Форум » Берсерк » Каска » Ответить
Каска
Маленький Скорпион: kirill пишет: [quote]Начали говорить про ребенка закончили Каской, хотя странно, что этот персонаж не был обговорено[/quote] исправим этот недостаток
Бретер: Air Gear! Если настаиваешь на доказательствах, я приведу свои доводы в личке...
Keishiko: Бретер, да приведи уж тут - когда мы разговаривали в личке, однозначных доказательств фактами насчёт "несколько" так и не было. А так создаётся впечатление, что есть, но мы их проглядели.
Бретер: Нет уж. Сами смотрите. Нет однозначных доводов ни "ЗА", ни "ПРОТИВ". А ИМХА - это всего лишь ИМХА. Не хочу ни навязывать ее, ни обсуждать - мне эта тема неприятна...
Air Gear: Короче. Так как это неприятная(мне,кстати то же) тема для разговора, и конкретных док-в нет, предлагаю её закрыть. И все остануться при своем ИМХА.
Бретер: Поздно. Мне пояснили, где я не прав, поступая подобным образом. Поэтому - просто набор кадров. Без комментариев... Том 13, стр. 101, самый нижний кадр. Том 13, стр. 107, нижний средний кадр. Том 13, стр. 128, в среднем ряду второй слева кадр. Том 23, стр. 60 и 61. Надеюсь, ничего не упустил. Дальше думайте сами...
Air Gear: Том 13, стр. 101 - ничего кроме крови не вижу. Том 13, стр. 107 - только угроза, не более. Том 13, стр. 128 - там уже сам Фемто. Том 23, стр. 60 и 61. - не более чем возможность. Намек. Но очень смутный. 60 вааще смахивает на воспоминание о том хлопце, который до затмения её пользовать пытался, неудачно правда... не помню как его зовут. Больно уж органы похожи...
Corwin: Да а ведь всего навсего спросили - почему Каску не порвало как остальных девушек? И к чему пришли? Кто был, а кто не был в Каске, это уже просто дознание с востановлением картины приступления ;)
kirill: Corwin пишет: Кто был, а кто не был в Каске, это уже просто дознание с востановлением картины приступления ;) на уголовщину потянуло? Шарапова Володьку и Глеба Жеглова туда и было бы все пучком!
Corwin: на уголовщину потянуло? Да уж точно, а какой красивый мыльтик был, про чистую любовь, про дуржбу и отвагу.... ;)
Бретер: Значит, так. Раскладку для неслабонервных через несколько дней выложу в ЖЖ, как только подниму боевой компьютер. Прошу прощения, - именно в стиле расследования. Пусть смотрит и обсуждает лишь тот, кому это действительно надо. А здесь - пусть лучше останется красивый мультик, про чистую любовь, дружбу и отвагу. По которому не пойдет своими немытыми сабатонами один негламурный падонок. За ее силы и мужество. За то, что она смогла выжить. За то, чтобы случившееся однажды навсегда осталось в прошлом...
Air Gear: Повторно, предлагаю закрыть тему... , за неё.
Corwin: За нее, А кстати за кого?
Air Gear: Если не понял, то не важно...
kirill: Air Gear пишет: Повторно, предлагаю закрыть тему... , за неё. Corwin, наверное за ПОВТОРНО, интерестно кто это? Тему закрыть, про Каску или про любовь к Каске монстров?
Keishiko: [Админ on] Господа, прекращаем флудить. [Админ off]
Flash Gordon: А вот в 28ом томе Рыцарь-Череп сказал Гатсу приблизительно следующее «Но главным препятствием на твоем пути может стать то, что твои желания могут не совпасть с её (Каски) желаниями». Как вы думаете, о чём это наш кощеюшка толкует?
Air Gear: Надо полагать, что во время Затмения, её было так плохо, что-либо она хотела умереть, либо всё забыть. Что собственно и произошло, мозг выполнил команду. Такое бывает в реальной жизни. Возвращение памяти после такого, процесс весьма долгий и трудный. Это конечно грубое объяснение, и на самом деле автор наплетет там что-нибудь мистическое, но мне кажется, что объяснение будет такое, только более витиеватое и романтизированное.
Flash Gordon: Затмение было в прошлом, а Гатс с РЧ в тот момент вели беседу о будущем, так что имхо Затмение тут не при чём.
Air Gear: Очень даже причем. Вывод человека из подобного состояния происходит обычно в настоящем, хотя событие, вогнавшее его в это состояние, дело прошлого. Или ты полагаешь, что разум Каски витает где-то в «облаках» и думает: возвращаться или не возвращаться? Я полагаю, он либо просто «спит», либо зациклился на одной «мысли».
Flash Gordon: И в итоге, что же по твоему имел в виду РЧ говоря, что самой большой трудностью для Гатса может оказаться так сказать несовпадение его желаний и желаний Каски? И я всё же настаиваю, что РЧ и Гатс говорили о будущем – это очевидно из контекста беседы.
Air Gear: Желание Гатса: вернуть Каске разум. Желание разума Каски: Не возвращаться. Несовпадение. И я всё же настаиваю, что РЧ и Гатс говорили о будущем – это очевидно из контекста беседы. Я тебя не понимаю. Ясен пень, что о будущем. Ведь как таковое для возвращения её разума ничего не делается, следовательно, будет делаться в будущем.
Flash Gordon: Air Gear пишет: Я полагаю, он либо просто «спит» Да, скорее всего, спит и видит сны, отрывки которых нам периодически показывают в манге (21 и 23 том). Кроме того, если верить игре на Sega Dreamcast то в ходе одного из приключений Гатса Каска ненадолго пришла в себя. Первыми (и последними) её словами было что-то вроде: «Гатс, любимый, я видела жуткий сон» Air Gear пишет: Я тебя не понимаю. Слова про будущее, это в ответ на: «Вывод человека из подобного состояния происходит обычно в настоящем, хотя событие, вогнавшее его в это состояние, дело прошлого», или я тебя опять не так понял? Air Gear пишет: Желание Гатса: вернуть Каске разум. Желание разума Каски: Не возвращаться. Несовпадение. Хе! Вполне вероятно. Хотя мне почему-то всегда казалось, что разногласия начнуться уже когда Каска обретёт рассудок. Добавлено: Более того, если вся проблема будет в том, что Каска не захочет обрести рассудок, то Гатс просто оставит её в Эльфхельме как самом безопасном месте из возможных и получится та же история по второму кругу. Вряд ли Миура развернёт сюжет таким образом.
deya: Flash Gordon пишет: в 28ом томе Рыцарь-Череп сказал Гатсу приблизительно следующее «Но главным препятствием на твоем пути может стать то, что твои желания могут не совпасть с её (Каски) желаниями» Если Каска решит, что при убийстве Гриффита умрет и ее ребенок, то она может возражать против убийстава, или даже пойдет его защищать.
Бретер: Итак, варианты трактовки... 1. Негативный психологический заряд, полученный Каской, настолько велик, что ее разум просто-напросто отказывается возвращаться в нормальное состояние, как бы ни хотел того Гатс... 2. Перспектива конечного убиения НеоГриффита войдет в противоречие с материнскими инстинктами Каски, что создаст Гатсу дополнительную проблему... С первым вариантом я бы, наверное, даже поспорил: еще раз напомню их встречу с Лунным Ребенком. Сцена - Каска кормит малыша с ложки: действие осмысленное, а не на уровне сохранившихся рефлексов, потому что обычно Каска умудряется извачкаться не хуже ребенка, а здесь вдруг отточенность движений (кто возился с детьми, поймет, о чем я ). Вряд ли можно после этого утверждать, что ее разум встал растопыршей где-то в глубинах сознания, отказываясь возвращаться, и крутит себе нон-стоп жестокое кино из прошлого. Второй вариант... интересен. Кроме того, подолью масла в огонь третьим вариантом трактовки, что же имел ввиду венценосный призрак. Ведь Гатс вспоминает Каску прежде всего как боевую подругу, насмерть застряв в их совместном прошлом. Однако разум Каски спит, условия, шлифовавшие ее как бойца, умерли в Затмении, и пусть неосознанно пока, но она возвращается к традиционным ценностям - семья, дети... И не случится ли так, что вновь обретшая разум Каска будет смотреть на мир иначе, чем раньше, не только сквозь глазницы забрала? Ведь именно в момент кормления ребенка вспоминает Гатс слова SK... Интересно, как все повернется...
Air Gear: Бретер пишет: еще раз напомню их встречу с Лунным Ребенком. А что, собственно, не так? Flash Gordon пишет: Добавлено: Более того, если вся проблема будет в том, что Каска не захочет обрести рассудок, то Гатс просто оставит её в Эльфхельме как самом безопасном месте из возможных и получится та же история по второму кругу. Вряд ли Миура развернёт сюжет таким образом. Я уже это где-то говорил, тупик сюжета. Flash Gordon пишет: Слова про будущее, это в ответ на: «Вывод человека из подобного состояния происходит обычно в настоящем, хотя событие, вогнавшее его в это состояние, дело прошлого», или я тебя опять не так понял? Ну... мне показалось, что фраза :«...происходит обычно в будущем...», будет несколько глупо звучать. Бретер пишет: 2. Перспектива конечного убиения НеоГриффита войдет в противоречие с материнскими инстинктами Каски, что создаст Гатсу дополнительную проблему... И это я уже где-то озвучивал.
Air Gear: Черт... вот что значит правка по написанному... Сцена - Каска кормит малыша с ложки: действие осмысленное, а не на уровне сохранившихся рефлексов, потому что обычно Каска умудряется извачкаться не хуже ребенка, а здесь вдруг отточенность движений Да... это несколько выбивается из общей картины, но это уже совсем необъяснимо. Ведь именно в момент кормления ребенка вспоминает Гатс слова SK... Возможно это совпадение, а может и нет. Просто если бы она в этот момент спала, то же надо было бы делать выводы? Не думаю что это знаковый эпизод. Скорее автору надо было просто показать Гатса смотрящего на Каску. Интересно, как все повернется... Дык... собственно если бы было не интересно, то и нечего было бы огород городить.
Keishiko: Бретер пишет: Ведь Гатс вспоминает Каску прежде всего как боевую подругу, насмерть застряв в их совместном прошлом. Однако разум Каски спит, условия, шлифовавшие ее как бойца, умерли в Затмении, и пусть неосознанно пока, но она возвращается к традиционным ценностям - семья, дети... И не случится ли так, что вновь обретшая разум Каска будет смотреть на мир иначе, чем раньше, не только сквозь глазницы забрала? Вряд ли это будет "не то, чего хочет Гатс". Я не думаю, что он против превращения Каски в обычную женщину - он скорее тоскует по ней живой и разумной, чем по Каске-воину. Просто - он же не может вспоминать её другой. Мне больше понятен первый вариант - когда к Каске вернётся рассудок, вернутся и воспоминания. Ведь её помешательство - это же, имхо, защитная реакция психики, она таким образом закрылась от боли, которую ей причиняло осознание случившегося. А когда разум вернётся, вернётся и боль. И ещё вопрос, что лучше - быть беспечным "дитём" или нормальным, но жестоко страдающим человеком. По-моему, это РЧ и имел в виду. К тому же, он не сказал, что пожелания Гатса и Каски однозначно разойдутся - он всего лишь допустил такую возможность.
Бретер: Keishiko... ...Мне больше понятен первый вариант - когда к Каске вернётся рассудок, вернутся и воспоминания... Но, согласись, иметь несколько возможных вариантов всегда интересней, чем единственный! По крайней мере, есть о чем поговорить... Про знаковость сцены я не говорил, однако пройти мимо эпизода, задающего уместный вопрос, тоже как-то не ага, не так ли? ...И ещё вопрос, что лучше - быть беспечным "дитём" или нормальным, но жестоко страдающим человеком... Помешательство - защитная реакция психики, согласен. Однако не уверен, что стоит сравнивать ее состояние с "дитем" - ребенок узнает что-то новое, осознает, что живет, радуется и обижается... Насколько это применимо к нынешнему состоянию Каски? Смеялась она единственный раз - у моря... И не правильнее ли выбирать между "нормальным, но жестоко страдающим человеком" или все равно страдающим, пусть и очень глубоко в сознании или даже подсознании, не имеющим возможности справиться с этим, не осознающим ничего, реагирующим только на страх и угрозу, не умеющим радоваться жизни больным человеком? Кроме того, насколько правомерно решать, что она хочет и не хочет? Ее разум не воспринимает ничего, кроме однажды случившегося кошмара. Мы говорим, что она не хочет возвращения боли? Но эта боль и так с ней. Обретя разум вновь, выведя боль на тот уровень, где с ней можно справиться, мы считаем, что она будет страстно желать возвращения в неразумное состояние и боль на том уровне, где она затопит все? Иногда я жалею, что не имею к психологии никакого отношения... Вообще-то Каска воспринимается как достаточно сильная личность, возможно, способная справиться с такой проблемой. Так что в первом варианте трактовки слов SK не уверен... Пусть он вроде прост и понятен.
Keishiko: Бретер пишет: Однако не уверен, что стоит сравнивать ее состояние с "дитем" - ребенок узнает что-то новое, осознает, что живет, радуется и обижается... Насколько это применимо к нынешнему состоянию Каски? У неё отсутствует только развитие, то есть она прочно застряла на одном его моменте. А так - она увлечённо играется с предметами, исследует всё новое, причём иногда видно, что она забавляется - не совсем смеётся, но ей явно хорошо. или все равно страдающим, пусть и очень глубоко в сознании или даже подсознании, не имеющим возможности справиться с этим, не осознающим ничего, реагирующим только на страх и угрозу, не умеющим радоваться жизни больным человеком? Она не страдает, в том и фигня. Только когда случается что-то, что напоминает о пережитом. И реагирует не только на страх и угрозу - она реагирует на всё. На новое, интересное, забавное, непонятное, хорошее... Кроме того, насколько правомерно решать, что она хочет и не хочет? Ее разум не воспринимает ничего, кроме однажды случившегося кошмара. А кто это решает? По поводу восприятия - см.ранее. Обретя разум вновь, выведя боль на тот уровень, где с ней можно справиться, мы считаем, что она будет страстно желать возвращения в неразумное состояние и боль на том уровне, где она затопит все? Во-первых, как раз в неразумном состоянии боли нет - в том его и смысл. Во-вторых, разумом она этого желать не будет, но подсознательно - вполне возможно. Даже скорее всего, потому что когда человек испытывет боль он, естественно, стремится от неё избавиться.
Flash Gordon: Keishiko пишет: Мне больше понятен первый вариант Но если первый вариант, то как тогда быть с «тупиком сюжета». Т.е. все попытки вернуть Каске разум терпят фиаско, потому что Каска сама не хочет, Гатс оставляет её в Эльфхельме и идёт мстить дальше – повтор тома 14.
полная версия страницы