Форум » Берсерк » Гатс » Ответить
Гатс
Маленький Скорпион: Странно, но этого персонажа мы до сих пор не обсуждали
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Так если Зодд уже четко знал, что Гатс по-любому умрет, какой смысл помогать ему в поединке с Босконом? Зодд уже после первого поединка с Гатсом и Гриффитом понял, что первый очень много значит для предводителя Ястребов(а высокая значимость определённого человека для того,кто перевоплощается в демона, - первый признак особо важной жертвы). Позволив Боскону убить Гатса, Зодд тем самым лишил бы Руку Бога очень ценной жертвы. Хотя, на мой взгляд, это было не единственной причиной, заставившей Зодда бросить Гатсу кушанский меч
Silverskull: тож кажется что это не единственный повод - все таки Зодд не так уж и предан РБ(ведь мог же когда РЧ вытащил Гатса и Каску из воронки вступить в драку.Но ппредпочел оставить все как есть позволив им уйти)
Nuy_666: Если подумать, тогда он ещё не служил Гриффиту. Служить то он начал, когда ему Гриффит рог обломал. Мож ему всё ещё хотелось сразиться с человеком, достойным его? Или стало интересно, как долго продержится человек с клеймом? Представиляю скрытой камерой снимают, как Гатс мочит нечисть всякую и вещает голос Дроздова:"А сейчас мы можем наблюдать, как самец класса клеймённых, отчаянно пытается защитить самку. Для этого он использует огромный кусок железа, который служит также средством устрашения противника.Рядом мы можем видеть паразитов, которые живут под защитой этого самца..." ну и так далее. А потом ето видео отдают предоставляют Зодду как отчёт. *чёт севоня у меня слишком бурная фантазия...пойду убьюсь ап стену*
Silverskull: но фантазия интересная +1
Sychuan': Silverskull пишет: а никто не гворил четко что РЧ это Гайзерик. Это предположение форумчан. Да обоснованное но тем не менее не 100%ное. а вот это интересная гипотеза.Вряд ли верная ,но... +1 за смекалку и креативность в мышлении! Gambit пишет: Он же знал что Гатс будет главным жертвоприношением. Вот этого он как раз не знал.Он помог Гатсу потому что уважал его как война и возможно хотел сразится с ним.В поединке Гатс проигрывал не из-за своих качеств ,а из-за непрочного меча. Nihon danshi пишет: Хотя, на мой взгляд, это было не единственной причиной, заставившей Зодда бросить Гатсу кушанский меч Я имхо вообще не считаю это причиной.Какое дело Зоду до тонкостей жертвоприношения и до успехов РБ?Думаю ,Зодд относился к Гатсу и Гриффиту с большим уважением,потому и помог им справится с Вьяльдом,хотя де юре он и выполнял волю РБ.Причём в манге говорится,что РБ безразличны апостоы,кроме того алостолы могут делать всё,что пожелают. Разделяю мнение Nuy_666 (не про Дроздова ,а про Гатса и Зодда ).
Silverskull: нет ну насчет Вьяльда мне все таки кажется что тут он как раз выполнял волю РБ. А в общем и целом согласен
Silverskull: Все таки тот Гриффис которого держал Вьяльд уже не мог вызывать у Зодда уважения - он(как и отчасти Гатс)мне кажется презирает слабых. А Гриффис был слабым в тот момент
Gilgamesh: Nihon danshi пишет: Позволив Боскону убить Гатса, Зодд тем самым лишил бы Руку Бога очень ценной жертвы. Действительно, лишившись самого дорогого, Гриффит не смог бы принести "нормальную" жертву. Но это чисто технические условия, должно быть что-то глубже.
Nihon danshi: Silverskull пишет: Все таки тот Гриффис которого держал Вьяльд уже не мог вызывать у Зодда уважения - он(как и отчасти Гатс)мне кажется презирает слабых. А Гриффис был слабым в тот момент В любом случае,Зодд относится к Гатсу как к избранному, потому как у последнего красный бехелит, дающий его владельцу право стать новым членом (пальцем:)) Руки Бога. Таких даже демоны не трогают - боятся (Вайльд просто не знал,что у Гриффита особенный бехелит. Интересено,кстати,куда он свой подевал?). Не будь у предводителя Банды бехелита - Зодд бы порвал бы его на британский флаг. Что же касается Гатса, то он презирает тех, кто, будучи подавленный страхом, надеется на чудо и не решается взять в руки оружие и защищать себя и своих близких.
Nihon danshi: Sychuan' пишет: Вот этого он как раз не знал То, что Гатс будет главной (или,по крайней мере, одной из главных жертв), Зодд понял ещё после окончания первой схватки между ними. Перечитай пророчество, которое сказал Гатсу Зодд сразу после поединка. Он ему недвусмысленно намекал на то,что тот станет жертвой
Nihon danshi: Sychuan' пишет: Я имхо вообще не считаю это причиной.Какое дело Зоду до тонкостей жертвоприношения и до успехов РБ? До тонкостей жертвоприношения,согласен, ему действительно нет дела (ибо он не принимает в нём непосредственно участия). Но нельзя сказать, что Зодд абсолютно независимый от РБ демон, который творит, всё что ему вздумается. По возможности спасти жизнь будущей важной жертве входит в его компетенцию (подчеркну, по возможности, ибо не будет же он рядом с ней опекуном ходить:)))
Nihon danshi: Nuy_666 пишет: *чёт севоня у меня слишком бурная фантазия...пойду убьюсь ап стену* Убиваться не надо, ты нам живой и здоровой нужна А за комментарий - большой зачёт!!!
Air Gear: То, что Гатс будет главной (или,по крайней мере, одной из главных жертв), Зодд понял ещё после окончания первой схватки между ними. Перечитай пророчество, которое сказал Гатсу Зодд сразу после поединка. Перечитал. Зодд нигде не сказал и не намекнул, что Гатс будет главной (или, по крайней мере, одной из главных жертв). Только то, что когда мечты Гриффита рухнут, он встретит свою смерть. Всё. Не надо высасывать из пальца.
Nihon danshi: Air Gear пишет: Только то, что когда мечты Гриффита рухнут, он встретит свою смерть. Всё. Не надо высасывать из пальца. Говоря о смерти,он,мо-моему,подразумевал смерть во время затмения. Если нет, то что? Air Gear пишет: Зодд нигде не сказал и не намекнул, что Гатс будет главной (или, по крайней мере, одной из главных жертв). Посмотри предыдущий пост: там написано, что Зодд намекал Гатсу о том, что тот станет жертвой. Упоминанания о главной или одной из главных в данном случае вообще не было.
Air Gear: Посмотри предыдущий пост: там написано, что Зодд намекал Гатсу о том, что тот станет жертвой. Упоминанания о главной или одной из главных в данном случае вообще не было. Смотрю. То, что Гатс будет главной (или,по крайней мере, одной из главных жертв), Зодд понял ещё после окончания первой схватки между ними. Из чего следует что Зодд это понял? Говоря о смерти,он,мо-моему,подразумевал смерть во время затмения. Если нет, то что? Ага, но речи про главную жертву не было. P.s. И вообще откуда взялся этот бред про главные жертвы? В манге, насколько я помню ничего подобного не было.
Nihon danshi: Air Gear пишет: Ага, но речи про главную жертву не было. P.s. И вообще откуда взялся этот бред про главные жертвы? В манге, насколько я помню ничего подобного не было. Да Зодд и не говорил ему этого. Вообще же основное разногласие заключается в самой формулировке "главная жертва". Она, пожалуй, не совсем правильная. Будет точнее назвать её ценной. Следовательно, и про ценную жертву Зодд Гатса не извещал:) Намёк на то, что Гатс станет жертвой, был. Другое дело, что сам Гатс этого не осознал
Nihon danshi: Air Gear пишет: Из чего следует что Зодд это понял? Из того, что только Гатс, и никто другой, дрался с Гриффитом против него. Ибо предан ему сильнее остальных, ибо другие солдаты Банды, которые стояли в стороне, вряд ли бы решились броситься на выручку своему командиру. И потом, Зодд объявил своё пророчество только Гатсу, а не всем. Не просто же так он выделил его одного
Silverskull: Согласен - Зодд давал намек на то что Гатс станет жертвой. А ценной...ну ето и ежу понятно - ем ближе человек к носителю бехелита духовно тем более выгодная он жертва
Eva: Gilgamesh пишет: какой смысл помогать ему в поединке с Босконом? Их по крайней мере три: воинская честь Зодда => он хотел,чтоб поединок был честным...ему было жалко,что так тупо зарубят единственного достойного противника...еслиб зарубил Боскон тогда Гатса,то возможно потом захватили бы и Гриффита,чего Зодд как апостол допустить не мог...
Air Gear: Будет точнее назвать её ценной. Следовательно, и про ценную жертву Зодд Гатса не извещал:) Так, откуда взялись «ценные» и «не ценные» жертвы? Страницу из манги пожалуйста. Из того, что только Гатс, и никто другой, дрался с Гриффитом против него. Ибо предан ему сильнее остальных, ибо другие солдаты Банды, которые стояли в стороне, вряд ли бы решились броситься на выручку своему командиру. Хе-хе-хе. К слову, говоря, из ваших слов вообще не следует, что Гатс будет жертвой. Из них следует, что Гриффит важен для Гатса. А для жертвоприношения нужно чтоб Гатс был важен для Гриффита. А это следует из того, что Гриффит рискнул своей жизнью ради Гатса. И потом, Зодд объявил своё пророчество только Гатсу, а не всем. Не просто же так он выделил его одного Он выделил его, потому что это был достойный противник, а остальные шелупонь мелкая. Подводя итог: Зодд выделил Гатса из толпы, потому что тот отличный боец, он понял, что тот станет жертвой, так как дорог Гриффиту. Зодд сказал об этом Гатсу. Всё. Остальное – домыслы, без фактов.
Gilgamesh: Eva пишет: воинская честь Зодда => он хотел,чтоб поединок был честным...ему было жалко,что так тупо зарубят единственного достойного противника... Это было бы верно втом случае если бы Зодд попытался устроить повторный поединок, чего он не сделал, а возможность была (когда он Вьялда порвал). Eva пишет: еслиб зарубил Боскон тогда Гатса,то возможно потом захватили бы и Гриффита Тогда бы Боскон отправися в... если честно даже не знаю куда, честное слово, но мне кажется, что там котлы кипят и смола шкворчит. Кстати тот момент с броском меча, он кому-нибудь напомнил то, как Гриффит при первом знакомстве помог Каске?
Nihon danshi: Air Gear пишет: Так, откуда взялись «ценные» и «не ценные» жертвы? Страницу из манги пожалуйста. Сперва давайте определимся, что в данном случае означает слово "ценный". В главе "Ангел-хранитель желания - 5" один из пятёрки РБ (Слэн или Убик), говорил, что это "человек,который важен для того,кто перевоплощается;которого последний может назвать частью своей плоти, частью своей души". То есть,ценным для того,кто собирается стать демоном. Но такой человек нужен и РБ, как материал для церемонии перевоплощения, без которого она не произойдёт. Его нужность тоже можно выразить словом "ценный".
Nihon danshi: Air Gear пишет: Зодд выделил Гатса из толпы, потому что тот отличный боец, он понял, что тот станет жертвой, так как дорог Гриффиту. Зодд сказал об этом Гатсу. Согласен. А вообще получается, что как жертва, Гатс ничем не отличается от рядового солдата Банды Ястреба?
Air Gear: Nihon danshi В главе "Ангел-хранитель желания - 5" один из пятёрки РБ (Слэн или Убик), говорил, что это "человек,который важен для того,кто перевоплощается;которого последний может назвать частью своей плоти, частью своей души". То есть,ценным для того,кто собирается стать демоном. Есть одно НО, в той главе говорилось о конкретном случае и конкретной жертве. Поэтому и говорилось о жертве в единственном числе. Но такой человек нужен и РБ, как материал для церемонии перевоплощения, без которого она не произойдёт. Нужен не человек и не жертва. А сам факт жертвоприношения. В конечном итоге две жертвы до сих пор живы, и не похоже что это тревожит РБ. А вообще получается, что как жертва, Гатс ничем не отличается от рядового солдата Банды Ястреба? Получается что «технически» нет никакой разницы. По крайней мере для РБ.
Eva: Gilgamesh пишет: Это было бы верно втом случае если бы Зодд попытался устроить повторный поединок, чего он не сделал, а возможность была (когда он Вьялда порвал). Ну Гатс тогда тоже не шибко хорошо себя чувствовал,понту то Зодду с "полудохлым" Гатсом сражаться??? Ну не нашел он подходящего момента для повторного поединка :)
Sychuan': Итак Air Gear сказал всё ,что хотел сказать я!Просто удивительно! Nihon danshi пишет: Но нельзя сказать, что Зодд абсолютно независимый от РБ демон, который творит, всё что ему вздумается. По возможности спасти жизнь будущей важной жертве входит в его компетенцию (подчеркну, по возможности, ибо не будет же он рядом с ней опекуном ходить:))) Но почему?Вон Ганишка никого спасать не собирается.Даже наоборот.Опять таки РБ это безразлично. Кстати ,это не по теме ,но меня всегда забавляет.Я ведь гражданин РБ!
Gilgamesh: Eva пишет: Ну не нашел он подходящего момента для повторного поединка Как-будто после первой встречи времени не было. После того как Гатс ушел от Ястребов - год прошел!
Silverskull: Согласен найти его было не так уж и сложно
Sychuan': Silverskull пишет: Согласен найти его было не так уж и сложно Но тем не менее основной и любимый противник Зода--РЧ,а Гатс для него всё равно мелочь,то есть он считает его мелочью по первой битве,но Гатс с того времени далеко продвинулся.
Nihon danshi: Air Gear пишет: Нужен не человек и не жертва. А сам факт жертвоприношения. В конечном итоге две жертвы до сих пор живы, и не похоже что это тревожит РБ. Не совсем. Жертвоприношение не будет без жертвы . Согласен: что с ней станет, после того, как ей поставят клеймо, РБ не волнует. Но присутствовать она должна. Что в случае с отцом Терезии, что в случае с Гриффитом
полная версия страницы