний парень. Парень? Интересный оборот относительно короля, да ещё и эльфийского... Кстати, а где сказано что они вечно молодые? Я высказал своё имхо на данный момент это 1. Тебе ответили тем же. Не понимаю причину истерики. 2- to eRetiK все твои контр меры-бред, я предположил ты обосрал,рад? Кхм…милейший. Все что ты сказал полный и бездоказательный бред. Уж извини. Предположение, высосанное из пальца.
ranma: По-моему, вы все бредите Air Gear и Keishiko - единственные, адекватные люди на этой странице Mixa и eRetik -интересные у вас мысли, но с моими они расходятся...
eRetik: 2 Mixa Ващи идеи я не обсирал, а подверг конструктивной критике. Позволю заметить что с одной из идей я даже согласилсо. То что вы предлогаете характерно для среднестатистической манги. Берсерк сюжетно более качественая манга и предсказать что там дальше будет - сложно. (надеюсь только Миура в конец не опопсеет)ranma пишет: Mixa и eRetik -интересные у вас мысли, но с моими они расходятся... Це пустословите?) Выкладывайте - расмотрим) ПС Расмотрим - не есть "абасрем"!
Маленький Скорпион: Mixa пишет: to eRetiK все твои контр меры-бред, я предположил ты обосрал,рад? ...et cetera. Настоятельно рекомендую участникам дискуссии снизить эмоциональный накал обсуждения.
kirill: Очень Хочется увидеть Зодда в команде Гатца, но этого не будет. Неуместно было бы человеку у которого зуб на каждого апостола иметь в команде пусть и благородного но существа пожертвующего всем ради мечты.Гатс завалит Зодда в конце или еще гда-то,но Зодд не умрет своей смертью,может под занавес своей мочиловской жизни он поможет Гатсу нужным советом,который поможет против Гриффа,хотя тоже невероятно,он верен хозяину.А король Эльфов...ну неудувлюсь если тот поможет и исчезнет,но он может дать Гатсу воина,по эльфийским меркам самого крутого,который будет помогать Гатсу, а магическое оружие,уже Гатс проходил с Флорой.
Borgward: Mixa пишет: маги-ПОВЕЛЕВАЮТ силами природы, а ведьмы,колдуны-ПРОСЯТ ПОМОЩИ и заключают договоры в замен на что то . Присоединюсь к хору вопрошающих, откуда сие смелое утверждение, на чем оно основано?
Mixa: Air Gear пишет: Парень? Интересный оборот относительно короля, да ещё и эльфийского... Кстати, а где сказано что они вечно молодые? Borgward пишет: Почему пак выглядит как 10-и летний ребёнок?А ему я уверен около 100 лет,на протяжении всей манге я что то невижу что бы он повзрослел, или что бы у него крылья выросли.У эльфов насколько я читал, фентези книжки и тд у них 40 лет как у нас 2000(неуверен что так это я могу ошибаться скорее +- где то 1000 лет) Присоединюсь к хору вопрошающих, откуда сие смелое утверждение, на чем оно основано? Это видно по манге, Ширке некогда не приказывала природе и тд.Про магов это нужно читать не только мангу берсерк, то что маги в анимешках/мангах повелевают силами природы или в какой то др степени это факт. И ещё если Миура пишет и в произведении участвуют ельф то наверно он не дурак и понимает, что их процесс старения отличается от процесса сторения людей. Air Gear насчёт эры тьмы, по твоему он вот так вот нестаго несего проснётся утром и скажет "лана пора армагедон устраивать"?Сначала он отвоюет Мидланд, а потом уже начнётся апокалипсис.Вспоминаем как в пророчестве про овец сказано про слепых и заблыудших. Air Gear мои мысли бред?(( Значит ты уже знаешь что произойдёт в конце?А если то что я преположил будем в манге в дальнейшем? Только автор знает , что будет дальше, если у него идея сделать Гатса безногим онр безногим будет Так что ненада говорить про бред и тд, если ты считаешь что на острове Эльфов вылечат Каску и всё то помойму ты ошибаешься,как минимум что то да случится, возможно даже Гатс оставит Каску а сам пойдёт на войну с Гриффитом. Как максимум в чём я глубочайше сомневаюсь они не доплывут до эльфов и что то произойдёт.
Keishiko: Mixa пишет: Почему пак выглядит как 10-и летний ребёнок?А ему я уверен около 100 лет,на протяжении всей манге я что то невижу что бы он повзрослел, или что бы у него крылья выросли.У эльфов насколько я читал, фентези книжки и тд у них 40 лет как у нас 2000(неуверен что так это я могу ошибаться скорее +- где то 1000 лет) Вы уверены, что ему 100 лет, но в манге об этом не сказано ни слова. Ему может быть с тем же успехом и 20, 30 лет. Плюс - то, что вы читали в других фэнтези, может не являться верным для мира Берсерка. Даже скорее всего, не является верным в таких деталях. Это видно по манге, Ширке некогда не приказывала природе и тд.Про магов это нужно читать не только мангу берсерк, то что маги в анимешках/мангах повелевают силами природы или в какой то др степени это факт. Вопрос был не про это, а про то, где в мире Берсерка указано на разграничение понятий маг/ведьма на основе обращения с силами природы. Мы говорим про мир Берсерка и только про него. Что происходит в других мангах или анимешках - не имеет значения. В некотороых колдовства вообще нет, это же не повод считать магию в Берсерке одним большим глюком.
Air Gear: Mixa насчёт эры тьмы, по твоему он вот так вот нестаго несего проснётся утром и скажет "лана пора армагедон устраивать"?Сначала он отвоюет Мидланд, а потом уже начнётся апокалипсис. Нигде не сказано что ОН устроит Эру Тьмы. Читай внимательно фразу. мои мысли бред?(( Значит ты уже знаешь что произойдёт в конце?А если то что я преположил будем в манге в дальнейшем? Только автор знает , что будет дальше, если у него идея сделать Гатса безногим онр безногим будет Ну, ты же считаешь, что все, что сказал eRetik это бред. То есть, следуя твоей логике, именно ты все знаешь о концовке. Что объективно можно считать бредом. Так что ненада говорить про бред и тд, если ты считаешь что на острове Эльфов вылечат Каску и всё то помойму ты ошибаешься,как минимум что то да случится, возможно даже Гатс оставит Каску а сам пойдёт на войну с Гриффитом. Кхм.. а я, к слову, ничего этого не говорил. И все это твои мысли. P.s. Сомнительно, что он оставит Каску, это так сказать пройденный этап. В этом случае мы получаем опять Черного Мечника. Что, как было показано, является тупиком сюжета. Хотя и исключать такой вариант нельзя.
Flash Gordon: Air Gear пишет: Нигде не сказано что ОН устроит Эру Тьмы. Дык вроде как в тексте Пророчества на это указывается.
Air Gear: В пророчесве сказано что он принесет Эру Тьмы, но не указывается что он будет её инициатором. Он скорее одна из частей плана, а не её мозг. Всего лишь исполнитель, игрушка РБ.
Flash Gordon: Пророчество конечно штука неоднозначная, но в любом случае пляшем мы все от его текста. Вот тот самый отрывок: Ангел будет и хозяином чёрных, порочных овец, и королём белых, слепых. Он тот, кто явит миру Эпоху Тьмы. Т.е. в пророчестве Гриффит и Эпоха Тьмы связаны напрямую. Хотя трактовки понятно могут быть разными. Air Gear пишет: Он скорее одна из частей плана, а не её мозг. Всего лишь исполнитель, игрушка РБ. Я и сам, кажется, обсуждал здесь теорию о том, что Гриффит – отнюдь не главное действующее лицо в глобальном плане, но на данный момент это лишь теория, основанная больше на догадках и в манге пока не подтверждённая.
Air Gear: Т.е. в пророчестве Гриффит и Эпоха Тьмы связаны напрямую. Я это и не отрицаю. Я и сам, кажется, обсуждал здесь теорию о том, что Гриффит – отнюдь не главное действующее лицо в глобальном плане, Кхм.. я всегда полагал, что главное действующее лицо это тот, кто задумал и осуществил, а отнюдь не тот, чьими руками осуществил. Что, конечно, не уменьшает долю исполнителя. но на данный момент это лишь теория, основанная больше на догадках и в манге пока не подтверждённая. Да, впрочем, и не опровергнутая. Пока не прояснится хотя бы роль ИЗ, и собственно наличие её.
Mixa: Air Gear пишет: Ну, ты же считаешь, что все, что сказал eRetik это бред. То есть, следуя твоей логике, именно ты все знаешь о концовке. Что объективно можно считать бредом. Нет просто это мои предположения и я думаю что что то такое будет, я не раз писал что только автор знает конец.Я не говорил что так и будет, но почему так неможет быть? Это предположение, а тут вмешивается еретик и сразу "Не не ,так быть неможет, нет не, нереально" вот и всё
Flash Gordon: Air Gear пишет: Нигде не сказано что ОН устроит Эру Тьмы. Читай внимательно фразу. Ну, так вот. В пророчестве сказано. Тан не говорится о том, кто всё это придумал, но ясно указывается на того, кто всё это осуществит, «устроит». Т.е. я считаю, что «нигде не сказано» - это не так. Air Gear пишет: В пророчесве сказано что он принесет Эру Тьмы, но не указывается что он будет её инициатором. Инициировать – дать толчок, начать процесс. Гриффит скорее всего и будет тем кто начнёт процесс, потому как некому больше. Через это не совсем понял различие между «инициировать» и «принести». Air Gear пишет: Пока не прояснится хотя бы роль ИЗ, и собственно наличие её. Наличие роли ИЗ или самой ИЗ? Блин вот оффтоп!
Air Gear: Mixa Человек просто выразил несогласие с твоей точкой зрения. Тем более что в его словах есть рациональное зерно. Flash Gordon Тан не говорится о том, кто всё это придумал, но ясно указывается на того, кто всё это осуществит, «устроит» Все зависит от трактовки данного выражения. Он, как одно из составляющих конца, не может устроить его самостоятельно. Хотя бы потому что он поставлен на эту роль. Инициировать – дать толчок, начать процесс. Процесс начать до его рождения. Поколения и т.д. и т.п. В крайнем случае, толчок- это превращение его в Фемто, жертвоприношение. Наличие роли ИЗ или самой ИЗ? Самой ИЗ. Я несколько не так выразился.
Flash Gordon: Air Gear Давай здесь продолжим.
Alaron: Когда с Каской они наблюдают за лагерем...(Когда он убил больше 100 человек) они филосовствуют... Для рубаки парня который думает только о том как ыб кого убить это не стандартно(Докозательство того что он не атк прост) и если кто то сталкивался со знанием рукопашного боя... то Гатс всегда уверен в победе не по тому что он такой крутой мечник и пртоив него стоят слабаки... а потмоу что он жил в астральном мире на много долбше чем например та же Ширке... хотя он ничего о нем и не знает... В сущности изменения этого персонажа в духовном смысле сламали бы все мангу... он Борец(рыба выпрыгивающая из вод судьбы) и если присмотретсья все апостолы все его враги какими бы оин небыли они не так страшны как сама судьба... как его прыжок который он еще не сделал
Flash Gordon: Alaron Alaron пишет: и если кто то сталкивался со знанием рукопашного боя... то Гатс всегда уверен в победе не по тому что он такой крутой мечник и пртоив него стоят слабаки... а потмоу что он жил в астральном мире на много долбше чем например та же Ширке... хотя он ничего о нем и не знает... Во-первых, откуда информация, что Гатс в астральном мире дольше чем Ширке? Во-вторых, он скорее на границе миров. В-третьих, откуда уверенность, что пребывание в астральном мире влияет на навыки «рукопашного боя».
MacroSS: У меня тут возник вопрос, вот тут лазил на разных форумах и имя Гатс пишеться по разному, как оно правильно пишеться, потомучто не которые пишут Guts, Gatts, Gattsu, Gats, Guttsu, и вот какой из них правильный??
Keishiko: Правильно - Guts. Автор пишет именно так. Японизированный вариант, кажется, Gattsu, но это есть искажение оригинала.
MacroSS: большое спасибо :) вы прям меня выручили :)
Alaron: Основа рукопашного боя состоит в так сказат получением посыла удара от противника именно Астрального Тела! То есть человек перд ударом всегда может почувствовать это! В астральном мире мире идей.. бродят все.(он не в коем случаее не дольше ширке.. но его астральное тело больее чувствительно(но это чисто мое знание... врятли его использовал Муару.
Flash Gordon: Alaron Alaron пишет: но это чисто мое знание... врятли его использовал Муару. Во-первых: не знаю если честно кто такой Муару, но если вдруг ты имел в виду автора манги, то зовут его Кентаро Миура. Во-вторых: теория занятная, но неплохо было бы привести какие-нибудь подтверждения из манги. В-третьих: если, как ты сам сказал, это знание в манге не используется, тогда это получается оффтопик, ибо в этом разделе форума обсуждается всё же вещи, имеющие отношение к манге и встречающиеся в ней.
gerbil: ПОпытался загрузить портрет Гатса вот сюда http://www.myheritage.com (сервис по фотке определяет на кого из звезд вы похожи) Из трех картинок две выругалось и на одну не нашло никого =(
Iri: А что сказало когда ругалось?
gerbil: Два раз чтото типа "Не найдено лиц" М один раз все взяло и потом осуществило поиск и вместо списка соответствия вернуло пустой список
Iri: Значит - уникум и похож только на себя самого.
Ларден: Позвольте принять участие в беседе,может быть не совсем в топик.Но у меня возникла такая мысль когда Гатс уходил из ястребов,он сражался с Гриффитом чтобы тот его отпустил,победил и вроде как бы получил свободу,хотя как показывают послед события Гриффит как мне кажется его не отпустил(здесь я подразумеваю метофорически не физически.)Вследствии возможно что в конце это может обрести продолжение.Хотя это только мои мысли. Насчет Гатса интересно,а что по его мнению счастье.. Да чуть раньше в топике была мысль а том что Гриффита могут остановить только эльфы,я думаю что это неверно. Гриффита может остановить только Гатс, как мне кажется ,так как он ед кто его когда нить побеждал,и он единственное существо которое для Гриффита имелло значение отдельно от мечты.
William van Warg: Так как Гатса по-тихоньку "абгрейдят", то драгонслеер выдали, то доспех поносить, вот гляди и эльфы чего-то подкинут. Может даже куру отростят и глаз востановят, или сделают протезы волшебные, а то Гатс уж больно горько о "нехватабильности" своей руки отзывался. К тому же эльфы вроде ацкие хиллеры, так что.. все может быть) А потом он пойдет валить Грифита, но перед этим еще надо будет завалить всех апостолов(уверен их валево займет глав 10)))... Хотя Ирвина будет жалко, клевый чувак. Ну, а потом и очередь главного засранца придет)
kirill: Ларден пишет: Да чуть раньше в топике была мысль а том что Гриффита могут остановить только эльфы,я думаю что это неверно. Гриффита может остановить только Гатс, Гатц...это черный Эльф.
William van Warg: Ну, он уже не черный эльф, скажем, немного белый эльф)))
Sychuan': Гм.Думаю,что Гриффита убъёт скорее всего именно Гатс,но помощь ему несомненно кто-то окажет.В одиночку,имхо,Гатс не способен что-либо сделать,и такая мысль,по моему мнению, проводится в манге.Возмём те места ,где Гатс сожалеет о своём уходе из банды или главу "Соратники"(26 том 5-ая глава).
Ларден: Sychuan' пишет: Гм.Думаю,что Гриффита убъёт скорее всего именно Гатс,но помощь ему несомненно кто-то окажет.В одиночку,имхо,Гатс не способен что-либо сделать,и такая мысль,по моему мнению, проводится в манге.Возмём те места ,где Гатс сожалеет о своём уходе из банды или главу "Соратники"(26 том 5-ая глава). Извините с вами в не согласен по моему манга как раз показывает что Гатс всего добивается сам,ему помогают,но он всегда сам на это идет,и что он всегда сам предпочитает рисковать собой и полагатся только на себя,опять же момент в Гавани когда Гатс предлогает пойти в одиночку. К тому же сожаление о уходе не из-за того что он один ничего сделать не может а потому что он потерял что то очень важное но только потом это осознал.А в соратниках такой мысли по моему нет.
ZBEP: Гм.Думаю,что Гриффита убъёт скорее всего именно Гатс А я думаю, что ни Гриф, ни Гатс не умрет... _______________________________________________ Ну или они оба умрут, но тады неинтересно будет. _______________________________________________ Гриф еще навено и возраждаться будет или еще че нить...
kirill: Sychuan' пишет: Гатс не способен что-либо сделать Прям Бальной Паркинсоном,наверное под себя ходит По моему он довольно самостоятеле,он вроде бы лидер,а такому званию присуща некая самостоятельность.
Апологет Рефлексии: William van Warg пишет: глав 10))) Может, томов? (P.S. Я тя поняла))) Sychuan' пишет: Гатс,но помощь ему несомненно кто-то окажет.В одиночку,имхо,Гатс не способен что-либо сделать,и такая мысль,по моему мнению, проводится в манге Зачем такая категоричность - "не способен что-либо сделать"...
Sychuan': Ларден пишет: Извините с вами в не согласен по моему манга как раз показывает что Гатс всего добивается сам,ему помогают,но он всегда сам на это идет,и что он всегда сам предпочитает рисковать собой и полагатся только на себя,опять же момент в Гавани когда Гатс предлогает пойти в одиночку. К тому же сожаление о уходе не из-за того что он один ничего сделать не может а потому что он потерял что то очень важное но только потом это осознал.А в соратниках такой мысли по моему нет. Да я с этим согласен.Я имел в виду то,что для Гатса общество других людей,дружба и лбюбовь имеют большее значение ,чем он считал.Он понимает это когда оставляет Каску и банду Ястреба,потом,когда предлагает Каске пойти с ним,и наконец,когда соглашается остаться с бандой перед Затмением.Что касается "Соратников",то там Гатс просто думает,о том, что нашёл новых друзей-соратников вместо тех ,кто погиб во время затмения. Апологет Рефлексии пишет: Зачем такая категоричность - "не способен что-либо сделать"... Ну да ,согласен.Несколько категорично.Но именно это я и имел в виду.Гатс может порубить сотни чудовищ и в конце погибнуть ,как и предыдущий владелец доспеха. В этом возможно и проявляется трагичность положения Добра в мире Берсерка,по сути мира Зла.
Ларден: Sychuan' пишет: Я имел в виду то,что для Гатса общество других людей,дружба и лбюбовь имеют большее значение ,чем он считал.Он понимает это когда оставляет Каску и банду Ястреба,потом,когда предлагает Каске пойти с ним,и наконец,когда соглашается остаться с бандой перед Затмением.Что касается "Соратников",то там Гатс просто думает,о том, что нашёл новых друзей-соратников вместо тех ,кто погиб во время затмения. Здесь я согласен.Хотя слово вместо как мне кажется не очень подходит скорее просто нашел новых друзей,а не замену старым.
Тёмная вода: Sychuan' пишет: помощь ему несомненно кто-то окажет Может принцесса Шарлотта? Ну, осознает в конце концов, кто такой Гриффит на самом деле, да и отмочит чтонибудь эдакое?.)
Gambit: Тёмная вода пишет: Может принцесса Шарлотта? Ну, осознает в конце концов, кто такой Гриффит на самом деле, да и отмочит чтонибудь эдакое?.) На это и не рассчитывай, она души в нем не чает, любовь зла полюбишь и козла. Но даже если и осознает, то очень поздно, Гатс его уже порубит к тому времени...
BLOODEST: Слушайте я ток сейчас заметил одно забавное совподение... У Гатса и у Зодда одинаковый шрам на груди.... к чему бы это? я начинаю подумывать что Зодд это и есть Гатс... вернее его искаженное отражение...
Dawka: BLOODEST пишет: Слушайте я ток сейчас заметил одно забавное совподение... У Гатса и у Зодда одинаковый шрам на груди.... к чему бы это? я начинаю подумывать что Зодд это и есть Гатс... вернее его искаженное отражение... Ээээмммм... Такого еще не слышала.
BLOODEST: и всетаки есть над чем подумать... не правда ли?
BLOODEST: Или же попросту Гатс сын Зодда... просто чем то они до дрожи похожи...
Dawka: Прической, клыками и фигурой. Чем еще?
Flash Gordon: Dawka пишет: Чем еще? Ушами! У них уши заострённые, так что они эльфы!
BLOODEST: Flash Gordon пишет: Ушами! У них уши заострённые, так что они эльфы! Оба тупые ослы....
RevenanT: BLOODEST пишет: Оба тупые ослы.... Ну, не сказал бы. Незнание Гатса наук объясняется эпохой, в которой он живёт, но у него есть принципы, и он не совершал необдуманных поступков. Ну а про Зодда мы мало что знаем. Может быть осёл, может, и нет. Неизвестно.
BLOODEST: Время покажет...
Dawka: BLOODEST пишет: Оба тупые ослы.... Но но но!Поосторожнее с выражениямии товарищ, особенно в сторону Гатса
Nuy_666: BLOODEST пишет: Или же попросту Гатс сын Зодда Ага заботливый отец, чуть не порубил сына в капусту при первой встрече
Dawka: Nuy_666 пишет: Ага заботливый отец, чуть не порубил сына в капусту при первой встрече +1
Gambit: Nuy_666 пишет: Ага заботливый отец, чуть не порубил сына в капусту при первой встрече А что, мало примеров убиения детей своими отцами? Миллиарды примеров в кино, литературе да и в жизни. Ничего странного. У лиц мужского пола материнские инстинкты не проявляются.
Borgward: Nuy_666 пишет: Ага заботливый отец, чуть не порубил сына в капусту при первой встрече Тем не менее не порубил. Тем более там действительно весьма сложные взаимоотношение как бы то ни было, первый намек о том что такое бехелит, и чем это все может кончиться, Гатс получил именно от Зодда.
Nuy_666: Borgward пишет: Тем не менее не порубил. Не порубил ток из-за Гриффита, а так бы обоих в мясорубку и дело с концом. Borgward пишет: Тем более там действительно весьма сложные взаимоотношение как бы то ни было, первый намек о том что такое бехелит, и чем это все может кончиться, Гатс получил именно от Зодда. Не думаю, что это было проявлением отцовских чувств. С такой же уверенностью мы можем сказать, что РЧ отец Гатса, он давал куда уж больше подсказок.
BLOODEST: Nuy_666 пишет: Не думаю, что это было проявлением отцовских чувств. С такой же уверенностью мы можем сказать, что РЧ отец Гатса, он давал куда уж больше подсказок. Где он проподыл тоды? Бухал в коммандировках? и выпал когда тынка бить начали... приперся понтанулся и свалил...
Nuy_666: Зато именно он спас Каску и Гатса.
Silverskull: Зодд зато спас Гатса в битве с генералом при долрей
Air Gear: Это нельзя назвать равноценными поступками. В битве с Босконом у Гатса был шанс. Во время затмения – нет.
Sychuan': Air Gear пишет: то нельзя назвать равноценными поступками. В битве с Босконом у Гатса был шанс. Во время затмения – нет. Вот именно поэтому странно,что Злдд ему помог.С другой стороны у Гатса без меча шанса не было.
Iri: Вывод: У Гатса ДВА отца.
Апологет Рефлексии: BLOODEST пишет: У Гатса и у Зодда одинаковый шрам на груди.... к чему бы это? я начинаю подумывать что Зодд это и есть Гатс... вернее его искаженное отражение... Угу. А ещё у Зодда и Гейзерика укладочка похожа. Зодд - это искажение Гейза. Зодд - искажение Гатса. Гатс - это Гейзерик... Войд – это мама РЧ. У них тоже сложные взаимоотношения. Слен – жена Зодда, но она ему изменила, и поэтому он перевоплощается в рогатого (сын Гатс как мог исправил ситуацию, помог папе). Каска и Гатс – мама и папа Гриффита... (можно продолжать до бесконечности) Всё ясно, Берсерк – это семейные хроники.
Gilgamesh: RevenanT пишет: Незнание Гатса наук объясняется эпохой, в которой он живёт Ну по крайней мере Гатс умеет считать (для наемника вещь просто необходимая), знает кое-что из психологии и физики. Пока неплохо. Nuy_666 пишет: Ага заботливый отец, чуть не порубил сына в капусту при первой встрече Папочка его просто не узнал.
Silverskull: Апологет Рефлексии пишет: Угу. А ещё у Зодда и Гейзерика укладочка похожа. Посмотрел и странная(понимаю что невозможно но все таки)странная мысль пришла - а может Зодд это и есть Гайзерик??...
Nuy_666: Gilgamesh пишет: Папочка его просто не узнал. Должен был почуять...просто обязан. Silverskull пишет: Посмотрел и странная(понимаю что невозможно но все таки)странная мысль пришла - а может Зодд это и есть Гайзерик??... Ага и рубится сам с собой.
Silverskull: а никто не гворил четко что РЧ это Гайзерик. Это предположение форумчан. Да обоснованное но тем не менее не 100%ное.
Gambit: Sychuan' пишет: Вот именно поэтому странно,что Злдд ему помог.С другой стороны у Гатса без меча шанса не было. Чего странного? Он же знал что Гатс будет главным жертвоприношением. Silverskull пишет: а никто не гворил четко что РЧ это Гайзерик. Это предположение форумчан. Да обоснованное но тем не менее не 100%ное. Смирись, это так и есть.
Silverskull: Ню ню...посмотрим что Миура скажет
Silverskull: Ну 100 пудово то Зодд не мог знать что Гатс будет жертвой. Тем более - он не кровожадный врагов уважает. Мог не кидать меч и тогда Боскон тихо мирно покончил бы с Гатсом(благо безоружный он вряд ли че успел бы сделать)и не было бы ему мучений. Зодд же не всевидящий...хотя...мечажку мне он как кажется бросил из уважения. Как к сильному противнику - мол чтобы игра шла чесно...но ет так вольные рассуждения на тему)
Nuy_666: Silverskull пишет: Как к сильному противнику - мол чтобы игра шла чесно... Нет, скорее, чтоб самому с ним сразиться в будущем. Он же говороил, что давно не встречал человека способного противостоять ему.
Silverskull: хм ну тоже возможно
Gilgamesh: Во время первой встречи Зодд сказал Гатсу, что когда мечты Гриффита рухнут, Гатс встретит свою смерть. А когда Зодд прикончил Вьялда, и Гатс стал задавать вопросы, Зодд ответил, что он скоро все узнает. Так если Зодд уже четко знал, что Гатс по-любому умрет, какой смысл помогать ему в поединке с Босконом?
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Так если Зодд уже четко знал, что Гатс по-любому умрет, какой смысл помогать ему в поединке с Босконом? Зодд уже после первого поединка с Гатсом и Гриффитом понял, что первый очень много значит для предводителя Ястребов(а высокая значимость определённого человека для того,кто перевоплощается в демона, - первый признак особо важной жертвы). Позволив Боскону убить Гатса, Зодд тем самым лишил бы Руку Бога очень ценной жертвы. Хотя, на мой взгляд, это было не единственной причиной, заставившей Зодда бросить Гатсу кушанский меч
Silverskull: тож кажется что это не единственный повод - все таки Зодд не так уж и предан РБ(ведь мог же когда РЧ вытащил Гатса и Каску из воронки вступить в драку.Но ппредпочел оставить все как есть позволив им уйти)
Nuy_666: Если подумать, тогда он ещё не служил Гриффиту. Служить то он начал, когда ему Гриффит рог обломал. Мож ему всё ещё хотелось сразиться с человеком, достойным его? Или стало интересно, как долго продержится человек с клеймом? Представиляю скрытой камерой снимают, как Гатс мочит нечисть всякую и вещает голос Дроздова:"А сейчас мы можем наблюдать, как самец класса клеймённых, отчаянно пытается защитить самку. Для этого он использует огромный кусок железа, который служит также средством устрашения противника.Рядом мы можем видеть паразитов, которые живут под защитой этого самца..." ну и так далее. А потом ето видео отдают предоставляют Зодду как отчёт. *чёт севоня у меня слишком бурная фантазия...пойду убьюсь ап стену*
Silverskull: но фантазия интересная +1
Sychuan': Silverskull пишет: а никто не гворил четко что РЧ это Гайзерик. Это предположение форумчан. Да обоснованное но тем не менее не 100%ное. а вот это интересная гипотеза.Вряд ли верная ,но... +1 за смекалку и креативность в мышлении! Gambit пишет: Он же знал что Гатс будет главным жертвоприношением. Вот этого он как раз не знал.Он помог Гатсу потому что уважал его как война и возможно хотел сразится с ним.В поединке Гатс проигрывал не из-за своих качеств ,а из-за непрочного меча. Nihon danshi пишет: Хотя, на мой взгляд, это было не единственной причиной, заставившей Зодда бросить Гатсу кушанский меч Я имхо вообще не считаю это причиной.Какое дело Зоду до тонкостей жертвоприношения и до успехов РБ?Думаю ,Зодд относился к Гатсу и Гриффиту с большим уважением,потому и помог им справится с Вьяльдом,хотя де юре он и выполнял волю РБ.Причём в манге говорится,что РБ безразличны апостоы,кроме того алостолы могут делать всё,что пожелают. Разделяю мнение Nuy_666 (не про Дроздова ,а про Гатса и Зодда ).
Silverskull: нет ну насчет Вьяльда мне все таки кажется что тут он как раз выполнял волю РБ. А в общем и целом согласен
Silverskull: Все таки тот Гриффис которого держал Вьяльд уже не мог вызывать у Зодда уважения - он(как и отчасти Гатс)мне кажется презирает слабых. А Гриффис был слабым в тот момент
Gilgamesh: Nihon danshi пишет: Позволив Боскону убить Гатса, Зодд тем самым лишил бы Руку Бога очень ценной жертвы. Действительно, лишившись самого дорогого, Гриффит не смог бы принести "нормальную" жертву. Но это чисто технические условия, должно быть что-то глубже.
Nihon danshi: Silverskull пишет: Все таки тот Гриффис которого держал Вьяльд уже не мог вызывать у Зодда уважения - он(как и отчасти Гатс)мне кажется презирает слабых. А Гриффис был слабым в тот момент В любом случае,Зодд относится к Гатсу как к избранному, потому как у последнего красный бехелит, дающий его владельцу право стать новым членом (пальцем:)) Руки Бога. Таких даже демоны не трогают - боятся (Вайльд просто не знал,что у Гриффита особенный бехелит. Интересено,кстати,куда он свой подевал?). Не будь у предводителя Банды бехелита - Зодд бы порвал бы его на британский флаг. Что же касается Гатса, то он презирает тех, кто, будучи подавленный страхом, надеется на чудо и не решается взять в руки оружие и защищать себя и своих близких.
Nihon danshi: Sychuan' пишет: Вот этого он как раз не знал То, что Гатс будет главной (или,по крайней мере, одной из главных жертв), Зодд понял ещё после окончания первой схватки между ними. Перечитай пророчество, которое сказал Гатсу Зодд сразу после поединка. Он ему недвусмысленно намекал на то,что тот станет жертвой
Nihon danshi: Sychuan' пишет: Я имхо вообще не считаю это причиной.Какое дело Зоду до тонкостей жертвоприношения и до успехов РБ? До тонкостей жертвоприношения,согласен, ему действительно нет дела (ибо он не принимает в нём непосредственно участия). Но нельзя сказать, что Зодд абсолютно независимый от РБ демон, который творит, всё что ему вздумается. По возможности спасти жизнь будущей важной жертве входит в его компетенцию (подчеркну, по возможности, ибо не будет же он рядом с ней опекуном ходить:)))
Nihon danshi: Nuy_666 пишет: *чёт севоня у меня слишком бурная фантазия...пойду убьюсь ап стену* Убиваться не надо, ты нам живой и здоровой нужна А за комментарий - большой зачёт!!!
Air Gear: То, что Гатс будет главной (или,по крайней мере, одной из главных жертв), Зодд понял ещё после окончания первой схватки между ними. Перечитай пророчество, которое сказал Гатсу Зодд сразу после поединка. Перечитал. Зодд нигде не сказал и не намекнул, что Гатс будет главной (или, по крайней мере, одной из главных жертв). Только то, что когда мечты Гриффита рухнут, он встретит свою смерть. Всё. Не надо высасывать из пальца.
Nihon danshi: Air Gear пишет: Только то, что когда мечты Гриффита рухнут, он встретит свою смерть. Всё. Не надо высасывать из пальца. Говоря о смерти,он,мо-моему,подразумевал смерть во время затмения. Если нет, то что? Air Gear пишет: Зодд нигде не сказал и не намекнул, что Гатс будет главной (или, по крайней мере, одной из главных жертв). Посмотри предыдущий пост: там написано, что Зодд намекал Гатсу о том, что тот станет жертвой. Упоминанания о главной или одной из главных в данном случае вообще не было.
Air Gear: Посмотри предыдущий пост: там написано, что Зодд намекал Гатсу о том, что тот станет жертвой. Упоминанания о главной или одной из главных в данном случае вообще не было. Смотрю. То, что Гатс будет главной (или,по крайней мере, одной из главных жертв), Зодд понял ещё после окончания первой схватки между ними. Из чего следует что Зодд это понял? Говоря о смерти,он,мо-моему,подразумевал смерть во время затмения. Если нет, то что? Ага, но речи про главную жертву не было. P.s. И вообще откуда взялся этот бред про главные жертвы? В манге, насколько я помню ничего подобного не было.
Nihon danshi: Air Gear пишет: Ага, но речи про главную жертву не было. P.s. И вообще откуда взялся этот бред про главные жертвы? В манге, насколько я помню ничего подобного не было. Да Зодд и не говорил ему этого. Вообще же основное разногласие заключается в самой формулировке "главная жертва". Она, пожалуй, не совсем правильная. Будет точнее назвать её ценной. Следовательно, и про ценную жертву Зодд Гатса не извещал:) Намёк на то, что Гатс станет жертвой, был. Другое дело, что сам Гатс этого не осознал
Nihon danshi: Air Gear пишет: Из чего следует что Зодд это понял? Из того, что только Гатс, и никто другой, дрался с Гриффитом против него. Ибо предан ему сильнее остальных, ибо другие солдаты Банды, которые стояли в стороне, вряд ли бы решились броситься на выручку своему командиру. И потом, Зодд объявил своё пророчество только Гатсу, а не всем. Не просто же так он выделил его одного
Silverskull: Согласен - Зодд давал намек на то что Гатс станет жертвой. А ценной...ну ето и ежу понятно - ем ближе человек к носителю бехелита духовно тем более выгодная он жертва
Eva: Gilgamesh пишет: какой смысл помогать ему в поединке с Босконом? Их по крайней мере три: воинская честь Зодда => он хотел,чтоб поединок был честным...ему было жалко,что так тупо зарубят единственного достойного противника...еслиб зарубил Боскон тогда Гатса,то возможно потом захватили бы и Гриффита,чего Зодд как апостол допустить не мог...
Air Gear: Будет точнее назвать её ценной. Следовательно, и про ценную жертву Зодд Гатса не извещал:) Так, откуда взялись «ценные» и «не ценные» жертвы? Страницу из манги пожалуйста. Из того, что только Гатс, и никто другой, дрался с Гриффитом против него. Ибо предан ему сильнее остальных, ибо другие солдаты Банды, которые стояли в стороне, вряд ли бы решились броситься на выручку своему командиру. Хе-хе-хе. К слову, говоря, из ваших слов вообще не следует, что Гатс будет жертвой. Из них следует, что Гриффит важен для Гатса. А для жертвоприношения нужно чтоб Гатс был важен для Гриффита. А это следует из того, что Гриффит рискнул своей жизнью ради Гатса. И потом, Зодд объявил своё пророчество только Гатсу, а не всем. Не просто же так он выделил его одного Он выделил его, потому что это был достойный противник, а остальные шелупонь мелкая. Подводя итог: Зодд выделил Гатса из толпы, потому что тот отличный боец, он понял, что тот станет жертвой, так как дорог Гриффиту. Зодд сказал об этом Гатсу. Всё. Остальное – домыслы, без фактов.
Gilgamesh: Eva пишет: воинская честь Зодда => он хотел,чтоб поединок был честным...ему было жалко,что так тупо зарубят единственного достойного противника... Это было бы верно втом случае если бы Зодд попытался устроить повторный поединок, чего он не сделал, а возможность была (когда он Вьялда порвал). Eva пишет: еслиб зарубил Боскон тогда Гатса,то возможно потом захватили бы и Гриффита Тогда бы Боскон отправися в... если честно даже не знаю куда, честное слово, но мне кажется, что там котлы кипят и смола шкворчит. Кстати тот момент с броском меча, он кому-нибудь напомнил то, как Гриффит при первом знакомстве помог Каске?
Nihon danshi: Air Gear пишет: Так, откуда взялись «ценные» и «не ценные» жертвы? Страницу из манги пожалуйста. Сперва давайте определимся, что в данном случае означает слово "ценный". В главе "Ангел-хранитель желания - 5" один из пятёрки РБ (Слэн или Убик), говорил, что это "человек,который важен для того,кто перевоплощается;которого последний может назвать частью своей плоти, частью своей души". То есть,ценным для того,кто собирается стать демоном. Но такой человек нужен и РБ, как материал для церемонии перевоплощения, без которого она не произойдёт. Его нужность тоже можно выразить словом "ценный".
Nihon danshi: Air Gear пишет: Зодд выделил Гатса из толпы, потому что тот отличный боец, он понял, что тот станет жертвой, так как дорог Гриффиту. Зодд сказал об этом Гатсу. Согласен. А вообще получается, что как жертва, Гатс ничем не отличается от рядового солдата Банды Ястреба?
Air Gear: Nihon danshi В главе "Ангел-хранитель желания - 5" один из пятёрки РБ (Слэн или Убик), говорил, что это "человек,который важен для того,кто перевоплощается;которого последний может назвать частью своей плоти, частью своей души". То есть,ценным для того,кто собирается стать демоном. Есть одно НО, в той главе говорилось о конкретном случае и конкретной жертве. Поэтому и говорилось о жертве в единственном числе. Но такой человек нужен и РБ, как материал для церемонии перевоплощения, без которого она не произойдёт. Нужен не человек и не жертва. А сам факт жертвоприношения. В конечном итоге две жертвы до сих пор живы, и не похоже что это тревожит РБ. А вообще получается, что как жертва, Гатс ничем не отличается от рядового солдата Банды Ястреба? Получается что «технически» нет никакой разницы. По крайней мере для РБ.
Eva: Gilgamesh пишет: Это было бы верно втом случае если бы Зодд попытался устроить повторный поединок, чего он не сделал, а возможность была (когда он Вьялда порвал). Ну Гатс тогда тоже не шибко хорошо себя чувствовал,понту то Зодду с "полудохлым" Гатсом сражаться??? Ну не нашел он подходящего момента для повторного поединка :)
Sychuan': Итак Air Gear сказал всё ,что хотел сказать я!Просто удивительно! Nihon danshi пишет: Но нельзя сказать, что Зодд абсолютно независимый от РБ демон, который творит, всё что ему вздумается. По возможности спасти жизнь будущей важной жертве входит в его компетенцию (подчеркну, по возможности, ибо не будет же он рядом с ней опекуном ходить:))) Но почему?Вон Ганишка никого спасать не собирается.Даже наоборот.Опять таки РБ это безразлично. Кстати ,это не по теме ,но меня всегда забавляет.Я ведь гражданин РБ!
Gilgamesh: Eva пишет: Ну не нашел он подходящего момента для повторного поединка Как-будто после первой встречи времени не было. После того как Гатс ушел от Ястребов - год прошел!
Silverskull: Согласен найти его было не так уж и сложно
Sychuan': Silverskull пишет: Согласен найти его было не так уж и сложно Но тем не менее основной и любимый противник Зода--РЧ,а Гатс для него всё равно мелочь,то есть он считает его мелочью по первой битве,но Гатс с того времени далеко продвинулся.
Nihon danshi: Air Gear пишет: Нужен не человек и не жертва. А сам факт жертвоприношения. В конечном итоге две жертвы до сих пор живы, и не похоже что это тревожит РБ. Не совсем. Жертвоприношение не будет без жертвы . Согласен: что с ней станет, после того, как ей поставят клеймо, РБ не волнует. Но присутствовать она должна. Что в случае с отцом Терезии, что в случае с Гриффитом
Nihon danshi: Air Gear пишет: Получается что «технически» нет никакой разницы. По крайней мере для РБ. Вот здесь, пожалуй, соглашусь. По крайней мере, в случае с жертвоприношением Гриффита получилось именно так
kirill: Я снова в строю! Ну начнем, если Гатс с Зоддом похожи, то Зодд схож с Вьяльдом.Они два брата,что ли? А Пипин родственик Троля. Интересно если бы Гатс не присутствовал на Затмении затмение состаялось? Ну непосылали ж апостолов за Гатсом,что б того привезли на корпоративку РБ .
RevenanT: kirill пишет: Интересно если бы Гатс не присутствовал на Затмении затмение состаялось? Ну непосылали ж апостолов за Гатсом,что б того привезли на корпоративку РБ Так Зодд говорил, что Гатсу на роду написано поприсутсвовать на этой корпоративке. Тут-то уж не отмежашься...
Silverskull: ну...он также говорил что его на сей корпоративке запытают до смерти. Однао Гатс жив здоров драгонслеером махает налево направо...уволенный рабочий пошел разбирацо с начальством
kirill: Silverskull пишет: уволенный рабочий пошел разбирацо с начальством Начальство разобралось...
Nihon danshi: Sychuan' пишет: Но почему?Вон Ганишка никого спасать не собирается.Даже наоборот.Опять таки РБ это безразлично. Ганишка тут ни при чём: ему вообще не пристало заниматься жертвами.Первый поединок с Гатсом Зодд прекратил сразу после того,как увидел у Гриффита бехелит.Не хотел бы сохранять жизнь Гатсу как будущей жертве - порвал бы его на куски.Тут и Гриффит бы не помог.Думаю,здесь есть определённая связь с тем,что Зодд спас жизнь Гатсу во время боя последнего с Босконом.
Sychuan': Nihon danshi пишет: Не хотел бы сохранять жизнь Гатсу как будущей жертве - порвал бы его на куски. Возможно.Но опять таки какое Зоду дело до жертвы?Впрочем,поразмыслив я готов согласится с тобой,с той только оговоркой,что на действия Зода влияло его уважение к Гатсу.
kirill: Sychuan'
Nihon danshi: Sychuan' пишет: Возможно.Но опять таки какое Зоду дело до жертвы?Впрочем,поразмыслив я готов согласится с тобой,с той только оговоркой,что на действия Зода влияло его уважение к Гатсу. На том и порешили
Тёмная вода: Gambit пишет: Гатс его уже порубит к тому времени... Пересмотрела своё предположение о Шарлотте. Рубить должен Гатс и только Гатс! Порубит и клёво!
hito: еще одна теория о причине помощи Зоддом в битве при Долдрее возможно сер черный лев кинул дрыняку Гатсу вовсе не изза своих принципов может он вовсе не Гатсу помогал, а Гриффиту, ведь именно смерть генерала и захват крепости помогли Гриффиту одержать победу иначе была бы потеряна главная боевая единица, порой заменявшая целый отряд и нехило деморализующая противника, а еще и генерал-разрушитель останется у врага и так численно превосходящего победа ведь была не чистой, только изза того что Гриффиту удалось опустить боевой дух врага убийством генерала и захватом крепости удалось обернуть противника в бегство Зодд просто немного помог Грифу, чтобы он живой дошел таки до затмения думаю могло быть и так...
hito: теория о происхождении "черного песика" из темных глубин подсознания Гатса: возможно Миура частично описывает Рагнарок или Рагнарёк (в германо-скандинавской мифологии — последняя битва между богами и чудовищами, во время которой погибнет существующий мир) Согласно пророчеству, в день Рагнарока чудовищный волк Фенрир проглотит солнце, погрузив мир во тьму. Один сойдётся в битве с Фенриром и будет им убит детальнее http://ru.wikipedia.org/wiki/Фенрир я склоняюсь к древне-скандинавской мифологии как прототип для манги, потому как миро-устройство там похожее (эльфы у них были как раз такими как Пак и т.д.), да и само понятие "берсерк" пришло именно оттуда
Gilgamesh: hito пишет: ведь именно смерть генерала и захват крепости помогли Гриффиту одержать победу Согласен, но в случае смерти Гатса (вешь конечно невероятная), Боскана прикончил бы Гриффит.
hito: очень сомневаюсь что Грифу удалось бы парировать бердыш(?) Боскона, который даже мега-двуруч ЧМ сломал прикол со скользящим парированием тоже не пойдет из-за тогоже бердыша(алебарды или что там у него было) уйти от удара врятли получится т.к. сражались конными, даже если в Грифа не попадет лошадь все равно будет срублена хотя ястребу скорее всего опять повезет: или лошадь генерала споткнется, или просто промахнется и в неприкрытый фейс получит шаблюкой
Sychuan': Ну ,Гриффит мог бы победить за счёт ловкости и скорости.Он совсем не слабак...
hito: ну, разве что лошадка у него быстро стрейфится умеет никто и не говорил что Грифф слабак
Nuy_666: Ну, Грифа по-любому что-нибудь бы спасло...такова его судьба.
hito: в этом и самое главное отличие черного мечника от Грифа с его шайкой апостолов. последние - здавшиеся неудачники которые за счет других (приносимых в жертву) получили все чего хотели - силу, власть, сверх-способности Гатс тоже неудачник, вот только, как бы ему хреново небыло, никогда не сгибается (он может только сломатся, например когда Каска опять бросится защищать Грифа (фантазия)), возможно он не сдается потому, что у него никогда и небыло "тихой щастливой жизни", для него состояние "хреново хоть вешайся" есть норма и вовсе не повод впадать в депресию
Nuy_666: hito пишет: для него состояние "хреново хоть вешайся" есть норма и вовсе не повод впадать в депресию Эх и не говори, причём начиная с самого рождения.
qq11: hito пишет: последние - здавшиеся неудачники А смертность это тоже признак неудачника? Тогда уж все кроме ИЗ, Повелителей стихий и еще кого-то там, неудачники. Необязательно ставать апостолом из-за того что тебе руки-ноги отрубили например. Много апостолов наверно желали бессмертия и приуспели в этом не то что большинство жителей этого мира.
hito: qq11 пишет: Много апостолов наверно желали бессмертия и приуспели в этом не то что большинство жителей этого мира. думаю большинство жителей этого мира желает бессмертия, просто бехелитов на всех не хватаит только вот что скрывается под вашим красивым словечком "преуспели"? что они сами сделали ради этого? разрешили близких людей порешить? это подвиг?
Ларден: Мне честно говоря интересно что делает Гатса неудачником,да его жизнь далека от идеала,но он не неудачник..так как он на удачу не полагается также как и на судьбу=> что вообщем то неудачником он быть не может. И какое опр неудачника в данном контексте. И интересно когда Гатс бросал вызов Вайлду,нам показывают звериные глаза,в чем смысл их? может кто нить подсказать а то я не совсем понял этот момент.
hito: Ларден пишет: Мне честно говоря интересно что делает Гатса неудачником,да его жизнь далека от идеала,но он не неудачник..так как он на удачу не полагается также как и на судьбу=> что вообщем то неудачником он быть не может. И какое опр неудачника в данном контекстеэто метафора, имелось ввиду что ему не везло, с самого рождения а на счет апостолов я все же не прав был: Грифа неудачником назвать просто язык не поворачивается, Зодда в этой роли тоже не могу представить... другие "элитные" полудемоны тоже внушают уважение (кроме Рози, эта малышка вызывает состродание) поэтому беру свои слова назад Ларден пишет: И интересно когда Гатс бросал вызов Вайлду,нам показывают звериные глаза,в чем смысл их? может кто нить подсказать а то я не совсем понял этот момент. а какая это страница? хотя довольно странный вопрос для произведения где глав-герой 3/4 всего сюжета со звериным оскалом рубит вражин
Nuy_666: hito пишет: Грифа неудачником назвать просто язык не поворачивается А у мну поворачивается, если б Гатс не ушёл (или ушёл потом), то Гриф уже стал бы королём, и никто бы не умер.
hito: Nuy_666 пишет: если б Гатс не ушёл (или ушёл потом), то Гриф уже стал бы королём, и никто бы не умер ну вот, опять Гатс виноват а зачем ему было оставатся? прислуживатся Грифу? чувак просто отпуск взял, между прочим заслуженый (хотябы спасибо сказали за все заслуги) можно было и по мирному расстатся Гриф возомнил о себе сильно много, вот Гатсу и попустил его малость боюсь, даже если бы он остался и Гриф королевство себе наконец приобрел, то все равно за "удачу" пришлось бы платить (оговоренную плату)
Верт: hito пишет: чувак просто отпуск взял, между прочим заслуженый (хотябы спасибо сказали за все заслуги) можно было и по мирному расстатся Не совсем отпуск, Гатсу просто надоело следовать чужой мечте, вот он и решил подумать о себе. Уходил он навсегда. И все верно, в принципе все таки он главный герой, а не Гриффит. Хотя если бы он остался, то все было бы подругому. Скорее всего банда Ястреба не распалась бы, а Гриффита не взяли в плен. А вот королевство бы у них все равно вряд ли получилось примутить мирным путем, ибо папаша был влюблен в свою дочурку и так просто Гриффиту в жены бы ее не отдал...
hito: с папашей "несчастный случай" произойдет, в первый раз что-ли
Верт: hito пишет: с папашей "несчастный случай" произойдет, в первый раз что-ли Ну я и говорю, мирным путем никак Гриффит обязательно бы придумал что-нибудь, чтобы устранить "помеху"...
Iri: Во-во, а "устранять помеху" опять Гатсу...
Nuy_666: Верт пишет: Не совсем отпуск, Гатсу просто надоело следовать чужой мечте, вот он и решил подумать о себе. Да просто ему впёрло, что если у него нет своей мечты, то он не друг Грифа, а так, пушечное мясо. Ну икак, появилась у него мечта? НЕТ! Ладно, если бы у него хоть цель была какаято, но нет. Он просто бесцельно шлялся и всё, но всё же опять пришёл к ястребам...и опять решил свалить, без каких либо мотивов.
Верт: Nuy_666 пишет: Да просто ему впёрло, что если у него нет своей мечты, то он не друг Грифа, а так, пушечное мясо. Ну икак, появилась у него мечта? НЕТ! Ладно, если бы у него хоть цель была какаято, но нет. Он просто бесцельно шлялся и всё, но всё же опять пришёл к ястребам...и опять решил свалить, без каких либо мотивов. Ну возможно была у него мечта, просто нам об этом не рассказали. Может он мечтал стать дровосеком, если вспомнить, как он на водопаде бревна колотил... Просто рядом с Гриффитом Гатс жил его мечтой, его жизнью. А он хотел пожить для себя, вот и ушел. А к Ястребам он вернулся, потому что узнал, что у них беда. Да и вернулся то ради Каски... P.S. Это пост номер 400!!!
Air Gear: Nuy_666 А у мну поворачивается, если б Гатс не ушёл (или ушёл потом), то Гриф уже стал бы королём, и никто бы не умер. Всё было предрешено заранее. Ну, обложался бы "красавчег" по-другому… Ну икак, появилась у него мечта? НЕТ! Ладно, если бы у него хоть цель была какаято, но нет. Да ну? А мангу посмотреть слабо? Он просто бесцельно шлялся и всё, но всё же опять пришёл к ястребам ...и опять решил свалить, без каких либо Таааккк… учим матчасть. Читаем мангу. Я вот поражаюсь... как будто мангу выборочно читают...
Nuy_666: Air Gear пишет: Да ну? А мангу посмотреть слабо? Я читала, мож я конечно всего не помню, но насколько я знаю ничего такого он не сделал. Ну, пожил чуть-чуть у Годо, ну порубил брёвнышки, сразился на турнире...и это "мечта"?!
Air Gear: но насколько я знаю ничего такого он не сделал. Ну, пожил чуть-чуть у Годо, ну порубил брёвнышки, сразился на турнире...и это "мечта"?! Хе-хе-хе. В такой логикеи у Гриффита нет мечты. Ну, победил в куче битв, ну стал знаменитым полководцем. А потом облажался и попал в тюрьму. И это «мечта»? А не посещала мысль, что Гатс, как и Гриффит, просто не успел? Что он на пути к своей «мечте» получил новость о Ястребах? И бросил все, и пошел их искать, наплевав на свою «мечту»?
Nuy_666: Ну, по крайней мере у Гатса я не увидела определённой, намеченной цели. У Гриффита она была - замок.
Air Gear: Гм... А "Замок" это определенная цель? «Хочу себе Королевство", «Владеть миром» такая же размытая цель, как и «Дойти до Предела», «Высекать Искры». Только один поднимается сам, а другой ничто без других…
Nuy_666: Air Gear пишет: Только один поднимается сам, а другой ничто без других… На войне все средства хороши...
Air Gear: На войне все средства хороши... Речь не про войну… К тому же высказывание неверно в принципе.
hito: Nuy_666 пишет: На войне все средства хороши... смотря за что воевать если за любимую и близких людей, то и подляну устроить вражине не грех, а за "мечту" убивать доверившихся тебе преданных соратников и насиловать девушку друга у него на глазах... ты правда считаеш что игра стоила этих свечей? Да просто ему впёрло, что если у него нет своей мечты, то он не друг Грифа, а так, пушечное мясо а он что, тащится должен был быть пушечным мясом? именно чтобы стать другом Гриффису он и ушел, ястреб же сказал что дружить с "недостойным" быдлом не будет единственное место где они были на равне это поле битвы, а после взятия Долдрея и обьявления мира, боев на ближайшее будущее не намечалось, Грифф все глубже уходит в дворцовую жизнь и все больше отдалялся от своих верных бойцов а стать равным претенденту на престол оставаясь простым капитаном просто невозможно
Silverskull: Ем е...кто как мангу читал. каждый понял по своему. Мечта Гатса СБЫЛАСЬ - он мечтал стать мастером меча и он стал им после затмения и шляния аля - "апостолам хана"
Silverskull: даже гдет было написано...надо поискать
hito: Silverskull пишет: Мечта Гатса СБЫЛАСЬ - он мечтал стать мастером меча и он стал им после затмения и шляния аля - "апостолам хана" не знаю, стать мастером меча и самым сильным воином это скорее мечта Зодда то что он во время "отпуска" размышлял о себе как придаток к мечу скорее самокопание и определение самого себя, чем истинная мечта и стремление наши мечты это скрытые желания, а Гатсу, скорее всего, хотелось найти друзей или семью и тихой мирной жизни вот только это ему почти не удавалось, т.к. его боялись, а большинство просто открыто смерти ему желали (вспомните его детство и первые дни в лагере банды ястреба), вот и гулял парень фрилансером, пока его Гриф не подобрал
Там: (Мне Гатс не особенно симпатичен. Я к нему равнодушна. Он вызывает уважение, но без личной симпатии. Впрочем, личную симпатию в "Берсерке" я питаю к очень немногим персонажам. И ещё Гатс не особенно интересен как личность. Он прост, как пряник, несмотря на его многочисленные рефлексии. И трансформация его личности не столь разительна, как, скажем, у Гриффита или Фарнезы.) изменчивость слишком часто является признаком слабости. Там
ArXei: Как-то странно... обычно я держу свои мысли при себе... но сейчас просто не могу сдержаться... Гатс... и Берсерк... покорили меня... *звучит напыщенно, но по другому сказать не могу...* Берсерк. Я наткнулся на него совершенно случайно, рыская в сети в поисках чего-нибудь интересного... Я видел некоторые восторженные отзывы об этом аниме, но как-то не обращел на него внимания... меня больше интересовали такие вещи, как Наруто, Блич и прочее... Но всё же неделю назад я посмотрел первую серию... И был поражён: "Вот оно, то что я искал! Эпос про Героя, который спасает людей!" - это первое что пришло мне на ум при просмотре первых минут... Забавно, но мне всегда нравилось смотреть на что-то невероятное, невозможно-фантастически-магическое, что-то, выходящее за рамки реального мира... или кого-то, кого не слишком его волнуют проблемы или того, у кого этих проблем нет... этот кто-то - естественно, Гатс... наверно я завидовал ему, потому что он, если не полная моя противоположность, то обладает такими качесвами, которых у меня нет. Потом эйфория как-то улеглась, так как то, что было в первой серии, то, что так меня поразило - ничего этого не было впоследствии... но я смотрел, потому что был поражён ИМ! Сначала я немного удивился - вторая серия, а вместо Героя - мальчишка, но потом всё стало по прежнему, он снова стал похож на Чёрного Мечника из первой серии... Мне это нравилось... но где-то на 20 серии я понял, что сериал не закончен - он просто не успеет закончиться за оставшееся время... это меня очень расстроило... и я стал искать продолжение... *естественно это манга с этого сайта...* Когда же я начал прочтение манги сначала, это было как ещё одно откровение... я плохо воспринимаю мангу... совсем не так как аниме, потому что эти чёрно-белые рисунки - всего-лишь рисунки, и, в отличие от видео, совершенно не передают никаких эмоций... но эта манга - другая... Тут рассуждают на тему Гатса и его личности... Собственно, можно очень много и долго рассуждать на эту тему... но я постараюсь не затягивать... мои откровения итак перевалили за 2000 символов =) Что можно сказать о Гатсе? Безусловно это очень необычный человек, но человек ли? Взглянем на начало его жизни: рождённый из трупа, научившийся убивать ещё в детстве, всю свою жизнь видевший лишь смерть он, как ни странно, предпринимал всё, что было в его силах, лишь для того, чтобы (вы)жить... в таких условиях очень легко стать демоном... но он им не стал... пока что - ведь путь, который он выбрал и по которому он идёт, его стремление выжить - всё это лишило его Мечты, а человек без неё - уже не человек... Но Гатс особенный - даже в нечеловеческих условиях он, не осознавая это, старается остаться человеком... это почти не заметно, но начинается со вступления в Банду Ястреба, которая стала для него семьёй. Вступив в Банду он, некоторое время спустя, обретает некую новую цель - помочь Гриффиту воплотить его Мечту: впервые он сворачивает с выбранного им пути выживания на новый, путь, на котором он впервые делает что-то не для себя, а для кого-то. Думаю, в этот момент и началось взросление Гатса... Он идёт по этому новому, неизведанному пути, сокрушая всё на своём пути (такой у него характер)... идёт до новой развилки, нового поворота: сначала он сменил свою Цель (не Мечту - её у него не было) на чужую Мечту, а теперь он осознал, что Мечта может быть и у него, её надо лишь найти, поэтому он уходит из Банды... Но не надолго... он не смог разорвать связь, возникшую между ним и Ястребом... Гатс скитается целый год в поисках Мечты, но вынужден прервать свой поиск - он узнаёт, что Банда Ястреба вне закона, и его друзьям угрожает опасность. Разумеется с точки зрения Гатса у него не может быть друзей, точнее он просто не осознал, что они у него могут быть (а точнее УЖЕ есть) *это меня всегда немного удивляло... но он довольно туго соображает... скорее это из-за того что он не совсем человек* Однако он спешит им на помощь, потому что связь с этими людьми всё ещё крепка... Чуть позже он осознаёт эту простую истину - что у него есть друзья - но считает, что уже слишком поздно... И это действительно так, потому что вскоре случится Затмение, и его судьба изменится. Хм... теперь стоит подвести промежуточный итог - Гатс с детства превращался в демона, потому что с детства видел лишь смерть и причинял смерть, но после вступления в Банду Ястреба этот процесс остановился, и пошёл в другую сторону (НЕ противоположную, а скорее вместо прямой линии этот путь превратился в кривую, которая иногда идёт назад, а иногда вперёд) Это изменение показало, что он может остаться человеком... Но потом случилось Затмение... Не буду описывать события Затмения, ибо нех (а также спойлеры всякие, да и вы вообще-то сами всё знаете)... Но всё таки, всем понятно, что это был переломный момент в судьбе Гатса... Причём больше всего это походило на то, что Судьба решила с ним поиграть... Даже больше, его путь к демонизму, ставший кривой линией, снова выпрямился и, к тому же, пошёл под откос, ускорился... с этого момента появляется Чёрный Мечник, человек и нечеловек, потому что он опять потерял мечту (этому нет подтверждения и это мои сугубо субъективные рассуждения, но, кажется, Гатс все же обрёл мечту, хотя и, как всегда, не понял этого - его мечта - стать(или остаться) человеком) и обрёл цель, причём не просто Цель, а ЦЕЛЬ - убить Гриффита за то, что он [Гриффит] разбил его связь с людьми(читай - разбил мечту стать(остаться) человеком)... Вполне возможно, что ради этой цели Гатс решит, что можно стать и демоном... но одно можно сказать точно и одназначно - если Гатс станет демоном, то он не будет использовать Белехит, а найдёт свой путь... Однако не следует забывать, что Судьба решила поиграть с Гатсом... Можно сказать, что она не хочет так просто позволить ему стать демоном... поэтому она "знакомит" его с теми, кто может помочь стать Гатсу человеком - это его спутники, сначала Пак, потом Исидоро, Фарнеза и Серпико, и, наконец, Ширке. Но прежде, чем Гатс встретит их и подпустит к себе он осознает, что на пути, который он выбрал для себя, пути Клеймёного, обречённого жить между мирами, пути демона, не может быть никого кроме него - все остальные погибнут... но это только поверхность, скорее всего то что лежит глубже - намного проще: он не хочет повторения истории с Затмением - не хочет, у него были близкие ему люди, не хочет связи с ними, чтобы не испытывать в очередной раз боль от потери этих людей и связи с ними... он решил выбрать путь демона и не сворачивать с него... и опять подстава - сбежавшая Каска и Рикерт, обвиняющий Гатса в том, что его не было слишком долго... это пробуждает человеческие эмоции Гатса: любовь и боль... он в очередной раз сворачивает с пути демона ради другого человека и его путь опять становится кривой линией... его ЦЕЛЬ немного отодвигается, появляются новые приоритеты - не только убить монстров, но и защитить то, что дорого... и опять переломный момент - теперь Гатс не прогоняет людей от себя, он даёт им выбор остаться ли в его мире или уйти... Гатс снова взрослеет, опять появляются связи с людьми... *помните, что говорила Щирке? про повзрослевшего дважды? я думаю, Гатс взрослеет, когда сворачивает с пути демона на путь человека* А потом появляется Ширке. Небольшое отступление: Я думаю вы заметили это, поняли и согласились... Но всё же заострю на этом внимание - ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ДЕМОНУ!!! Наглядный пример *и, кстати, он довольно хорошо вписывается во всё, что я изложил выше*: Первая битва Зодда и Гатса - всё, что смог сделать Гатс - немного порезать Зодда, после чего Зоддик превратился в монстра и Гатс испугался(!обратите внимание!), хотя Гриффит пришёл Гатсу на помощь - это не имеет значения в этом случае - они выжили только благодаря прихоти Зодда (даже учитывая высказывания на тему "главной жертвы" и предсказания Зодда, факт остаётся фактом: они выжили чудом и при этом почти ничего не смогли сделать) при этом в описываемый момент Гатс уже был в Банде Ястреба и у него уже завязались связи и отношения с членами Банды, что, согласно хронологии моего повествования, соответствует периоду, когда прямой путь демона-Гатса стал кривой пути человека-Гатса... Отсюда следует, что человек не может справиться с демоном. Итак, продолжим... Появление Ширке, а именно Доспехи Берсерка... Учитывая способности этих доспехов и мои заключения, а так же здравый смысл и логику становится сразу понятно, что это очередной шаг на пути к демону-Гатсу... Собственно, надо ещё одно небольшое пояснение: связано это с безупречным сюжетом Берсерка... не хотелось бы говорить ничего плохого... но если отбросить такие вещи как: побочные персонажи, раскрытие характеров, мотивы злодеев и героев, а так же завихрения пути Гатса, и оставить только обглоданный скелет сюжета, главного героя и злодеев, то можно с уверенностью сказать, что это вполне типичный сюжет - Герой против Вселенского Зла, причём этот самый "путь демона" всего лишь способ обрести силу чтобы повергнуть это самое Зло. Так вот, Доспех Берсерка... Может показаться, что он совсем не уместен, потому что Гатс и так далеко прошёл по пути демона и казалось бы, куда дальше.... но мы опять видим, что Гатс не смог справиться без ещё одного шага в сторону демонической природы (его хорошенько отмутузил и почти прибил один из предводителей Апостолов напавших на дом Флоры), но стоило надеть доспех, сделать шаг в сторону демона, и он мгновенно расправился с противником! Правда на каждое действие есть противодействие... Этот дополнительный вес на чашу весов, которая склоняет Гатса в сторону демона, уравновешен магией Ширке, которая может помочь Гатсу освободиться от безумия Берсерка... В итоге получилось, что это не очень сильно его изменило... точнее значительные изменения, произошедшие с Гатсом компенсируются магией Ширке. В принципе можно подвести этог того, что произошло с Гатсом на протяжение 31 тома манги... Гатс дважды повзрослел, потерял друзей и связь с ними, но обрёл это снова, продвинулся по пути демона дальше чем когда либо, но теперь нет уверенности, что он действительно станет демоном, потому что теперь Чёрный Мечник может защитить своих друзей и связь с ними. Впрочем это не изменит главного - манга далека от завершения, что будет дальше, знает только Кентаро Миура, и с уверенностью можно сказать, что это будет интересно!!! Дополнения: Выше в теме сказано, что из Гатса получился бы неплохой отец... Утверждение имеет смысл, но я думаю, что умеснее было бы сказать, что ему больше подойдёт роль старшего брата, одновременно выполняющего функции отцы, который не столько воспитывает своих младших братьев и сестёр, сколько преподаёт им уроки жизни Так же может возникнуть вопрос касательно второго превращения Гатса в человека: почему он продолжил сражение с демонами, ведь человек не может с ними справиться? Ответ проще пареной репы - после Затмения его путь демона ускорился, поэтому его превращение в человека не сильно повлияло на его силу. Уф... кажется закончил.... мде... перечитывать сей опус снова я не хочу... 3 часа ночи как никак... хм... забавно, хотел написать что-то восторженно-восхищающееся про Гатса, а получился просто какой-то психологически-философский портрет.... да ещё и так много... Ладно, на сегодня закончим =) ЗЫ: всё выше описанное - является сугубо моим субъективным мнением образовавшемся при прочтении манги Berserk - это мои впечатления, мысли, выводы и следствия... проще говоря всё выше сказанное - ИМХО ЗЗЫ: комментарии и критика (не разнос в пух и прах, ибо нефих, к тому же сей опус довольно логичен ^_^), вопросы и многое другое - приветствуется, фразы типа "твое мнение нас не интересует" или "это бред сумашедшего" или что-то подобное - категорически нет... я убил на эту статью очень много времени и не хочу сильно расстраиваться по этому поводу ЗЗЗЫ: огромное СПАСИБО тем, кто осилил этот опус до конца, и СПАСИБО вдвойне, если вы не стали высказываться о нём плохо ^_^ ЗЗЗЗЫ: да, чуть не забыл: ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ГОСПОЖЕ КЕЙСИКО ЗА ПЕРЕВОД ЭТОЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ МАНГИ!!! МЫ ВАС ВСЕ ОЧЕНЬ ЛЮБИМ И ЖДЁМ ПРОДОЛЖЕНИЯ ВАШЕГО ПЕРЕВОДА!!!
hito: ArXei пишет: Что можно сказать о Гатсе? Безусловно это очень необычный человек, но человек ли? Взглянем на начало его жизни: рождённый из трупа, научившийся убивать ещё в детстве, всю свою жизнь видевший лишь смерть он, как ни странно, предпринимал всё, что было в его силах, лишь для того, чтобы (вы)жить... в таких условиях очень легко стать демоном поддерживаю идею о не совсем человечности ЧМ, в манге, очень часто, очевидцы работы стальной мельницы Гатса начинают сомневатся что перед ними человек кстати, обстоятельства его рождения очень похоже на судьбу его с Каской сына, возможно плод тоже подвергся воздействию "зла", после чего изменился и приобрел необычные способности только вот демоном обзыватся все же не стоит
Верт: Там пишет: изменчивость слишком часто является признаком слабости. Не думаю, что это относится к Гатсу. Назвать его слабым ни в физическом, ни в духовном состоянии язык не поворачивается...
Air Gear: в таких условиях очень легко стать демоном... Что значит «стать демоном»? Что такое «путь Демона»?В манге, насколько я помню, нет таких существ. но он довольно туго соображает... скорее это из-за того что он не совсем человек* Кхм… вы ещё про соски вспомните… Никакой логичной связи меж нелюдимостю Гатса и тем что он «Демон». Я думаю вы заметили это, поняли и согласились... Но всё же заострю на этом внимание - ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ДЕМОНУ!!! Не заметил, не понял, и не согласен. Нет никаких «Демонов». Это бред и отсебятина. Не надо придумывать за автора. Потрудитесь подвести доказательную базу. Где в манге упоминание о демонизме? Отсюда следует, что человек не может справиться с демоном. Так… а Вайлд? Гатс победил его вполне по-человечески. Единственное что не добил… Но это уже детали. к тому же сей опус довольно логичен Ничего логичного в нем нет. Выводы из пальца… Мда… давненько тут не было столько отсебятины разом…
ArXei: Не заметил, не понял, и не согласен. Нет никаких «Демонов». Это бред и отсебятина. Не надо придумывать за автора. Потрудитесь подвести доказательную базу. Где в манге упоминание о демонизме? Ничего логичного в нем нет. Выводы из пальца… Для начала: ЗЫ: всё выше описанное - является сугубо моим субъективным мнением образовавшемся при прочтении манги Berserk - это мои впечатления, мысли, выводы и следствия... проще говоря всё выше сказанное - ИМХО Насчёт "Демонов" - имеется ввиду некоторые эпизоды, в которых Гатс впадает в неконтролируемую ярость... Согласитесь, что творимое Гатсом в таком состоянии как-то не укладывается в представление о человеке... Даже если учесть что это манга, "придуманный мир"... в манге существуют законы, конечно чаще всего они диктуются автором, но если автор хочет, чтобы читатели его поняли он безусловно должен наполнить мир этой манги законами и понятиями, привычными нам (это не значит, что мир манги ничем не должен отличаться от нашего, но некоторые схожести присутствовать должны)... как правило, эти схожести отражаются именно в персонажах и их характерах - отсюда и "демонизм": Гатс демонстрирует качества не характерные людям, а скорее принадлежащие демонам. Касательно понятия "демон" *и это снова моё субъективное мнение* я считаю, что демон - это существо, действия которого подчинятся исключительно эмоциям.... впрочем можалуй я не совсем точно выразился... тут скорее подойдёт понятие "монстр", а не "демон" Ничего логичного в нем нет. Выводы из пальца… как я уже писал, это моё личное мнение, касательно же выводов - они не из пальца. эти выводы сделаны на основе моего восприятия событий, описанных в манге Берсерк. Насчёт "отсебятины" - зачем же так резко? если вам не нравится - приведите свои доводы, а не ограничивайтесь только одним словом. Вайлд... скажу честно, я не помню, где конкретно происходит битва Гатса и Вайлда, и искать это в манге у меня нет времени *уж извините ^_^* уважаемый Air Gear, вы не могли бы указать в каком томе и какой главе описана эта битва? это сильно поможет мне ответить на ваш вопрос или признать, что я ошибся =)
hito: ArXei пишет: искать это в манге у меня нет времени *уж извините ^_^* вот это ты зря-ааа, манга раза в два интересней и красивей, а аниме занимает отсилы третью часть всего эпоса поэтому, извини, но дискутировать мало толку изза не знания предмета Насчёт "Демонов" - имеется ввиду некоторые эпизоды, в которых Гатс впадает в неконтролируемую ярость... лиш один раз была у ЧМ неконтролируемая ярость - когда выводили Гриффиса и з башни состояние берсерка не считается - это результат воздействия доспеха Согласитесь, что творимое Гатсом в таком состоянии как-то не укладывается в представление о человеке ты как-нибудь выберись на историческую реконструкцию файтеров и посмотри на бугурт, там этих "нелюдей" немеряно
Nuy_666: Ну настрочиииили , особенно ArXei hito пишет: лиш один раз была у ЧМ неконтролируемая ярость - когда выводили Гриффиса и з башни состояние берсерка не считается - это результат воздействия доспеха А вот и не один, а когда он Каску во время...кхм совокупления, чуть не придушил? А во время затмения? Или там он полностью себя контролировал? Air Gear пишет: Речь не про войну… А почему борьбу с судьбой нельзя назвать "войной"? hito пишет: смотря за что воевать если за любимую и близких людей, то и подляну устроить вражине не грех, а за "мечту" убивать доверившихся тебе преданных соратников и насиловать девушку друга у него на глазах... ты правда считаеш что игра стоила этих свечей? У каждого свои пределы "пожертвования", видимо для Гриффита нет пределов, только мечта... Мне кажется он бы смог отказаться, если бы не услышал разговор Гатса и Каски (по поводу повторного ухода Гатса ), он понимал, что если откажется, то остантся простым калекой, а Гатс в то время будет идти дальше и искать свою мечту.
hito: Nuy_666 пишет: А вот и не один, а когда он Каску во время...кхм совокупления, чуть не придушил? а разве это ярость была? разве Каска его обидила чем? чувак просто наконец расслабился и снял эмоциональный блок, а у него в омуте такие черти оказались что находится по близости было опасно а во время затмения, в чем заключалось неконтролирование? разве он кого-то левого приложил? да, ярость там была страшная, но подконтрольная, он же не стал мочить свой отряд, наоборот пытался найти выживших Мне кажется он бы смог отказаться, если бы не услышал разговор Гатса и Каски (по поводу повторного ухода Гатса ), он понимал, что если откажется, то остантся простым калекой, а Гатс в то время будет идти дальше и искать свою мечту зависть чистой воды А почему борьбу с судьбой нельзя назвать "войной"? тогда высказывание "на войне все средства хороши" касалось только Гатса, т.к. Гриффис не особо сопротивлялся своей судьбе
Flash Gordon: ArXei пишет: Касательно понятия "демон" *и это снова моё субъективное мнение* я считаю, что демон - это существо, действия которого подчинятся исключительно эмоциям.... впрочем можалуй я не совсем точно выразился... тут скорее подойдёт понятие "монстр", а не "демон" Субъективное мнение это конечно хорошо, но есть всё же общепринятые понятия. Думаю, не погрешу против истины, если скажу, что демоном обычно называют злого духа либо порождение зла из плоти, но ключевое слово здесь «зло», а не эмоции. Монстр же это чудовище, т.е. существо, как правило, ужасающего облика, но опять же к эмоциям данная характеристика отношения не имеет. Так что в данном случае полагаю *ваше субъективное мнение* неверным. ArXei пишет: вы не могли бы указать в каком томе и какой главе описана эта битва? Позволю себе ответить за Air Gear: 11ый том практически полностью. ArXei пишет: ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ДЕМОНУ!!! Во время Затмения Ястребам (например, Каске, Джудо и Пиппину) удалось ранить и убить нескольких апостолов. Как так, ведь они всего лишь люди? ArXei пишет: это пробуждает человеческие эмоции Гатса: любовь и боль... он в очередной раз сворачивает с пути демона ради другого человека и его путь опять становится кривой линией... На мой взгляд, вы путаете потерю человеческой природы с меняющимися приоритетами Гатса: сначала главной для него была месть, теперь же он решил сначала позаботиться о Каске. Если пользоваться вашей терминологией, то Гатс идёт «по пути человека» аж с 22ого тома, так как ещё тогда решил отправиться в Эльфхельм дабы укрыть там Каску.
ArXei: вот это ты зря-ааа, манга раза в два интересней и красивей, а аниме занимает отсилы третью часть всего эпоса поэтому, извини, но дискутировать мало толку изза не знания предмета я читал мангу от начала до конца 31 тома, просто, поскольку я не помню, где именно был тот эпизод, то не могу полностью просмотреть всю мангу снова и найти его На мой взгляд, вы путаете потерю человеческой природы с меняющимися приоритетами Гатса: сначала главной для него была месть, теперь же он решил сначала позаботиться о Каске. Если пользоваться вашей терминологией, то Гатс идёт «по пути человека» аж с 22ого тома, так как ещё тогда решил отправиться в Эльфхельм дабы укрыть там Каску. об этом я писал в "Дополнениях" - события 22 тома происходят ПОСЛЕ Затмения, каковое, как я говорил, очень сильно подтолкнуло Гатса на "пути демона"... я имею ввиду то, что после Затмения демона в Гатсе стало намного больше, чем до Затмения
Nihon danshi: hito пишет: не знаю, стать мастером меча и самым сильным воином это скорее мечта Зодда Почему же только Зодда?Если проследить жизенный путь Гатса,то можно понять,что его единственная цель-достижение совершенной техники владения мечом и,как следствие,превращение в самого сильного и искусного воина. Это подтверждают и его постоянное стремление убить как можно больше врагов (обеспечение прикрытия атаковавших вражеский лагерь(его первое боевое задание), битва с сотней воинов и т.д.), и те тренировки, которым он подвергал себя после ухода из банды ястреба.В какой-то степени этим стремлением можно объяснить его желание быть независимым и всё делать по-своему.
hito: "совершенная техника владения мечем" точно была достижением, но вот целью скорее всего не была. это была жизненная необходимость, а не мечта. в детстве у него было только два пути: либо сдохнуть, либо убивать и выбор пал на второй вариант. дальше, по мере взросления, повышались и навыки фехтования, опять таки, не потому что это была его цель, а просто он ничего другого делать не умел и... ему это нравилось, он нашел себя в сражениях (ну или искал в них). ярость закипает кровь, это ни с чем не сравнимое чувство, которое можно ощутить в массовых баталиях (кто принимал участвие хоть в одном бугурте, хоть хипанском, хоть реконструкторском, думаю согласится ) это действительно захватывает, да и деньги можно было неплохо заработать не прав я был, о тихой мирной жизни он все же не мечтал, это видно по первой главе золотого века, когда Гатс отказался от предложения командира, да и с ястребами он тогда остался бы... а о чем он тогда мечтал? кто знает, ваабщето небыло у него столько времени чтобы предаватся фантазиям, а желания были просты: хорошая еда, крыша над головой, женщина (или много женщин ) да день пережить почему он тренировался в "летнем лагере"? а чем он еще должен был заниматся? медитировать в позе лотоса? по библиотекам шарится? он просто занимался привычным делом. да он пытался понять чего хочет и кто он такой, в результате он достиг гармонии и целостности думаю его желанием было продолжать сражатся (высекать искры) и он это осознал потом это приводит к диллеме, когда пришлось выбирать между истреблением апостолов и защитой любимой, и в отличие от Гриффиса, он отказывается от своих желаний имхо Это подтверждают и его постоянное стремление убить как можно больше врагов что-то не замечал у Гатсы таких маниакальных наклонностей, он за врагами не бегал, обычно они сами лезли в больших количествах извиняюсь за флуд, кажись это заразно...
Flash Gordon: ArXei пишет: я имею ввиду то, что после Затмения демона в Гатсе стало намного больше, чем до Затмения И как это соотносится с тем, что я написал? Я о том говорю, что Гатс не в какого демона не превращается, а Зверь Тьмы (если вы про него) – явление так сказать психологическое, следствие внутреннего конфликта Гатса между желанием отомстить и желанием защитить любимую.
Nihon danshi: hito пишет: "совершенная техника владения мечем" точно была достижением, но вот целью скорее всего не была. это была жизненная необходимость, а не мечта. Думаю и то, и другое. Иначе бы он просто остался рядовым воином-хорошим,но не более
Nihon danshi: Nihon danshi пишет: что-то не замечал у Гатсы таких маниакальных наклонностей, он за врагами не бегал, обычно они сами лезли в больших количествах Ну, до маниакальности дело у Гатса не доходило (по крайней мере,до того,как он стал Чёрным Мечником). А вот желание находиться в самой гуще боя и браться за любые, даже самые сложные боевые задания, пожалуй, было. Тот же эпизод с прикрытием: когда за ним гнались рыцари, он мысленно призывал их к себе (там таких 2 реплики):"Скачите ко мне. Ещё больше". А что касается второй части вашей фразы,то Гатс был не единственным,на кого враги лезли в больших количествах У его соратников работы было не меньше.
Nihon danshi: hito пишет: почему он тренировался в "летнем лагере"? а чем он еще должен был заниматся? медитировать в позе лотоса? по библиотекам шарится? он просто занимался привычным делом. да он пытался понять чего хочет и кто он такой, в результате он достиг гармонии и целостности Про гармонию и целостность сказано красиво, но в манге этого не и в помине. Если Гатс и достиг бы их, то только посредством медитации, что представляется маловероятным А падающие брёвна – не самый лучший вариант для этого. Тренировки предназначены, прежде всего, для повышения физической силы и технических навыков. Думаю, случай с Гатсом-не исключение
hito: Nihon danshi пишет: Тот же эпизод с прикрытием: когда за ним гнались рыцари, он мысленно призывал их к себе (там таких 2 реплики):"Скачите ко мне. Ещё больше" кажется мы с разными переводами смотрели аниме, тогда давай оперемся на здешний перевод манги. картинка berserk-v04c05p235rus.jpg (они у всех одинаковые, найдеш) - "не могу поверить что ему это удалось! никогда не видел такого!" - Гатс восхищен мастерству Гриффиса berserk-v04c05p236rus.jpg - "теперь моя очередь показывать чудеса" - ему тоже захотелось выделится berserk-v05c01p010rus.jpg - "давайте за мной, еще немного!" как ты правильно выразился, он призывает их, но как-то не верится что именно для того чтобы отточить мастерство. во первых - желание чтобы все пошли за ним соответствует поставленной ему задаче (думаю, если бы они не повелись, он бы за ними сам ганятся стал), во вторых - выпендреж перед Гриффитом, ну и в третьих - возбуждение от битвы, ему уже не терпелось подратся
hito: Nihon danshi пишет: Про гармонию и целостность сказано красиво, но в манге этого нет и в помине ага, немного пафосно получилось . имелось ввиду следущее: во время пребывания в ястребах Гатс в Гриффисе увидел прекрасный пример целеустремленности. ястреб всегда знал чего хотел и что для этого делать нужно, в отличии от Гатса, который просто плыл по течению, плыл хорошо но без цельно, просто чтобы не утонуть. кажется это смутило его (в жизни так бывает, порой смотриш на успехи друга и думаеш, "блин, а чего же я фигней страдаю? нада и себе развиватся"). а после пребывания в лагере он успокоился и больше его левые мысли не посещали
Nihon danshi: hito пишет: кажется мы с разными переводами смотрели аниме, тогда давай оперемся на здешний перевод манги. Анимэ смотрел ещё весной, и то,очень небольшой кусок,поэтому разные пеерводы тут не причём.Анимэ здесь роли не играет hito пишет: berserk-v05c01p010rus.jpg - "давайте за мной, еще немного!" как ты правильно выразился, он призывает их, но как-то не верится что именно для того чтобы отточить мастерство. во первых - желание чтобы все пошли за ним соответствует поставленной ему задаче (думаю, если бы они не повелись, он бы за ними сам ганятся стал), во вторых - выпендреж перед Гриффитом, ну и в третьих - возбуждение от битвы, ему уже не терпелось подратся Ого!!!В японском варианте там слова "немного" вообще нет. Есть слово "мотто", что означает ещё больше. Согласен, в тот момент он вряд ли думал об оттачивании своего мастерства,но этот эпизод относился к моемй высказыванию о том, что Гатс любит находиться в самых опасных местах сражения. Совершенствование техники владения мечом-это,скорее, средство для достижения главной цели-превращения в лучшего бойца.
Nihon danshi: hito пишет: Гатс в Гриффисе увидел прекрасный пример целеустремленности. ястреб всегда знал чего хотел и что для этого делать нужно, в отличии от Гатса, который просто плыл по течению, плыл хорошо но без цельно, просто чтобы не утонуть. кажется это смутило его (в жизни так бывает, порой смотриш на успехи друга и думаеш, "блин, а чего же я фигней страдаю? нада и себе развиватся"). а после пребывания в лагере он успокоился и больше его левые мысли не посещали По-моему, Гатс особо не переживал по поводу того, что,мол, “у Гриффита есть конкретная цель в жизни, а у меня нет”. Для него определённым разочарованием стала подслушанная им беседа Гриффита и Шарлотты возле фонтана. Пожалуй, это сыграло свою роль в принятии решения об уходе из Ястребов. А в сам момент ухода Гатс ничем особо не терзался: хоть цель не особо ясна и неизвестны способы её достижения, ничего страшного: обязательно появится в будущем
hito: большой рескпет читающим в оригинале со всем согласен, кроме "цели-превращения в лучшего бойца" желание стать "самым лучшим" обычно свойственно гордецам и "себя-любам" что совершенно не свойственно Гатсу. повторюсь - считаю ему нравился сам дух сражения, ярость, адреналин, вкус крови; и при этом он никогда не потешался над противником показывая свое превосходство
Flash Gordon: Добавлю к написанному hito Nihon danshi пишет: средство для достижения главной цели-превращения в лучшего бойца. Если бы Гатс хотел стать лучшим бойцом, то целью №1 для него был бы Гриффит, который его победил и которого все в отряде безоговорочно признавали лучшим. Однако даже уходя фактически в неизвестность Гатс не вызывает Гриффита на бой. Более того он вообще хотел что называется «свинтить по-тихому». Nihon danshi пишет: По-моему, Гатс особо не переживал по поводу того, что,мол, “у Гриффита есть конкретная цель в жизни, а у меня нет” Ну а как же рассуждения Гатса в 6ой главе 7ого тома (про костры и всякое такое)?
Sychuan': Интересн,что Гатс,персонаж,казалось бы не очень сложный раскрывается так широко и по-разному. Сам я частично согласен с обоими сторонами затеяввшими эту маленькую полемику,но своё мнение напишу чуть позже ,а то времени нет.Flash Gordon пишет: Ну а как же рассуждения Гатса в 6ой главе 7ого тома (про костры и всякое такое)? Да ,пожалуй соглашусь.Но вопрос в том задумывался ли Гатс о своей мечте до встречи с Гриффитом или нет?Пожалуй нет.Интересно,как кардинально она изменилась.Теперь его мечта излечить Каску.
Nihon danshi: Flash Gordon пишет: Если бы Гатс хотел стать лучшим бойцом, то целью №1 для него был бы Гриффит, который его победил и которого все в отряде безоговорочно признавали лучшим. Однако даже уходя фактически в неизвестность Гатс не вызывает Гриффита на бой. Более того он вообще хотел что называется «свинтить по-тихому». Стать лучшим бойцом для него является целью самосовершенствования, не более. Гатс не возводил её в ранг конкурентной борьбы с другими воинами. Он и не ставил себе задачу быть лучшим бойцом в банде Ястреба или во всей армии Мидланда. К тому же, на тот момент Гриффит был его близким другом, он однозначно не стал бы с ним состязаться. Про тихий свинт согласен. Только выглядело бы это очень-очень странно
Nihon danshi: Flash Gordon пишет: Ну а как же рассуждения Гатса в 6ой главе 7ого тома (про костры и всякое такое)? Да, Гатс находится в душевных поисках, просто он не находится в терзаниях, а спокойно пытается осознать своё предназначение
Flash Gordon: Nihon danshi пишет: Гатс не возводил её в ранг конкурентной борьбы с другими воинами. В моем понимании лучший – это превосходящий всех остальных по сумме качеств, а воин сражается и побеждает противника в открытом бою. Таким образом лучший воин сражается лучше других и доказывает своё превосходство в поединке. Соответственно я не совсем понял твою мысль о лучшем воине без конкурентной борьбы. Nihon danshi пишет: Он и не ставил себе задачу быть лучшим бойцом в банде Ястреба или во всей армии Мидланда. На мой взгляд, он вообще не ставил себе задачу – быть лучшим. Когда Гатс был в Ястребах, то всегда был в первых рядах чтобы отличиться (как в эпизоде с прикрытием) и сберечь людей, потому что мог и хотел сражаться. Когда Гатс ушёл, то оттачивал своё мастерство не для того, чтобы стать лучшим, а просто чтобы разобраться в себе. На мой взгляд, таким способом он пытался навести порядок в голове (ну откуда ему было знать про медитацию и аутотренинг ) и надо заметить преуспел.
Sychuan': Думаю, ты в некоторм смысле прав.Но оттачивал своё мастерство ,кроме всего прочего ,он ещё и по той же причине по которой Ньютон стал великим физиком ,а Ферма математиком.Никто из них не зщадумывался о причинах.
Nihon danshi: Flash Gordon пишет: В моем понимании лучший – это превосходящий всех остальных по сумме качеств, а воин сражается и побеждает противника в открытом бою. Таким образом лучший воин сражается лучше других и доказывает своё превосходство в поединке. Соответственно я не совсем понял твою мысль о лучшем воине без конкурентной борьбы. Имеется в виду,он не ведёт открытое соревнование с каким-то конкретным персонажем или группой героев. По-моему, сама эта цель - некий идеал,который имеет достаточно размытые очертания.Гатс просто идёт к её достижению,не заявляя об этом на каждом иглу и не объявляя демонам "А ну,давай,выходи бороться!!!Хочу испытать свою силушку богатырскую ".
Flash Gordon: Nihon danshi пишет: Гатс просто идёт к её достижению,не заявляя об этом на каждом иглу Где показано, что он идёт к её достижению? Nihon danshi пишет: не объявляя демонам "А ну,давай,выходи бороться!!!Хочу испытать свою силушку богатырскую Едва ли Гатс сражался с демонами ради повышения уровня мастерства.
Nihon danshi: Flash Gordon пишет: Где показано, что он идёт к её достижению? Моё представление о стремлении Гатса к превращению в лучшего бойца немного изменилось:после затмения его желание стать искуснейшим бойцом было вытеснено другими стремлениеями (главное из которых,на мой взгляд,-месть, и за Каску в том числе). Что касается времени до Затмения, то Гатс последовательно шёл к этому.Достаточно проследить его путь с первых дней пребывания в Банде до Затмения. С каждой новой битвой его уровень мастерства становился всё выше, и я не думаю,что это происходило само собой (моё мнение).Повторюсь:не стремись Гатс к совершенству,был бы не более,чем хороший середнячок
kirill: Nihon danshi пишет: С каждой новой битвой его уровень мастерства становился всё выше, и я не думаю,что это происходило само собой (моё мнение) смотря какая битва.
Nihon danshi: kirill пишет: смотря какая битва. Например?
kirill: Битва с Зоддом, 100 человек генералом пурпурных носорогов, чем сильнее противник, тем и твой класс ростет. Я даже по спорту могу это сказать с увереностью.
Nihon danshi: kirill пишет: Битва с Зоддом, 100 человек генералом пурпурных носорогов, чем сильнее противник, тем и твой класс ростет. Я даже по спорту могу это сказать с увереностью. За спорт уважаю ,сам знаком с этим не понаслышке. Главное,что Гатс растёт,пускай и разными темпами
kirill: Nihon danshi
qq11: Я кстать нашел доказательство против теории что Гатс нужен ИЗ. Если предположыть что ИЗ может манипулировать людьми только при помощи темных чуств(что скорее всего так) то в начале манги решение Графа спасти дочь было против ее планов. А ели бы он ею пожертвовал и "нить судьбы не разорвалась" он бы порвал полуживого гатса как тузик грелку. Так что Гатс жив идее зла на зло.
Gilgamesh: А если так и было задумано? Заставить Гатса, а главное нас, читателей, поверить что в этом случае "нить судьбы" именно разорвалась? - Это лишь вероятность, я ничего не утверждаю, просто на данном этапе манги не стоит делать такие выводы.
qq11: Все может быть. Но ИМХО вероятней первое.
BLOODEST: я буду долго смеяться если 32 том Манги будет последним...
qq11: C чего бы это... Вон 280 главку 4 месяца ждали.
Air Gear: BLOODEST С чего бы это вдруг?
Keishiko: 33-й уже начался, вообще-то.
Nuy_666: Keishiko пишет: 33-й уже начался, вообще-то. А вдруг Миура повторит подвиг Гоголя???
Gilgamesh: Nuy_666 пишет: А вдруг Миура повторит подвиг Гоголя??? Даже шутить так не смей.
Iri: Nuy_666 Не надо таких шуток, ПОЖАЛУЙСТА!
Nuy_666: А ить не я начала
Iri: Тогда с начавшего - снять шкуру, на тапочки, чтобы было чем кидаться.
Gilgamesh: "...Этот рыцарь неудачно пошутил..."
Iri: Gilgamesh согласна! Классика - нужная великая вещь!!
BLOODEST: Кстати все хотел поинтересоваться так как сам не понаял... Почему Гатс поседел?
RevenanT: BLOODEST пишет: Почему Гатс поседел? От перенагрузок во время боя в доспехе.
BLOODEST: типо как у космонавтов?!
Верт: hito пишет: он не ставал "более общительным и дружелюбным", он таким и был (если так ваабще можно сказать про Гатса), просто друзей до этого у него просто не было - не с кем общаться и "дружелюбить" любой добряк-весельчак, если будет бродить в одиночестве, пытаясь выжить в агресивной среде, от Гатса-угрюмца сильно отличатся не будет. а если ты имееш ввиду его приключения в первой арке "Черный мечник", то его "нелюдимость" была необходимостью а не чертой характера, так он пытался защитить окружающих от преследовавших его ночных демонов Гатс никогда не искал себе друзей, они ему были не нужны, это же очевидно. Ты хочешь сказать, что он был милым и пушистым, но погуляв пару лет в одиночестве, стал злым и холодным? Его изменило предательство Гамбино. Он понял, что никому нельзя доверять. И только Гриффит и его банда вновь заставить его доверять другим. Гатс перестал думать только о собственной жизни, стал заботиться о своих людях, о друзьях. Его характер изменился. Затем его вновь предали, и опять человек, которому он доверял. Он вновь стал прежним, только еще злее. После затмения ему вновь было плевать на любого. Теперь он опять изменился. Ему снова есть о ком беспокоится, и это не от доброты душевной. Он становится прежним Гатсом, каким был с Гриффитом. Хотя полностью прежним он теперь никогда не станет.
hito: то, что каждый раз после сражений в одиночестве он возвращался к норме, когда вновь обретал друзей, доказывает неизменность его характера и силу духа. после года охоты на апостолов он ведь не озверел полностью, все же сохранил нежное чувство - побежал спасать любимую характер человека поменять очень трудно. вот если бы Гатс не выдержал нагрузки и сломался, стал тварью дрожащей - вот это было бы изменение характера а о своих он всегда заботился, но именно близкие люди получали его опеку, остальная масса человеков не сильно его волнует, может от-того, что раньше добра от людей он не видел хотя, не раз бывало, что спасал левых персонажей Верт пишет: Гатс никогда не искал себе друзей, они ему были не нужны, это же очевидно. Ты хочешь сказать, что он был милым и пушистым, но погуляв пару лет в одиночестве, стал злым и холодным? если Гатс был злобным маньяком-убийцем, наврятли он Каске понравился бы
Верт: При чем тут душевное состояние? У человека оно меняется каждый день, так что это не то. Характер человека действительно трудно изменить, но я и не говорил, что Гатс полностью менялся. Менялось его отношение к другим. Первоначальной частью его характера было замкнутость, одиночество и нелюдимость. Но затем, когда он обрел друзей, чувство одиночества пропало и он изменился. Он стал по другому относиться к людям, это ли не изменение характера? Если бы менялось его душевное состояние, то он на протяжении всего времени, когда находился в банде Ястреба, он оставался бы прежним, как ты и говоришь - полностью замкнутым и отстраненным. Даже на друзей ему было бы наплевать. И вот тогда бы он Каске не понравился.
hito: Верт пишет: При чем тут душевное состояние? я потом пересписал немного понятней Он стал по другому относиться к людямк каким именно людям и как по другому? как по твоемому он к друзьям относится должен был? а прохожим он вроде не улыбался, бабушек через дорогу не переводил, цветы девушкам не дарил, песни не пел и т.д. повторяю - по дружески Гатс общася только с друзьями и лишь иногда помогал посторонним нуждающихся в защите когда у человека горе - он плачет, когда у него щастье случилось - он смеется, и вовсе не потому что он вдруг стал депрессивным пессимистом или наоборот беззаботным оптимистом это лиш эмоциональное состояние в определенный момент, а не изменение характера Первоначальной частью его характера было замкнутость, одиночество и нелюдимость а разве что-то изменилось? все его друзья сами пошли за ним, некоторые почти навязались. сам он не искал новых знакомств: не угощал мужиков в тавернах, не заигрывал к девушкам - он был именно нелюдим. но к тем кому привязался Гатс испытывает вполне понятное чувство ответственности
Верт: Да ему не нужны были друзья! Он не кому не доверял. Но Гриффит, Каска и прочие заставили его поверить в других, они изменили его. И к другим он стал относится по другому. Если бы не ястребы, он бы никогда никому не помог. По твоему вообще выходит, что Гатс как был, так и остался подобием эмо, которым был раньше. В тот момент ему было плевать на всех. И в банде Ястреба выходит, ему было плевать на друзей. Он бы их просто ими не считал. Но это не так - значит, он изменился. Его отношение к людям изменилось, хоть и не ко всем, но к тем, кому он стал доверять. А именно характер человека формирует его отношение к другим, и если оно меняется, пусть даже к 1 человеку, это значит, что хоть чуть-чуть изменился и его характер.
BLOODEST: мне тоже не нужны друзья... пойду скручу травмвыйтую рельсу... сплющу ее отрублю се руку и выколю глаз...
Верт: Можешь просто руку под поезд положить, быстрее будет...
BLOODEST: еще проще голову под поезд положить...
Верт: Ну тогда ты того... ну понимаешь... умрешь...
BLOODEST: хыыыы "Месть Гатса" http://i026.radikal.ru/0712/84/8a7276421c46.jpg
hito: Верт пишет: Да ему не нужны были друзья! Он не кому не доверял после своего веселого детства он действительно не доверял никому и сторонился близких отношений. да, у него не было особого желания заводить друзей, но это не значит что они ему были не нужны. пример: у человека душевная травма, жуткая депрессия и суициидальное настроение, он кричит - "оставтье меня в покое! мне никто не нужен!" вопрос: его действительно нада оставить одного, или помощь друга все же нужна? конечно, случай Гатса не столь тяжелый, но похожий. просто он сильный и все свои переживания держит внутри. Каске однажды удалось расслабить Гатса и снять эмоциональный барьер, так он ее чуть не задушил а человек которому не нужны друзья - ненормальный человек [/имхо] И к другим он стал относится по другому ну как по другому? BLOODEST а с кем это Гатс зажигает?
Nuy_666: hito пишет: а с кем это Гатс зажигает? Неужто Слен не узнал??? А вообще мне кажется, что эт не месть, ибо Фемто наверняка срать на неё...вот если бы Гатс самого Грифа.
Верт: hito пишет: ну как по другому? hito пишет: помогал посторонним нуждающихся в защите Раньше он этого бы не сделал. Друзей он заводить не хотел, и не знаю, нужны они были ему или нет, но они у него появились. И благодаря им он изменился, стал более общительным, ответственным за других, изменил свой тяжелый характер на более спокойный. Он вырос. С взрослением характер человека меняется. Но похоже у нас разное понимание внутреннего мира Гатса. По твоему он абсолютно не изменился. По моему это не так, он изменился, причем не раз. Так что бессмысленный спор, пишем одно и тоже по нескольку раз...
RevenanT: Nuy_666 пишет: вот если бы Гатс самого Грифа. Я решительно против смены ориентации Гатса.
hito: Nuy_666 пишет: Неужто Слен не узнал??? А вообще мне кажется, что эт не месть, ибо Фемто наверняка срать на неё... тем более что Слен сама очень даже не против Верт пишет: Так что бессмысленный спор, пишем одно и тоже по нескольку раз... угу, завязываем пожалуй как мог пытался свою мыслю донести, но видно не судьба, мозги у нас разные
Nuy_666: hito пишет: мозги у нас разные Было бы удивительно, если б одинаковые были.
Rage: Кстати к вопросу о друзьях их с Грифисом многое обьединяет странно что разговор на холме мечей был таким коротким.
Iri: Так ведь Зодд помешал поговорить подольше.
Rage: Грифис тоже "дипломат", обломал гатса своим высокомерным заявлением, хотя я думаю любой разговор свелся к известному финалу, странно почему Грифис лично не решился побеседовать с Гатсом на мечах неужели ево судьбейшество не хочет его завалить.
BLOODEST: Rage пишет: Грифис тоже "дипломат", обломал гатса своим высокомерным заявлением, хотя я думаю любой разговор свелся к известному финалу, странно почему Грифис лично не решился побеседовать с Гатсом на мечах неужели ево судьбейшество не хочет его завалить. ну он типа оттягивает финал... так как "будущее для него самого не предрешено"
Nuy_666: Ну, так ведь Гриф сказал, что он пришёл ток для того, чтоб проверить чувствует он что-нибудь к Гатсу или нет, а не убивать его.
BLOODEST: Гатс сказал ему:"Уди пративный!" тот ободелся и дал наногу
BLOODEST: А вообще я считаю что конец в Берсерке будет печальным до боли... тк Гатс обречен на страдания после смерти...
Keishiko: Nuy_666 пишет: Ну, так ведь Гриф сказал, что он пришёл ток для того, чтоб проверить чувствует он что-нибудь к Гатсу или нет, а не убивать его. *занудно* Не "к Гатсу", а в принципе по поводу случившегося.
Nuy_666: BLOODEST пишет: тк Гатс обречен на страдания после смерти... И Каска тоже Keishiko пишет: Не "к Гатсу", а в принципе по поводу случившегося. Пусть так, но по-любому, не для того, чтобы убить.
BLOODEST: Keishiko пишет: *занудно* Не "к Гатсу", а в принципе по поводу случившегося. Будьте добры поясните вашу мысль... а то я раздосадован некоторыми событиями и мой мозг полностью "УБИТ".
BLOODEST: Nuy_666 пишет: Пусть так, но по-любому, не для того, чтобы убить. А в итоге оказалось что он что то чувствует.... хотя и зделал сам для себя вид будто бы это сердце дитя Гатса и Каски...
Keishiko: BLOODEST пишет: Будьте добры поясните вашу мысль... а то я раздосадован некоторыми событиями и мой мозг полностью "УБИТ". Гриффит хотел разобраться, испытывает ли он какие-либо чувства в связи с тем, что произошло - гибелью Ястребов и прочими связанными с этим событиями. Так понятнее?
Nuy_666: Гатс и не должен был умереть на затмении Пересматривала сейчас мангу и до меня дошло. Во время первой встречи, уходя Зодд сказал : "Если ты считаешь себя настоящим другом этого человека...Будь готов к тому, что когда его мечты рухнут...ты встретишь свою смерть...смерть, от которой тебе не уйти." Значит, Гатс умрёт, когда окончательно станет ясно, что Грифу не суждено завоевать собственное королевство.
Keishiko: Nuy_666, а по-моему, это как раз про Затмение говорилось. "Когда мечты рухнут" произойдёт активация бехелита со всеми вытекающими. Никто не знал, что Гатс выживет - это совершенно нетипично для жертвы. ;)
Nuy_666: Keishiko пишет: Когда мечты рухнут" произойдёт активация бехелита со всеми вытекающими. Согласна, что это тоже, но ведь с другой стороны, у Гриффита вновь воскресла мечта, которая тоже вполне возможно рухнет и именно тогда Гатс погибнет...
Keishiko: Nuy_666 пишет: Согласна, что это тоже, но ведь с другой стороны, у Гриффита вновь воскресла мечта, которая тоже вполне возможно рухнет и именно тогда Гатс погибнет... Да, но эти события Зодд вообще предсказать не мог - поскольку Гатс должен был погибнуть гораздо раньше. ;)
Nuy_666: Keishiko пишет: Зодд вообще предсказать не мог А вдруг, эт судьба говорила его устами. (Всё, понесло меня, пойду проветрюсь)
Nihon danshi: Nuy_666 пишет: А вдруг, эт судьба говорила его устами. (Всё, понесло меня, пойду проветрюсь) Даже если так,Гатса это мало заботит. Ему наплевать на судьбу;он считает,что она не властна над ним (глава "Обещание принять бой")
BLOODEST: Такой будет финальная сцена : http://i046.radikal.ru/0712/1b/35d38bcb861c.jpg
hito: такой будет правильная финальная сцена
hito: Nuy_666 пишет: Ну, так ведь Гриф сказал, что он пришёл ток для того, чтоб проверить чувствует он что-нибудь к Гатсу или нет, а не убивать его. ох и мутный этот Гриффит, не понятно почему он до сих пор не отдал приказ ликвидировать ЧМ? а ведь отдай он такой приказ история о бравом берсерке быстро закончилась бы
Iri: У домика Флоры Гатса уже пытались ликвидировать. А результат? Продолжение следует...
Rage: Ссылка эта всех приколит. http://mangahelpers.com/forums/showthread.php?t=22037
qq11: Все так и было. Чудная иллюстрация к Берсерку, респект автору. Вообще советую поставить в Арт-галерею, круто зделано, говорю как спец по монтажу. Круто зделано по отношению к самой фотке какой она была сначала. А вот сначала она была сделана не круто. Смотрим на коня. Откуда на него падает свет? А терь смотрим что сонце сзади А вообще я бы дал подписку The Rise of the Emperor и поставил на рабочий стол. Если бы нашол в нормальном разрешении.
Rage: А я что говорил, ссылка отличная и сайт очень хороший, кстати эту фотку я хотел на форум закинуть как вижу это уже не нужно.
Rage: Keishiko пишет: Гриффит хотел разобраться, испытывает ли он какие-либо чувства в связи с тем, что произошло - гибелью Ястребов и прочими связанными с этим событиями. Так понятнее? Кстати мне тут вспомнился граф, который был слизняком, в самом начале, когда его Гатс завалил он начал хныкать о том, что бы его оживили, но взамен на его дочь, его человеческая натура переборола его форму.
BLOODEST: Rage пишет: Кстати мне тут вспомнился граф, который был слизняком, в самом начале, когда его Гатс завалил он начал хныкать о том, что бы его оживили, но взамен на его дочь, его человеческая натура переборола его форму. Форму чего? немного непонятно (у меня на все своя точка зрения)...
Nuy_666: BLOODEST пишет: Форму чего? Я думаю подразумевалась форма апостола.
hito: Iri пишет: У домика Флоры Гатса уже пытались ликвидировать только потому, что он мешал выполнять приказ Гриффита, а когда задача была "выполнена", никто преследовать ЧМ и компанию не стал, хоть он и порубал несколько "рядовых" апостолов и ранил одного из "офицеров". в 32 томе также присутствовал эпизод когда Зодд не стал добивать ЧМ и остановил мелкого апостола пожелавшего перекусить
qq11: hito пишет: Зодд не стал добивать ЧМ и остановил мелкого апостола пожелавшего перекусить Ну это невщет. Это была его честь воина. Гатс же его не стал убивать когда залез на спину. Услуга за услугу. А на холме мечей он его хотел убить. Только Гриффит остановил. Если даже Рука Бога смотрит на него свысока как на букашку, я думаю Гриффит как Абсолют не хочет опускаться до уровня Гатса убивая его.
ranma: Не думаю, то дело ограничивается лишь нежеланием "опускаться". По мне так, Гриффит хочет поиграться с "простым смертным"...
BLOODEST: мда... вас никогда не высаживало ,что есть люди которые не только косят под Анимешных героев но и называют везде себя их именами? Примеры: 1) http://i005.radikal.ru/0712/61/44507ec3ddbe.jpg 2) http://i049.radikal.ru/0712/58/9ad663da37d0.jpg
Riertis: Меня это накаляет....как они посмели второй ваще на первую наложил свою наглую морду.......бить их нада товарищи.... P.S А если подумать и присмотреться то из наших нынешних актеров с горами мышц мало, и врядли какойнить режисер найдет актера похожего на Гатса таких нет в природе(а может и есть).......
BLOODEST: угу... был бы отличных ход для кинематографа...чисто зделать чтонибудь своё.... а не пользоваться чужими исходниками...
ranma: BLOODEST Не понимаю, чем тебя так сильно не нравиться косплей? Фанаты хотят на время оказаться "в шкуре" своего героя, по мне так это естественно... Они же не занимаются фальсификацией личности...
Riertis: Лада почуствовать в шкуре героя......но нафиг из Гатса галимого пирата делать...не бы просто выколол глаз и все ну мож чуть похожим будет)))
sadam: BLOODEST пишет: мда... вас никогда не высаживало ,что есть люди которые не только косят под Анимешных героев но и называют везде себя их именами? Примеры: 1) http://i005.radikal.ru/0712/61/44507ec3ddbe.jpg 2) http://i049.radikal.ru/0712/58/9ad663da37d0.jpg ranma пишет: Фанаты хотят на время оказаться "в шкуре" своего героя, по мне так это естественно... ага, а меч небось из пенопласта, другим эти типы даже не махнут, не говоря уже помахать в течении 15 минут. им для того чтобы быть похожими на Гатса нада с годик походить в спотзал (каждый день) и посидеть на протеинах, а так же поработать в поле где нить в Тибете... Помню смотрел "фестиваль Шварцнегеров" так участики должны были обладать хатя бы частично тем строением тела что и виновник торжества. ranma пишет: По мне так, Гриффит хочет поиграться с "простым смертным"... +1 Грифит не может не нарадиватся тому что такой крутой поэтому издивается над Гатсом. hito пишет: Зодд не стал добивать ЧМ и остановил мелкого апостола пожелавшего перекусить У Зода спортивный интерес к Гатсу, можна сказать он даже им восхищается.
Iri: Ага, Зодд сам положил глаз на Гатса.
Riertis: Союз Гатса с Зоддом классный поворот сюжета.....Вот он стоят на холме мечей и хотят порвать друг друга и тут на те Гатс сидит верхом и совместными силами рубят Ганишку.....мож они скоро друзьями будут эт совсем будет классно РЧ, Гатс и Зодд...........вешайтесь апостола.......ибо Великая Троица явится.......и рухнет Идея Зла.........во мя понесло)))))
Nuy_666: Riertis пишет: мож они скоро друзьями будут Ага и будут бегать по полю и собирать цветочки и плести венки.
Riertis: Причем тут цветочки будут от них все бегать......мож тогда и падет Зло в мире и не надо иронизировать то что может случится но врядли произойдет....все они не зависимо от друга не знают конкретно чего хотят....но если объеденятся смысл их жизни сможет хоть немного обрести форму......представляю Гатса с венком из ромашек на голове в обнимку с Зоддом пьют пиво....
Nuy_666: не, по-моему они оба лучше удавятся
Iri: Скорее удавят друг друга, чтобы не сидеть в цветочках-ромашках.
Air Gear: Riertis все они не зависимо от друга не знают конкретно чего хотят....но если объеденятся смысл их жизни сможет хоть немного обрести форму. Тут, такое дело. Гатс, вот например, точно знает чего он хочет. Вылечит Каску. Убить Гриффита. Смысл жизни вполне определён. А падение Зла, ему собственно до лампочки.
полная версия страницы