Форум » Берсерк » Гатс » Ответить
Гатс
Маленький Скорпион: Странно, но этого персонажа мы до сих пор не обсуждали
Keishiko: ranma Пардон, а разве пираты детей рубали? Гатс дал детям возможность справиться самим. Будучи готов при этом в любой момент их подстраховать - потому и простоял там до конца, а не ушёл.
Air Gear: ranma Хм... и на какой странице их там рубили?
RevenanT: А у нас за раскрытие сюжетов убивают, закапывают и ставят надгробие "В его речах было слишком много спойлеров"
ranma: RevenanT Оригинально!
ranma: Да я отлично помню те "строки"... Просто дети против пиратов -яб раньше вмешался, но Гатс, скорее всего и дал им самим разобраться, такая проверка на взрослость чтоли...
dflbv: Лично у меня возникают некоторые сложности с восприятием мужчины с детства убивающего людей в качестве отличного папаши. Гатс, стойко сносящий вопли младенца и помогающий Каске менять пеленки - уже одна эта перспектива говорит за то, что Гатс в конце умрет, дабы не оскорблять чувств жаждущих сражений читателей картинами семейной идиллии (хэппи энд) или конфликтов на бытовой почве (не хэппи энд). Отношения Гатса к спутникам могут быть с неменьшим успехом объяснены чувством ответсвенности лидера за вверенную ему боевую группу. Эпизод с Исидоро - проверка бойца на прочность. А почему нет? В целом, я уверен, что вся эта возня с "детским садом" продиктована гораздо менее мудреными причинами, чем попытка раскрыть новую сторону личности Гатса, показать его в роли отца или лидера, - это простая (ну, может, непростая) разработка сюжета: скорее Гатс стал лидером, потому что этого требует план дальнейший событий, чем это следовало из естественного развития персонажа. pS Фарнеза. Это для того, чтобы не было оффтопа:) ppS Ниже тоже самое, только когда я бредил.
dflbv: очется, конечно, что бы главный герой был мастер на все руки и мечом неистово махал, и в постели был неутомим, и синхрофазатрон настраивать умел, и чтобы, что такое симпеляция диструбных гентронов, знал и на пальцах показать мог. Но исходя из биографии Гатса - откуда у него могли взяться педагогические таланты? Уж не от Гамбино ли? Бытие определяет сознание. Ребенок с самого детства видит лишь кровь и смерть, и сам проливает кровь и несет смерть непрестанно с девяти лет. Несложно представить, насколько жестокую и ограниченную личность, должна бы породить такая среда. Гатс, которого мы знаем, алогично гуманен и мудр. Почему? Что это? Фиаско психологического конструирования? Авторский произвол? Где-то на форуме шла дискуссия по вопросу, умеет ли Гатс читать. Ответ - если сильно захотеть, то можно представить, что он еще и летать умеет, и даже не один подтверждающий эпизод подыскать. Но жестокая правда спрашивает - откуда? И она же отвечает - от Миуры. Да! Это авторский произвол. Его величество автор, он и только он стоит за всеми поступками и мыслями персонажей. Это слишком банальная мысль, чтобы ее углублять, но она единственно верная. Очень, очень редко кому-либо из персонажей удается обрести настоящую цельную личность, заполучить такую самостоятельность и свободу, чтобы логика событий, но не желание автора, диктовала последующее действо. В Берсерке таких героев нет. Но это не вина Миуры. Он скован рамками жанра. Экшн, действие, приключение - они по определению далеки от жизненных реалий, потому что самым реалистичным поступком главного героя должна бы стать смерть в неравном бою на первых же страницах повествования.
Keishiko: dflbv, я думаю, развитие Гатса как личности всё-таки поставлено на первый план, а становление его как лидера с одной стороны, логически из этого вытекает (по мере созревания личности у человека появляется больше способностей. необходимых для лидерства), а с другой - является причиной, понадобится стать хорошим лидером - и не такому придётся научиться. Иными словами, всё взаимосвязано. Как в жизни. А почему личность я бы на первый план поставила - потому что Миура эту тему развивал ещё во время "Золотого века", только тогда Гатс искал своё место в жизни, а теперь он перекраивает место под себя (ну, мне так кажется). То есть явно не получается такого, что бродил тупой наёмник, а потом автор подумал: о, надо его лидером сделать, давайте-ка я накидаю ему соответствующих качеств по-быстренькому! Он Гатса ведёт с самого начала, очень естественно и правдоподобно. И даже жизненные уроки даёт: лидерство - вон Гриффит, на которого Ястребы молились; ответственность - Рикерт, похоронивший Ястребов и взваливший на себя заботу о семействе. P.S. А разве Гатс умеет читать? ;) Где его с книжкой заметили?
Тёмная вода: Мне кажтся, умеет Гатс читать или нет, это не так уж важно, особенно для его времени. Ведь в средние века всё самое необходимое для лидерства, да, и вообще для жизни было не в книгах написано, а познавалось в основном на собственной шкуре и опыте тех, кто тебя окружает.
ИРБИС: dflbv Просто у мальчика (Гатса) либо нервы из титанового сплава, или что там самое крепкое у нас в мире, или просто нервы у него отсутствуют. Сперва его мать умирает от чумы, потом. Отец берёт его в бой. После продаёт Доновану. Спустя какое-то время обвиняет во всех неудачах, провалах и горестях его Гатса. И пытается убить. И всё в 11 лет, если не ошибаюсь. Да у любого человека после такого крыша съедет. И Гатс всё время был бы таким, каким нам его показали в момент затмения конкретно когда Фемто насиловал Каску. Ну или бы у него постоянно случались бы припадки бешенства, при любом намёке. На прошлые детские травмы. Например прикосновение. Он бы врятли стал говорить что бы его не трогали, просто взял и срубил голову, ну или ещё что-нить подобное учудил бы.
ИРБИС: Вообще-то если учитывать, в качестве Судьбы самого Миуру. То получается что Гатса невозможно угробить. Даже не смотря на то что он обычный человек. Ибо даже демоны в мире Миуры подыхают и то охотнее чем главный герой. Вынужден признать, что Гатс индивид каких мир ещё не встречал, его швыряют в стены, ломают им толстенные каменные колоны, сжимают его в крепких "дружеских" объятьях, - "О старина Гатси вот и ты! Наконец-то зашёл в гости, чтобы убить меня за все мои преступления!" Уважаемыйdflbv, если так серьёзно относиться к написанному в манге. И проверять это с позиции нашего мира. Ну тогда манга не выдержит ни какой критики, касательно описываемых в ней событий. dflbv пишет: Лично у меня возникают некоторые сложности с восприятием мужчины с детства убивающего людей в качестве отличного папаши. Но с этими словами, я полностью согласен.
Borgward: dflbv пишет: Лично у меня возникают некоторые сложности с восприятием мужчины с детства убивающего людей в качестве отличного папаши. Не вижу никаких препятствий. Вполне себе нормальный папаша.
gerbil: "Не вижу никаких препятствий. Вполне себе нормальный папаша." на фоне некоторых других товарищей то бишь - Короля, Графа, алкашей из арки про эльфов и пр. , Гатс вообще - образцово показательный, да и гуманист. А то что ребенки тогда не у каждого выживали - обычное дело...
dflbv: Keishiko пишет: А разве Гатс умеет читать? ;) Где его с книжкой заметили? Был там момент с Камасутрой ;) Тёмная вода пишет: Мне кажтся, умеет Гатс читать или нет, это не так уж важно В точку! Это был всего лишь пример надуманного наделения героя дополнительными "свойствами". ИРБИС пишет: "О старина Гатси вот и ты! Наконец-то зашёл в гости, чтобы убить меня за все мои преступления!" 5 баллов :) ИРБИС пишет: Уважаемыйdflbv, если так серьёзно относиться к написанному в манге. И проверять это с позиции нашего мира. Ну тогда манга не выдержит ни какой критики, касательно описываемых в ней событий. В данном случае мы занимались разбором "психологии", а не "физики". Предполагается, что в данной сфере принципиальных отличий от нашего мира не наблюдается. И, собственно, с этого все и началось - с разбора личности Фарнезы с позиций психоанализа, в котором я выглядел фразу про отцовские качества Гатса. На самом деле, это не есть благородно - вычленить несколько слов из текста и задать каверзный вопрос, но в мои намерения это и не входило. Задавая свой вопрос мисс(ис) Кэйсико, я ожидал получить отсыл на уже готовую статью или подобный анализ, где в таком же любопытном ключе будет расписано, что Гатс лишенный настоящей родительской любви и подвергшийся насилию в детском возрасте по какому-либо хитрому психологическому механизму обладает грандиозным запасом нерастраченной любви. Или что-то в этом роде. Получилось несколько иначе :( Так что, г-жа Кэйсико, ждем-с :) Необязательно про Гатса-папу, просто интересно, что бы дедушка Зигфрид Зигмунд про нашего терминатора сказал.
Тёмная вода: Психология во многом вещь не постижимая! Так, что вполне возможно, что Гатс жестокий и безжалостный на поле брани , а к воспитанию детей у него просто талант!
Тёмная вода: Ну, или есть ещё вариант: Гатс выживал во всех опасных для жизни ситуациях, которые только можно придумать, в Банде Ястребов был чуть ли не лучшим войном, победил Грифита на любовном фронте! И как такой мужчина может быть плохим отцом!? :)
RevenanT: Тёмная вода пишет: И как такой мужчина может быть плохим отцом!? :) Как раз может. Ибо Гатс, по идее, и представления не имеет о том, что такое нормальная отеческая забота. Потому что он этой отеческой заботы и не видел. Остаётся только вариант, что у него к этому врожденный талант.
Keishiko: dflbv пишет: Был там момент с Камасутрой ;) Да кто ж камасутру читает?! Он там картинки разглядывал. ;) Серьёзно, ведь в те времена умение читать вообще было редкостью. Священники и аристократы, да и то не все... Задавая свой вопрос мисс(ис) Кэйсико, я ожидал получить отсыл на уже готовую статью или подобный анализ, где в таком же любопытном ключе будет расписано, что Гатс лишенный настоящей родительской любви и подвергшийся насилию в детском возрасте по какому-либо хитрому психологическому механизму обладает грандиозным запасом нерастраченной любви. А между прочим. Вы замечали, что такая хрень практически у всех героев Берсерка? Ни у кого нормальных родителей нет! Апостол-Граф чуть ли не самый любящий отец на всю мангу. ;) И при этом большинство из них вполне себе способно проявлять любовь, заботу и так далее. Так что отсутствие родительской любви - не гарантия неспособности ребёнка в будущем испытать её самому. Как раз по принципу "а вот я таким родителем не буду, я буду таким, какого мне самому хотелось".
Borgward: gerbil пишет: на фоне некоторых других товарищей то бишь - Короля, Графа, алкашей из арки про эльфов и пр. , Гатс вообще - образцово показательный, да и гуманист. А то что ребенки тогда не у каждого выживали - обычное дело... Мы по ходу о разных вещах говорим.
Тёмная вода: Как раз может. Ибо Гатс, по идее, и представления не имеет о том, что такое нормальная отеческая забота. Потому что он этой отеческой заботы и не видел. Остаётся только вариант, что у него к этому врожденный талант. Согласна вариант №2 ни куда не годится! Все мы ошибаемся!
Апологет Рефлексии: Keishiko пишет: Серьёзно, ведь в те времена умение читать вообще было редкостью. Священники и аристократы, да и то не все... Согласна. Только у Миуры даже Каска читать умеет... Откуда - также неясно. Не Гриффит же с ней занимался по индивидуальной программе
Iri: Значит Гриффит занимался не только с каской но и с Гатсом.
ranma: всмысле занимался? Вот откуда любовный треугольник взялся... PS А Гриффит у кого научился? Генон научил?
Апологет Рефлексии: Ну да, вместо планирования захвата замка занялся преподавательской деятельностью по технике ускоренного обучения. Вместо Азбуки - все помнят какая книга. А Гриффит сам... Сам с собой занимался У Горького в "Мальве" героиня, единственная в селе грамотная, сама научилась читать.
Тёмная вода: А почему бы Каске не уметь читать,да и Грифиту тоже?! В манге вообще много не очень правдоподобного.
kirill: Тёмная вода да, ты что.А я думал магия правдоподобная.Это ж фентези вроде вот и не правдоподобного много, хотя я тебя понимаю мне это тоже не очобо нравится.
Апологет Рефлексии: На мой взгляд, КМ "перестарался": в одну мангу вместить всё, что только можно - Гатс и с Эльфами, и с тролями, и с какой только нечистью не сражается... Перебор.
Iri: Ну Гатс не сражался с собственным демоническим(?) мечом и с собственным абсолютно идентичным дублем.... пока что...
Апологет Рефлексии: Iri пишет: Ну Гатс не сражался с собственным демоническим(?) мечом Гатс, сражающийся с "Убийцей драконов" (мечом) - это уже харакири Iri пишет: и с собственным абсолютно идентичным дублем.... пока что... Да, раздвоения личности только и не хватает.
ranma: Да, раздвоения личности только и не хватает. А что, Гатс чуть ли его не получил... Пёс активно прорывался на белый свет, глядишь, и до раздвоения бы дошло...
полная версия страницы