Форум » Берсерк » Гатс » Ответить
Гатс
Маленький Скорпион: Странно, но этого персонажа мы до сих пор не обсуждали
Hrono: мля опять мая невнимательность и что сней сделаеш *обеими руками берётся за голову* кса ещо раз прашу пращения за тупой вапрос простите вы уш меня дурака
Air Gear: Четкую привязку давать надо, а то так можно почти всю мангу охарактеризовать - « после боя с Басузой».
Corwin: Четкую привязку давать надо, а то так можно почти всю мангу охарактеризовать - « после боя с Басузой». Зря ты так, у нас есть две четкие привязки - после боя с Басузой и После затмения.
Hrono: ничего не понял насчот привязки но там написаноCorwin пишет: (том не помню) после боя с Басузой (который серый рыцарь). и Keishiko написала Keishiko пишет: После боя, господа, _после_. так что это наш касакAir Gear наш как бы это небыло абидно *по щеке катиться слеза взгляд вдаль думает о самоубийстве*
Air Gear: Не забывай добавлять ИМХО, очень прошу...
ranma: А у меня другие привязки: Бой с Гриффисом (вступление в Банду Ястреба) и Затмение...
Corwin: А еще две добавилось :)
Orochi-chan: http://www.skullknight.net/yabbse/index.php?PHPSESSID=bcfe10091c528a6dda962f46c69b5492&topic=4681.25 Всем, говорившим на тему яоя)))) (впрочем, это уже есть в теме про Зодда... но откуда ж я знал, что вы тут так нафлудите?))))
Corwin: Сказать я в шоке, это мягко выразится. А вообще забавно (я в целом про форум, а не про первую большую картинку).
Keishiko: В этом разделе много раскрашенных страниц из манги, я время от времени туда за ними наведываюсь. Некоторые - очень даже ничего.
Corwin: В этом разделе много раскрашенных страниц из манги, я время от времени туда за ними наведываюсь. Некоторые - очень даже ничего. Ага, немало интересных картинок и в личных данных самих учестников и сообщей. Туда можно заглянуть только ради этого. Но запомнилась почемуто тыква для Хелоувина, на тему берсеркера :)
Luxor: Arashi пишет: Мне Гатс не особенно симпатичен. Я к нему равнодушна. Он вызывает уважение, но без личной симпатии. Впрочем, личную симпатию в "Берсерке" я питаю к очень немногим персонажам. И ещё Гатс не особенно интересен как личность. Он прост, как пряник, несмотря на его многочисленные рефлексии. И трансформация его личности не столь разительна, как, скажем, у Гриффита или Фарнезы. Спешу выразить протест!Я лично даже не представляю,как Гатс не может вызвать симпатии.Ведь он - не много не мало самых что нинаесть положительный персонаж.Гатс - это самая основная причина, по которой мне понравился этот сериал.Он вызвал у меня невероятное восхищение.Конечно,у него достаточно своих нигативных сторон,но на них можно закрыть глаза,поскольку в мультике и в комиксе очень много прочей "грязи". Я смотрел Берсерк 3 дня подряд во время глубокой дипрессии (так уж совпало),вызванной личными душевными переживаниями, и на эти 3 дня совершенно забыл о своих проблемах.Кроме того,это анимэ переломило в некотором смысле мою жизнь.Я нашел достаточно ответов в самом себе на мучившие меня вопросы.Я подтвердил благодаря Гатсу свою жизненную позицию,свой взгляд на многие вещи и подумал, мол хватит,вставай и иди дальше,бывает гораздо хуже.Так вот теперь и живу. Берсерк - это для меня не просто какой-то там сериал,это какая-то часть меня самого. Так что,Гатс - крутой!
vent: Повторюсь с самим собой (в теме Почему вам нравится произведение Берсерк): я в восторге как Гатс ведет себя в трудных ситуациях (в частности в битвах), он злиться, а если трудность возрастает - впадает в ярость и сокрушает препятствие. Молодец! Хотя в битве с Зодом он был по крайней мере напуган, но все равно не сдавался...
kirill: vent пишет: ! Хотя в битве с Зодом он был по крайней мере напуган, но все равно не сдавался... в первой битве, во второй он уже был на высоте, по куда тот был в чел оболочке!
Luxor: kirill пишет: в первой битве, во второй он уже был на высоте, по куда тот был в чел оболочке! Ну,в человеческой оболочке - это уж сильно сказано Такого увидишь...уууууууу...
vent: А то, что он испугался, это даже и хорошо. Ведь только дураки ничего не боятся :) ...
saburau: Странно, но я склонен рассматривать Гатса скорее как идею, а не конкретную личность. Думаю Миура каким-то образом попытлся вложить в него идею японского Дзен. Красота в простоте, а точнее в самоудовлетворении (без грязных намёков). Это потом наметилось комплексное желание зарубать деваподобного Гриффита. А до этого мне кажется он был сильнейшей линостей в сериале, без всяких внутренних тёрок.
kirill: saburau пишет: идею японского Дзен рубить на право и на лево?
Бретер: Можно чуть поподробнее о Дзен применительно к Гатсу, а? Потому что и внутренних терок хватает, куча личных привязанностей на горбу, и скорее сдохнет, чем откажется от этих привязанностей. А кроме того, эта Идея, вместо того, чтобы блистать и сиять, и влиять на неокрепшие умы , сама ищет свой путь в жизни, растет и эволюционирует... Несрост какой-то... Как-то больше на просто человека похоже...
Бекграундер Владимир: Всем берсековцам привет! Если меня ночью разбудить и спросить кого мне напоминает Гатс, то я не задумываясь отвечу - Уильяма Мунни. И хотя как выше сказано не произошло, и сказал я это под пиво в кругу боевых товарищей, чем вызвал бурю отрицательных эмоций, но есть у эти беспощадных мерзавцев общее черты. Конечно это не плагиат Миуры, а следствие выраженного в обоих случаях характера убийц. Не поневоле, а из жизненной необходимости, в без компромиссной ситуации или ты или другой. Если взял в руки кольт иль двухручник, то не ропщи на судьбу «проклятого». Гатс четко, с первых глав, показывает, что жертвой – слабаком, что для него одно и тоже, быть ой-как не желает. За это мы его и любим, ведь по большей части плывем себе по течению... Рефлексии. Ну изнасиловал его Донован и что? Вот Блеводав на этой же почве в маньяка вот-вот превратится, а Гатс четко, не задумываясь, отправил сensorship на тот свет. Ну раз Миура помучил Гатс, но какое было пробуждение «о эти чудные, черные глаза» У демона, а Гатс именно Демон Войны, «Бешенный Пес» (умничка Каска), не может быть рефлексии по поводу убийств...
Keishiko: Бекграундер Владимир пишет: Ну изнасиловал его Донован и что? ... а Гатс четко, не задумываясь, отправил сensorship на тот свет. А Гатс поимел с этого проблем на последующие лет 10 (минимум) и едва не придушил любимую женщину во время секса. В самом деле, ничего особенного. ;)
Бекграундер Владимир: Keishiko пишет: не придушил любимую женщину во время секса Не придушил, кое-что не откусил - во всем виновата псина проклятая, а вот откуда она взялась один Миура знает...
Keishiko: Бекграундер Владимир, в "Золотом веке" псины ещё не было, а я о тех событиях говорю. А псина взялась понятно откуда - подсознание Гатса во всей красе.
Бекграундер Владимир: Keishiko пишет: в "Золотом веке" псины ещё не было Миура её просто не нарисовал. "... эта запитая была ... нет, её не было ... значить она будет!..." (R) Знаете эта сцена напоминает "Легеды Осени": Орманд просыпается, видет любимого Тристана, гладит его, а он сукин сын нож её к горлу... Заметте никто Тристана не насиловал, а медведь в нем видете ли сидел будь здоров!
Keishiko: Если Миура её не нарисовал - значит, непосредственно её тогда ещё не было. Стремление к разрушению у Гатса было всегда, но из-под контроля оно начало выходить только в образе псины.
Бекграундер Владимир: Keishiko пишет: Стремление к разрушению Не соглашусь. Гатс по мотивации аналог Зодда. Да и не только, ведь именно Азарт Боя мотивация и для других не менее противоречивых Героев манги. Тот же Кей Куроно в бою - "Это мой мир! Здесь моя настоящая жизнь" (GANTZ том 6, глава 66, стр. 131). Не подменяйте понятия. Подспудное желание Гатса убить Касю выглядит крайне надуманно и не вяжется с тем, что ради неё он готов рвать глотки любому, кто будет представлять опасность. Это одно из самых не приятных противоречий принятых Миурой. Типа сначала Гатс может словить стрелу предназначаемую Касе, нашенковать сотню бойцов противника, а затем... вот как мы можем делать больно самым любимым... Ай-я-яй Миура...
Маленький Скорпион: Бекграундер Владимир пишет: ведь именно Азарт Боя мотивация и для других не менее противоречивых Героев манги Имеется в виду "Берсерк" или же (судя по приведённому далее примеру) манга вообще? Бекграундер Владимир пишет: Подспудное желание Гатса убить Касю выглядит крайне надуманно и не вяжется с тем (...) Возможно, это опровергает гипотезу об "азарте боя" как основной мотивации Гатса? Если принять, что она неверна, и поискать другие возможные мотивации, это противоречие устранится =-.-=
Бекграундер Владимир: Маленький Скорпион пишет: основной мотивации Где это сказано? Я лишь привел мнение, что Зодд очень близок Гатсу, особенно раннему. Или Вы хотите сказать, что лихая рубка для Гатса не имеет ни какого значение. "Хоть чучелком, хоть ползком..." Маленький Скорпион пишет: Имеется в виду "Берсерк" Имеется в виду, что есть категория людей по настоящему ЖИВУЩИХ именно в бою...
Бретер: Бэкграундер Владимир! Есть большая просьба - можно обойтись без Уильямов Мунни, Тристанов, Орманд, Кеев Куроно и прочих джедаев, слаанешей и Имперских Звездных Разрушителей, а? Мы вроде как о манге "Берсерк" разговариваем, а не о мировой культуре вообще и манге как ее частности. Во-вторых, позиционировать Гатса как образчик "...категории людей по настоящему ЖИВУЩИХ именно в бою..." достаточно смело, но опрометчиво. Последний десяток томов манги тому свидетель - Гатс учится жить не только боем и не столько боем. Взрослеет. Так что подмены понятий у Keishiko не наблюдается... В-третьих, образ Бешеного Пса как воплощения разрушения стал настолько явным и сильным в подсознании Гатса после пары лет одинокого рубилова во имя Великой Мсти Всем Подряд, причем вдали от Каски. У парня конкретно корежилась психика, и что там шептало подсознание, когда он прикусил девушку? Что она обуза, что она мешает мстить, и все такое, да? Разделайся с ней - с последним, откровенно говоря, препятствием на пути к чистому незамутненному безумию! - и вуаля! Ничто тебя не остановит... В эпизоде у водопада такого крышесъезда еще не было - не было еще ни Затмения, ни рождения Монстренка, ни Гатсова крестового похода против Апостолов. Так что Миура не нарисовал Бестию именно потому, что ее еще не было, и вцепился Гатс в Каску из-за собственного прошлого.
Keishiko: Бекграундер Владимир, я пока в частном порядке прошу вас не искажать имена геров. Ну раз проявили чувство юмора, ну два, но лично мне надоело гадать, кого же это вы имеете в виду. Далее, желание Гатса убить Каску неправлено не против Каски как таковой, а является выражением его желания избавиться от причиняемых ею неудобств. Зверь, как мы помним, именно на это упирал - она тебе мешает, избавься от неё. Плюс к этому, Гатс в образе зверя её пожирает - это, хм, подсознательное желание обладания. ;) Так что Гатс не желает Каске зла, она просто оказалась в ненужном месте в ненужное время. А потом можно вспомнить, что сам Гатс говорил о "лихой рубке". Что во время боя он может ни о чём не думать - просто сражаться, и именно поэтому так любит бой. То есть получается, что бой его просто отвлекает... от чего-то другого. И теперь, когда Гатс научился-таки решать свои проблемы головой, а не убегать от них на поле боя, необходимость постоянно сражаться отпала.
полная версия страницы