Форум » Берсерк » Каска » Ответить
Каска
Маленький Скорпион: kirill пишет: [quote]Начали говорить про ребенка закончили Каской, хотя странно, что этот персонаж не был обговорено[/quote] исправим этот недостаток
Air Gear: Sheide Это также и не повесть о любви Гатса к Каске или об их взаимном отношении друг к другу. Вот именно, поэтому я не вижу причин зострят на этом дополнительное внимание, путем создания нелогичных (пока, возможно) препятствий. Есть примеры (из других источников, ну чисто для мне справки, если не лениво) когда свихнувшиеся люди обретали рассудок и далее рассматривались как "в здравом уме и твёрдой памяти"? Кхм.. если бы этого не было то и не личили бы. Был как-то фильм, кажется с Расселом Кроу, если не ошибаюсь, как математик шизофреником стал, а потом вылечился. Основанное на вполне реальной истории. а все программы (в данном случае всё плохое, которое началось с "увидела в окно уход Гатса") сдохли как тараканы после турецкого мелка. Хорошее "наедине с Гатсом" пришлось на плохой сектор. Так вот обьясни почему именно этот сектор должен быть стерт? Почему не раньше и не позже? Чем это можно обосновать, исходя из имеющихся данных?
Sheide: Air Gear Вот именно, поэтому я не вижу причин зострят на этом дополнительное внимание, путем создания нелогичных (пока, возможно) препятствий. Если повесть об обстоятельствах, то это очень интересные обстоятельства которые позволят 1 сделать Каску человеком 2 развязать Гатсу руки. Если Каска сможет позаботится о себе, Ганс получит более широкий диапазон действий. И это если не считать того, что "Каска отправилась к Гриффиту" неизбежно вызовет "Гатс тоже отправился к Гриффиту". Почему это воспринимается как расхождение с логикой или как препятствие -- непонятно. фильм, кажется с Расселом Кроу Там с учёным история тёмная, он не агукал и размышлял довольно неплохо, просто на скользкую тему -- пришельцы. А так как с этой темой мало что известно, то про этот случай наверно не надо. Лично я его сумасшедшим не считаю, просто ему в конце концов стало ясно что он никому ничего не докажет и он с этим смирился. Что там и как достоверно никто не знает, но в повседневной жизни этот учёный вел себя вполне адекватно, что до так называемого "обострения", что во время, что после. Вполне вменяемый человек, каким наверно всегда и был. В общем, пример далёк от ситуации с Каской. Так вот обьясни почему именно этот сектор должен быть стерт? Почему не раньше и не позже? Чем это можно обосновать, исходя из имеющихся данных? Потому что забудутся негативные впечатления. Всё плохое на помойку. Почему "не позже" -- потому что абсолютно всё с момента бала во дворце. (см схему про АBCD). Позже чем "пришла в себя" забыть невозможно.
Air Gear: Sheide Почему это воспринимается как расхождение с логикой или как препятствие -- непонятно. Потому как предпосылок - нет. Если Каска сможет позаботится о себе, Ганс получит более широкий диапазон действий. Сомнительно. 1. Задача по её защите усложнится в разы. 2. Прямо в руки к Гриффиту попадет дорогой для Гатса человек, чем по закону жанра кто-нибудь обязательно воспользуется. Потому что забудутся негативные впечатления. А почему должны забыться все негативные впечатления? Почему все плохое на помойку? P.s. Я вовсе не отрицаю возможность такого развития событий. Но мне хотелось бы увидеть их логику исходя из показанного Миурой. Пока, предпосылок - нет.
Sheide: предпосылок - нет. Ну кому-как. Моя точка зрения изложена и обоснована. Что понимается под предпосылками и какими они должны быть, мне пока не ясно. Но подсознательно чувствуется что чьи-то ожидания не оправданы. Хотелось бы оправдать. Прямо в руки к Гриффиту попадет дорогой для Гатса человек, чем по закону жанра кто-нибудь обязательно воспользуется. Да! Да! И я даже знаю кто! исходя из показанного Миурой. Пока, предпосылок - нет. А можно это показать на конкрентых примерах? Типа вот "то-то" и "то-то" с изложенной теорией не вяжется. Ну без умных слов типа "сушествующего в данном произведении, мироустройства". После изображения логики событий в виде отрезка с точками осталось только нарисовать график смены настроения у Каски в каждый день месяца. Всё плохое на помойку потому что от него ничего хорошего всё равно не будет.
Air Gear: Sheide То есть никаких обоснованных причин к данному развитию событий - нет. И фактов указывающих на это тоже. Все это ИМХО, без особой привязки?
Sheide: Air Gear и Станиславский повторил "Не верю" Хорошо, можно и в форме простого диалога. Что сказал РЧ про рассудок Каски?
Air Gear: Sheide "То что желаешь ты... может оказаться вовсе не тем что желает она" У этой фразы есть множество вариантов толкования, и сама по себе она ничего не доказывает. Тем более что о потери памяти, тем более такой, там ничего не говорится.
Sheide: не про желания, а про рассудок, с желаниями мы пока погодим... что там было про рассудок? (В священном первоисточнике сказано v28c237p033rus, v28c237p034rus и v28c238p035rus. -- с прошлой страницы этой ветки) Вот самое простое толкование?
Rize: Вот самое простое толкование? Толкование чего? Про то что на эльфхейме ей вернут рассудок и так все знают.
Sheide: Rize ровно на одну страницу назад, там как раз про то кто что знает... Мы с Air Gear-ом пытаемся установить логические цепочки в процессе культурного обсуждение вот этого поста: Отправлено: 16.02.08 12:25. Заголовок: про Каскины мемориз цель дискуссии -- в рамках взаимного уважения выяснить возможность такого развития событий на основе того, что нам уже известно из манги
Air Gear: Sheide Ээээ.. на этих страницах сказано: 1. Есть король эльфов и он может вернуть ей рассудок. 2. Мысь Гатса : Она вернется. Собственно, о частичном восстановлении памяти вообще ни слова. цель дискуссии -- в рамках взаимного уважения выяснить возможность такого развития событий на основе того, что нам уже известно из манги
BoPoH: Кто-то выше писал что это история про людей.. Кстати мне "Берсерк" все больше и больше начинает чем-то напоминать "Тихий Дон". Нет "черного" и "белого", есть дохрена оттенков серого =\
Sheide: ключевое слово _может_, никто про "подписался -- сделает" даже не думает... мож он чё взамест попросит... скажет -- вы мне это, я вам то... ну, по-справедливости... пока что, есть предпосылка к возвращению рассудка, можно тыкнуть РЧ в титьку и спросить "был разговор?" и он не отвертится, выступление спикера задокументировано... это было про рассудок, который не память. Рассудок это вот открыла глаза и "Я -- Каска, это вот Гатс, в туалете не забыть снять шта-- в общем навыки социальной жизни согласно полученному опыту и возрасту (больше чем "агу" и "бу"). Следующий вопрос, будет ли этот рассудок иметь в базе опыта Мозгуса? BoPoH Тихий Дон это пять! Даёшь Грифку на роль Аксиньи!
Air Gear: Sheide Следующий вопрос, будет ли этот рассудок иметь в базе опыта Мозгуса? Не понял вопроса.
Sheide: Вот она открывает глаза и...? Как мы её видим в полном рассудке? Она узнаёт Гатса, да? А вот остальных она узнаёт? Ну там Фарнезу, Ширке, Пака?
qq11: А я вот что подумал. Если Гатс не был избран судьбой для использования бехелита(слова РБ) то чей это может быть Бехелит? А не Каски ли? А может единственный способ вернуть ей рассудок - перерождение? Судьба может просто избрала Гатса носить бехелит возле Каски(тк она не при мозгах и носить его не может) Это конечно только бредовая гипотеза и ничего более, но такой вариант "куда деть бехелит" был бы более красивым чем с остальными кто мог бы им воспользоваться(возможно конечно появиться ктонить новенький, возможно Исидоро станет Дартом Вейдером или его здедут на хранение к ельфам - хз)
Ephemera: qq11 пишет: Если Гатс не был избран судьбой для использования бехелита(слова РБ) то чей это может быть Бехелит? А не Каски ли? А может единственный способ вернуть ей рассудок - перерождение? Судьба может просто избрала Гатса носить бехелит возле Каски(тк она не при мозгах и носить его не может) Может и вправду бред Только кем она жертвовать будет? Ребеночком? И как, если она не соображает?
Sheide: после того как его отобрали у Графа, он пока ничейный. Но там рядом с Гатсом сейчас така толпа тусуется... Только Каску из кандидатов можно смело вычёркивать -- в силу недееспособности. Она не только не поймет вопроса Войта, она-то и "да" толком сказать не сможет. Короче, не получится из неё злодейки-негодяйки.
Air Gear: Sheide Вот она открывает глаза и...? Как мы её видим в полном рассудке? Она узнаёт Гатса, да? А вот остальных она узнаёт? Ну там Фарнезу, Ширке, Пака? Вот это интересный вопрос... но ответ знает ( знает?) только один человек. qq11 Мне, так вот кажется, что бехелит вообще штука индивидуальная...
Iri: Если мне память не измяет, то по первости в бехелит вцепился Пак.
Sheide: Air Gear наверно события прожитые с разумом ребёнка не сольютмя с событиями прожитым с разумом Каски в единую картынку мира Каски... звучит логично? То есть Каска будет иметь в голове исключительно "мозг Каски", а не "агу". Есть такие предпосылки? Iri Не, магическим зверушкам магические цацки не положены. Ну чтобы получалось строго "плюс" и "минус", а не два одинаковых знака. Это как в батарейках
Air Gear: Sheide То есть Каска будет иметь в голове исключительно "мозг Каски", а не "агу". Есть такие предпосылки? Все может быть. Всё зависит от того что конуретно произошло с её разумом. С одной стороны это может быть "чистая" потеря разума, и тогда воспоминания о "детстве" могут не сохранится, с другой её все же пару раз накрывало воспоминаниями о "Затмении". Мне кажется это невозможно "предсказать" на данном этапе, слишком мало информации... Iri Апостол - Эльф. Я даже боюсь себе это представить...
Sheide: Air Gear я буду дальше двигать свою логику. Допустим Каска имеет разум только Каски, то второй фестивать её не коснулся. Сериал оборвался на гнусном мерзком Фемте, из-за которого "Гатс, не смотри на это". То есть первый фестиваль и "вот я снова я вами". Подходит в качестве предпосылки?
Air Gear: Sheide я буду дальше двигать свою логику. Допустим Каска имеет разум только Каски, то второй фестивать её не коснулся. 1. Это допущение. То есть уже тут возможна ошибка. Сериал оборвался на гнусном мерзком Фемте, из-за которого "Гатс, не смотри на это". То есть первый фестиваль и "вот я снова я вами" 2. Я все ещё не вижу причин "не помнить" "плохого" Гриффита и "хорошего" Гатса. Да память, возможно, оборвалась именно там.
Sheide: а прогнозы это вообще что? Ясное дело что прочитать законченную мангу и сказать " теперь я точно знаю как всё было" это одинственный путь без малейшей ошибки. Но это ж "задним умом". Тогда так: какие есть предпосылки что второй фестиваль отметился в её рассудке?
Iri: Sheide Плюс на минус - дают взрыв (сунь пальцы а розетку - унаешь.... ) Air Gear Ага! Бешеная кончина для ВСЕХ!
Sheide: вот в мой плейер два таких волшебных цылиндрика вставляются... и вот на каждом -- представляешь! -- с одного края плюс, а с другого минус. И они не взрываются. Мож просроченные? думаю бехелиты на эльфов не сработают. Вон Галадриель колечко не вставило, хотя она и из другой сказки. У эльфов по умолчанию сопротивляемость к магии большая. Хотя... а вдруг король эльфов захочет именно эту цацку в обмен на Каскин рассудок?
Air Gear: Sheide Прогнозы должны строиться на фактах, а не на допущениях. Я не не вижу смысла строить прогноз, начиная со слов: "Допустим", "предположим", или "представим". Но на самомо деле критический отзыв только один: нет никаких предпосылок. какие есть предпосылки что второй фестиваль отметился в её рассудке? Никаких. Если ты конечно имеешь ввиду Возрождение Гриффита. Впрочем, фактов отрицающих это, тоже нет.
Sheide: Air Gear допускать ничего не будем... Вот голые факты: 1) Каска сейчас не в себе и себя не помнит потому что не ведёт себя как обычно вела 2) если ей вернут рассудок она будет помнить себя и вести себя как обычно, а не так как сейчас потому что сейчас это не она 3) сейчас началось как раз в финале первого фестиваля аргументированные возражения?
Air Gear: Sheide Ок. Возражений нет. если ей вернут рассудок она будет помнить себя и вести себя как обычно, а не так как сейчас потому что сейчас это не она Не факт, что она будет вести себя как обычно... Но я тебя понял.
полная версия страницы