Форум » Берсерк » Гатс » Ответить
Гатс
Маленький Скорпион: Странно, но этого персонажа мы до сих пор не обсуждали
Верт: Nuy_666 пишет: Да просто ему впёрло, что если у него нет своей мечты, то он не друг Грифа, а так, пушечное мясо. Ну икак, появилась у него мечта? НЕТ! Ладно, если бы у него хоть цель была какаято, но нет. Он просто бесцельно шлялся и всё, но всё же опять пришёл к ястребам...и опять решил свалить, без каких либо мотивов. Ну возможно была у него мечта, просто нам об этом не рассказали. Может он мечтал стать дровосеком, если вспомнить, как он на водопаде бревна колотил... Просто рядом с Гриффитом Гатс жил его мечтой, его жизнью. А он хотел пожить для себя, вот и ушел. А к Ястребам он вернулся, потому что узнал, что у них беда. Да и вернулся то ради Каски... P.S. Это пост номер 400!!!
Air Gear: Nuy_666 А у мну поворачивается, если б Гатс не ушёл (или ушёл потом), то Гриф уже стал бы королём, и никто бы не умер. Всё было предрешено заранее. Ну, обложался бы "красавчег" по-другому… Ну икак, появилась у него мечта? НЕТ! Ладно, если бы у него хоть цель была какаято, но нет. Да ну? А мангу посмотреть слабо? Он просто бесцельно шлялся и всё, но всё же опять пришёл к ястребам ...и опять решил свалить, без каких либо Таааккк… учим матчасть. Читаем мангу. Я вот поражаюсь... как будто мангу выборочно читают...
Nuy_666: Air Gear пишет: Да ну? А мангу посмотреть слабо? Я читала, мож я конечно всего не помню, но насколько я знаю ничего такого он не сделал. Ну, пожил чуть-чуть у Годо, ну порубил брёвнышки, сразился на турнире...и это "мечта"?!
Air Gear: но насколько я знаю ничего такого он не сделал. Ну, пожил чуть-чуть у Годо, ну порубил брёвнышки, сразился на турнире...и это "мечта"?! Хе-хе-хе. В такой логикеи у Гриффита нет мечты. Ну, победил в куче битв, ну стал знаменитым полководцем. А потом облажался и попал в тюрьму. И это «мечта»? А не посещала мысль, что Гатс, как и Гриффит, просто не успел? Что он на пути к своей «мечте» получил новость о Ястребах? И бросил все, и пошел их искать, наплевав на свою «мечту»?
Nuy_666: Ну, по крайней мере у Гатса я не увидела определённой, намеченной цели. У Гриффита она была - замок.
Air Gear: Гм... А "Замок" это определенная цель? «Хочу себе Королевство", «Владеть миром» такая же размытая цель, как и «Дойти до Предела», «Высекать Искры». Только один поднимается сам, а другой ничто без других…
Nuy_666: Air Gear пишет: Только один поднимается сам, а другой ничто без других… На войне все средства хороши...
Air Gear: На войне все средства хороши... Речь не про войну… К тому же высказывание неверно в принципе.
hito: Nuy_666 пишет: На войне все средства хороши... смотря за что воевать если за любимую и близких людей, то и подляну устроить вражине не грех, а за "мечту" убивать доверившихся тебе преданных соратников и насиловать девушку друга у него на глазах... ты правда считаеш что игра стоила этих свечей? Да просто ему впёрло, что если у него нет своей мечты, то он не друг Грифа, а так, пушечное мясо а он что, тащится должен был быть пушечным мясом? именно чтобы стать другом Гриффису он и ушел, ястреб же сказал что дружить с "недостойным" быдлом не будет единственное место где они были на равне это поле битвы, а после взятия Долдрея и обьявления мира, боев на ближайшее будущее не намечалось, Грифф все глубже уходит в дворцовую жизнь и все больше отдалялся от своих верных бойцов а стать равным претенденту на престол оставаясь простым капитаном просто невозможно
Silverskull: Ем е...кто как мангу читал. каждый понял по своему. Мечта Гатса СБЫЛАСЬ - он мечтал стать мастером меча и он стал им после затмения и шляния аля - "апостолам хана"
Silverskull: даже гдет было написано...надо поискать
hito: Silverskull пишет: Мечта Гатса СБЫЛАСЬ - он мечтал стать мастером меча и он стал им после затмения и шляния аля - "апостолам хана" не знаю, стать мастером меча и самым сильным воином это скорее мечта Зодда то что он во время "отпуска" размышлял о себе как придаток к мечу скорее самокопание и определение самого себя, чем истинная мечта и стремление наши мечты это скрытые желания, а Гатсу, скорее всего, хотелось найти друзей или семью и тихой мирной жизни вот только это ему почти не удавалось, т.к. его боялись, а большинство просто открыто смерти ему желали (вспомните его детство и первые дни в лагере банды ястреба), вот и гулял парень фрилансером, пока его Гриф не подобрал
Там: (Мне Гатс не особенно симпатичен. Я к нему равнодушна. Он вызывает уважение, но без личной симпатии. Впрочем, личную симпатию в "Берсерке" я питаю к очень немногим персонажам. И ещё Гатс не особенно интересен как личность. Он прост, как пряник, несмотря на его многочисленные рефлексии. И трансформация его личности не столь разительна, как, скажем, у Гриффита или Фарнезы.) изменчивость слишком часто является признаком слабости. Там
ArXei: Как-то странно... обычно я держу свои мысли при себе... но сейчас просто не могу сдержаться... Гатс... и Берсерк... покорили меня... *звучит напыщенно, но по другому сказать не могу...* Берсерк. Я наткнулся на него совершенно случайно, рыская в сети в поисках чего-нибудь интересного... Я видел некоторые восторженные отзывы об этом аниме, но как-то не обращел на него внимания... меня больше интересовали такие вещи, как Наруто, Блич и прочее... Но всё же неделю назад я посмотрел первую серию... И был поражён: "Вот оно, то что я искал! Эпос про Героя, который спасает людей!" - это первое что пришло мне на ум при просмотре первых минут... Забавно, но мне всегда нравилось смотреть на что-то невероятное, невозможно-фантастически-магическое, что-то, выходящее за рамки реального мира... или кого-то, кого не слишком его волнуют проблемы или того, у кого этих проблем нет... этот кто-то - естественно, Гатс... наверно я завидовал ему, потому что он, если не полная моя противоположность, то обладает такими качесвами, которых у меня нет. Потом эйфория как-то улеглась, так как то, что было в первой серии, то, что так меня поразило - ничего этого не было впоследствии... но я смотрел, потому что был поражён ИМ! Сначала я немного удивился - вторая серия, а вместо Героя - мальчишка, но потом всё стало по прежнему, он снова стал похож на Чёрного Мечника из первой серии... Мне это нравилось... но где-то на 20 серии я понял, что сериал не закончен - он просто не успеет закончиться за оставшееся время... это меня очень расстроило... и я стал искать продолжение... *естественно это манга с этого сайта...* Когда же я начал прочтение манги сначала, это было как ещё одно откровение... я плохо воспринимаю мангу... совсем не так как аниме, потому что эти чёрно-белые рисунки - всего-лишь рисунки, и, в отличие от видео, совершенно не передают никаких эмоций... но эта манга - другая... Тут рассуждают на тему Гатса и его личности... Собственно, можно очень много и долго рассуждать на эту тему... но я постараюсь не затягивать... мои откровения итак перевалили за 2000 символов =) Что можно сказать о Гатсе? Безусловно это очень необычный человек, но человек ли? Взглянем на начало его жизни: рождённый из трупа, научившийся убивать ещё в детстве, всю свою жизнь видевший лишь смерть он, как ни странно, предпринимал всё, что было в его силах, лишь для того, чтобы (вы)жить... в таких условиях очень легко стать демоном... но он им не стал... пока что - ведь путь, который он выбрал и по которому он идёт, его стремление выжить - всё это лишило его Мечты, а человек без неё - уже не человек... Но Гатс особенный - даже в нечеловеческих условиях он, не осознавая это, старается остаться человеком... это почти не заметно, но начинается со вступления в Банду Ястреба, которая стала для него семьёй. Вступив в Банду он, некоторое время спустя, обретает некую новую цель - помочь Гриффиту воплотить его Мечту: впервые он сворачивает с выбранного им пути выживания на новый, путь, на котором он впервые делает что-то не для себя, а для кого-то. Думаю, в этот момент и началось взросление Гатса... Он идёт по этому новому, неизведанному пути, сокрушая всё на своём пути (такой у него характер)... идёт до новой развилки, нового поворота: сначала он сменил свою Цель (не Мечту - её у него не было) на чужую Мечту, а теперь он осознал, что Мечта может быть и у него, её надо лишь найти, поэтому он уходит из Банды... Но не надолго... он не смог разорвать связь, возникшую между ним и Ястребом... Гатс скитается целый год в поисках Мечты, но вынужден прервать свой поиск - он узнаёт, что Банда Ястреба вне закона, и его друзьям угрожает опасность. Разумеется с точки зрения Гатса у него не может быть друзей, точнее он просто не осознал, что они у него могут быть (а точнее УЖЕ есть) *это меня всегда немного удивляло... но он довольно туго соображает... скорее это из-за того что он не совсем человек* Однако он спешит им на помощь, потому что связь с этими людьми всё ещё крепка... Чуть позже он осознаёт эту простую истину - что у него есть друзья - но считает, что уже слишком поздно... И это действительно так, потому что вскоре случится Затмение, и его судьба изменится. Хм... теперь стоит подвести промежуточный итог - Гатс с детства превращался в демона, потому что с детства видел лишь смерть и причинял смерть, но после вступления в Банду Ястреба этот процесс остановился, и пошёл в другую сторону (НЕ противоположную, а скорее вместо прямой линии этот путь превратился в кривую, которая иногда идёт назад, а иногда вперёд) Это изменение показало, что он может остаться человеком... Но потом случилось Затмение... Не буду описывать события Затмения, ибо нех (а также спойлеры всякие, да и вы вообще-то сами всё знаете)... Но всё таки, всем понятно, что это был переломный момент в судьбе Гатса... Причём больше всего это походило на то, что Судьба решила с ним поиграть... Даже больше, его путь к демонизму, ставший кривой линией, снова выпрямился и, к тому же, пошёл под откос, ускорился... с этого момента появляется Чёрный Мечник, человек и нечеловек, потому что он опять потерял мечту (этому нет подтверждения и это мои сугубо субъективные рассуждения, но, кажется, Гатс все же обрёл мечту, хотя и, как всегда, не понял этого - его мечта - стать(или остаться) человеком) и обрёл цель, причём не просто Цель, а ЦЕЛЬ - убить Гриффита за то, что он [Гриффит] разбил его связь с людьми(читай - разбил мечту стать(остаться) человеком)... Вполне возможно, что ради этой цели Гатс решит, что можно стать и демоном... но одно можно сказать точно и одназначно - если Гатс станет демоном, то он не будет использовать Белехит, а найдёт свой путь... Однако не следует забывать, что Судьба решила поиграть с Гатсом... Можно сказать, что она не хочет так просто позволить ему стать демоном... поэтому она "знакомит" его с теми, кто может помочь стать Гатсу человеком - это его спутники, сначала Пак, потом Исидоро, Фарнеза и Серпико, и, наконец, Ширке. Но прежде, чем Гатс встретит их и подпустит к себе он осознает, что на пути, который он выбрал для себя, пути Клеймёного, обречённого жить между мирами, пути демона, не может быть никого кроме него - все остальные погибнут... но это только поверхность, скорее всего то что лежит глубже - намного проще: он не хочет повторения истории с Затмением - не хочет, у него были близкие ему люди, не хочет связи с ними, чтобы не испытывать в очередной раз боль от потери этих людей и связи с ними... он решил выбрать путь демона и не сворачивать с него... и опять подстава - сбежавшая Каска и Рикерт, обвиняющий Гатса в том, что его не было слишком долго... это пробуждает человеческие эмоции Гатса: любовь и боль... он в очередной раз сворачивает с пути демона ради другого человека и его путь опять становится кривой линией... его ЦЕЛЬ немного отодвигается, появляются новые приоритеты - не только убить монстров, но и защитить то, что дорого... и опять переломный момент - теперь Гатс не прогоняет людей от себя, он даёт им выбор остаться ли в его мире или уйти... Гатс снова взрослеет, опять появляются связи с людьми... *помните, что говорила Щирке? про повзрослевшего дважды? я думаю, Гатс взрослеет, когда сворачивает с пути демона на путь человека* А потом появляется Ширке. Небольшое отступление: Я думаю вы заметили это, поняли и согласились... Но всё же заострю на этом внимание - ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ДЕМОНУ!!! Наглядный пример *и, кстати, он довольно хорошо вписывается во всё, что я изложил выше*: Первая битва Зодда и Гатса - всё, что смог сделать Гатс - немного порезать Зодда, после чего Зоддик превратился в монстра и Гатс испугался(!обратите внимание!), хотя Гриффит пришёл Гатсу на помощь - это не имеет значения в этом случае - они выжили только благодаря прихоти Зодда (даже учитывая высказывания на тему "главной жертвы" и предсказания Зодда, факт остаётся фактом: они выжили чудом и при этом почти ничего не смогли сделать) при этом в описываемый момент Гатс уже был в Банде Ястреба и у него уже завязались связи и отношения с членами Банды, что, согласно хронологии моего повествования, соответствует периоду, когда прямой путь демона-Гатса стал кривой пути человека-Гатса... Отсюда следует, что человек не может справиться с демоном. Итак, продолжим... Появление Ширке, а именно Доспехи Берсерка... Учитывая способности этих доспехов и мои заключения, а так же здравый смысл и логику становится сразу понятно, что это очередной шаг на пути к демону-Гатсу... Собственно, надо ещё одно небольшое пояснение: связано это с безупречным сюжетом Берсерка... не хотелось бы говорить ничего плохого... но если отбросить такие вещи как: побочные персонажи, раскрытие характеров, мотивы злодеев и героев, а так же завихрения пути Гатса, и оставить только обглоданный скелет сюжета, главного героя и злодеев, то можно с уверенностью сказать, что это вполне типичный сюжет - Герой против Вселенского Зла, причём этот самый "путь демона" всего лишь способ обрести силу чтобы повергнуть это самое Зло. Так вот, Доспех Берсерка... Может показаться, что он совсем не уместен, потому что Гатс и так далеко прошёл по пути демона и казалось бы, куда дальше.... но мы опять видим, что Гатс не смог справиться без ещё одного шага в сторону демонической природы (его хорошенько отмутузил и почти прибил один из предводителей Апостолов напавших на дом Флоры), но стоило надеть доспех, сделать шаг в сторону демона, и он мгновенно расправился с противником! Правда на каждое действие есть противодействие... Этот дополнительный вес на чашу весов, которая склоняет Гатса в сторону демона, уравновешен магией Ширке, которая может помочь Гатсу освободиться от безумия Берсерка... В итоге получилось, что это не очень сильно его изменило... точнее значительные изменения, произошедшие с Гатсом компенсируются магией Ширке. В принципе можно подвести этог того, что произошло с Гатсом на протяжение 31 тома манги... Гатс дважды повзрослел, потерял друзей и связь с ними, но обрёл это снова, продвинулся по пути демона дальше чем когда либо, но теперь нет уверенности, что он действительно станет демоном, потому что теперь Чёрный Мечник может защитить своих друзей и связь с ними. Впрочем это не изменит главного - манга далека от завершения, что будет дальше, знает только Кентаро Миура, и с уверенностью можно сказать, что это будет интересно!!! Дополнения: Выше в теме сказано, что из Гатса получился бы неплохой отец... Утверждение имеет смысл, но я думаю, что умеснее было бы сказать, что ему больше подойдёт роль старшего брата, одновременно выполняющего функции отцы, который не столько воспитывает своих младших братьев и сестёр, сколько преподаёт им уроки жизни Так же может возникнуть вопрос касательно второго превращения Гатса в человека: почему он продолжил сражение с демонами, ведь человек не может с ними справиться? Ответ проще пареной репы - после Затмения его путь демона ускорился, поэтому его превращение в человека не сильно повлияло на его силу. Уф... кажется закончил.... мде... перечитывать сей опус снова я не хочу... 3 часа ночи как никак... хм... забавно, хотел написать что-то восторженно-восхищающееся про Гатса, а получился просто какой-то психологически-философский портрет.... да ещё и так много... Ладно, на сегодня закончим =) ЗЫ: всё выше описанное - является сугубо моим субъективным мнением образовавшемся при прочтении манги Berserk - это мои впечатления, мысли, выводы и следствия... проще говоря всё выше сказанное - ИМХО ЗЗЫ: комментарии и критика (не разнос в пух и прах, ибо нефих, к тому же сей опус довольно логичен ^_^), вопросы и многое другое - приветствуется, фразы типа "твое мнение нас не интересует" или "это бред сумашедшего" или что-то подобное - категорически нет... я убил на эту статью очень много времени и не хочу сильно расстраиваться по этому поводу ЗЗЗЫ: огромное СПАСИБО тем, кто осилил этот опус до конца, и СПАСИБО вдвойне, если вы не стали высказываться о нём плохо ^_^ ЗЗЗЗЫ: да, чуть не забыл: ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ГОСПОЖЕ КЕЙСИКО ЗА ПЕРЕВОД ЭТОЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ МАНГИ!!! МЫ ВАС ВСЕ ОЧЕНЬ ЛЮБИМ И ЖДЁМ ПРОДОЛЖЕНИЯ ВАШЕГО ПЕРЕВОДА!!!
hito: ArXei пишет: Что можно сказать о Гатсе? Безусловно это очень необычный человек, но человек ли? Взглянем на начало его жизни: рождённый из трупа, научившийся убивать ещё в детстве, всю свою жизнь видевший лишь смерть он, как ни странно, предпринимал всё, что было в его силах, лишь для того, чтобы (вы)жить... в таких условиях очень легко стать демоном поддерживаю идею о не совсем человечности ЧМ, в манге, очень часто, очевидцы работы стальной мельницы Гатса начинают сомневатся что перед ними человек кстати, обстоятельства его рождения очень похоже на судьбу его с Каской сына, возможно плод тоже подвергся воздействию "зла", после чего изменился и приобрел необычные способности только вот демоном обзыватся все же не стоит
Верт: Там пишет: изменчивость слишком часто является признаком слабости. Не думаю, что это относится к Гатсу. Назвать его слабым ни в физическом, ни в духовном состоянии язык не поворачивается...
Air Gear: в таких условиях очень легко стать демоном... Что значит «стать демоном»? Что такое «путь Демона»?В манге, насколько я помню, нет таких существ. но он довольно туго соображает... скорее это из-за того что он не совсем человек* Кхм… вы ещё про соски вспомните… Никакой логичной связи меж нелюдимостю Гатса и тем что он «Демон». Я думаю вы заметили это, поняли и согласились... Но всё же заострю на этом внимание - ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ДЕМОНУ!!! Не заметил, не понял, и не согласен. Нет никаких «Демонов». Это бред и отсебятина. Не надо придумывать за автора. Потрудитесь подвести доказательную базу. Где в манге упоминание о демонизме? Отсюда следует, что человек не может справиться с демоном. Так… а Вайлд? Гатс победил его вполне по-человечески. Единственное что не добил… Но это уже детали. к тому же сей опус довольно логичен Ничего логичного в нем нет. Выводы из пальца… Мда… давненько тут не было столько отсебятины разом…
ArXei: Не заметил, не понял, и не согласен. Нет никаких «Демонов». Это бред и отсебятина. Не надо придумывать за автора. Потрудитесь подвести доказательную базу. Где в манге упоминание о демонизме? Ничего логичного в нем нет. Выводы из пальца… Для начала: ЗЫ: всё выше описанное - является сугубо моим субъективным мнением образовавшемся при прочтении манги Berserk - это мои впечатления, мысли, выводы и следствия... проще говоря всё выше сказанное - ИМХО Насчёт "Демонов" - имеется ввиду некоторые эпизоды, в которых Гатс впадает в неконтролируемую ярость... Согласитесь, что творимое Гатсом в таком состоянии как-то не укладывается в представление о человеке... Даже если учесть что это манга, "придуманный мир"... в манге существуют законы, конечно чаще всего они диктуются автором, но если автор хочет, чтобы читатели его поняли он безусловно должен наполнить мир этой манги законами и понятиями, привычными нам (это не значит, что мир манги ничем не должен отличаться от нашего, но некоторые схожести присутствовать должны)... как правило, эти схожести отражаются именно в персонажах и их характерах - отсюда и "демонизм": Гатс демонстрирует качества не характерные людям, а скорее принадлежащие демонам. Касательно понятия "демон" *и это снова моё субъективное мнение* я считаю, что демон - это существо, действия которого подчинятся исключительно эмоциям.... впрочем можалуй я не совсем точно выразился... тут скорее подойдёт понятие "монстр", а не "демон" Ничего логичного в нем нет. Выводы из пальца… как я уже писал, это моё личное мнение, касательно же выводов - они не из пальца. эти выводы сделаны на основе моего восприятия событий, описанных в манге Берсерк. Насчёт "отсебятины" - зачем же так резко? если вам не нравится - приведите свои доводы, а не ограничивайтесь только одним словом. Вайлд... скажу честно, я не помню, где конкретно происходит битва Гатса и Вайлда, и искать это в манге у меня нет времени *уж извините ^_^* уважаемый Air Gear, вы не могли бы указать в каком томе и какой главе описана эта битва? это сильно поможет мне ответить на ваш вопрос или признать, что я ошибся =)
hito: ArXei пишет: искать это в манге у меня нет времени *уж извините ^_^* вот это ты зря-ааа, манга раза в два интересней и красивей, а аниме занимает отсилы третью часть всего эпоса поэтому, извини, но дискутировать мало толку изза не знания предмета Насчёт "Демонов" - имеется ввиду некоторые эпизоды, в которых Гатс впадает в неконтролируемую ярость... лиш один раз была у ЧМ неконтролируемая ярость - когда выводили Гриффиса и з башни состояние берсерка не считается - это результат воздействия доспеха Согласитесь, что творимое Гатсом в таком состоянии как-то не укладывается в представление о человеке ты как-нибудь выберись на историческую реконструкцию файтеров и посмотри на бугурт, там этих "нелюдей" немеряно
Nuy_666: Ну настрочиииили , особенно ArXei hito пишет: лиш один раз была у ЧМ неконтролируемая ярость - когда выводили Гриффиса и з башни состояние берсерка не считается - это результат воздействия доспеха А вот и не один, а когда он Каску во время...кхм совокупления, чуть не придушил? А во время затмения? Или там он полностью себя контролировал? Air Gear пишет: Речь не про войну… А почему борьбу с судьбой нельзя назвать "войной"? hito пишет: смотря за что воевать если за любимую и близких людей, то и подляну устроить вражине не грех, а за "мечту" убивать доверившихся тебе преданных соратников и насиловать девушку друга у него на глазах... ты правда считаеш что игра стоила этих свечей? У каждого свои пределы "пожертвования", видимо для Гриффита нет пределов, только мечта... Мне кажется он бы смог отказаться, если бы не услышал разговор Гатса и Каски (по поводу повторного ухода Гатса ), он понимал, что если откажется, то остантся простым калекой, а Гатс в то время будет идти дальше и искать свою мечту.
hito: Nuy_666 пишет: А вот и не один, а когда он Каску во время...кхм совокупления, чуть не придушил? а разве это ярость была? разве Каска его обидила чем? чувак просто наконец расслабился и снял эмоциональный блок, а у него в омуте такие черти оказались что находится по близости было опасно а во время затмения, в чем заключалось неконтролирование? разве он кого-то левого приложил? да, ярость там была страшная, но подконтрольная, он же не стал мочить свой отряд, наоборот пытался найти выживших Мне кажется он бы смог отказаться, если бы не услышал разговор Гатса и Каски (по поводу повторного ухода Гатса ), он понимал, что если откажется, то остантся простым калекой, а Гатс в то время будет идти дальше и искать свою мечту зависть чистой воды А почему борьбу с судьбой нельзя назвать "войной"? тогда высказывание "на войне все средства хороши" касалось только Гатса, т.к. Гриффис не особо сопротивлялся своей судьбе
Flash Gordon: ArXei пишет: Касательно понятия "демон" *и это снова моё субъективное мнение* я считаю, что демон - это существо, действия которого подчинятся исключительно эмоциям.... впрочем можалуй я не совсем точно выразился... тут скорее подойдёт понятие "монстр", а не "демон" Субъективное мнение это конечно хорошо, но есть всё же общепринятые понятия. Думаю, не погрешу против истины, если скажу, что демоном обычно называют злого духа либо порождение зла из плоти, но ключевое слово здесь «зло», а не эмоции. Монстр же это чудовище, т.е. существо, как правило, ужасающего облика, но опять же к эмоциям данная характеристика отношения не имеет. Так что в данном случае полагаю *ваше субъективное мнение* неверным. ArXei пишет: вы не могли бы указать в каком томе и какой главе описана эта битва? Позволю себе ответить за Air Gear: 11ый том практически полностью. ArXei пишет: ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ДЕМОНУ!!! Во время Затмения Ястребам (например, Каске, Джудо и Пиппину) удалось ранить и убить нескольких апостолов. Как так, ведь они всего лишь люди? ArXei пишет: это пробуждает человеческие эмоции Гатса: любовь и боль... он в очередной раз сворачивает с пути демона ради другого человека и его путь опять становится кривой линией... На мой взгляд, вы путаете потерю человеческой природы с меняющимися приоритетами Гатса: сначала главной для него была месть, теперь же он решил сначала позаботиться о Каске. Если пользоваться вашей терминологией, то Гатс идёт «по пути человека» аж с 22ого тома, так как ещё тогда решил отправиться в Эльфхельм дабы укрыть там Каску.
ArXei: вот это ты зря-ааа, манга раза в два интересней и красивей, а аниме занимает отсилы третью часть всего эпоса поэтому, извини, но дискутировать мало толку изза не знания предмета я читал мангу от начала до конца 31 тома, просто, поскольку я не помню, где именно был тот эпизод, то не могу полностью просмотреть всю мангу снова и найти его На мой взгляд, вы путаете потерю человеческой природы с меняющимися приоритетами Гатса: сначала главной для него была месть, теперь же он решил сначала позаботиться о Каске. Если пользоваться вашей терминологией, то Гатс идёт «по пути человека» аж с 22ого тома, так как ещё тогда решил отправиться в Эльфхельм дабы укрыть там Каску. об этом я писал в "Дополнениях" - события 22 тома происходят ПОСЛЕ Затмения, каковое, как я говорил, очень сильно подтолкнуло Гатса на "пути демона"... я имею ввиду то, что после Затмения демона в Гатсе стало намного больше, чем до Затмения
Nihon danshi: hito пишет: не знаю, стать мастером меча и самым сильным воином это скорее мечта Зодда Почему же только Зодда?Если проследить жизенный путь Гатса,то можно понять,что его единственная цель-достижение совершенной техники владения мечом и,как следствие,превращение в самого сильного и искусного воина. Это подтверждают и его постоянное стремление убить как можно больше врагов (обеспечение прикрытия атаковавших вражеский лагерь(его первое боевое задание), битва с сотней воинов и т.д.), и те тренировки, которым он подвергал себя после ухода из банды ястреба.В какой-то степени этим стремлением можно объяснить его желание быть независимым и всё делать по-своему.
hito: "совершенная техника владения мечем" точно была достижением, но вот целью скорее всего не была. это была жизненная необходимость, а не мечта. в детстве у него было только два пути: либо сдохнуть, либо убивать и выбор пал на второй вариант. дальше, по мере взросления, повышались и навыки фехтования, опять таки, не потому что это была его цель, а просто он ничего другого делать не умел и... ему это нравилось, он нашел себя в сражениях (ну или искал в них). ярость закипает кровь, это ни с чем не сравнимое чувство, которое можно ощутить в массовых баталиях (кто принимал участвие хоть в одном бугурте, хоть хипанском, хоть реконструкторском, думаю согласится ) это действительно захватывает, да и деньги можно было неплохо заработать не прав я был, о тихой мирной жизни он все же не мечтал, это видно по первой главе золотого века, когда Гатс отказался от предложения командира, да и с ястребами он тогда остался бы... а о чем он тогда мечтал? кто знает, ваабщето небыло у него столько времени чтобы предаватся фантазиям, а желания были просты: хорошая еда, крыша над головой, женщина (или много женщин ) да день пережить почему он тренировался в "летнем лагере"? а чем он еще должен был заниматся? медитировать в позе лотоса? по библиотекам шарится? он просто занимался привычным делом. да он пытался понять чего хочет и кто он такой, в результате он достиг гармонии и целостности думаю его желанием было продолжать сражатся (высекать искры) и он это осознал потом это приводит к диллеме, когда пришлось выбирать между истреблением апостолов и защитой любимой, и в отличие от Гриффиса, он отказывается от своих желаний имхо Это подтверждают и его постоянное стремление убить как можно больше врагов что-то не замечал у Гатсы таких маниакальных наклонностей, он за врагами не бегал, обычно они сами лезли в больших количествах извиняюсь за флуд, кажись это заразно...
Flash Gordon: ArXei пишет: я имею ввиду то, что после Затмения демона в Гатсе стало намного больше, чем до Затмения И как это соотносится с тем, что я написал? Я о том говорю, что Гатс не в какого демона не превращается, а Зверь Тьмы (если вы про него) – явление так сказать психологическое, следствие внутреннего конфликта Гатса между желанием отомстить и желанием защитить любимую.
Nihon danshi: hito пишет: "совершенная техника владения мечем" точно была достижением, но вот целью скорее всего не была. это была жизненная необходимость, а не мечта. Думаю и то, и другое. Иначе бы он просто остался рядовым воином-хорошим,но не более
Nihon danshi: Nihon danshi пишет: что-то не замечал у Гатсы таких маниакальных наклонностей, он за врагами не бегал, обычно они сами лезли в больших количествах Ну, до маниакальности дело у Гатса не доходило (по крайней мере,до того,как он стал Чёрным Мечником). А вот желание находиться в самой гуще боя и браться за любые, даже самые сложные боевые задания, пожалуй, было. Тот же эпизод с прикрытием: когда за ним гнались рыцари, он мысленно призывал их к себе (там таких 2 реплики):"Скачите ко мне. Ещё больше". А что касается второй части вашей фразы,то Гатс был не единственным,на кого враги лезли в больших количествах У его соратников работы было не меньше.
Nihon danshi: hito пишет: почему он тренировался в "летнем лагере"? а чем он еще должен был заниматся? медитировать в позе лотоса? по библиотекам шарится? он просто занимался привычным делом. да он пытался понять чего хочет и кто он такой, в результате он достиг гармонии и целостности Про гармонию и целостность сказано красиво, но в манге этого не и в помине. Если Гатс и достиг бы их, то только посредством медитации, что представляется маловероятным А падающие брёвна – не самый лучший вариант для этого. Тренировки предназначены, прежде всего, для повышения физической силы и технических навыков. Думаю, случай с Гатсом-не исключение
hito: Nihon danshi пишет: Тот же эпизод с прикрытием: когда за ним гнались рыцари, он мысленно призывал их к себе (там таких 2 реплики):"Скачите ко мне. Ещё больше" кажется мы с разными переводами смотрели аниме, тогда давай оперемся на здешний перевод манги. картинка berserk-v04c05p235rus.jpg (они у всех одинаковые, найдеш) - "не могу поверить что ему это удалось! никогда не видел такого!" - Гатс восхищен мастерству Гриффиса berserk-v04c05p236rus.jpg - "теперь моя очередь показывать чудеса" - ему тоже захотелось выделится berserk-v05c01p010rus.jpg - "давайте за мной, еще немного!" как ты правильно выразился, он призывает их, но как-то не верится что именно для того чтобы отточить мастерство. во первых - желание чтобы все пошли за ним соответствует поставленной ему задаче (думаю, если бы они не повелись, он бы за ними сам ганятся стал), во вторых - выпендреж перед Гриффитом, ну и в третьих - возбуждение от битвы, ему уже не терпелось подратся
полная версия страницы