Форум » Берсерк » Гатс » Ответить
Гатс
Маленький Скорпион: Странно, но этого персонажа мы до сих пор не обсуждали
hito: Nihon danshi пишет: Про гармонию и целостность сказано красиво, но в манге этого нет и в помине ага, немного пафосно получилось . имелось ввиду следущее: во время пребывания в ястребах Гатс в Гриффисе увидел прекрасный пример целеустремленности. ястреб всегда знал чего хотел и что для этого делать нужно, в отличии от Гатса, который просто плыл по течению, плыл хорошо но без цельно, просто чтобы не утонуть. кажется это смутило его (в жизни так бывает, порой смотриш на успехи друга и думаеш, "блин, а чего же я фигней страдаю? нада и себе развиватся"). а после пребывания в лагере он успокоился и больше его левые мысли не посещали
Nihon danshi: hito пишет: кажется мы с разными переводами смотрели аниме, тогда давай оперемся на здешний перевод манги. Анимэ смотрел ещё весной, и то,очень небольшой кусок,поэтому разные пеерводы тут не причём.Анимэ здесь роли не играет hito пишет: berserk-v05c01p010rus.jpg - "давайте за мной, еще немного!" как ты правильно выразился, он призывает их, но как-то не верится что именно для того чтобы отточить мастерство. во первых - желание чтобы все пошли за ним соответствует поставленной ему задаче (думаю, если бы они не повелись, он бы за ними сам ганятся стал), во вторых - выпендреж перед Гриффитом, ну и в третьих - возбуждение от битвы, ему уже не терпелось подратся Ого!!!В японском варианте там слова "немного" вообще нет. Есть слово "мотто", что означает ещё больше. Согласен, в тот момент он вряд ли думал об оттачивании своего мастерства,но этот эпизод относился к моемй высказыванию о том, что Гатс любит находиться в самых опасных местах сражения. Совершенствование техники владения мечом-это,скорее, средство для достижения главной цели-превращения в лучшего бойца.
Nihon danshi: hito пишет: Гатс в Гриффисе увидел прекрасный пример целеустремленности. ястреб всегда знал чего хотел и что для этого делать нужно, в отличии от Гатса, который просто плыл по течению, плыл хорошо но без цельно, просто чтобы не утонуть. кажется это смутило его (в жизни так бывает, порой смотриш на успехи друга и думаеш, "блин, а чего же я фигней страдаю? нада и себе развиватся"). а после пребывания в лагере он успокоился и больше его левые мысли не посещали По-моему, Гатс особо не переживал по поводу того, что,мол, “у Гриффита есть конкретная цель в жизни, а у меня нет”. Для него определённым разочарованием стала подслушанная им беседа Гриффита и Шарлотты возле фонтана. Пожалуй, это сыграло свою роль в принятии решения об уходе из Ястребов. А в сам момент ухода Гатс ничем особо не терзался: хоть цель не особо ясна и неизвестны способы её достижения, ничего страшного: обязательно появится в будущем
hito: большой рескпет читающим в оригинале со всем согласен, кроме "цели-превращения в лучшего бойца" желание стать "самым лучшим" обычно свойственно гордецам и "себя-любам" что совершенно не свойственно Гатсу. повторюсь - считаю ему нравился сам дух сражения, ярость, адреналин, вкус крови; и при этом он никогда не потешался над противником показывая свое превосходство
Flash Gordon: Добавлю к написанному hito Nihon danshi пишет: средство для достижения главной цели-превращения в лучшего бойца. Если бы Гатс хотел стать лучшим бойцом, то целью №1 для него был бы Гриффит, который его победил и которого все в отряде безоговорочно признавали лучшим. Однако даже уходя фактически в неизвестность Гатс не вызывает Гриффита на бой. Более того он вообще хотел что называется «свинтить по-тихому». Nihon danshi пишет: По-моему, Гатс особо не переживал по поводу того, что,мол, “у Гриффита есть конкретная цель в жизни, а у меня нет” Ну а как же рассуждения Гатса в 6ой главе 7ого тома (про костры и всякое такое)?
Sychuan': Интересн,что Гатс,персонаж,казалось бы не очень сложный раскрывается так широко и по-разному. Сам я частично согласен с обоими сторонами затеяввшими эту маленькую полемику,но своё мнение напишу чуть позже ,а то времени нет.Flash Gordon пишет: Ну а как же рассуждения Гатса в 6ой главе 7ого тома (про костры и всякое такое)? Да ,пожалуй соглашусь.Но вопрос в том задумывался ли Гатс о своей мечте до встречи с Гриффитом или нет?Пожалуй нет.Интересно,как кардинально она изменилась.Теперь его мечта излечить Каску.
Nihon danshi: Flash Gordon пишет: Если бы Гатс хотел стать лучшим бойцом, то целью №1 для него был бы Гриффит, который его победил и которого все в отряде безоговорочно признавали лучшим. Однако даже уходя фактически в неизвестность Гатс не вызывает Гриффита на бой. Более того он вообще хотел что называется «свинтить по-тихому». Стать лучшим бойцом для него является целью самосовершенствования, не более. Гатс не возводил её в ранг конкурентной борьбы с другими воинами. Он и не ставил себе задачу быть лучшим бойцом в банде Ястреба или во всей армии Мидланда. К тому же, на тот момент Гриффит был его близким другом, он однозначно не стал бы с ним состязаться. Про тихий свинт согласен. Только выглядело бы это очень-очень странно
Nihon danshi: Flash Gordon пишет: Ну а как же рассуждения Гатса в 6ой главе 7ого тома (про костры и всякое такое)? Да, Гатс находится в душевных поисках, просто он не находится в терзаниях, а спокойно пытается осознать своё предназначение
Flash Gordon: Nihon danshi пишет: Гатс не возводил её в ранг конкурентной борьбы с другими воинами. В моем понимании лучший – это превосходящий всех остальных по сумме качеств, а воин сражается и побеждает противника в открытом бою. Таким образом лучший воин сражается лучше других и доказывает своё превосходство в поединке. Соответственно я не совсем понял твою мысль о лучшем воине без конкурентной борьбы. Nihon danshi пишет: Он и не ставил себе задачу быть лучшим бойцом в банде Ястреба или во всей армии Мидланда. На мой взгляд, он вообще не ставил себе задачу – быть лучшим. Когда Гатс был в Ястребах, то всегда был в первых рядах чтобы отличиться (как в эпизоде с прикрытием) и сберечь людей, потому что мог и хотел сражаться. Когда Гатс ушёл, то оттачивал своё мастерство не для того, чтобы стать лучшим, а просто чтобы разобраться в себе. На мой взгляд, таким способом он пытался навести порядок в голове (ну откуда ему было знать про медитацию и аутотренинг ) и надо заметить преуспел.
Sychuan': Думаю, ты в некоторм смысле прав.Но оттачивал своё мастерство ,кроме всего прочего ,он ещё и по той же причине по которой Ньютон стал великим физиком ,а Ферма математиком.Никто из них не зщадумывался о причинах.
Nihon danshi: Flash Gordon пишет: В моем понимании лучший – это превосходящий всех остальных по сумме качеств, а воин сражается и побеждает противника в открытом бою. Таким образом лучший воин сражается лучше других и доказывает своё превосходство в поединке. Соответственно я не совсем понял твою мысль о лучшем воине без конкурентной борьбы. Имеется в виду,он не ведёт открытое соревнование с каким-то конкретным персонажем или группой героев. По-моему, сама эта цель - некий идеал,который имеет достаточно размытые очертания.Гатс просто идёт к её достижению,не заявляя об этом на каждом иглу и не объявляя демонам "А ну,давай,выходи бороться!!!Хочу испытать свою силушку богатырскую ".
Flash Gordon: Nihon danshi пишет: Гатс просто идёт к её достижению,не заявляя об этом на каждом иглу Где показано, что он идёт к её достижению? Nihon danshi пишет: не объявляя демонам "А ну,давай,выходи бороться!!!Хочу испытать свою силушку богатырскую Едва ли Гатс сражался с демонами ради повышения уровня мастерства.
Nihon danshi: Flash Gordon пишет: Где показано, что он идёт к её достижению? Моё представление о стремлении Гатса к превращению в лучшего бойца немного изменилось:после затмения его желание стать искуснейшим бойцом было вытеснено другими стремлениеями (главное из которых,на мой взгляд,-месть, и за Каску в том числе). Что касается времени до Затмения, то Гатс последовательно шёл к этому.Достаточно проследить его путь с первых дней пребывания в Банде до Затмения. С каждой новой битвой его уровень мастерства становился всё выше, и я не думаю,что это происходило само собой (моё мнение).Повторюсь:не стремись Гатс к совершенству,был бы не более,чем хороший середнячок
kirill: Nihon danshi пишет: С каждой новой битвой его уровень мастерства становился всё выше, и я не думаю,что это происходило само собой (моё мнение) смотря какая битва.
Nihon danshi: kirill пишет: смотря какая битва. Например?
kirill: Битва с Зоддом, 100 человек генералом пурпурных носорогов, чем сильнее противник, тем и твой класс ростет. Я даже по спорту могу это сказать с увереностью.
Nihon danshi: kirill пишет: Битва с Зоддом, 100 человек генералом пурпурных носорогов, чем сильнее противник, тем и твой класс ростет. Я даже по спорту могу это сказать с увереностью. За спорт уважаю ,сам знаком с этим не понаслышке. Главное,что Гатс растёт,пускай и разными темпами
kirill: Nihon danshi
qq11: Я кстать нашел доказательство против теории что Гатс нужен ИЗ. Если предположыть что ИЗ может манипулировать людьми только при помощи темных чуств(что скорее всего так) то в начале манги решение Графа спасти дочь было против ее планов. А ели бы он ею пожертвовал и "нить судьбы не разорвалась" он бы порвал полуживого гатса как тузик грелку. Так что Гатс жив идее зла на зло.
Gilgamesh: А если так и было задумано? Заставить Гатса, а главное нас, читателей, поверить что в этом случае "нить судьбы" именно разорвалась? - Это лишь вероятность, я ничего не утверждаю, просто на данном этапе манги не стоит делать такие выводы.
qq11: Все может быть. Но ИМХО вероятней первое.
BLOODEST: я буду долго смеяться если 32 том Манги будет последним...
qq11: C чего бы это... Вон 280 главку 4 месяца ждали.
Air Gear: BLOODEST С чего бы это вдруг?
Keishiko: 33-й уже начался, вообще-то.
Nuy_666: Keishiko пишет: 33-й уже начался, вообще-то. А вдруг Миура повторит подвиг Гоголя???
Gilgamesh: Nuy_666 пишет: А вдруг Миура повторит подвиг Гоголя??? Даже шутить так не смей.
Iri: Nuy_666 Не надо таких шуток, ПОЖАЛУЙСТА!
Nuy_666: А ить не я начала
Iri: Тогда с начавшего - снять шкуру, на тапочки, чтобы было чем кидаться.
полная версия страницы