Форум » Берсерк » Гатс » Ответить
Гатс
Маленький Скорпион: Странно, но этого персонажа мы до сих пор не обсуждали
Бретер: Keishiko! Спасибо за дополнение! Если не против, уточню: желания убить Каску Гатс в здравом уме не демонстрирует нигде. Агрессия против нее, а позже - и других спутников происходит в моменты, когда сознательный контроль задавлен (как пример - бой в Броне Берсерка), и действиями Гатса управляет довольно опасное подсознание...
Бекграундер Владимир: Бретер пишет: Мы вроде как о манге "Берсерк" разговариваем, а не о мировой культуре вообще и манге как ее частности. Так и вырвем её из контекста обших традиций и тенденций? Интересный подход - жить в вакууме. Бретер пишет: В эпизоде Это писательский произвол и не более того. Почему он не накинулся на Каску в первый раз. Был и повод в виде сна-бреда с Донованом и Гамбино. И "не трогай меня", но ничего не произошло. Где логика? Вот поэтому и ай-я-яй Миура. Вот бы задать ему этот вопрос Бретер пишет: Гатс учится жить не только боем и не столько боем В чем заключается взросление? Что если бы а) не ведьмачка и б) не собственный сынишка, не вмешались бы Гатс укокошил бы всю компашку. Что бы он не говорил Гатс Рыцарю Черепу о том, что не допустит этого, сим словам мало верится. Нет у него тормазов и видимо не будет. Изменения не в том, что он стал разумнее или заботится о Каське и компани, а в том, что Пак с удивлением видит, что Гатс не погнал Исидро, Серпико и Фарнезу. Смерился, что судьба сводит его со "слабыми" людми. Смирился, что у него есть волчёнок. И все. Просто термин взрослеет в данном случае не уместен.
Бретер: Бэкграундер Владимир! Напоминая, что разговор идет о манге "Берсерк", я хочу сказать, что обсуждаем здесь мы именно ее и говорим о ней, а не о том, какими комплексами живет Синдзи из Евы, в чем разница между Каской "Золотого века" и Милой Йовович из "Ультрафиолета" и "Жанны д'Арк", и каковы достоинства сюжета Тристана и Изольды как сюжетного архетипа. Мы живем не в вакууме, но мы не используем здесь не относящихся к делу параллелей и аналогий. Обо всем этом мы говорим в другой группе тем... Далее. Об эпизоде над водопадом... Возможно, автор слишком заостряет степень разболтанности психики Гатса, только не мне об этом судить. ИМХО, вводя эту сцену, Миура хотел рассказать о чем-то, чему я пока не подобрал адекватных слов, так что пусть говорят психологи. Но не вижу причины ай-ай-айкать в адрес автора... Ну, а про взросление, и про отсутствие тармазофф... В той деревушке, которую потом громили тролли, Гатс сказал, что вся их компания - мирные пилигримы, идущие с больной девушкой, и закон гостеприимства по отношению к пилигримам священен. А ведь не будь тормозов - пошел бы и покрошил бы, что ему, отморозку, еще несколько десятков смертей - плюнуть и растереть! Или - не плюнуть? Значит, есть тормоза? Или - уже упомянутый мной эпизод с пиратами, Исидоро и Мьюлом, когда Гатс подстраховывает юнцов, но не лезет в рубку, давая возможность им самим попробовать весь вкус боя. Том 29, глава 248я, если не ошибаюсь. Картинку с "Гатсом-Без-Тормозов" рисовать? Она будет совсем другой, потому что в оригинале Гатс все побоище простоял на тормозах, причем сознательно. К взрослению, надо полагать, это не имеет никакого отношения?
Air Gear: К тому же он научился отступать, когда нет надежды на победу, а если и есть, то цена слишком высока. Смысл победы, когда та, ради которой сражаешься, мертва? От горящего дома Флоры он предпочел отступить, хотя как помнится раньше рубился до последнего.
virtalet: По мне самый клевый герой, пройти столько и еще не умереть - это возможно только ГАТСУ) Хотя по началу он мне казался слишком нагловатым, но с каждой его победой, он занимал в моем сердце все большую часть!!! Я когда досмотрел мультфильм, то я неделю ходил сам не свой)) Мне даже снилось)) Но Гатс лучший, но Каску я тоже люблю(как не любить такую женьщину)))
kirill: Я прочитал Конана не давно и могу сказать, что эти два персонажа очень похожи!
Меднолобый: Разве что размером мышцев и цветом волос : ] Биография же и характер различаются практически во всём. Кроме того, что ни Конана, ни Гатса нельзя записать к классическим белопушистым фэнтезийным героям.
gerbil: Ага... Читал Конана - мелочь пузатая по сравнению с Гатсом, обнаковенный разбойник. Ну вот к слову (сразу извиняюзь за возможный оффтоп) Основная черта Гатса - несгибаемость и следование к цели. Почитал статейку - реально есть такие люди, как Гатс, если не сильнее, хотя бы по духу. http://community.livejournal.com/ru_scifi/473540.html Мужику предсказали что помрет, а он вон в космос хочет и все предпринимает для этого!
ranma: Мужику предсказали что помрет, а он вон в космос хочет и все предпринимает для этого! не сгибаемость его просто поражает. Надо обладать не маленьким оптимизмом,чтоб существовать как он... Его уважаю не только за гениальность, но и за огромнцю несгибаемость и оптимизм... Гриффит тоже надеялся, и к нему прилетели ангелы(правда цена оказалась большой)...
ИРБИС: Не знаю где высказать свои мысли по одному вопросу, поэтому выскажу здесь... Кажись я не ошибся темой Ни кто не смотрел спектакль Евгения Гришковца, Дредноуты? Так вот он рассказал там про подвиг одного маленького британского эсминца, который протаранил немецкий Дредноут. А когда королева хотела вручить ему орден ну или медаль за мужество,точно не помню, он отказался, заявив, что у него просто заклинило штурвал и он несмог свернуть поэтому и совершил якобы подвиг... Так вот к чему я тут всё болтаю... А к тому, что ИМХО, Гатс похож именно на такого вот капитана. Т.е. у него просто нет другого выбора. Как продолжать сопротивляться судьбе! Мы тут давненько спорили с Gilgamesh - ом, по поводу того, что если Гатс погибнет, то обретёт покой.... Но ведь это не так если Гатс погибнет он присоединиться к жертвам демонов! И он знает об этом. И именно это заставляет его продолжать бороться против судьбы злодейки!!!! Он бы рад осесть где-нибудь. Но ведь все кто оказываються рядом с ним неприменно погибают, ну почти все... А это он считает своей виной.Поэтому и ведёт себя отталкивающе,и грубит и столь циничен....
Air Gear: ИРБИС А к тому, что ИМХО, Гатс похож именно на такого вот капитана. Т.е. у него просто нет другого выбора. Как продолжать сопротивляться судьбе! Пример некорректен. Миноносец не имел выбора. Гатс – имеет. Видишь ли, тут такое дело. Подвиг, не в непосредственном сопротивление, а в том чтобы решиться на него. Другой бы просто опустил руки, и «тихо» умер. Он может и не сопротивляться. Вернее так. Подвиг Гатса в «стиле жизни», при котором он не имеет выбора.
Grave: ИРБИС при всех моих симпатиях к тебе я согласен с Air Gear
ИРБИС: Air Gear пишет: Пример некорректен. Миноносец не имел выбора. Гатс – имеет. Видишь ли, тут такое дело. Подвиг, не в непосредственном сопротивление, а в том чтобы решиться на него. Другой бы просто опустил руки, и «тихо» умер. Он может и не сопротивляться. Вернее так. Подвиг Гатса в «стиле жизни», при котором он не имеет выбора. Хорошо пример не корректен, с этим я соглашусь, но Гатс мог бы опустить руки и после приватного общения с Донованов. Ну или сразу после рождения. Сдаться и умереть... Просто его с детства научили бороться за жизнь... Но сомневаюсь что человек опустит руки перед выбором, особенно наёмник и воин, безропотно умереть и попасть в весёлую компанию полоумных, или оказать сопротивление и продлить жизнь. Air Gear Я думаю и ты бы стал противостоять такой "судьбе".... Да и любой. А по поводу причины цинизма и дурного поведения вы со мной согласны или это кто-то до меня уже говорил... И я случайно повторил чужие слова? Grave пишет: ИРБИС при всех моих симпатиях к тебе я согласен с Air Gear Симпатии ко мне?! Знаю я эти симпатии.... Простую шутку превратил в чуть ли не в жаркую дисскусию... Спрашивается зачем? По моему глупо после этого говорить о симпатиях.
Grave: ИРБИС пишет: Симпатии ко мне?! Знаю я эти симпатии.... Простую шутку превратил в чуть ли не в жаркую дисскусию... Спрашивается зачем? По моему глупо после этого говорить о симпатиях. На счет этого я по-моему всё объяснил, так чего мы нерничаем?
Air Gear: ИРБИС Я думаю и ты бы стал противостоять такой "судьбе".... Да и любой. Гм… мне кажется, меня, по-любому, завалили бы во время Затмения. А по поводу причины цинизма и дурного поведения вы со мной согласны или это кто-то Я бы не назвал его грубым человеком. А цинизм… ммм… а что ты хотел от вояки, и тем более наемного?
ИРБИС: Air Gear пишет: Гм… мне кажется, меня, по-любому, завалили бы во время Затмения. Какие грустные мысли...Хоть и верные.Air Gear пишет: Я бы не назвал его грубым человеком. А цинизм… ммм… а что ты хотел от вояки, и тем более наемного? Т.е. ты не согласен с моим предположением. А нёмники ведь разные бывают, есть ведь среди них и не особо злые люди, располагающие к общению... Правда, потом есть риск что вот такой вот приятный в общении и милый с виду наёмник, вляпаеться в дерьмо и потащит за собой всех с кем в хороших отношениях, а закончится всё затмением.
Gilgamesh: Я думаю, что цинизм для Гатса - это защитная реакция, столько людей (и не только) приконьчить... тут никакие нервы не выдержат.
ИРБИС: Gilgamesh пишет: Я думаю, что цинизм для Гатса - это защитная реакция, столько людей (и не только) приконьчить... тут никакие нервы не выдержат. От части я это и подразумевал. Но почему вы ни кто не соглашаетесь с тем что Гатс оберегает не только свои "пошатнувшиеся нервы", но и жизни людей оказавшихся по близости?!
Razeld: Нащет чтения я могу припомнить только когда Гриффит сидел у себя в апартаментах, и приказал Гатсу убить лорда(приемника на пристол, он еще тогда его сына по ошибке убил), тогда Гатс смотрел на книги и даже взял одну из них, но понял он надпись, или нет, там не сказано.
Grave: Razeld пишет: но понял он надпись, или нет, там не сказано. Мангу почитай, там он Камасутру смотрел
Тёмная вода: Please! Подскажите в каком томе и в какой главе Гатс вернётся за Каской?
Air Gear: Шиш тебе. Читай целиком.
dflbv: Keishiko пишет: Ну да мы давно уже выяснили, что отец из Гатса получился бы прекрасный. Просто интересно. А из чего это проистекает? Или где это выяснено (ссылочку, пжлста)?
Keishiko: dflbv пишет: Просто интересно. А из чего это проистекает? Или где это выяснено (ссылочку, пжлста)? Из того, как он ведёт себя с детьми - оии вокруг него почти всегда присутствуют. Эрика, Рикерт, Исидро, Ширке... Он их ухитряется в меру опекать и воспитывать, причём делая это довольно незаметно и ненавязчиво, разговаривает с ними "на равных", не пытается командовать на том основании, что он взрослый, а они малявки... Он их вообще воспринимает всерьёз, на что, скорбно заметим, не всякий родитель способен. Да вот хотя бы сцена из 29, кажется, тома - когда Исидро и Ширке встретились с пиратами, а Гатс незаметно наблюдал и не вмешивался - это фактически сданный экзамен на способность правильно вести себя с детьми. ;)
Бретер: *весело хохотнув и стукнув по столу кружкой* ...А в который раз???
Тёмная вода: Berserk Forever! Forever Гатс! Гатс - просто супер! Я обожаю его зато, что между парнем из самого центра кровавого тошнилова и настоящим Гатсом, бо-о-ольшая разница: один рубит, причём иногда не думая, а другой любит Каску и ценит дружбу (сначала с соратниками по Банде Ястребов, потом с тем, кто от неё остался, да, и наверное в последующем ещё со многими людьми, до новых героев я ещё не дочитала :) )! А ярость при прикосновениях и заскоки при сексе - это результат моральной травмы, полученной в детстве. Sorry, если это слишком заумно звучит! :)
Тёмная вода: Шиш тебе. Читай целиком Это не для меня! Все скачанные главы я скидываю друзьям на флэшки! Они меня уже достали "Ну, когда они встретятся?!" И т.д. и т.п.
Air Gear: Шиш им. Пусть читают целиком.
Тёмная вода: Попробуй сказать это им в лицо! Растопчут! Ну, ладно потом сама найду!
ranma: Keishiko Очень правильно смотреть, как пираты рубают твоих детей... Это очень по-отцовски
полная версия страницы