Форум » Берсерк » Любимый персонаж » Ответить
Любимый персонаж
Broken_Angel: банальная тема но вроде такой небыло, вообщем то кто(любой от Адона до Импиратора) и почему. Мой любимйый - ненависть гатса. Образ просто шикарнейший сама собака, Гатс в виде этой собаки ещё лучше(когда он сума сходил насчтё того чтобы сделать с каской тоже чтои Грифис), как раз этот псяк был с железной рукой(и наверника одним глазом), чёрт мне действительно образ нравится. Плюс если бы не эта ненависть Гатс бы давно умер, на определённый момент это всё что было у него и это всё в чём он нуждался... I just like IT
ranma: Я отвечу ещё банальнее: Гатс во всех его проявлениях - мне нравится его развитие...
Keishiko: Broken_Angel, собака, строго говоря - не персонаж..
Broken_Angel: ranma хороший выбор ненависть таки тупиковый путь, но как мне кажется даёт больше всего сил... Keishiko это существо принадлежит миру берсёрк и оно не ГАтс, оно отличается от него по идеям и ценностям, для меня это отдельный персонаж, не будем так строги.
Keishiko: Broken_Angel, это вообще не существо - это воображаемый образ, тёмные чувства и желания Гатса. Так что это всё-таки Гатс. Его небольшой кусочек. ;)
Broken_Angel: ну он живёт в ГАтсе, но то что это он я не соглашусь, думаю тут смысла нет спорить обе позиции ясны каждый вибарет по душе.
illidan: Мне нравиться Пак.Хотелось бы увидеть мангу про похождение Пака и Исидоро=)
kirill: illidan пишет: Хотелось бы увидеть мангу про похождение Пака и Исидородурдом был бы АДНАЗНАЧНА! Я вообще практически от всех персонажей тащусь они настолько живые, у всех есть своя история свои желания слабости, каждый из них полон. Но придется выделиить любимых, конечно Гатсчуть ли не идеал нормального мужика, Каска(какя женщина!!! ), Джудо(жаль малого , такая мудрость), Рикерт(за доброту), Зодд(надеюсь что в конце поможет Гатсу, глупо но нравится мне он, тоже мужик), нравился Пак(покуда не появился Исидоро и не появился колектив Штепселя и Тарапульки), Пипин(жаль что он сказал всего лиш 3 простых предложения, зато каких ).
Air Gear: Гатс и Каска. + неизвестный латник 9-го ряда. Иначе говоря: статисты. Уж больно на людей похожи...
Keishiko: Серпико.
utax: Keishiko пишет: Серпико. А что же автарка такая ;) P.S. Мне в последнее время этот герой тоже симпатичен.
Keishiko: utax, я ж её не по любимому персонажу, а по внешности ставила.
Бретер: Air Gear ! Гатс и Каска. + неизвестный латник 9-го ряда. Иначе говоря: статисты. Уж больно на людей похожи... ...Гатс и Каска! ...и nameless Hawks! Комментарии, думаю, излишни!
Arashi: Будете смеяться - никто. То есть вообще. Есть персонажи, за чьим развитием и продвижением в сюжете интереснее всего наблюдать, те, кто симпатичен более, и те, кто менее. Но именно любимых - нет никого. Был Джудо, но его уже давно убили.
Broken_Angel: Герои не умирают=). Значит Джудо мало ли что убили...
Бретер: Сорри... Джудо - погиб. Достойной смертью. Сражаясь до конца. Закрыв собой Каску. Множественные ранения, не совместимые с жизнью... Герои - служат примером. Мы не в Голливуде...
kirill: Broken_Angel пишет: Мне нравиться Пак.Хотелось бы увидеть мангу про похождение Пака и Исидоро=) Кривое зеркало посмотри, тоже самое.
Broken_Angel: kirill я такого не писал Бретер это скорее выражение не голивудское, а что в памяти живёт значай не умер
Air Gear: Бретер! Джудо - погиб. Достойной смертью. Сражаясь до конца. Закрыв собой Каску. Множественные ранения, не совместимые с жизнью... Тогда и Пиппин.
Бретер: Air Gear! Тогда и Пиппин ...Памяти павших...
Хаккин: Тогда, от меня, добавим сюда Коркуса, который Коркас. Потрясающий типаж. Хоть и трус, но... вы бы рискнули сообщить Гаттсу, что он ведёт себя, как кисейная барышня? И умер счастливым.
Sel: Рыцарь-Череп. Приходит когда особо в нём нуждаются (в основном), говорит почти столько, сколько Гатс способен переварить (хотя, чувствуется, понарассказать может такого...) и вообще интересный персонаж (может из за загадочности - ведь появляется раз в год, да и то на весокосный ). Особенно интересно вот что: конь у него тоже мертвяк или что?
Air Gear: Бретер ...Памяти павших...
Air Gear: Бретер ...Памяти павших...
Broken_Angel: Хаккин Хаккин пишет: И умер счастливым. =) убил, а вообще да Коркус довольно живой персонаж, мне нравится то что он и от привелегий не отказывался и знал за что боролся... Да и в арт букав его похаждения по весёлым кварталам меня пропирают=), больше жизненый персонаж чем эти фриказойды
Бретер: Ну, Коркус вообще довольно колоритный типчик. Без него было бы пресновато и как-то слишком идеализировано...
Верт: Ширке однозначно. Красивая, умная, смелая и тд
G@mer: гатс, но без своей ненависти. реальный парень.
kirill: Keishiko пишет: utax, я ж её не по любимому персонажу, а по внешности ставила. Keishiko получается ты на нее похожа?
Keishiko: kirill, ну, у нас стрижка похожая. ;)
kirill: Keishiko и только?;)
Elven: Итак, в алфавитном порядке расположены мои самые любимые персонажи в манге, аниме и играх (список со временем может увеличиться): Farnese - на данный момент она мне больше всех симпатична и ближе. Она красива, не глупа и вообще очень гибкий человек, ей под силу изменить себя и свои взгляды на жизнь, суметь переступить через себя, свою гордость и принципы, признать свои ошибки, пусть не вслух, но про себя и идти вперёд к своей цели. Какой? Она ещё не знает, но путешествуя с Guts'ом возможно вновь обретёт себя и поймёт, чего она хочет от жизни, кем ей в ней быть, найти свой путь. У каждого человека он есть, всё что было у Farnese'ы она бросила и старается забыть, сейчас же, начиная жизнь с нуля, она запуталась и не знает, что ей дальше делать. Напросилась в ученики к Schierke, возможно знания которыми обладает эта молодая волшебница смогут как-то помочь Farnese и в будущем она может стать очень сильным, преданным союзником Guts'у. Griffith - без комментариев. Guts - без комментариев. Slan - потрясающая женщина, но к сожалению имеет недостаток, сами знаете какой... Zodd - без комментариев. К этим персонажам у меня смешанные чувства: Casca - она на меня никогда особого впечатления не производила... Isidro - в манге он мне не очень нравился, а вот в игре, в движении и с озвучкой, то как он говорит (голос очень нахального мальчишки), с какой интонацией, его жесты и.т.д., в аниме он бы очень хорошо смотрелся. Puck - мне нравится, но его главная беда заключается в том, что он как персонаж за все эти годы так и не раскрыт, а ведь он с Guts'ом почти с самого начала, его самый верный и преданный друг... Schierke - тоже не понятно, кто она такая и чего от неё ждать... Serpico - он меня с самого начала настораживал, какой-то он странный, Guts'у определённо стоит быть с ним настороже. Он явно не друг и не боевой товарищ Guts'у, к которому можно повернуться спиной во время боя. У него свои планы и он с Guts'ом только из-за Farnese'ы, которую любит, на всех остальных ему наплевать. PS: Всё выше написанное, лишь моё личное ИМХО, надеюсь я не обидел тех, чьих персонажей подверг критике. В описании персонажей, я старался опираться на свои ощущения, восприятия мной их качеств и возможные догадки, того как они могут в дальнейшем себя проявить.
Пак: А вот мой любимый персонаж это Пак,он настолько храбрый и всегда готов помочь,хотя в душе знает что ни чего у него не получиться...Это меня и вдохновляет в нем... Хоть персонаж не раскрыт полностью,но для меня это не беда...
netoneko: Серпико.
kirill: Мне начинает нравится Силат! Прикольный Абдула!
kirill: v08c09p192 -Прочитайте слова Коркуса, как предсказания, не так ли?
Jeya: Pre-Eclipse - Джудо. Нравятся также Каска и Гатс, но отношение к ним неоднозначное. Рыцарь-Череп. Post-Eclipse - Гатс,Фарнеза,Серпико, Лука, Соня, Эрвин. И бывший Bridge knight.
kirill: Гатс, Каска, Зодд остальные либл умерли, либо хорошие но не в тему!!!
Jeya: "Хорошие,но не в тему" - звучит прикольно Коротко и ясно. Что, совсем никого кроме этих троих нет?
Keishiko: Мне с 28-29 томов начал ОЧЕНЬ нравится Гатс. Идеальными Хорошими людьми не рождаются, ими становятся, ну что тут ещё сказать...
RevenanT: Keishiko пишет: начал ОЧЕНЬ нравится Гатс. Из-за модной белой чёлки?
Гриффит: RevenanT Жжошь, товарищ. Нипадецки жжошь!
kirill: Не, одним глазом кластно щурится Jeya Пак нравился, когда его было мало, а сейчас этот пакемон меня нервирует, вместе с Денисом-мучителем Исидоро!Нравится мне Силат.Но ему хочется сказать "Не фарт но не факт, что по жизни!"
Jeya: Да, за Силатом надо присмотреть)))
kirill: Я хочу, что б он был в команде Гатса. Он чемто похож на Серпико ИМХО
RevenanT: Не, в команде Гатса для полного баланса не хватает стрелка. Танк(Гатс) есть, он же и дамадждилер, поэтому ассасин на эту роль не нужен. И сорка(Ширке) у них даже есть.
Mixa: вообще любимые персонажи мои это эльфы, не раз заставили посмеяться от души. но по большей части нравится Гатс и Каска
kirill: Он и не потянет на роль Гатса, но в битве хорош будет! Я придумал Гатсовый смайлик - Это он улыбается .-) А сейчас он кричит.-0 Класс
RevenanT: А вот его стандартное невозмутимое "рожа кирпича просит": .-| А вот его аццкий меч ___________________________ | \ --------------| \ --------------| / |___________________________/ Да конечно этот ассасин не потянет. Но как боевой товарищ он не лишний. Хотя, с такими телохранителями уже наверное обленился...
lonelyrat: kirill Так ведь глаз-то у него левый остался:) Скорее уже так '-| По теме: Из золотого века Джудо люблю больше всего, ибо мало того, что самый смышленый и человечный из всех ястребов, так он внешне - почти мой близнец:). Единственное различие - у него нос картошкой, а у меня нет:) Далее - симпатию вызывает вся команда Гатса. Уже хотя бы своей нестандартностью. Представьте себе если бы его комманда состояла из осторухой эльфийки-лучницы, бородатого гнома с секирой, скромного священника, отгоняющего молитвами злых духов и хитрого вора с внушительным набором отмычек:))) ужос И в отличие от большинства, комедиклабный дуэт пак-исидоро не вызывает у меня абсолютно никакой неприязни, скорее наоборот:)
RevenanT: lonelyrat пишет: Так ведь глаз-то у него левый остался:) Скорее уже так '-| А у нас всё отзеркалено ,-P lonelyrat пишет: И в отличие от большинства, комедиклабный дуэт пак-исидоро не вызывает у меня абсолютно никакой неприязни, скорее наоборот:) Ну, может, это и неплохо с точки зрения комедии, но вводить их в сие брутальное творение как-то странно...
lonelyrat: Ну, может, это и неплохо с точки зрения комедии, но вводить их в сие брутальное творение как-то странно... имхо, сцены, устраиваемые кушанами (типа производства дака) с лихвой этот позитив компенсируют... Конечно, многие хотели бы, чтобы повествование продолжалось так, как оно начиналось в "чёрном мечнике", но мне, например, просто по-человечески жалко Гатса:) А с точки зрения восприятия - это палка о двух концах. С одной стороны, переваривается легче (помню, после прочтения черного мечника меня полночи мучила бессонница), с другой стороны, и за душу берет не настолько сильно. Чувствуется постепенная комерциализация произведения, но я не могу сказать, нравится мне это или нет))
kirill: lonelyrat пишет: Далее - симпатию вызывает вся команда Гатса. Уже хотя бы своей нестандартностью. Представьте себе если бы его комманда состояла из осторухой эльфийки-лучницы, бородатого гнома с секирой, скромного священника, отгоняющего Лучши б были там просто люди, без магов и людей владеющих элементальным оружием.Осталось добавить колечко и все приехали!
ГРУСТНЫЙ: Рыцарь-Череп и Силат - два интересных персонажа встречающихся на пути Гатса...
Nex Bend: Джудо вызывает симпатию. Адон.Некоторое время очень неплохо разбавляет обстановку серьёзности
shade_199: Любимый персонаж это Годо. Мудрый, крепкий старичок, да и сам когда-то хотел быть кузнецом, да и умер не увидев Гатса еще раз.
Sychuan': Ну,... Гатс.Особенно после того ,как он ушёл из банды.Мне нравится то, что он предпочёл себя ,а не служение чужой мечте...Мне так обидно стало ,когда он потом не ушёл вместе с Каской... Ещё нравятся Рикерт и Пак...такие наивные и забавные
kirill: Sychuan' пишет: Рикерт та д яркий парень.
shadow: Вначале - Гатс. Не только своим берсерковством, но и свободой в первую очередь. Часть ее он потерял в затмении, часть - взвалив на себя судьбу Каски. Теперь он - поезд, едущий строго по рельсам. kirill пишет: Мне начинает нравится Силат! Прикольный Абдула! Это глава отвергнутого клана кушан? Тогда он. Как и Гатс во времена наемничества он довольно свободен, только эта свобода выходит боком его клану и сейчас служа разведчиком он пытается влиться на постоянных правах в армию Ганишки. Надеюсь он вовремя поймет, что с великим падишахом ему не попути и что при общем поражении кланов в Мидланде у него появляется неплохой шанс упрочнить позиции на родине или, чем ИЗ не шутит, помочь неоястребам в обмен на земли в Мидланде. В общем сейчас у него все возможности провести свою небезинтересную игру. И главное - при всем этом он пока не скован судьбой.
kirill: У него много понтов и это смешно. У меня есть мысля, что он присоединится к Гатсу.А если представить Силата с Фарнезой? Кейшико как ты думаеш?
ranma: Не верю, что Фарнеза и Силат сойдутся... А вот насёт присоединения может быть. К гриффиту он не может присоединится по идеологическим соображениям, а Ганишка не тот, кем его считает Силат. А Насчёт Гатса, тоже кстати спорно. Силат человек гордый, обещал не забывать "старых обид". Клан Силата пытался убит Ястребов, Слат чуть не лишил головы Каску - противоречий достатойно. Не думаю, что они станут "четвёртой силой"...
Borgward: ranma Эмм... Есть такое выражение, "Враг моего врага, мой друг", прижмет как следует, найдут точки соприкосновения и как сгладить противоречия, хотя бы на время драки.
ranma: Borgward ну да ладно тебе... Нашёл друга... Гатc не нуждается в его помощи, во всяком случае пока что... Команда ему нужна, так как всем нужна помощь... Хотя и не "как воздух"... Но Силат, эм, "ни к селу, ни к городу", хотя с точки зрения целесообразности лишние руки ещё одни умелые войны не помещают...
Borgward: ranma пишет: Но Силат, эм, "ни к селу, ни к городу", хотя с точки зрения целесообразности лишние руки ещё одни умелые войны не помещают... Ну и я о том же, о целесообразности))) Но тут же оговорюсь, все таки манга художественное произведение, потому логика и целесообразность могут быть принесены в жертву общей красоты сюжета и увлекательности повествования.
Gutts: Как и все скажу прямо и банально, мой любимый персонаж Гатс Почему? спросите вы, вот мой ответ: Во первых Гатс прямолинейный он никогда не старался в вести человека в заблуждение всегда говорил прямо и открыто. Во вторых: он крутой боец ну прямо как Я!! и к томуже он пользуется большим двуручьным мечём, которы я так обажаю А в третих: Гатс идёт к своей цели вродибы не смотря ни на что, но его друзья это всё что у него осталось и ради них он готов разбить горы, но ради лыбимой он может уничьтожеть весь мир, а ещё у него причёска прикольная.
Lessa: Серпико, определенно самый любимый персонаж. Умный, хитрый, преданный. Без него с Фарнезой уже неизвестно что было бы. И не надо ей никаких женихов Серпико лучше всех
Keishiko: ranma пишет: Но Силат, эм, "ни к селу, ни к городу", хотя с точки зрения целесообразности лишние руки ещё одни умелые войны не помещают... Зато он клёвый! И мне очень интересно, что у него теперь с Канишкой будет - с одной стороны, наниматель как-никак, а с другой - устроенная Ракшасом экскурсия его явно впечатлила в самом плохом смысле слова.
Drowzy: так же, как и Broken_Angel мне нравится воплощение ярости Гатса. Абсолютная сила, чистая жестокость, ничего лишнего!)
arafrael: Broken_Angel Как вы думаете, ваш любимый песик живет в Гатсе после серии не попавших в мангу хирургических экспериментов по скрещиванию, или он просто съел несвежий марсианский бургер с личинками псов-призраков? :) По теме - Серпико любимый.
ranma: arafrael Серпико любимый Ваш любимый? Какой поворот событий!!! Серспико в шоке, Фарнеза тоже... Keishiko Зато он клёвый! И мне очень интересно, что у него теперь с Канишкой будет - с одной стороны, наниматель как-никак, а с другой - устроенная Ракшасом экскурсия его явно впечатлила в самом плохом смысле слова. Убежит он от него. Но ни к Гриффиту(по политическим соображениям), ни к Гатсу(ибо гордость и обещание "расплатиться") не присоединится.
arafrael: Ваш любимый? Какой поворот событий!!! Серспико в шоке, Фарнеза тоже... А мы ему не скажем, и я буду воздыхать на расстоянии. Да и на счет Силата - по-моему единственный простой нормальный вариант припаивания его к дальнейшему сюжету это постановка на сторону Гатса. Для самостоятельности он и его клан слишком слаб, а для простого противостояния команде Гатса о Силате слишком много говорили, хотя по большому счету любой из Нео-Ястребов опаснее Силата, следовательно, для него готовится роль поинтереснее стандартного врага. Хотя мангака может придумать и чего-то посложнее.
Keishiko: Не надо Силата к Гатсу... Он ведь почти единственный активный персонаж, который не занял ни ту, ни другую сторону. Из этого можно что-нибудь интересное сообразить.
ranma: Keishiko Есть идеи? Что он может сообразить? У него лишь одно желание - восстановить клан Бакирака. Но кажется он в рабстве у Ганишки. У Гриффа есть чёткие мотивы и план. У Гатса тоже сформировались(хоть и не атк ясно как у Гриффа), а вот мотивов у Силата противостоять тем или иным силам нету, только если "кровная месть" Гатсу...
Keishiko: ranma Ну, он может попытаться использовать Гатса либо Гриффита для восстановления своего клана. Придумает какой-нибудь хитрый план, начнёт плести интриги... заключит с кем-нибудь союз... предаст потом... да куча вариантов. Главное - у него нет чёткой линии действий, он что угодно может сделать.
ranma: НУ врядли, это же не Гриффит, чтоб плести интриги Гатс и Ястребы уничтожили клан Бакирака(король Мидланда тоже приложил свою руку). Теперь "Плохиши"(уничтожители клана) разделились в разные лагеря. Гриффит враг - ибо это приказ Ганишки. Гатс тоже -ибо шрам поставил, задел самолюбие, да и поединок у них не закончен. У Гриффита монстры - Силат туда не ногой. Ганишка тоже демон - Силат слиняет. Для возрождения клана Силату нужны как минимум свобода(он раб Ганишки) и богатые заказчики(какой-нибудь дворянин или король). Если победит Гриффит - весь мир "падёт к его ногам", если Ганишка - Силат останется в рабстве демона, императора ужаса. А если победит Гатс, значит всё станет по прежнему(необходимые Силату "свобода" и "заказчики") - вот и появилась причина присоединится к Гатсу.
Keishiko: А Силат разве раб? У меня сложилось впечатление, что он там работает. Ну, бакирака же - наёмники, вот Ганишка и нанял, пообещав возродить клан.
ranma: Keishiko Да, ты права. Перечитал соответсвующие главы и пришёл к такому же выводу. Однако мне кажется, что Силат не захочет сотрудничать с монстрами... Да и их земляк - Ракшас. Показал им "за кулисную правду". Зачем он это сделал? Хотел сломить доверия к Ганишке? Переманить на сторону Гриффита? А возможно, хотел показать истинное лицо Императора Ужаса...
Keishiko: Цели Ракшаса вообще настолько непонятны, что чёрт его знает, зачем он это сделал...
Sychuan': Вот ещё вспомнил.Мне очень нравился король Мидланда.Достаточно справедливый человек.Даже когда он отдал Гриффита на пытки.По тем временам это понятно.Мое хорошее отношение к нему исчезло ,когда в манге открылись его отношения с дочкой. А вообще очень интересно у Миуры нет(почти) таких персонажей у которых не было бы никаких недостатков.Здесь он антипод Миядзаки,там наоборот у всех негодяев находится что-то хорошее (или они оказываются смешными и нелепыми).
kirill: Gutts пишет: Как и все скажу прямо и банально, мой любимый персонаж Гатс Почему? спросите вы, вот мой ответ: Во первых Гатс прямолинейный он никогда не старался в вести человека в заблуждение всегда говорил прямо и открыто. Во вторых: он крутой боец ну прямо как Я!! и к томуже он пользуется большим двуручьным мечём, которы я так обажаю А в третих: Гатс идёт к своей цели вродибы не смотря ни на что, но его друзья это всё что у него осталось и ради них он готов разбить горы, но ради лыбимой он может уничьтожеть весь мир, а ещё у него причёска прикольная. Gutts ты с кем вообще говорил, у тебя крик души...сходи к психологу. Не думаю, что Силат станет врагом Гатс уж у одноглазика их хватает, а вот еще один пондинок с Гатсом, заканчивающийся победой монстроруба, далее клятва о том ты победил и я тебе буду служить мне нравится!
Yara: Что касаемо любимых. ну банально Гатс и Каска -))) а кто ж их не полюбит. Из так сказать второстепенных - Джудо - самая умная и трезкая голова произведения. Серпико -лезвие меча (холоден, предан, спокоен и опасен). Пак - без него было бы скучно -))) Не надо гномов, эльфов с луками и хоббитов здесь и без них хорошо, а то я начну вспоминать доброго дядьку Гоблина -)))))
Jenious: Джудо, а потом - Серпико и Фарнеза (и по отдельности, и особливо - в паре). Силат интересен - и правда, на его фоне Гатс выглядит эдаким товарищем Суховым.
Iri: Иварелла - маленькая, ехидная (ко всем кроме Ширке), если бы плевалась огнем, вообще бы цены не было
999: Гриффис.
RevenanT: Ну, я так и не написал про своего любимого... Даже не знаю, кого выбрать, ибо все характеры прописаны мастерски и очень колоритно. Выбрать очень сложно...
Nihon danshi: У меня наибольшее уважение вызывает кузнец Годо,чью помощь Гатсу трудно переоценить.Он посвятил свою жизнь хоть и одному,зато почётному делу,и достиг там небывалого мастерства.Такие люди достойны восхищения.
Kraiwen: Джудо.Жаль он умер только, но зато как-с улыбкой на устах.
Grave: РЧ рулит-все знает.
ranma: Я перечитываю снова и снова мангу Берсерк и я не перестаю восхищатся Люкой. Она настоящая героиня. Ничего сверхестественного. Всё в "человеческих рамках", но сколько уважаения она вызывает. Её можно назвать героиней "того" времени...
Gutts: Sychuan' пишет: Gutts ты с кем вообще говорил, у тебя крик души...сходи к психологу. возможно ты не хотел сказать ни чего плохого но это звучало немножко обидно, и в тот момент я был слегка пъяным прям как щас , а по поводу психолога нам всем к нему нужно.
ZBEP: А мне нравится Гатс и Гриффит... Я токо не могу понять кто из них мне больше нравится...
Gutts: ZBEP к кому из них ты себя больше относиш тот наверное тебе больше и нравится.
ZBEP: На данный момент хотелось бы, что бы Гатс, но еще много поменяется
ik90: хех, Пак, юморной персонаж, как им и было сказано- без меня эта манга была бы слишком мрачной.... Но ограничится паком я не могу, еще конечно и Гатс, кстати, особеннсоть этой манги которая мне очень понравилась это изменения персонажей, не толко там каких нибудь психических, но и внешних- Гатс теряет руку и глаз, после сражения с императором (забыл как его ) ) на нем остаются ожоги.
Rey: У меня любимый перс Гатс :) Хотя я ещё только на 10 серии, но лучшего персонажа пока не было Вообще у меня очень редко любимый персонаж совпадает с главным, а тут так удачно вышло
Gatsz: Просто и ясно Гатс)
kirill: Ну Гатс конечно, Зодд очень нравится, ну настоящий мужик.
PSIHopat: Для меня эту Гатс... и Слэн =)) Хорошая парочка получилась бы
Delana del Ferro: Слен и Зодд))) вот это самая лучшая парочка)
kirill: Гатц и Зодд, Слен и [Каска. Задолбали юмористы.], вот две пары...свобода в любви!))))))Шутка Исправлено админом
Keishiko: kirill, а бан не хочешь?
PSIHopat: Slen only for Gatz!
kirill: Блин Keishiko приношу свои искринние извинения, хотел написать Слен и Каска, а получилось Кейшико!.....У меня образ Каски и тебя уже както не разделяется. Вот и написал бред.))
hito: kirill скорее уж Слен и Фарнеза... ну и Серпико за компанию оставь Каску Гатсу
Delana del Ferro: у гатса есть его меч))) да и грифффит недалеко))), впрочем на его и фанеза виды имеет)
ИРБИС: Delana del Ferro пишет: впрочем на его и фанеза виды имеет) На Гатса или на меч????
Iri: Там еще Ширке со своими видами...
Delana del Ferro: ИРБИС пишет: На Гатса или на меч???? на меч конечно))) вспомни как она его...э-ээ-э....ну в общем ты понял)))
kirill: Delana del Ferro не фига на Пака она имеет виды...хочет его скушать...))
recanter: Любимый перс конечно Гриффит!!! Единственный, кто является стержнем всего аниме (до манги я еще не добрался, тока скачал)! Гатс - тупой наемник с мечом, Каска - раба своих фантазий быть рядом с Гриффитом, и только он один великий и ужасный, самый достойный перс аниме!!!
PSIHopat: Гриффит поганый ублюдок видящий в других людях лишь расходный материал для исполнения своей ублюдской мечты, к тому же помешаный на собственном "Я"...Убить накуй цуку, (предупреждение? Бан? пох.)
kirill: recanter вото оно явилося....Блаженный среди нас!!!!УУУУУУ...это как можно утверждать такое если не читал мангу....Наверное на 2м месте у тебя по достоинству в Берсерке имератор Геннон, а чо богатый дядя, правитель....ну там детей имеет иногда....но это так шалости, ну и гнида,последняя, а если посмотреть какой он занимает пост..то это все сглаживает...так,да? P.S.Блаженных в Киевской Руси называли сумашедших.
ИРБИС: Стержень всего аниме...гм...гниловастенький,какой-то стерженёк,к тому же полу пасивный... А я то дурень, думал что в аниме и главное в манге стержень всего Гатс... kirill, ага, а так же юродиевыми))))))
PSIHopat: recanter пишет: Гатс - тупой наемник с мечом, А это тупое высказывание... У гатса мысли в сотни раз чище, чем у Гриффита...а тем более поступки!!!
hito: recanter пишет: Гатс - тупой наемник с мечом напомни хоть один момент когда он тупил
BoPoH: hito пишет: напомни хоть один момент когда он тупил Ммм, он сам признается постоянно что до него все слишком поздно доходит. Мечем машет - и ладно. Особых интеллектуальны изысков я за ним не замечал.
kirill: Значит наблюдение на нуле или ты зациклен на образе Варвара идиота... Вспомни как атс рассуждал о мече после битвы со стами...Если человек молчит,это не значит что он не думает, и некоторые битвы он бы не выиграл только силой и ловкостью, выигрывал он благодыря уму, а в некоторые не вступал благодаря тоже серому веществу. НЕудачнвй сценарий у Миуры был бы если б стороны не равны были бы в сером веществе. Гатс духовно хорош, тупой человек духовным ростом таким не обладает.))
Air Gear: BoPoH Ммм, он сам признается постоянно что до него все слишком поздно доходит. Мечем машет - и ладно. Особых интеллектуальны изысков я за ним не замечал. Да собственно говоря, если ТАК смотреть, то все персоонажи данной манги "тупят". И первый из них Гриффит.
Samurai: kirill пишет: Гатц и Зодд, Слен и Кейшико, вот две пары...свобода в любви!))))))Шутка МАХАХАХАХА до слез когда прочитал продолжение я Кейшико не сразу заметил в этом списке))))))))))))))))))))) Кирил отжог) слитие образов))) в разных позах)).
Samurai: Ладно, итак персонаж, это... (Кенпачи), Рыцарь череп, надо же как то выделится, а самый часто рисуемый это Гатс.
Jedavin: Герои - Гатс и Каска(в сознании) - большой отрыв от всех остальных Лунное дитятко и ...не могу выбрать между Фарнезой и Ширке ), а манга то еще идееет... Далее Серпико - нейтральное отношение, да он и сам выделятся не хочет ) Эльфы...имхо Пак в начале был очень неплох, сейчас шут гороховый...вторая героиня как то не запоминается ) Исидорио, сначала бесил, но потом спас Каску, хотя много слов, а дел мало...может нужен для чего то дальше ) Родрик - мутный тип ) Слэн, хз почему, но ее я очень хорошо запомнил ) Отношение непонятное, но хочу еще раз увидеть в манге ))) РЧ - мало знаю все таки о нем, этакий почти вечный герой, пока такое отношение Зодд - мужик Таак никого не забыл вроде, кто запомнился... З,Ы а да, гриффит...будет трупом, запомнился один раз очень хорошо, за что и желаю ему скорейшего коллапса )
shade_199: Мммм... Мой любимый персонаж - Драгон слаер. Имхо рубит всех налево и на право и не грех у себя такой на стенку повесить.
recanter: kirill это как можно утверждать такое если не читал мангу вот когда прочитаю, тогда могу и изменить свое мнение. А в аниме Гриф - имхо самый прикольный перс, Гатс отстойник тупой, умеет только мечом махать. Если человек молчит,это не значит что он не думает, и некоторые битвы он бы не выиграл только силой и ловкостью, выигрывал он благодыря уму, а в некоторые не вступал благодаря тоже серому веществу. Причем здесь с помощью чего он выигрывал битвы? Ему по жизни было пофиг на все, ходил и резал подряд всех за бабло до того, как присоединился к банде ястребов и то же самое делал потом. Короче, кровожадный дебил. Наверное на 2м месте у тебя по достоинству в Берсерке имератор Геннон, а чо богатый дядя, правитель....ну там детей имеет иногда....но это так шалости, ну и гнида,последняя, а если посмотреть какой он занимает пост..то это все сглаживает...так,да? А че? Нормальный тип император Геннон, про детей я ничего не слышал, ты опять на мангу ссылаешься наверно. Но я говорю про аниме, там его показали нормальным человеком. Гатс духовно хорош, тупой человек духовным ростом таким не обладает. Рассмешил... Духовный убийца тысяч человек... Жжошь! Блаженных в Киевской Руси называли сумашедших. Это наезд? ИРБИС А я то дурень, думал что в аниме и главное в манге стержень всего Гатс... В каком месте? Убери его из аниме, оставь Гриффита и все будет в порядке. Сделай наоборот и сюжет рассыпется. Гатс - тормоз, безжалостный наемник, который живет ради того, чтобы убивать. Сколько людей в своей жизни он убил? Тысячи? А ради чего? Да просто так... Чикатилло отдыхает, короче... А Гриф, если сравнивать его с персонажами из реальной истории, больше похож на Македонского или Юлия Цезаря например, короче, великий человек. PSIHopat У гатса мысли в сотни раз чище, чем у Гриффита...а тем более поступки!!! При чем здесь его мысли? Людей то он резал сотнями без всякой цели. Ну и кто он после этого? А Грифф только к концу анимехи сломался, пожертвовал бандой придурков ради бессмертия и божественной силы... Вот только скажи мне: а сам бы ты что выбрал на его месте в тот момент, особенно учитывая, что он фактически всю жизнь к этой цели шел, сам того не подозревая... Кстати, опять перекликаясь с реальной историей, тот же Македонский тоже больше всего мечтал стать богом при жизни, я думаю, выпади ему шанс, как Грифу, он бы тоже согласился. hito напомни хоть один момент когда он тупил он весь мульт тупил, только к концу, когда на Грифа сильно разозлился, начал самостоятельно шевелиться, до этого ходил деревом.
Jedavin: recanter Извини конечно, но как можно делать выводы по аниме ? Там показан кусок сюжета, да и выводы у тебя, мягко говоря, странные...даже по аниме.
recanter: Jedavin а как я могу делать выводы по манге, если я пока 10-ый том тока читаю? Я и так вижу, что в конце анимехи Гатс меняется, меняется в лучшую сторону, меняется исключительно из-за злости на Гриффа, но я также вижу, что большую часть сериала он тупое дерево и безжалостный убийца, убивающий просто так кучу людей чуть ли каждый день.
hito: recanter пишет: Гатс отстойник тупой, умеет только мечом махатьон весь мульт тупил то что тебе Гатс не понравился это я уже понял, но можеш ли ты, без лишних эмоций, обьяснить почему Гатс "тупой"? мне вот Грифф не нравится, но я не матюкаю его на каждом углу, без веской на то причины
recanter: hito я уже все объяснил выше.
Jedavin: recanter пишет: Я и так вижу, что в конце анимехи Гатс меняется, меняется в лучшую сторону, меняется исключительно из-за злости на Гриффа, но я также вижу, что большую часть сериала он тупое дерево и безжалостный убийца, убивающий просто так кучу людей чуть ли каждый день. По аниме так по аниме... Тупой варвар смог уйти из банды Ястреба, безжалостный убийца и дерево помог Каске, пришел на помощь тому же Гриффиту. То что он людей ложит пачками, а кто там людей не убивает ? они же наемники, Гатц с пеленок был наемником, умел только убивать и выживать. К чему тут тупой варвар - если жизнь такая ? Во время затмения Гриффит жертует, не убивает, тут важный момент, а дает убить свою кампанию, т.е предает. Далее, еще более низкий поступок в моих глазах - изнасилование женщины из мести Гатцу. Все вышеперечисленное о Гриффите, полностью опускают твоего принца на белом коне ниже НЕКУДА. Туда же идут: заложник ребенок, сжигание людей в доме, "заказное" убийство. Гриффит изначально был выведен ИЗ (его род, рождение), королевский бехелит так просто не дается. Вся его забота о своих людях, талант полководца и лидера, таят перед двумя словами МОЕ и ХОЧУ.
PSIHopat: Jedavin а как я могу делать выводы по манге, если я пока 10-ый том тока читаю? НО ВСЁ ЖЕ ТЫ ИХ ДЕЛАЕШЬ!! А теперь ответь мне на свой же вопрос. Как, ты, не прочитавший всё произведение целиком, можешь делать такие выводы: "Гатс тупой наёмник" "Дерево" "Беспощадный псих"?!?! Ты сначала мангу прочти, а потом делай выводы. Сейчас тупым показал себя ты, это сравнимо с тем, что к 70 летнему старику, подойдёт 6 летний рёбёнок и начнёт учить его жизни. Я так понимаю ты думаешь, что Гриффит стержень манги?? Стержень (стебель) это то что держит цветок на высоте, не даёт ему упасть и завянуть. Стержень по определению сильный, стойкий, волевой. Стержень это то, что не сломлено. Гриффит сломался. От того что Гатс ушёл, пошёл с горя к принцессе, в тюрьме во время пыток потерял волю к свободе, жизни. Бехелит используют лишь слабаки, неспособные своими руками превратить мечты в реальность, слабаки павшие духом, слабаки впавшие в отчаяние, ведомые судьбой, по собственной неспособности, и всё это Гриффит: сломленный, павший духом, проведённый через все опасности за ручку судьбой, неспособный исполнить свою мечту слабак! Гатс же, какие бы преграды перед ним не встали он преодолевает их, как бы невозможно было выжить он выживал, и снова рвался в бой, чтобы защитить тех кто ему дорог: Каска, Фарнеза, исидоро, Пак, Ширке...они ему дороги пусть он этого и не показывает, и пусть вначале он сражался за себя, сейчас он сражается за дорогих людей! И ценой своей жизни он будет пытаться спасти их, И СПАСЁТ! Гатс вырвался из лап судьбы, теперь не судьба вершит его, а он вершит судьбу. Он никогда не жаловлся на произошедшее, иначе это значало бы отчаяние, он принимает всё так как оно есть. Все страдания испытанные Гриффитом, он чувствоет в десятикратном размере. Ты говоришь из манги можно убрать Гатса, и чтобы получилось, без Гатса, он бы ничего не добился, в лучшем случае, остался тем же слабым предводителем кучки разбойников, во всех битва он победил посредством Гатса, сколько раз его в самом начале спасал Гатс, вспомнить зотя бы форпост-ловушку, если бы Гатс не предупредил Гриффита он бы уже тогда отдал концы, Не будь гатса умерла бы Каска, Гатс забирал жизни, но и спасал тоже. Гриффит же забрал намного больше невинных жизней. Насчёт князя пидафила, в аниме тоже упомяналось, что он насилует детей. И даже предположив, что без Гатса Гриффит бы выжил, что тогда?? КОРОЛЬ ГРИФФИТ СТАЛ КОРОЛЁМ МИДЛАНДА И ЖИЛИ ОНИ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО И БЛА БЛА БЛА!! Ты сказки любишь?? Считаешь кто-нибудь стал бы это читать? Ну разве, что дочерям на ночь. Чтобы они со скуки реще засыпали. Так же гатс не только позволил ему жить, но и именно благодаря ему и слабому характеру Гриффит, Гриф пошёл к принцессе, тусовался год в камерах для пыток, и в конце концов стал РБ, далее АБСОЛЮТОМ. Предположим он стал абсолютом без Гатса: МИР ПОГРУЗИЛСЯ ВО ТЬМУ, ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВЫЕЛИ ПРОЖОРЛИВЫЕ УРОДЫ, И НЕ ЖИЛИ ОНИ НИ ДОЛГО И НЕ СЧАСТЛИВО, КОНЕЦ! Иии?? Интересно? В камере Гриффит страдал только из-за самого себя, нехер было к принцессе лезть, нехер было свои амбиции возвышать до эвереста, мог бы счастливо жить в простой крестьянской семье...Гатс же страдал и страдает намного больше: натсоящие родители умерли, он их и не видел, был приёмный отец, уважения которого он всегда хотел добиться, и который вдруг говорит, ты должен был сдохнуть ублюдок, изнасилование чёрным ублюдком, постоянные побои от Гамбино, и его же убийство нанесли Гатсу огромную душевную и физическую раны.Кто бы после такого не сломался...а ведь Гатс выдержал это и смог подняться, стержень не был сломлен, выпрямился и продолжил расти, цвести. Гриффит же упал, сгнил, покрылся колючками. А ещё предательство Гатса Гриффитом, изнасилование Каски, изменение сущности ребёнка в конце концов, это разве не больно?? Будь во время затмения Гриффит на месте Гатса, он бы сложился пополам, и спрятался бы куда-нибудь... Насчёт цели резать людей, сейчас он режет людей и нетолько для защиты Каски, и своей "группы" тогда он резал людей, для того, чтоо бы помоч другу (Гриффиту) достичь цели, и лишь потом после разговора принцессы и Грифа у фонтана, он стал задумываться о собственной цели, до этого он себя отдавал для достижения чужой мечты, и то что он ушёл, это было его право, и Гриффит не имел права его останавивать, он считал его своей любимой игрушкой и только, а когда Гатс ушёл, Гриффит понял, что Гатс значил для него на самом деле. Мысли у Гатса чище, хотя бы потому что он никогда бы не предал своих друзей, родных, не убил невиновного (1 раз убил, Аддониса, но это было ради Гриффита, и это был больше импульс, чем обдуманное решение, а если бы не убил Гриффит убрал бы его сам, так как иначе аддонис оставался бы наследником) и в камасутру он не пялится как Гриффит...он бы не стал насиловать девушку, тем более своего друга. он знал, что обрекает всех на смерть и страдания. recanter пишет: пожертвовал бандой придурков ради бессмертия и божественной силы... И так не поступил бы. recanter пишет: а сам бы ты что выбрал на его месте в тот момент, особенно учитывая, что он фактически всю жизнь к этой цели шел Это сейчас такой намёк, на то что так поступил бы каждый? Если бы ты так поступил, это не значит, что все остальные тоже. Ты не можешь знать наверняка кто как в этой ситуации поступит. Я не поступлю так как он. Я не Гриффит. Насчёт того, что он шёл на это неосознанно, в манге он говорил, дословно не помню: Я создан для большего, я это чувствую, моя цель намного выше, я не такой как все." recanter пишет: я думаю, выпади ему шанс, как Грифу, он бы тоже согласился. Нет, ну ты можешь думать всё, что хочешь, но это необязательно так. Если я буду думать, что человек даун, это необязательно так....или так? recanter пишет: он весь мульт тупил, только к концу, когда на Грифа сильно разозлился, начал самостоятельно шевелиться, до этого ходил деревом. Не убедительно...каким образом он тупил? Самостоятельно выбегал против армии? Он этим ничьи жизни в опасность не ставил, даже наоборот. Спас Каску? Спас Гриффита? (хотя возможно это и была его тупасть, не надо было спасать, всем было бы луше, но он спас его по незнанию, будущего. Если ты имеешь ввиду это, под словом весь мульт тупил, то, да, согласен) Ушёл из банды? А чего тут тупого, правильно сделал, чё ему там делать оставалось? 0_О З.Ы. В следующий раз прежде чем писать, прочитай мангу...пожалуйста.
hito: ээх, какая пламенная речь, респект PSIHopat пишет: и в камасутру он не пялится как Гриффит... как раз очень даже пялился recanter пишет: Рассмешил... Духовный убийца тысяч человек... Жжошь! между прочим, большинство из тех кто серьезно занимаестя боевыми искувствами, на самом деле очень духовные и добрые люди
recanter: Jedavin Тупой варвар смог уйти из банды Ястреба, безжалостный убийца и дерево помог Каске, пришел на помощь тому же Гриффиту. Ну ушел и что? Жить нормально начал? Как махал мечом, так и продолжал махать, особенно его монологи вспомни, типа я существую чтобы рубить мечом и пока я это делаю я понимаю, что существую. Не тормоз? Не маньяк? А Гриффу на помощь он пришел скорее всего потому, что хотел посмотреть насколько опустился человек, которого он считал идеалом для себя (он же все время пытался быть хотя бы равным ему до этого)... То, что он Каску спас, в этом нет вообще ничего странного, он же сам говорит, что годы, проведенные в Банде Ястреба, были единственным светлым пятном в его жизни, вот он этим вмешательством и пытался сохранить в себе то светлое, что в нем еще осталось. Во время затмения Гриффит жертует, не убивает, тут важный момент, а дает убить свою кампанию, т.е предает. Далее, еще более низкий поступок в моих глазах - изнасилование женщины из мести Гатцу. Гриффит стал БОГОМ, ему уже стало пофиг на человеческие принципы и нормы морали, он начал мыслить другими категориями, так что эти поступки для него были - как комара раздавить, ничего шокирующего с его стороны он не сделал. Все вышеперечисленное о Гриффите, полностью опускают твоего принца на белом коне ниже НЕКУДА. Он просто стал БОГОМ. Если ты верующий (ну я то атеист), то тоже можешь вечно задаваться вопросами почему мир не справедлив, а Гриффу стало просто накакать на жизни людей, он стал более высшим существом, который делает то, что хочет. Туда же идут: заложник ребенок, сжигание людей в доме, "заказное" убийство. Это самые большие жестокости, показанные в аниме? Или эти поступки Гриффа необоснованы и его противники вели себя с ним по рыцарски? Он просто отвечал такой же монетой, в мире дворцовых интриг властных людей нельзя выжить иначе... Вся его забота о своих людях, талант полководца и лидера, таят перед двумя словами МОЕ и ХОЧУ. Да он и был выше их всех на голову минимум, они просто являлись средством для достижения его цели, это прекрасно показано в аниме. PSIHopat НО ВСЁ ЖЕ ТЫ ИХ ДЕЛАЕШЬ!! А теперь ответь мне на свой же вопрос. Как, ты, не прочитавший всё произведение целиком, можешь делать такие выводы: "Гатс тупой наёмник" "Дерево" "Беспощадный псих"?!?! Ты сначала мангу прочти, а потом делай выводы. Сейчас тупым показал себя ты, это сравнимо с тем, что к 70 летнему старику, подойдёт 6 летний рёбёнок и начнёт учить его жизни. Я говорю про аниме и только. Я не знаю как там что дальше в манге. Не сравнивай себя больше с умудренным опытом стариком, это глупо. Ты говоришь о манге, я говорю об аниме, так мы никогда не найдем общий язык. Если хочешь - давай говорить про аниме, хочешь говорить про мангу - общайся сам с собою или ищи себе других собеседников. Я так понимаю ты думаешь, что Гриффит стержень манги?? Где я такое говорил? Тебе не мерещится? Я вообще не знаю что там дальше, дочитаю, тогда может и изменю свое мнение. Забодал ты со своей мангой, говори про аниме. Гриффит сломался. Ну сломался, а потом богом стал, т.е. перешел на иную ступень существования, люди для него теперь и вовсе никто, хотя и раньше он умел их использовать для достижения своей цели, абсолютно равнодушно, что лишь подчеркивает его величину как личности, стремящейся к своей мечте. Гатс же, какие бы преграды перед ним не встали он преодолевает их, как бы невозможно было выжить он выживал, и снова рвался в бой, чтобы защитить тех кто ему дорог Ты точно про аниме говоришь? Гатс там - тупой маньяк-убийца вплоть до последних серий... Только когда он на себе прочувствовал что такое НАСТОЯЩАЯ душевная боль, тогда и стал меняться к лучшему, в этом "виноват", опять же, Гриффит. Гатс вырвался из лап судьбы, теперь не судьба вершит его, а он вершит судьбу. Он никогда не жаловлся на произошедшее, иначе это значало бы отчаяние, он принимает всё так как оно есть. Вот тут ты прав, в конце аниме невольно просыпается уважение к Гатсу, но это просходит чуть не в последней серии... Не знаю пока что там дальше, надо будет почитать... Ты говоришь из манги можно убрать Гатса Ты где такую траву берешь? Давай делись! Про мангу я вообще ничего не говорил. КОРОЛЬ ГРИФФИТ СТАЛ КОРОЛЁМ МИДЛАНДА И ЖИЛИ ОНИ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО И БЛА БЛА БЛА!! Ну вот примерно этим и должна была закончится анимеха, рассказывай она про обычное средневековье, но тут добавили демонов и судьбу, отчего все резко поменялось местами. Однако Грифф и в этом случае стал богом, молодец, короче, абсолютно безжалостный подонок по человеческим меркам и очень великая личность по любым меркам. Иии?? Интересно? При чем здесь интересно или нет? Тебя интересует смотреть на то, как Гатс, раз за разом преодолевая нечеловеческие мучения, вновь выбирается живым из невозможных ситуаций что ли? Это же бред, смотри крепкого орешка и прочие боевики тогда, там хоть эффекты покруче будут. Аниме рассказывает про Гриффа, про его взлет и нелогичное, ужасное падение, не про тупого наемника Гатса... Это в последних сериях все переворачивается вверх дном... В камере Гриффит страдал только из-за самого себя, нехер было к принцессе лезть, нехер было свои амбиции возвышать до эвереста, мог бы счастливо жить в простой крестьянской семье... А вот он чувствовал, что может большее... И своей жизнью доказывал это, каждый день, вплоть до нелогичной концовки. В следующий раз прежде чем писать, прочитай мангу...пожалуйста. Это процесс длительный, пока я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про аниме.
Borgward: recanter пишет: Как махал мечом, так и продолжал махать, особенно его монологи вспомни, типа я существую чтобы рубить мечом и пока я это делаю я понимаю, что существую. Это называется "цель в жизни", кто не в курсе, самостоятельная цель, вне банды Ястреба, вполне себе нормальное существование для человека который не обременен ни семьей, ни друзьями. Который умеет что делать что-то одно, но делает это хорошо. recanter пишет: Гриффит стал БОГОМ, ему уже стало пофиг на человеческие принципы и нормы морали, Тогда еще он богом не был, Он был замученным засранцем. Кстати на Каску влезть он пытался еще до затмения, в фургоне "и ни смок" (с). Когда он стал Фемтой, первое что он сделал, это влез на Каску. Значит свербило. recanter пишет: Я говорю про аниме и только. А где ты там такое увидел? recanter пишет: Ну сломался, а потом богом стал, т.е. перешел на иную ступень существования, люди для него теперь и вовсе никто, хотя и раньше он умел их использовать для достижения своей цели, абсолютно равнодушно, что лишь подчеркивает его величину как личности, стремящейся к своей мечте. А что в Гриффите подчеркивает секс с Геноном? recanter пишет: Гатс там - тупой маньяк-убийца вплоть до последних серий... В той же самой степени, в какой и Гриффит и слюнтяй. recanter пишет: Однако Грифф и в этом случае стал богом, молодец, короче, абсолютно безжалостный подонок по человеческим меркам и очень великая личность по любым меркам. Своих предал, а этого не любят, великой личности прощают все, кроме одной маленькой вещи, а именно предательства своих.
Air Gear: recanter А в аниме Гриф - имхо самый прикольный перс, Гатс отстойник тупой, умеет только мечом махать. Короче, кровожадный дебил. Стиль и обороты речи выдают в вас интелектуала... Скоко лет? А обоснование "дебелизма"? Вы противоречите сами себе, он "резал всех за бабло", работа у него такая. Причем тут кровожадность? А че? Нормальный тип император Геннон, про детей я ничего не слышал, ты опять на мангу ссылаешься наверно. Но я говорю про аниме, там его показали нормальным человеком. Вы по все видимости и мангу смотрели через серию? Духовный убийца тысяч человек А почему убийство может помешать духовному росту? Это наезд? Да, какой уж наезд. Вот еслиб я вам по лицу берцем заехал, вот это наезд... А так... В каком месте? Убери его из аниме, оставь Гриффита и все будет в порядке. Сделай наоборот и сюжет рассыпется. Гатс - тормоз, безжалостный наемник, который живет ради того, чтобы убивать. Сколько людей в своей жизни он убил? Тысячи? А ради чего? Да просто так... Чикатилло отдыхает, короче... Вы анимэ смотрели даже не через серию, а одну из трех серий? Если убрать Гатса сюжета просто не будет, ибо как никто за ним следить не будет. А вот то что Гатс живет что-бы убивать нужно ещё доказать. Да, и для слепых. Ради чего убивал Гатс? Ради денег. Денежек. Золотишка. Он наемник. А Гриф, если сравнивать его с персонажами из реальной истории, больше похож на Македонского или Юлия Цезаря например, короче, великий человек. Ну допустим, общего у них только то что оба не могли определиться со своей сексуальной ориентацией. А Грифф только к концу анимехи сломался, пожертвовал бандой придурков ради бессмертия и божественной силы... Ну насчет придурков полегче. Пока ты у нас тут такой один. А вот бессмертия и божественной силы ему как раз и не дали. Ну ушел и что? Жить нормально начал? Как махал мечом, так и продолжал махать, особенно его монологи вспомни, типа я существую чтобы рубить мечом и пока я это делаю я понимаю, что существую. Не тормоз? Не маньяк? А почему человек увлеченный одним делом, в котором он видит смысл своей жизни, является тормозом? Маньяк? Ну чтож если это маньяк, то это похвала. А Гриффу на помощь он пришел скорее всего потому, что хотел посмотреть насколько опустился человек, которого он считал идеалом для себя (он же все время пытался быть хотя бы равным ему до этого)... Ооо... шикарно. А обосновать опираясь непосредственно на источник? А понятие "дружба" вам ни о чем не говорит? Если хочешь - давай говорить про аниме, хочешь говорить про мангу - общайся сам с собою или ищи себе других собеседников. Вьюноша, это форум по манге. И если вам что-то не нравится, вы можете общаться сами с собой. что лишь подчеркивает его величину как личности, стремящейся к своей мечте. Да бросте, где там личность? Так, пустой болванчик желающий сам не знает чего. В чом его мечта? Ну вот примерно этим и должна была закончится анимеха, рассказывай она про обычное средневековье, Ну допустим королем бы он не стал по-любому... Однако Грифф и в этом случае стал богом, молодец, короче, абсолютно безжалостный подонок по человеческим меркам и очень великая личность по любым меркам. Это по какм по любым? Вы знаете какие-то ещё? А великой личностью он не стал. Хотя-бы потому что сломался, пошел на поводу у судьбы, только и смог что как баран выполнить то что было предначертано. Ни воли, ни самостоятельности, ничего. Сломали его, и сломали хорошо. Аниме рассказывает про Гриффа, про его взлет и нелогичное, ужасное падение, не про тупого наемника Гатса... Анимэ как раз рассказывает про наемника Гатса, и как он дошел до жизни такой (ЧМ). А Гриффит играет роль причины, не более. И падение его весьма логично.
Нексса-Джахад: ---безжалостный убийца, убивающий просто так кучу людей чуть ли каждый день.--- Не просто так. За деньги. ++ Опять же, не просто людей, а вполне таких же солдат, которые сами не безгрешные овечки. Дай кому-то возможность так драться как Гатс из этих убитых и скорей всего выйдет что-то вроде Черного Пса. *_*
recanter: Borgward Это называется "цель в жизни", кто не в курсе, самостоятельная цель, вне банды Ястреба, вполне себе нормальное существование для человека который не обременен ни семьей, ни друзьями. Судя по твоей логике, все киллеры - нормальные ребята, да? Прикинь, у тя ни семьи ни друзей нету, значит можно мочить всех подряд просто потому, что ты себе такую цель поставил? Кстати на Каску влезть он пытался еще до затмения, в фургоне "и ни смок" А до этого скока лет у него было и Каска вроде сама была не против? Но она его не интересовала же. Когда он стал Фемтой, первое что он сделал, это влез на Каску. Значит свербило. Может и свербило. И что? Кто для него все эти людишки стали? Мусор под ногами... Своих предал, а этого не любят, великой личности прощают все, кроме одной маленькой вещи, а именно предательства своих. Примерчик приведи... Примеры хоть Чингисхана, который брательника кровного порубил, хоть Сталина, который друзей бывших тоже отправил в места не столь отдаленные показывают обратную тенденцию. Air Gear Стиль и обороты речи выдают в вас интелектуала... Скоко лет? Ты эта... опер.ру перечитал? Гоблину подражаешь что ли? Лет мне многа, не парься, тебе наверно меньше... А, нет, посмотрел твой профиль, ты старше меня на 2 месяца, дедко! А обоснование "дебелизма"? Вы противоречите сами себе, он "резал всех за бабло", работа у него такая. Причем тут кровожадность? Ты вообще не смотрел аниме что ли? Он в каждой почти битве в боевую ярость впадал и резал всех... Или типа у него работа мирная, тихая, спокойная? За бумажками Гатс всю жизнь просидел, мемуары писал наверно и летописи для потомков составлял? Вы по все видимости и мангу смотрели через серию? Мангу я читал с 1 по 4 том и с 12 по 14. Сейчас думаю что читать дальше: перечитать то, что уже видел в аниме или читать с 15 тома и дальше. А почему убийство может помешать духовному росту? А почему не может? Да, какой уж наезд. Вот еслиб я вам по лицу берцем заехал, вот это наезд... А так... То "вам" то "берцем"... Ты определись уже, деда. Это еще большой вопрос кто бы кому заехал, кстати, но спорить на эту тему - бессмысленно. В инете можно спорить много, но лучше не переходить на личности, патаму шта мы с тобой в реале все равно не встретимся, так зачем ты говоришь такие вещи? Вы анимэ смотрели даже не через серию, а одну из трех серий? Если убрать Гатса сюжета просто не будет, ибо как никто за ним следить не будет. Убери из аниме Гатса, останется история взлета и падения Гриффита, убери Гриффита, не останется никакой истории. Так понятно? А вот то что Гатс живет что-бы убивать нужно ещё доказать. Да, и для слепых. Ради чего убивал Гатс? Ради денег. Денежек. Золотишка. Он наемник. А чего тут доказывать, если он сам говорил, что живет потому, что ему нравится махать мечом и ради этого он продолжает жить? А Гриф, если сравнивать его с персонажами из реальной истории, больше похож на Македонского или Юлия Цезаря например, короче, великий человек. Ну допустим, общего у них только то что оба не могли определиться со своей сексуальной ориентацией. Это твои фантазии, снова. Общего у них очень много. Также как у Гатса - с обычным киллером, убийцей по простому тоже много сходства. Ну насчет придурков полегче. Пока ты у нас тут такой один. Я бы сказал тебе кто ты, но это бесполезно. Спорить ты не умеешь, умеешь только переходить на личности... Если я те сейчас скажу, что Орочимару - мой любимый герой в Наруто, а третий Хокаге меня бесит, ты тоже со мной рамситься будешь словесно до посинения? Я стараюсь не переходить на личности, я обсуждаю персонажей и высказываю свою имху на то, какими я их вижу, от тебя пока вижу тока брызги слюны в ответ. Долго ты еще по инету хочешь письками меряться? А вот бессмертия и божественной силы ему как раз и не дали. А чо дали? А почему человек увлеченный одним делом, в котором он видит смысл своей жизни, является тормозом? Маньяк? Ну чтож если это маньяк, то это похвала. Я фигею... Убивать людей просто так, потому что хочется - это ничего плохого, просто человек увлекается себе одним делом... Нормально ты мыслишь, респект и уважуха! Ооо... шикарно. А обосновать опираясь непосредственно на источник? А понятие "дружба" вам ни о чем не говорит? Ну Гатс же не конченный совсем человек, конечно в нем сохранилось что-то хорошее, даже благородное, может он даже действительно (хотя не верю) Гриффа по дружбе спасать побежал, но что это меняет? Да бросте, где там личность? Так, пустой болванчик желающий сам не знает чего. В чом его мечта? Мечта у Гриффа была простая как пять копеек - проверить чего он может, стать выше окружающих, чего он и добивался каждый день, вплоть до последней серии, в итоге вообще богом стал. И ради этой мечты он жертвовал всем. Крут он, короче, круче только горы. Ну допустим королем бы он не стал по-любому... Ну допустим это бабушка надвое сказала... Вьюноша, это форум по манге. И если вам что-то не нравится, вы можете общаться сами с собой. Дедушко, это сайт по Берсеркеру в целом, по аниме тоже... А мангу я прочитаю, обязательно, но не сей же секунд... Это по какм по любым? Вы знаете какие-то ещё? Перечитай подвиги геракла например, лучше в варианте для взрослых, без цензуры. Там товарищ тоже много всего натворил, однако - герой и полубог вообще... А великой личностью он не стал. Хотя-бы потому что сломался, пошел на поводу у судьбы, только и смог что как баран выполнить то что было предначертано. Ни воли, ни самостоятельности, ничего. Сломали его, и сломали хорошо. А в итоге отхватил бессмертие и силу бога. Нормально так его сломали, ага... Просто он наконец понял, что это то, к чему он неосознано шел всю жизнь и то, что он и пытался доказать окружающим - что он их круче. Разумеется, после этого он подонок полный, но все равно велик, так как чего хотел - добился. Анимэ как раз рассказывает про наемника Гатса, и как он дошел до жизни такой (ЧМ). А Гриффит играет роль причины, не более. И падение его весьма логично. Это манга про наемника Гатса и про то, что может сделать человек своими силами даже с силами высшими. Аниме про Гриффа, Гатса я по настоящему зауважал только в последних сериях, когда он сперва из банды Ястреба наконец свалил, а потом когда друзей своих боевых спас в лесу и когда в аду дрался до последнего, наплевав на то, что ситуация безвыходная и вообще мир вокруг перевернулся... А до этого он - тупой наемник, не более... Разве что очень сильный и удачливый. Наверно, прочитав мангу, я его по-другому оценю, а пока я его вижу вот таким. P.S: А Грифф все равно крут! Гатс по сравнению с ним - ламка полная...
Jedavin: В принципе, за меня ответили Borgward и Air Gear, но слово возьму тоже... recanter пишет: Ну ушел и что? Жить нормально начал? Как махал мечом, так и продолжал махать, особенно его монологи вспомни, типа я существую чтобы рубить мечом и пока я это делаю я понимаю, что существую. Не тормоз? Не маньяк? А Гриффу на помощь он пришел скорее всего потому, что хотел посмотреть насколько опустился человек, которого он считал идеалом для себя (он же все время пытался быть хотя бы равным ему до этого)... То, что он Каску спас, в этом нет вообще ничего странного, он же сам говорит, что годы, проведенные в Банде Ястреба, были единственным светлым пятном в его жизни, вот он этим вмешательством и пытался сохранить в себе то светлое, что в нем еще осталось. Он ушел жить своей собственной жизнью, к СВОЕЙ мечте. А мечта у него была стать лучшим мечником - это к слову о махании мечом. Причем тут тормоз и маньяк ? К Гриффиту пришел на помощь из за ДРУЖБЫ - аргументируй свои предположения о мотивах Гатца, где показано, что Гатц хотел посмотреть как Гриффит опустился ? Про спасение Каски...да о чем ты вобще говоришь ? Он просто не хотел что бы она умерла - понимаешь ? Не привык он бежать от боя, но бросаться под стрелы за женщину, ради всего светлого, это жиденький мотив. recanter пишет: Гриффит стал БОГОМ, ему уже стало пофиг на человеческие принципы и нормы морали, он начал мыслить другими категориями, так что эти поступки для него были - как комара раздавить, ничего шокирующего с его стороны он не сделал. Когда это он стал богом ? Ни до ни после затмения Гриффит богом не становился. Приносил в жертву - человек Гриффит, насиловал женщину Фемто из мести, как я говорил МОЕ и ХОЧУ. Откуда ты знаешь какими категориями он мыслил ? ты же мангу вроде не читал - чушь то не пиши. recanter пишет: Это самые большие жестокости, показанные в аниме? Или эти поступки Гриффа необоснованы и его противники вели себя с ним по рыцарски? Он просто отвечал такой же монетой, в мире дворцовых интриг властных людей нельзя выжить иначе... Я тебе написал, как сравнение Гриффита и Гатца...то как Гатц действует и как Гриффит. recanter пишет: Да он и был выше их всех на голову минимум, они просто являлись средством для достижения его цели, это прекрасно показано в аниме. Еще раз для...тех кто не понял, в жертву приносится самое дорогое, что есть на данный момент у, заключившего зделку. У Гриффита была банда и был Гатц, он это отрицал, но в итоге это оказалось правдой, иначе их бы не заклеймили. В аниме показано, как один человек сломался, не спорю, волевой, всем хорош, но сломался. А другой, вроде с виду простой парень, НЕ СЛОМАЛСЯ, а стал черным мечником, пошел наперекор судьбе..(по манге судьбу вершит Извечное Зло) Я тебя не пойму, ты оцениваешь Гриффита с позиции какой морали ?
recanter: Jedavin Он ушел жить своей собственной жизнью, к СВОЕЙ мечте. А мечта у него была стать лучшим мечником - это к слову о махании мечом. Причем тут тормоз и маньяк ? Все равно убийца и маньяк. Он же не кружок кройки и шитья пошел открывать, а решил, что мол буду всех лучше на кусочки резать - тогда я крут... Нормальная такая мечта, ага... К Гриффиту пришел на помощь из за ДРУЖБЫ - аргументируй свои предположения о мотивах Гатца, где показано, что Гатц хотел посмотреть как Гриффит опустился ? Ну может и из-за дружбы и что? Значит, что-то хорошее в нем осталось. Но и желание посмотреть на то, как Грифф сломался у него наверняка присутствовало. Про спасение Каски...да о чем ты вобще говоришь ? Он просто не хотел что бы она умерла - понимаешь ? Не привык он бежать от боя, но бросаться под стрелы за женщину Что-то я в нем таких душевных качеств, как бросаться под стрелы за любую женщину, в аниме не видел... Каску он пошел защищать потому, что она ему нравилась и была боевым товарищем, с которым они много чего пережили и еще потому, что только в банде Ястреба он прожил свои лучшие годы и узнал нормально человеческое отношение, там у него появились настоящие друзья. До этого он был по жизни обозленным волком, обыкновенным убийцей и наемником. Естественно он пошел их защищать, для него ничего их дороже не было. Но даже в банде Ястреба он оставался все таким же убийцей и наемником, мочил всех врагов без зазрения совести по приказу Гриффа. Когда это он стал богом ? Ни до ни после затмения Гриффит богом не становился. Приносил в жертву - человек Гриффит, насиловал женщину Фемто из мести, как я говорил МОЕ и ХОЧУ. Ну почти богом. А что МОЕ и ХОЧУ - все верно, я же не пишу, что он был ХОРОШИМ человеком до этого, он был великим, одним из тех, про кого пишут потом толстые учебники истории, но никак не хорошим. Я тебе написал, как сравнение Гриффита и Гатца...то как Гатц действует и как Гриффит. ну а Гатс по приказу Гриффа мочит кого попало... Одного поля ягоды, оба убийцы, но Грифф то более тонко действует, мне его стиль куда как больше нравится. тех кто не понял, в жертву приносится самое дорогое, что есть на данный момент у, заключившего зделку. У Гриффита была банда и был Гатц, он это отрицал, но в итоге это оказалось правдой, иначе их бы не заклеймили. В аниме показано, как один человек сломался, не спорю, волевой, всем хорош, но сломался. Где он сломался? Ну понял он в конце, что банда Ястреба - самое ему дорогое, потом понял, что мечта, которая вела его всю жизнь, ему дороже и сделал свой выбор. По-моему он не сильно прогадал... А другой, вроде с виду простой парень, НЕ СЛОМАЛСЯ, а стал черным мечником, пошел наперекор судьбе.. Ну вот после этого к Гатсу и начинает просыпаться уважение. А за что его куча фанов любит и уважает ДО этого? Я тебя не пойму, ты оцениваешь Гриффита с позиции какой морали ? Никакой не морали. В Берсерке вообще я что-то с положительными героями затрудняюсь... Грифф молодец просто, сделал всего очень много, и в конце добился своей мечты, пусть и ценой потери лучших друзей... Я не говорю, что это правильно или что сам поступил бы также, но как можно утверждать, что Грифф - не крут? Да он круче нескольких Гатсов, вместе взятых, а потому - мой любимый герой. А Гатс... тупой наемник, вплоть до последних серий.
Borgward: recanter пишет: P.S: А Грифф все равно крут! Гатс по сравнению с ним - ламка полная... Как всегда определенного типа люди прокалываются в финале, когда их вроде как воспринимают как достойного ответа оппонента, они перебарщивают, совсем как Гриффит. дело в том что подобные постскриптумы, выдают не серьезного человека в чем то убежденного, а обычного тролля-флеймогона. Который ко всему прочему еще и повторяется
Jedavin: recanter пишет: Все равно убийца и маньяк. Он же не кружок кройки и шитья пошел открывать, а решил, что мол буду всех лучше на кусочки резать - тогда я крут... Нормальная такая мечта, ага... Мы вобще, про одно и тоже аниме говорим ? Ты видел ГДЕ и КАК живут там люди и ЧЕМ они занимаются ? recanter пишет: Ну может и из-за дружбы и что? Значит, что-то хорошее в нем осталось. Но и желание посмотреть на то, как Грифф сломался у него наверняка присутствовало. Аргументируй.... recanter пишет: Что-то я в нем таких душевных качеств, как бросаться под стрелы за любую женщину, в аниме не видел... Каску он пошел защищать потому, что она ему нравилась и была боевым товарищем, с которым они много чего пережили и еще потому, что только в банде Ястреба он прожил свои лучшие годы и узнал нормально человеческое отношение, там у него появились настоящие друзья. До этого он был по жизни обозленным волком, обыкновенным убийцей и наемником. Естественно он пошел их защищать, для него ничего их дороже не было. Но даже в банде Ястреба он оставался все таким же убийцей и наемником, мочил всех врагов без зазрения совести по приказу Гриффа. А где я написал, что за ЛЮБУЮ женщину ? Ты аниме точно смотрел ? Ты видел жизнь Гатца ? В манге ее более полно раскрывают, конечно, но и из аниме видно почему он наемник, про убийцу - все солдаты убийцы, кто то хорошо убивает, кто то плохо, а наемники в этом отношении еще лучше. recanter пишет: Ну почти богом Да не почти, а НЕ БОГОМ - монстром он стал, по собственному желанию. recanter пишет: ну а Гатс по приказу Гриффа мочит кого попало... Одного поля ягоды, оба убийцы, но Грифф то более тонко действует, мне его стиль куда как больше нравится. Да вот только взять в заложники ребенка Гриффит Гатцу не предложил... recanter пишет: Где он сломался? Ну понял он в конце, что банда Ястреба - самое ему дорогое, потом понял, что мечта, которая вела его всю жизнь, ему дороже и сделал свой выбор. По-моему он не сильно прогадал... Эх ты...человечность он потерял, тем и сломался. Не хватило ему сил выдержать то дер..мо, в ктором он, по своей же милости и оказался. Прочитай мангу, когда Гриффита ломали РБ, что ему говорили и на что он согласился. 12 -13 тома. recanter пишет: Ну вот после этого к Гатсу и начинает просыпаться уважение. А за что его куча фанов любит и уважает ДО этого? Я за каждого не отвечаю...Гатц не двуличный как Гриффит, все делает сам и...человек до КОНЦА (Про убийцу не надо, не катят твои выпады против Гатца, как о маньяке. На войне либо ты, либо тебя, другого не дано) Borgward пишет: Никакой не морали. В Берсерке вообще я что-то с положительными героями затрудняюсь... Грифф молодец просто, сделал всего очень много, и в конце добился своей мечты, пусть и ценой потери лучших друзей... Я не говорю, что это правильно или что сам поступил бы также, но как можно утверждать, что Грифф - не крут? Да он круче нескольких Гатсов, вместе взятых, а потому - мой любимый герой. А Гатс... тупой наемник, вплоть до последних серий. Да не добился он своей мечты, ему лишь дали силу для ее осуществления, путем жертвоприношения. Цена его мечты - Эпоха Тьмы.
recanter: Borgward слив засчитан
recanter: Jedavin Ты видел ГДЕ и КАК живут там люди и ЧЕМ они занимаются ? Воюют за свою страну, например, борятся с бандитами и преступниками вроде банды Ястреба, пока те не входят в доверие... Живут и выживают, короче, люди там, как везде и всегда... А Гатс рубит всех без морали и убеждений просто за бабло. Седня за красных, завтра за белых... Да не почти, а НЕ БОГОМ - монстром он стал, по собственному желанию. нехилым таким монстром... бессмертным, с кучей способностей... Чтобы мне таким монстром стать!!! Тем более, что даже по манге, как я пока понял, главный бог - это рожденное людьми эдакое Вселенское Зло, короче там у них все равно все плохо, и получается, что Грифф не сильно прогадал, во всяком случае в мире берсерка. Добрых богов я там пока вообще что-то не наблюдаю, сплошь все чудовища и злыдни. Эх ты...человечность он потерял, тем и сломался. Не хватило ему сил выдержать то дер..мо, в ктором он, по своей же милости и оказался. Прочитай мангу, когда Гриффита ломали РБ, что ему говорили и на что он согласился. 12 -13 тома. Человечность?.. Да у него по большому счету никогда и не было никакой человечности, он с рождения почти свою уникальность чувствовал и к людям относился как к инструментам для достижения своей цели. Да и потом... много ли от него как от человека вообще к последней серии осталось? Умирающее и гниющее тело? Немногое он терял, согласись? Было на что ему поменяться, еще как было... А что такого страшного ему РБ говорили? Вроде тоже ничего особенного, хотя я и не помню... Про убийцу не надо, не катят твои выпады против Гатца, как о маньяке. На войне либо ты, либо тебя, другого не дано Если бы он за родину воевал, я бы его понял. А так... убийца и наемник, которому все равно с кем и за кого сражаться... Таких людей никогда по большому счету не уважали. Гатс только к концу анимехи меняется. Да не добился он своей мечты, ему лишь дали силу для ее осуществления, путем жертвоприношения. Цена его мечты - Эпоха Тьмы. В новом обличии Гриффу Эпоха Тьмы как-то не помешает ни капли жить, я думаю?
Jedavin: recanter Из твоих постов я сделал вывод, что мои и твои ценности в жизни отличаются очень сильно, цена морали для тебя пустое место. З,Ы Совет, прочти мангу, спорить о куске сюжета, не зная его в целом, очень глупо с твоей стороны, это на тот случай, если я ошибся в своем выводе выше.
Borgward: Ну если серьезно сейчас уже. То я свое мнение выскажу и больше к этому возвращаться не буду. recanter пишет: Воюют за свою страну, например, борятся с бандитами и преступниками вроде банды Ястреба, пока те не входят в доверие... Живут и выживают, короче, люди там, как везде и всегда... А Гатс рубит всех без морали и убеждений просто за бабло. Седня за красных, завтра за белых... Вот тут неправда. Суть то заключается в том что Гатс то как раз воюет за своих, за мораль, за убеждения. Просто так сложилось, что для него страна, семья, это до определенного момента и была банда Ястреба, и он своих не продавал. Если аниме вспомнить, да и мангу тоже. Когда он один против сотни дрался, он же не просто так всех валил направо и налево, он Каску спасал. То есть за свою семью, за свою страну. Опять же когда воюет за бабло, так там вся банда Ястреба воюет за бабло, вот он в общий котел, фактически зарплату приносит. Насчет того что он маньяк и всех убивает, тоже неправда. он живет так, как живет, он другой жизни не видел, университет ему не светил по любому. Он с детства среди наемников, но тем не менее уши-яйца пленным он не режет. Хотя в принципе мог бы. Это так сказать о тупых наемниках. recanter пишет: Да и потом... много ли от него как от человека вообще к последней серии осталось? Умирающее и гниющее тело? Немногое он терял, согласись? Было на что ему поменяться, еще как было... А что такого страшного ему РБ говорили? Вроде тоже ничего особенного, хотя я и не помню... Ну а вот Гриффит, тут все серьезнее, он то эту банду Ястреба собрал, за собой повел, кстати убивать за бабло, а потом по собственной же дурости влип, и получил по полной программе. Но тут еще один немаловажный факт, банда Ястреба его уважала и даже любила, он ее в первый раз подставил, когда их на охоте расстреляли а потом целый год гоняли по округе как зайцев, а потом второй раз, когда они его пришли и спасли на свою голову. Выбора у него не было? Выбор был. Как минимум три варианта. Он мог просто жить среди своих, пусть даже весь искалеченный и пытаться осуществить свою мечту. Сейчас конечно модно к таким людям как к дуракам относится, но тем не менее Алексей Маресьев в себе силы жить нашел. Если по другую сторону фронта смотреть то у японцев был такой товарищ Сабуро Сакаи, ему тоже не повезло из крупнокалиберного пулемета ему полчерепа снесли, остался без глаза, была парализована левая сторона тела, тем не менее летать не бросил, и уже будучи одноглазым умудрялся самолеты сбивать. И за всю войну ни разу не потерял ведомого. Опять же даже если бы Гриффит не смог так жить, мог бы пойти за угол, и перерезать себе вены ножичком, никто бы ему слова не сказал, а наоборот я думаю вдохновились бы его поступком подчиненные и подняли бы Мидланд на уши. Но тут опять же такой вариант, для этих двух вариантов, нужно быть мужиком с яйцами. Потому он и выбрал третий и самый простой вариант, за жизни тех людей которые ему верили, он купил себе крутизну. Там ведь он не то что просто убил, он своих людей обрек на мучительную смерть, Гатс то его до последнего спасти пытался, толком не понимал даже что происходит, что белобрысый всех сливает, а изнасилование Каски это за гранью. Потому он в общем то и пидарас, за свои поступки ответить как оказалось не смог, никто его на Шарлотту силком не тянул. Сам решил, сам сделал, а потом ножки подломились и скурвился. И как он будет жить в Эпоху Тьмы, уже и не важно, чмо, оно и есть чмо.
recanter: Borgward Просто так сложилось, что для него страна, семья, это до определенного момента и была банда Ястреба, и он своих не продавал. Семья, мораль... Чего же он тогда кинул их в зените славы? Снова пошел наемничать, искать свою настоящую мечту? А что нашел? Я существую, чтобы махать мечом... Круто, да? Хотя то, что он покинул Ястребов, меня впервые заставило почувствовать к нему что-то вроде уважения - ведь он впервые наверно совершил самостоятельный поступок, перестав быть тенью Гриффита. И как он будет жить в Эпоху Тьмы, уже и не важно, чмо, оно и есть чмо. У-у-у, как все страшно... Но разве же я говорю, что Грифф - хороший человек? Я говорю, что он мой любимый персонаж в аниме, потому что все в мульте завязано на нем, он там и двигатель и колеса и водитель одновременно всех происходящих процессов. И в течение всего аниме, вплоть до последних серий, он вызывает только уважение, того же Гатса он сколько раз спасал, рискуя своей шкурой? Я уж молчу про то, что создал, расширил банду ястреба исключительно Грифф, большинство побед добыл тоже он, с дворцовыми интриганами опять сам разобрался, ну Гатса подпряг немного еще и все... А в последних сериях вообще какой-то сюрр происходит. За то, что главный герой королевства перепихнулся с дочей императора его так сразу жестко и резко слили, причем даже не просто убили, а обрекли на ТАКИЕ пытки, это у меня вообще в голове не укладывается. Т.е. логика будто покинула тут создателей аниме, за такой грешок Гриффу император бы по уму ничего сделать не должен был, наоборот бы их поженил поскорее и не парился вообще больше на эту тему. Ну а дальше что произошло... Дальше Грифф пережил столько всего, что наверно вообще забыл уже о друзьях и уж точно понял, что его мечтам... или конкретнее мечте всей жизни наступил полный ппц, да и вообще понял, что такой искалеченный он друзьям из банды не нужен. Потому и пытался совершить самоубийство в конце. И тут, в момент, когда он понял, что потерял уже все окончательно, перед ним возникает такая возможность... Нам сейчас легко рассуждать, сидя в кресле за монитором и попивая чай, что он был не прав. А прикинь, какого это: сначала год подвергаться таким пыткам, так что от тебя остается изуродованный и гниющий ходячий труп, потом понять, что мечты о величии, которым следовал всю жизнь, оказались мечтами и никогда больше уже не осуществятся, что и друзьям ты в таком виде уже не нужен... Вот в этом случае любой бы, думаю, задумался что сделать... И многие точно также слили бы своих друзей, как это сделал Грифф. Я не хочу представлять себя на его месте и задумываться хватило бы у меня силы воли сказать "нет", потому не буду отвечать на вопрос как поступил бы сам. А изнасилование Каски... Ну может он этим хотел окончательно порвать с человеческим прошлым и заодно показать Гатсу, что он все таки оказался круче и тот ему не соперник, делаю мол что хочу даже с твоей женщиной, а ты бессилен против меня, как и был до этого всю жизнь? Хз... Мысли почти божества, тем более злобного, я угадывать не берусь. Но даже злодеем Грифф становится сразу великим, как был при жизни великим человеком... Так что он все равно крут!
Air Gear: recanter Судя по твоей логике, все киллеры - нормальные ребята, да? Прикинь, у тя ни семьи ни друзей нету, значит можно мочить всех подряд просто потому, что ты себе такую цель поставил? Вы передергиваете. Нигде, НИГДЕ, Гатс не говорил что смысл его жизни это убийства. Он говорил про сражения. А это несколько разнве вещи. Но она его не интересовала же. Ага, а потом когда понял что никому не нужне там "забраться" попробовал. Может и свербило. И что? Кто для него все эти людишки стали? Мусор под ногами... Вы сношаетесь с мусором? А, нет, посмотрел твой профиль, ты старше меня на 2 месяца, дедко! Судя по вашим фразам вам лет 15 от силы. Он в каждой почти битве в боевую ярость впадал и резал всех... Или типа у него работа мирная, тихая, спокойная? Хм... а причем тут "дебелизм"? И кровожадность? Кстати, чты ва понимаете под "боевой яростью"? А почему не может? Потому как убийства и духовный рост это функции лежащие в абсолютно разных плоскостях человеческого бытия. В инете можно спорить много, но лучше не переходить на личности, патаму шта мы с тобой в реале все равно не встретимся, так зачем ты говоришь такие вещи? Вот и я про тоже. Не надо тут никого дебилами и придурками называть. Ага? Убери из аниме Гатса, останется история взлета и падения Гриффита, убери Гриффита, не останется никакой истории. Так понятно? Нет. Если убрать историю Гатса. То не будет истории Гриффита, потому -как не стал бы Миура про него писать, а анимэ бы снимать никто не стал.:) А вот история Гатса продолжалась и после изчезновения Гриффита. А чего тут доказывать, если он сам говорил, что живет потому, что ему нравится махать мечом и ради этого он продолжает жить? А где там про убийства? Общего у них очень много. Список можно? Также как у Гатса - с обычным киллером, убийцей по простому тоже много сходства. Если киллер, имеет к этому талант. То чтожж... Вполне вероятно. Долго ты еще по инету хочешь письками меряться? А чего мерятся. Я и так знаю что у тебя меньше. А чо дали? Шанс на исполнение мечты. И "демоническую" силу. Про бессмертие так вообще речи не было. Убивать людей просто так, потому что хочется - это ничего плохого, просто человек увлекается себе одним делом... Убийство во время боя приравнивается к замозащите. Лбо ты, либо тебя. Мечта у Гриффа была простая как пять копеек - проверить чего он может, стать выше окружающих, чего он и добивался каждый день, вплоть до последней серии, в итоге вообще богом стал. Напомню, тем кто плохо смотрел анимэ и не читал мангу. Гриффит хотел: "королевство" И всё. Остальное ваши домыслы. И он не стал Богом. Он стал ангелом. Это раз. И не стал, а его сделали. То есть не сам добился, а опять-таки ему позволили таким стать. Его заслуг в этом никаких. Дедушко, это сайт по Берсеркеру в целом, по аниме тоже... Да, но анимэ это выкидыш манги. "Итак, главное, ради чего мы тут собрались - манга "Berserk" (Keishiko.) Там товарищ тоже много всего натворил, однако - герой и полубог вообще... И товарищей в жертву приносил, и подругу друга насиловал? А в итоге отхватил бессмертие и силу бога. Нормально так его сломали, ага... Так ему уже потом это подарили... Ничего этого он не добился сам. Всё в обмен, на чужие жизни, а считай в подарок. Даже пачкаться самому не пришлось. Разумеется, после этого он подонок полный, но все равно велик, так как чего хотел - добился. Для нечитавших мангу, но делающих выводы, сообщаю, он не добился того чего хотел. А добивается до сих пор. Разве что очень сильный и удачливый. В таком случае Гриффит, просто удачливый. И никто более. Гатс по сравнению с ним - ламка полная... Это ваше ИМХО. А поединок Гриффит-то, слил как последний сопляк. Но и желание посмотреть на то, как Грифф сломался у него наверняка присутствовало. Аргументацию пожалуйста. Или это опять домыслы? А за что его куча фанов любит и уважает ДО этого? За то что дерется до конца. За то что не трусит. За то что не насилует женщин. За то что не хочет завоевывать мир. За то что никого просто так не убивал. За то что настоящий мужик. Семья, мораль... Чего же он тогда кинул их в зените славы? Снова пошел наемничать, искать свою настоящую мечту? А что нашел? Я существую, чтобы махать мечом... Круто, да? Где факт, что он снова пошел наемничать? Не нашел он своей мечты, не успел, он СВОИХ побежал спасать. "Из огня вытаскивать." Я говорю, что он мой любимый персонаж в аниме, потому что все в мульте завязано на нем, он там и двигатель и колеса и водитель одновременно всех происходящих процессов. Ну ведь непрвду говорите. Во многих сценах он просто на заднем фоне моячил. И не участвовал даже. того же Гатса он сколько раз спасал, рискуя своей шкурой? Ровно один раз. Т.е. логика будто покинула тут создателей аниме, за такой грешок Гриффу император бы по уму ничего сделать не должен был, наоборот бы их поженил поскорее и не парился вообще больше на эту тему. Это вполне логично учитывая традиции правящих домов всех стран. Нам сейчас легко рассуждать, сидя в кресле за монитором и попивая чай, что он был не прав. А прикинь, какого это: сначала год подвергаться таким пыткам, так что от тебя остается изуродованный и гниющий ходячий труп, потом понять, что мечты о величии, которым следовал всю жизнь, оказались мечтами и никогда больше уже не осуществятся, что и друзьям ты в таком виде уже не нужен... Вот потому мужики я яйцами и отвечают НЕТ, при любых обстоятельствах. Ну может он этим хотел окончательно порвать с человеческим прошлым и заодно показать Гатсу, что он все таки оказался круче и тот ему не соперник, делаю мол что хочу даже с твоей женщиной, Вот и вылезла тут мелочность Гриффита. "Не смог тогда, ну вот хоть сейчас, когда стал ангелом, я отыграюсь." Мысли достойные ублюдошного ничтожества, а не "полубога" Так, маньяк дорвавшийся до власти. а ты бессилен против меня, как и был до этого всю жизнь? Ага-ага. Особенно в день ухода Гатса из Ястребов. Так он , Гатс, бессилен, против Гриффита был что шашку поломал и на колени поставил, а у того лицо сделалось ка будто обосралси.
PSIHopat: Сижу с круглыми глазами непойми чего: ярости, удивления, сочувствия, или ещё чего-то. При попытке ответить на посты recanter'a из себя смог выдавить лишь стон, похожий на рёв вурдулака и нецелесобразное подёргивание руками... Аниме так аниме, ответы буду делать на этом мизерном куске манги: recanter пишет: Ну ушел и что? Жить нормально начал? Как махал мечом, так и продолжал махать 1) Это для тебя может и не нормально, а для его или для меня вполне нормальная жизнь. 2) Он начал искать свою мечту, Гриффит считал, что он на это не имеет права, и должен исполнять только его мечту 3) Постоянные тренировки, для достижения мечты\цели, он хотел стать лучшим мечником, и начал путь к этому, только в отличае от Гриффита его дорога была не из тел погибших, а из постоянных и изнурительных тренировок. Например, человек ставит перед собой задачу, подняться по карьерной лестнице, и ради этого, он закладывает друзей, распространяет клевету про сослуживцев (Гриффит), или человек целью которого стать великим спортсменом, баскетболистом, хокеистом, футболистом, спринтером, танцором, этот человек начинает упорные тренировки, и добивается поставленной задачи (Гатс). Я отношусь ко второй группе людей, 4 часа в день тяжёлые тренировки по баскетболу + тренажёрка... Это одна из многих причин моего уважения к Гатсу. 4) Духовный рост: ушёл из банды, задался собственной целью, во время своих тренировок обрёл понимание себя. 5) А чем тебе плохая работа, наёмник?? Есть сантехники, дворники, журналисты, учителя. У каждого свой род деятельности. Каждый делает, то что ему больше по душе\способностям. Однако это не значит, что тот же сантехник не может стать учителем, дай ему в детстве инциклопедии, словари, справочники, вырастит из него гений...У гатса всего этого не было. recanter пишет: особенно его монологи вспомни, типа я существую чтобы рубить мечом и пока я это делаю я понимаю, что существую. Перевефразирую его: Я творю, и пока я это делаю, я понимаю, что я существую и живу, иначе я не отличался бы от камня. Философ? ДА! Маньяк, тормоз? НЕТ! recanter пишет: Гриффу на помощь он пришел скорее всего потому, что хотел посмотреть насколько опустился человек, которого он считал идеалом для себя Эта мысль взбрела тебе в голову, и засела с корнями, это то что ты придумал, основываясь на необоснованной неприязни к гатсу (такая вот тофтология), вспомни то, какие мысли были у Гатса, когда произошёл бой за его свободу, там не было ни зависти, ни злости. Спокойствие, уважение к Гриффиту, Гатс считал, что Гриффит добьётся всего сам, что Гриффит очень сильный. Но он ошибся, Гриффит оказался простым слабаком, способным воодушевить людей, не более. Вспомни момент в башне во время его спасения, когда Гатс увидел Гриффита, у него впервые за всё аниме потекли слёзы. И то с какой яростью он сражался, спасая его. После этого ты говоришь, что он хотел поглумиться?! Пример: Ребёнка сбила машина, ты пробежал с ним на руках, 2 киллометра до больницы, чтобы спасти его. После его выздоровления, ты смотришь ему вглаза и начинаешь смеяться: "Мха ха ха, калека, ха ха, тебя машина сбила, фуу, неудачник." Спасти, чтобы издевнуться? Браво! Идеалом Гатс Гриффита никогда не считал, он его уважал, где-то быть может восхищался, но он никогда не хотел быть на него похожим, разве, что тоже иметь мечту. Тупой наёмник абсолютно иной. recanter пишет: он же все время пытался быть хотя бы равным Немного неверно. После услышанного разговора Шарлотты и Гриффита. Где тот сказал "друг это кто-то равный." Гатс, задался целью стать равным Гриффиту, чтобы БЫТЬ ЕГО ДРУГОМ. Для этого он и начал искать свою цель, поэтому он и ушёл из банды. Он хотел стать его другом, будет правильнее. recanter пишет: То, что он Каску спас, в этом нет вообще ничего странного, он же сам говорит, что годы, проведенные в Банде Ястреба, были единственным светлым пятном в его жизни, вот он этим вмешательством и пытался сохранить в себе то светлое, что в нем еще осталось. Непонимаю, что ты хотел этим сказать, к чему это вообще? Сохранить светлое? Вмешательством? В Гатсе много "светлого" это я писал и обосновывал выше. Вмешательство, нет Спасение, спасение дорогого человека, человека которого он любил, это его и отличает от Гриффита, быть может Гриффит тоже "попытался" спасти, но не потому что любит, а потому что считает своей игрушкой, которую нельзя ломать никому кроме его самого. И, то что Гатс спас каску, не является ли светлым поступком? Или ты имеешь, ввиду, что Каска, это память о "светлом" времени? Но ведь это и есть привязанность\любовь... recanter пишет: Гриффит стал БОГОМ, ему уже стало пофиг на человеческие принципы и нормы морали, он начал мыслить другими категориями, так что эти поступки для него были - как комара раздавить, ничего шокирующего с его стороны он не сделал. Вот именно со своей стороны для него это было нормой...Что сказать, ублюдок. Можно до конца жизни считать, что ты правильно прожил жизнь и ошибаться. Серийные маньяки не раскаиваются в содеяном, и считают свои поступки верными, ты скажешь, что они правы? И ещё он не бог, не был им, и не будет. recanter пишет: Гриффу стало просто накакать на жизни людей, он стал более высшим существом, который делает то, что хочет. Получается, если бог возьмёт, и сотворит армагеддон, это будет в порядке вещей? мб пора начинать жертвы приносить, людей сжигать, как древние племена, считавшие, что бог может делать всё, что заблогорассудиться, это что же получается, возвращаемся к древности?? recanter пишет: Он просто отвечал такой же монетой, в мире дворцовых интриг властных людей нельзя выжить иначе... Ну, да, так и есть..он вёл себя как последний ублюдок, как и остальные дворяне... recanter пишет: Да он и был выше их всех на голову минимум, они просто являлись средством для достижения его цели, это прекрасно показано в аниме. "он и был выше их всех на голову минимум" и да, и нет. Возможно он и был выше их всех наголову, но лишь потому что был выбран ИЗ, которая вела его на протяжении всего сериала. НО, в аниме он сломался, впал в отчаяние, и отдал всё в течение судьбы-реки. Взглянем на Гатса, он противостоит судьбе и сам вершит её, Гриффит же наоборот, уже это делает Гриффита слабее. Да ладно с Гатсом, взять к примеру Джудо и Пиппина, Ценою своих жизней, видя, что ситуация безвыходна, они пытались спасти каску, и спасибо им, это удалось. По прочтении всех твоих постов, я понял. Что ты считаешь людей за расходный материал, и для тебя нет слова мораль. Ты просто живёшь без неё, всегда готовый предать, продать друзей (если таковые имеются.) recanter пишет: Я говорю про аниме и только. Ну, да я понял, разговаривая о куске манги, коим является аниме, поневоле охватываешь всё произведение. recanter пишет: Не сравнивай себя больше с умудренным опытом стариком, это глупо. 0_О Ты о чём? Я себя со стариком не сравнивал. Я привёл пример, не более. recanter пишет: Ты говоришь о манге, я говорю об аниме, так мы никогда не найдем общий язык. Аниме является частью манги. Общий язык? Быть может и найдём. Когда ты всё прочитаешь... Но представление о героях, после прочтения recanter пишет: Где я такое говорил? , может изменится только у тебя. Изменю предложение: "Я так понимаю ты думаешь, что Гриффит стержень аниме??" Хотя тут можно было самому понять. recanter пишет: Ты точно про аниме говоришь? Гатс там - тупой маньяк-убийца вплоть до последних серий... Только когда он на себе прочувствовал что такое НАСТОЯЩАЯ душевная боль, тогда и стал меняться к лучшему, в этом "виноват", опять же, Гриффит. Не видел ни разу, чтобы он продемонстрировал себя тупым маньяком-убийцей. Убил 100 человек => спас каску, убил человек 10 => прикрытие тыла банды, 1 выхдил против армии => меньше хлопот остальным, меньше шанс, что кого то убьют, убийство людей, на лестнице башни => спасение Грифа...Учти все кого он убивал, такие же наёмники, готовые убить в любое время. И ещё, маньяк насилует своих жертв, птом убивает, за Гатсом такого замечено не было, а вот Гриффит во время затмени...Если бы Каску РЧ не спас, был бы маньяк тот же самый... Гатс как никто другой знает, что такое душевная боль: Живший без родителей, одиночество, изнасилование (хотя в аниме этого не было), его же приёмный отец, которого Гатс считал за родного пытался его убить, так же продал его пидафилу, Гамбино постоянно упрекал Гатса, типо он виноват в смерти матери. Это огромную эмоцианальную рану вызвало. КОторую гатс постоянно пытается скрыть. И уже это изменило его, намного раньше, чем Гриффит. Да, я согласен Гриффит тоже повлиял на него по аниме, заставил его искать смысл жизни, но Гатс и сам бы дорос до этого, просто это заняло бы слишком много времени. А вот по манге, Гриффит оказал на Гатса сильнейшее влияние, всеми своими ублюдскими поступками, заставил стать его мстителем, на некоторое время сделал его психом (когда он бродил в одиночестве). Но после Гатс начал расти самостоятельно, а жэто означает, небудь Гриффита всёравно вырос бы. recanter пишет: Ты где такую траву берешь? На подоконнике гербарий. Фиалки скуриваю.recanter пишет: Ну вот примерно этим и должна была закончится анимеха, рассказывай она про обычное средневековье, но тут добавили демонов и судьбу, отчего все резко поменялось местами. Однако Грифф и в этом случае стал богом, молодец, короче, абсолютно безжалостный подонок по человеческим меркам и очень великая личность по любым меркам. Если бы так закончилась анимеха, её бы никто не смотрел, если её никто не смотрит, можно считать она вообще не существует... Мдаа...Абсолютно безжалостный падонок, молодец, так держать! Это твой идеал? Ты бы тоже хотел быть абсолютно безжалостным падонком, чмом, которое все ненавидят, но зато великим!!? Что за любые мерки? recanter пишет: При чем здесь интересно или нет? Если не интересно, какой смысл смотреть? recanter пишет: Тебя интересует смотреть на то, как Гатс, раз за разом преодолевая нечеловеческие мучения, вновь выбирается живым из невозможных ситуаций что ли? Это же бред, смотри крепкого орешка Про это расказывает манга, про то какие нечеловеческие препятствия способен преодолеть человек и выбратся живым из самых невозможных ситуаций на пути к своей цели. Это не бред, это BERSERK. При чём тут крепкий орешек? Абсолютно разные вещи... recanter пишет: А вот он чувствовал, что может большее... И своей жизнью доказывал это, каждый день, вплоть до нелогичной концовки. Он чувствовал себя особенным, спасибо проведению ИЗ. Доказывал он это не своей жизнью, а жизнями тысяч других людей. Он чувствовал лишь свои амбиции, которые привели его к вполне логичной концовке, фатальному краху... это ещё одна из многих маралей берсерка, амбиции могут привести к падению и страданиям. НО далее идёт разрез с реальным миром, прмешивается фантастика, апостолы, ИЗ, и Гриффит становится Абсолютом и прочее... recanter пишет: Судя по твоей логике, все киллеры - нормальные ребята, да? Гатс не киллер, он был бы таким, если бы убивал невинных людей, а наёмники совсем не пушистые зверьки, и сами не прочь убить, подсчитаем: среднестатестический наёмник ( ) Убивает за свою жизнь (пальцем в небо) 100 человек, убив 1 такого наёмника, Гатс дарует жизнь 100 другим людям... recanter пишет: А до этого скока лет у него было и Каска вроде сама была не против? Но она его не интересовала же. До этого он считал, что Каска его игрушка, и он может сделать это и потом. Но когда появился Гатс, каска начала меняться, поэтому Гриффит и начал опасаться: "Сам ушёл, и Каску уведёт" recanter пишет: Примерчик приведи... Примеры хоть Чингисхана, который брательника кровного порубил, хоть Сталина, который друзей бывших тоже отправил в места не столь отдаленные показывают обратную тенденцию. Их боялись, они держали свои империи на страхе, ты знием истории не блещешь...была война за власть, умер их отец (Батый, Батыр, или чёто вроде), они начали делить трон, и развязали войну, Чингисхан, не из подтяжка убил брата, а победил в войне, так что это не придательство recanter пишет: Ты эта... опер.ру перечитал? Гоблину подражаешь что ли? Лет мне многа, не парься, тебе наверно меньше... А, нет, посмотрел твой профиль, ты старше меня на 2 месяца, дедко! Нуу, возраст не признак, интелекта... Хоть ваша разница, в возрасте и мальнькая, но со стороны, ты по манере общения, намного младше его. recanter пишет: Он в каждой почти битве в боевую ярость впадал и резал всех... Или типа у него работа мирная, тихая, спокойная? За бумажками Гатс всю жизнь просидел, мемуары писал наверно и летописи для потомков составлял? В боевую ярость он впал, лишь во время спасения Гриффита, но это если брать аниме, в манге появляется доспех Berserka, но это ты сам прочитаешь. А у Гриффита разве мирная работа?? recanter пишет: Мангу я читал с 1 по 4 том и с 12 по 14. Сейчас думаю что читать дальше: перечитать то, что уже видел в аниме или читать с 15 тома и дальше. Совет: Не пропускай тома манги, в них очень много того, чего нет в аниме, из аниме вырезано очень, ОЧЕНЬ, много важных, трагичных, интересных моментов. recanter пишет: Убери из аниме Гатса, останется история взлета и падения Гриффита, убери Гриффита, не останется никакой истории. Так понятно? Убери из аниме Гатса, не будет аниме... я объяснил в предыдущем посте... recanter пишет: Орочимару - мой любимый герой в Наруто, а третий Хокаге меня бесит Почти тоже самое, Ненавижу наруто, а любимый персонаж Саске, но Орыч тож кул. recanter пишет: Я бы сказал тебе кто ты recanter пишет: Долго ты еще по инету хочешь письками меряться? это ты на личности переходишь... recanter пишет: Грифф то более тонко действует, мне его стиль куда как больше нравится. И более масштабно, если убить то всех, неважно друзья, враги... recanter пишет: я думаю? Незнаю, незнаю, может быть.... Эпоха тьмы Гриффиту не помешает, он сам её творит...
recanter: Air Gear Вы передергиваете. Нигде, НИГДЕ, Гатс не говорил что смысл его жизни это убийства. Он говорил про сражения. А это несколько разнве вещи. разные, когда ты сражаешься за что-то достойное, а не просто так... В этом случае чем его "сражения" отличаются от обычных убийств, совершенных ради денег? Ага, а потом когда понял что никому не нужне там "забраться" попробовал. Ну и что? Она сама этого много лет добивалась, вот и добилась, правда не так как планировала... Судя по вашим фразам вам лет 15 от силы. Опять переходишь на личности. Я могу сказать про тебя намного хуже и чо? Не буду же я ехать в Северск, чтобы заехать тебе в табло за то, что ты хамишь мне на форуме? Я называю придурком и дебилом непонравившегося мне персонажа из мульта, а ты называешь собеседника, разницу вообще понимаешь? Мне еще Кот Леопольд не нравится, будем за него кусаться? Хм... а причем тут "дебелизм"? И кровожадность? Кстати, чты ва понимаете под "боевой яростью"? Дебил он был вообще по жизни, вплоть почти до конца мульта. Тупой наемник, никто более, никак не проявляющий себя, кроме в умении драться. А про боевую ярость что тебе интересно? Из яндекса что ли тебе куски копировать? Потому как убийства и духовный рост это функции лежащие в абсолютно разных плоскостях человеческого бытия. И как же Гатс рос духовно, убивая без конца врагов без какой-либо конкретной цели вообще? Если у него и имеется какой-то "духовный рост", то только в конце аниме, когда он на своей шкуре испытал что такое настоящая боль от потери близких. Вот и я про тоже. Не надо тут никого дебилами и придурками называть. Ага? А кого кроме Гатса я так называл? Пока хамишь исключительно ты, причем берегов вообще не видишь. Нет. Если убрать историю Гатса. То не будет истории Гриффита, потому -как не стал бы Миура про него писать, а анимэ бы снимать никто не стал.:) А вот история Гатса продолжалась и после изчезновения Гриффита. Но аниме в основном повествует про Гриффа. Долго ты еще по инету хочешь письками меряться? А чего мерятся. Я и так знаю что у тебя меньше. Наверно в этот момент ты выглядел для меня вот так, когда совершил это чудное открытие? И товарищей в жертву приносил, и подругу друга насиловал? Не, Геракл тока сыновей своих убил поначалу... А потом еще много чего творил... Так ему уже потом это подарили... Ничего этого он не добился сам. Всё в обмен, на чужие жизни, а считай в подарок. Даже пачкаться самому не пришлось. Я не буду тебе цитировать мангу, где прямо говорится, что Грифф всей своей кровавой жизнью, сам того не подозревая, мостил себе дорогу к замку, т.е. неосознанно шел к этой цели всю жизнь, и будь на его пути меньше крови, он не занял бы место пятого короля демонов, потому что вообще не дошел бы до замка. цитата: Т.е. логика будто покинула тут создателей аниме, за такой грешок Гриффу император бы по уму ничего сделать не должен был, наоборот бы их поженил поскорее и не парился вообще больше на эту тему. Это вполне логично учитывая традиции правящих домов всех стран. Примеры можешь привести когда общепризнанного героя страны, второго человека, после короля, так наказывали за такой пустяк? Нам сейчас легко рассуждать, сидя в кресле за монитором и попивая чай, что он был не прав. А прикинь, какого это: сначала год подвергаться таким пыткам, так что от тебя остается изуродованный и гниющий ходячий труп, потом понять, что мечты о величии, которым следовал всю жизнь, оказались мечтами и никогда больше уже не осуществятся, что и друзьям ты в таком виде уже не нужен... Вот потому мужики я яйцами и отвечают НЕТ, при любых обстоятельствах. Т.е. ты можешь представить себя на месте Гриффа в тот момент, после года таких пыток и пр. и даже заранее готов сказать что бы ты лично ответил? Что-то я не верю как-то... И ты не докажешь мне обратного. Ну может он этим хотел окончательно порвать с человеческим прошлым и заодно показать Гатсу, что он все таки оказался круче и тот ему не соперник, делаю мол что хочу даже с твоей женщиной, Вот и вылезла тут мелочность Гриффита. "Не смог тогда, ну вот хоть сейчас, когда стал ангелом, я отыграюсь." Мысли достойные ублюдошного ничтожества, а не "полубога" Так, маньяк дорвавшийся до власти. Или короля демонов, который может творить все что захочет со своими противниками?
hito: recanter пишет: Воюют за свою страну, например, борятся с бандитами и преступниками... А Гатс рубит всех без морали и убеждений просто за баблово первых: рубит он не всех, он сражается с такими-же как и он наемниками, убийца и воин это разные понятия знаете ли во вторых: как вы представляете себе "рубить всех" с моралью? ближе к середине манги появится один персонаж - инквизитор-фанатик Мозгус, так вот он "во имя господа" немало людей загубил, причем очень жестоко. вот он убивает "с моралью", но почему-то положительным персом его мало кто считает вы убежденный пацифист, или действительно не понимаете что есть путь воина?
PSIHopat: Air Gear пишет: Вы сношаетесь с мусором? ТЫ УБИЙЦА! УБИЛО НАПОВАЛ "Голос из под стола" А чего мерятся. Я и так знаю что у тебя меньше. Анимэ это выкидыш манги©. "в подпись впихнуть!!" Вот и вылезла тут мелочность Гриффита. "Не смог тогда, ну вот хоть сейчас, когда стал ангелом, я отыграюсь." Мысли достойные ублюдошного ничтожества, а не "полубога" Так, маньяк дорвавшийся до власти. hito пишет: как раз очень даже пялился одним глазом :)
hito: Air Gear пишет: Ровно один раз. все-таки два раза: в первом бою Гатса в составе ястребов, когда тылы прикрывал, ну и конечно потасовка с Зоддом
Borgward: recanter пишет: Семья, мораль... Чего же он тогда кинул их в зените славы? Снова пошел наемничать, искать свою настоящую мечту? Насколько я помню, он фактически ушел в отшельники. Он жил все это время у Годо, и насколько я помню исступленно занимался там боевыми искусствами. наемничать он таки не пошел. Там более что убийцей он не был никогда. Он был солдатом. он был гладиатором, если можно так сказать, то есть зарабатывал деньги в честном бою. Или все спортсмены типа боксеров автоматически считаются идиотами? recanter пишет: А в последних сериях вообще какой-то сюрр происходит. За то, что главный герой королевства перепихнулся с дочей императора его так сразу жестко и резко слили, причем даже не просто убили, а обрекли на ТАКИЕ пытки, это у меня вообще в голове не укладывается. Т.е. логика будто покинула тут создателей аниме, за такой грешок Гриффу император бы по уму ничего сделать не должен был, наоборот бы их поженил поскорее и не парился вообще больше на эту тему. Нет никакого сюра, тут в темах форума поищите на досуге, мы уже эту тему обсасывали обстоятельно. Пришли к выводу, что Гриффиту королем, опираясь только на банальные потрахушки с принцессой Мидланда не бывать. Просто поищите, я не вижу смысла сейчас обратно все повторять и выкладывать логические цепочки как и почему, они на форуме уже есть. recanter пишет: да и вообще понял, что такой искалеченный он друзьям из банды не нужен. Это было исключительно его личное мнение, на самом деле все было несколько иначе, просто он не считал их себе равными потому не увидел того что было на самом деле. recanter пишет: что мечты о величии, которым следовал всю жизнь, оказались мечтами и никогда больше уже не осуществятся, что и друзьям ты в таком виде уже не нужен... Это ему исключительно казалось, Он сам опустил руки, и на все забил. recanter пишет: И многие точно также слили бы своих друзей, как это сделал Грифф. Я не хочу представлять себя на его месте и задумываться хватило бы у меня силы воли сказать "нет", потому не буду отвечать на вопрос как поступил бы сам. Сэр, простите конечно, но если Вы не рискуете отвечать за себя, то не надо уподобляться дегенератам и отвечать за поступки многих. В таких вещах не бывает правил и исключений, это вопрос персонального выбора конкретно взятого человека. Дело том что когда человек начинает рассуждать о многих, то некторые из этих многих, могут не дай бог подумать, что человек уже заранее пытается оправдать некие возможные со своей стороны гадости. Тут реально вопрос не о том, кто, как и почему, а о том как лично ты относишься к такому поступку. Слив банды Ястреба это предательство. из каких бы подбуждений оно не было совершено. recanter пишет: А изнасилование Каски... тут ничего не могу добавить к словам Air Gear'а просто мелочность которая выросла из комплекса неполноценности: раньше у меня короткоствола не было, теперь он у меня есть, смотри какой я крутой и как все для тебя складывается иначе. recanter пишет: Мысли почти божества, тем более злобного, я угадывать не берусь. Но даже злодеем Грифф становится сразу великим, как был при жизни великим человеком... Вы хотите сказать что если командир, а Фемто именно командир апостолов, и так сказать глава всей этой иерархии монстров, участвует в пьянках со своими подчиненными это добавляет ему авторитета? Фактически то получилось так тчо он себя этим поступком опустил даже в глазах апостолов. Никто из остальных РБ в ходе затмения в говне не валялся, кроме Гриффита, а он уже став Фемто начал свою божественную типа деятельность фактически со слов "нука пацаны подвиньтесь я тоже хочу!!". Это такой попуск. После которого не отмываются. На великую личность это не тянет никак.
Air Gear: recanter разные, когда ты сражаешься за что-то достойное, а не просто так... Война, это война. И достойные цели тут не причем. В этом случае чем его "сражения" отличаются от обычных убийств, совершенных ради денег? Обычно бой не ставит под собой целью поголовное уничтожение солдат противника, как правило задача несколько другая? Занять укрепления. Прорвать фланг. Опрокинуть авангард. Рассеять стрелков. Гатс лишь один из тех кто выполняет общие задачи. Ну и что? Она сама этого много лет добивалась, вот и добилась, правда не так как планировала... На тот момент она этого не жалала. Закон и мораль любой страны трактует это однозначно. Не буду же я ехать в Северск, чтобы заехать тебе в табло за то, что ты хамишь мне на форуме? Очень жду... Я называю придурком и дебилом непонравившегося мне персонажа из мульта, а ты называешь собеседника, разницу вообще понимаешь? По сути дела. Если брать отношения людей, то разницы лишь в том что придуманный персоонаж не может тебе ответить. Дебил он был вообще по жизни, вплоть почти до конца мульта. Тупой наемник, никто более, никак не проявляющий себя, кроме в умении драться. А про боевую ярость что тебе интересно? Из яндекса что ли тебе куски копировать? Это не ответ. Почему он дебил? Как это можно определить? И какая связь между дебелизмом и впадением в ярость? И как же Гатс рос духовно, убивая без конца врагов без какой-либо конкретной цели вообще? А вы не зацикливайтесь на убийствах. Считайте это фоном. И тогда все будет видно. А кого кроме Гатса я так называл? Ну, вообще-то ты всех Ястребов так назвал. Но аниме в основном повествует про Гриффа. Это если смотреть через серию. И забыть чьими глазами, и зачем рассказывается эта история. Наверно в этот момент ты выглядел для меня вот так, когда совершил это чудное открытие? Кхм.. и в чом шутка юмора? Я тебе в лицо задом не тыкал, тем более нарисованным? Мы не встречались, или ты забыл? Не, Геракл тока сыновей своих убил поначалу... Ага, только он вроде как безумен был, да ешё и не простым безумием. Я не буду тебе цитировать мангу, где прямо говорится, что Грифф всей своей кровавой жизнью, сам того не подозревая, мостил себе дорогу к замку, т.е. неосознанно шел к этой цели всю жизнь, и будь на его пути меньше крови, он не занял бы место пятого короля демонов, потому что вообще не дошел бы до замка. Не нужно цитировать. Можно дать номер страницы. Тут обычно так делается. Примеры можешь привести когда общепризнанного героя страны, второго человека, после короля, так наказывали за такой пустяк? Просто никто так не делал. Ни у кого мозгов не хватало так напартачить. Все прекрасно понимали, что королевская дочка это не пастушка, которую на сеновал и ну тискать, за такое можно и башки лишиться, будь ты хоть герцог, а не какой-то прославившийся наемник. Т.е. ты можешь представить себя на месте Гриффа в тот момент, после года таких пыток и пр. и даже заранее готов сказать что бы ты лично ответил? Что-то я не верю как-то... Если, ты не можешь сказать "нет" сейчас, то как ты можешь сказать это потом? Если следовать твоей логике, то как вообще мы можем осуждать ЛЮБОГО преступника? Ведь мы не были на его месте. Вот насильник-педофил. Как мы можем осуждать его? Мы же не были на его месте? Судить надо как раз тогда, когда когда видишь картину со стороны. Только тогда есть возможноть на непредвзятое решение. Или короля демонов, который может творить все что захочет со своими противниками? А не мелочно-ли для короля? Как-то получается на уровне подсиралы-шестерки, который наконец дорвавшись, отыгрывается на беззащитном человеке, что хоть не перед "пацанами", так перед собой утвердиться.
Shenmue : Вы и тут спорить умудряетесь ..... Нет чтобы отписать " мой любимый перс Гатс " . Ну вы даёте
Air Gear: Borgward Сэр, простите конечно, но если Вы не рискуете отвечать за себя, то не надо уподобляться дегенератам и отвечать за поступки многих. В таких вещах не бывает правил и исключений, это вопрос персонального выбора конкретно взятого человека. Дело том что когда человек начинает рассуждать о многих, то некторые из этих многих, могут не дай бог подумать, что человек уже заранее пытается оправдать некие возможные со своей стороны гадости. Тут реально вопрос не о том, кто, как и почему, а о том как лично ты относишься к такому поступку. Слив банды Ястреба это предательство. из каких бы подбуждений оно не было совершено. Вы хотите сказать что если командир, а Фемто именно командир апостолов, и так сказать глава всей этой иерархии монстров, участвует в пьянках со своими подчиненными это добавляет ему авторитета? Фактически то получилось так тчо он себя этим поступком опустил даже в глазах апостолов. Никто из остальных РБ в ходе затмения в говне не валялся, кроме Гриффита, а он уже став Фемто начал свою божественную типа деятельность фактически со слов "нука пацаны подвиньтесь я тоже хочу!!". Это такой попуск. После которого не отмываются. На великую личность это не тянет никак. Красиво сказал, черт побери. Я так не умею.
Air Gear: Shenmue Карма у нас такая...
Shenmue : Air Gear пишет: Карма у нас такая... А помоему делать нех .... нечего .Никогда не понимал еси честно людей которые вместо того чтобы сказать " у тя своё мнение у меня свое " до усрачки ( сорри за мой француский ) пытаються навязать своё мнение собеседнику . Причем заранее зная что это ни к чему не приведёт . Вот отписал ты тут 40 ( или сколько ? я не считал ) постов и думаеш он с тобой теперь согласиться ?
recanter: PSIHopat да скока вас тут... 5) А чем тебе плохая работа, наёмник?? Тем что убивает ради денег. Седня за красных, завтра за белых. Никаких принципов, главное где больше платят. Удивительный паразит, словом, как раз как Гатс почти весь мульт. Перевефразирую его: Я творю, и пока я это делаю, я понимаю, что я существую и живу, иначе я не отличался бы от камня. Философ? ДА! Маньяк, тормоз? НЕТ! Может и был бы филосов, если бы его "философия" не стоила жизни... уже наверно тысяч людей. А так - кровожадное чудовище. Вспомни момент в башне во время его спасения, когда Гатс увидел Гриффита, у него впервые за всё аниме потекли слёзы. Ладно, ладно, пусть по дружбе он его спас... Значит, не до конца зачерствел, значит молодец... местами... Немного неверно. После услышанного разговора Шарлотты и Гриффита. Где тот сказал "друг это кто-то равный." Гатс, задался целью стать равным Гриффиту, чтобы БЫТЬ ЕГО ДРУГОМ. Ну вот видишь, сам говоришь, что Гатс не был ровней Гриффу вплоть до почти конца анимехи. Можно до конца жизни считать, что ты правильно прожил жизнь и ошибаться. Серийные маньяки не раскаиваются в содеяном, и считают свои поступки верными, ты скажешь, что они правы? И ещё он не бог, не был им, и не будет. Серийные маньяки обычно существа закомплексованные и мелочные, уроды одним словом. А Гриффит - злодей мирового масштаба, как и Орочимарыч, им не восхищаться я не могу. Хотя если бы Грифф все же стал королем, то навряд ли он стал бы плохим правителем, я думаю он стал бы лучше действующего императора. А Гатс... в аниме не выдерживает с ним никакого сравнения, вплоть до тех серий, где мы видим уже искалеченного и замученного Гриффа. По прочтении всех твоих постов, я понял. Что ты считаешь людей за расходный материал, и для тебя нет слова мораль. Ты просто живёшь без неё, всегда готовый предать, продать друзей (если таковые имеются.) Это интересно почему? Мне просто вообще в анимешках злодеи мирового масштаба нравятся, а тут Грифф всем им фору даст... Гатс у меня начинает вызывать уважение, как я уже сказал, только в конце аниме, когда он действительно сражается и с судьбой и с целым миром демонов и пр... А до этого он - жалкая тень Гриффа, наемник без целей и желаний. Абсолютно безжалостный падонок, молодец, так держать! Это твой идеал? Ты бы тоже хотел быть абсолютно безжалостным падонком, чмом, которое все ненавидят, но зато великим!!? Дело не в том, что он безжалостный подонок и мой идеал, дело в том, что он самый яркий персонаж анимехи, вокруг которого крутятся все остальные... А за его стиль и кучу сделанных дел он заслуженно занимает у меня почетное место любимого персонажа мульта. Их боялись, они держали свои империи на страхе, ты знием истории не блещешь...была война за власть, умер их отец (Батый, Батыр, или чёто вроде), они начали делить трон, и развязали войну, Чингисхан, не из подтяжка убил брата, а победил в войне, так что это не придательство Со знанием истории у меня все в порядке, но спорить на тему Чингисхана я не хочу, тут люди поумнее нас толстые книжки пишут, коротким ответом на форуме охватить его жизнь все равно нельзя. Если сказать по теме, то в своей жизни он совершал кучу заказных убийств и предательств, объединяя монгольские кланы воедино. На то, как именно он убил брательника, существует опять же несколько версий. Незнаю, незнаю, может быть.... Эпоха тьмы Гриффиту не помешает, он сам её творит... Во-о-о-от! Эпоху тьмы опять же творит, молодец кругом короче Грифф!!!
Borgward: Shenmue пишет: А помоему делать нех .... нечего .Никогда не понимал еси честно людей которые вместо того чтобы сказать " у тя своё мнение у меня свое " до усрачки ( сорри за мой француский ) пытаються навязать своё мнение собеседнику . Ну раз есть форум, наверное это кому нибудь нужно. Да и никто никому ничего не навязывает, общаемся, да и все. Впечатлениями делимся. форум создан для того чтобы делиться впечатлениями.
hito: recanter пишет: Тем что убивает ради денег не "убивает" ради денег, а "сражается", пожалуста, перестаньте путать. по твоемому все военнослужащие контрактники "кровожадные придурки"? Французский иностранный легион - банда жадных, прошу прощения, "дибилов"? ты действительно считаеш что в армии служат только из-за любви к родине?
PSIHopat: recanter пишет: Ну вот видишь, сам говоришь, что Гатс не был ровней Гриффу вплоть до почти конца анимехи. До конца кусок прочти, потом я приводил другую точку зрения, Гатс в самых сложных ситуациях стоял как Колосс (золотой гигант из греческой мифологии), а Гриффит сломался в первой же ситуации. Грифиту помогает ИЗ, Гатс добивается всего сам, несмотря на то что ему тысячи "мутантов" мешают. Это возвышает его над Гриффитом. И ещё, Гатс всегда был равен Гриффиту, он хотел, чтобы Гриффит его воспринимал, как равного друга. Но вплоть до ухода из банды, он для Гриффита был игрушкой, и только после этого, он понял кто был на самом деле для него Гатс. Когда Гриффит на коленях сидел, у него мысли были "Я думал, что владею им, но не заметел, как он завладел мной". Тоесть Гатс никогда не был ниже Грифа.
Нексса-Джахад: ---Никаких принципов, главное где больше платят. --- В принципе, принципом может быть и сделать свою работу как можно качественнее. Хотя бы потому, что за качественную работу больше платят. ++ Мог бы процитировать Доктора Проблемса, но нету книги с собой. =_= ---Может и был бы филосов, если бы его "философия" не стоила жизни... уже наверно тысяч людей. А так - кровожадное чудовище--- Кровожадное чудовище может тоже заниматься философией. Хотя бы ради самооправдания. =_= ---вообще в анимешках злодеи мирового масштаба нравятся, а тут Грифф всем им фору даст...--- Того Гриффа, который в аниме, Ганишка на одну ладонь положит, съест и не подавиться. Приди кушаны на несколько лет раньше и история бы сложилась по-другому. =_= ---На то, как именно он убил брательника, существует опять же несколько версий.--- Насколько я помню, более официальной версией считается, что он убил первого брата еще в достаточно молодом возрасте. Лет в 10-11, поскольку тот был вероятным меркистким шпионом. Потом, он еще убил своего названного брата Джамуху. Но это было относительно нормальной практикой.
recanter: короче, вы меня все равно не переспорите, т.е. я не изменю свою точку зрения, пока не прочитаю мангу. hito по твоемому все военнослужащие контрактники "кровожадные придурки"? Контрактники служат своей стране. Если русский, например, пойдет служить по контракту в америку, и тут начинается война с америкой, и он начинает убивать наших же ребят, то кто он после этого? Так же и Гатс - гнилой человек, у него есть одно оправдание только - за своих он вообще никого не считал до того, как попал в банду ястреба. Французский иностранный легион - банда жадных, прошу прощения, "дибилов"? Ага, французский иностранный легион и есть банда жадных дебилов, находящихся на службе у определенного государства. Что не так? Скажут там служивому алжирцу пойти в алжир и воевать против своих, будет... Т.е. гнилые люди имхо. ты действительно считаеш что в армии служат только из-за любви к родине? нет, но служить можно и без особой любви, главное от наших к вашим не бегать, смотря где больше платят. PSIHopat Гатс в самых сложных ситуациях стоял как Колосс (золотой гигант из греческой мифологии), а Гриффит сломался в первой же ситуации. Обычная такая ситуация была у Гриффа, да? Улицу на красный свет перешел и сломался, когда его ппс поймали? Нексса-Джахад Насколько я помню, более официальной версией считается, что он убил первого брата еще в достаточно молодом возрасте. Лет в 10-11, поскольку тот был вероятным меркистким шпионом. По другой версии, убил потому, что тот добычей на охоте не поделился. Потом, он еще убил своего названного брата Джамуху. Он вообще много кого убил... Однако великий человек, как ни крути... Как и Гриф.
hito: recanter пишет: Контрактники служат своей стране. Если русский, например, пойдет служить по контракту в америку, и тут начинается война с америкой, и он начинает убивать наших же ребят, то кто он после этого? дело в том что таких случаев стараются избегать: даже обычных призывников направляют служить подальше от родных мест, потому как атаковать родной город им будет затруднительно, а вот левым парням запросто. в случае с Гатсом ваабще никаких проблем не вижу, из-за отсутствия "родной стороны" у последнего. тем более что ястребы всегда сражались на стороне Мидланда война это война: для кого-то это бизнес, для кого работа, для других - политика, а высокие чистые помыслы выжить не помогут recanter пишет: Он вообще много кого убил... Однако великий человек, как ни крути... Как и Гриф. Гатс тоже многих убил, в чесном бою между прочим, почему тогда он "дибил кровожадный", а Чингис-хан и Гриффит, которые загубили еще больше душ, как сами, так и чужими руками - "великие люди"?
Borgward: recanter пишет: короче, вы меня все равно не переспорите, т.е. я не изменю свою точку зрения, пока не прочитаю мангу. А чего тогда споришь? Если еще не читал толком? recanter пишет: Контрактники служат своей стране. Если русский, например, пойдет служить по контракту в америку, и тут начинается война с америкой, и он начинает убивать наших же ребят, то кто он после этого? В US Army могут служить только граждане USA, поэтому если клоун русский идет служить по контракту в аримю США, он уже не русский, во всяком случае по паспорту. Прежде чем проводить параллели стоит немного владеть информацией. recanter пишет: Так же и Гатс - гнилой человек, у него есть одно оправдание только - за своих он вообще никого не считал до того, как попал в банду ястреба. Это у него не оправдание, а такой образ жизни, ты вообще то думай, что манга она вообще про Средние Века, а не про сегодняшний день, тогда так и жили.. потмоу не пытайся напалить на Гатса камуфляж спецназовца. recanter пишет: Ага, французский иностранный легион и есть банда жадных дебилов, находящихся на службе у определенного государства. Что не так? Скажут там служивому алжирцу пойти в алжир и воевать против своих, будет... Т.е. гнилые люди имхо. ты опять же немного не в теме, в Иностранном легионе служат ради того чтобы получить французское гражданство, то бишь фактически Гриффиты которым очень хочется сладко жить на пенсии за счет французского бюджета, Гриффит кстати выслужил у короля Мидланда ту же самую привилегию, за которую служат в Иностранном легионе, он стал мидландским дворянином. То есть Гриффит тоже гнилой человек? Насчет того что там служат дебилы... Знаешь в некоторых вопросах они поумнее нас с тобой, Потому что у них есть очень специфические абилити которые например тебе и не снились, я не уверен что ты сможешь грамотно поставить растяжку, и пройти полосу препятствий на время. Или на скорость разобрать-собрать автомат или снарядить магазин к нему. В своем деле они очень подкованные ребята, во всяком случае при прямом столкновении с ними, шансов выжить у тебя умного, будет намного меньше чем у них дебилов. Ко всему прочему они еще умеют отдавать приказы и выполнять их, а это вообще умение для некоторых "умных" недостижимое до самой старости. recanter пишет: Обычная такая ситуация была у Гриффа, да? Улицу на красный свет перешел и сломался, когда его ппс поймали? Я чего то не вспомню, Гриффита что ли к Шарлотте за ручку привели и сказали, что мол если ты ее трахнешь мы тебя убъем? Он как раз таки дебил, который как оказалось не может думать на два хотя бы хода вперед, он сам себе злобный буратина и никто в его приключениях кроме него самого не виноват. Взрослые дяди так не прокалываются.
PSIHopat: Кстати нашёл один интересный момент в манге: У Слэн на левой ягодице родинка!
Нексса-Джахад: recanter пишет: же и Гатс - гнилой человек, у него есть одно оправдание только - за своих он вообще никого не считал до того, как попал в банду ястреба. Собственно, это оправдание главное. ++ Поскольку у него нет "своих" в моральной матрице, то можно сказать, что он всем чужой, примерно как испанец на войне Россия - США. С тем учетом, что и Мидланд и Тюдор говорят на одном языке и вообще Тюдоры оттяпали себе почти четверть страны, то это просто освободительная война. -_+ recanter пишет: Что не так? Скажут там служивому алжирцу пойти в алжир и воевать против своих, будет... Т.е. гнилые люди имхо. Можно ли сказать это про Гатса? Нет. Он скорее всего, коренной Мидландец. И вообще, Тюдор - Мидланд вообще в духе гражданской войны дрались во многом. ++ recanter пишет: нет, но служить можно и без особой любви, главное от наших к вашим не бегать, смотря где больше платят. Банда Ястреба не бегала. ++ Бегают только наемники-неудачники. recanter пишет: Обычная такая ситуация была у Гриффа, да? Улицу на красный свет перешел и сломался, когда его ппс поймали? Нет, "он с горя стал натуралом" (с). -_- На самом деле, это довольно обычная компенсация наоборот. Т.е. обычно, если у человека в половой жизни проблемы, он компенсирует это агрессией и мордобоем. А у Грифа была проблема - поражение в бою и потеря Гатса. ++
recanter: hito война это война: для кого-то это бизнес, для кого работа, для других - политика, а высокие чистые помыслы выжить не помогут при чем тут чистые помыслы? воюют обычно за что-то, а не просто так... Гатс же сам говорил, что пока он махает мечом и рубит все, что движется в капусту, до тех пор чувствует, что существует... Короче, дебил. Вот в конце аниме у него появляется конкретная цель кого мочить и с кем сражаться, тогда он и "исправляется" в лучшую сторону, а до этого - дебил... Гатс тоже многих убил, в чесном бою между прочим, почему тогда он "дибил кровожадный", а Чингис-хан и Гриффит, которые загубили еще больше душ, как сами, так и чужими руками - "великие люди"? потому шта Гатс мочил всех просто так, а Грифф и Чингиска строили и создавали нечто великое. Borgward А чего тогда споришь? Если еще не читал толком? Я грю про образ Гатса в аниме. Вы же пытаетесь мне доказать, что и там он весь в белом, а не кровожадное чудище... Что не является правдой. В US Army могут служить только граждане USA, поэтому если клоун русский идет служить по контракту в аримю США, он уже не русский, во всяком случае по паспорту. Прежде чем проводить параллели стоит немного владеть информацией. Я знаю эту канитель насчет паспорта, но дело ведь не в паспорте... Это у него не оправдание, а такой образ жизни, ты вообще то думай, что манга она вообще про Средние Века, а не про сегодняшний день, тогда так и жили.. потмоу не пытайся напалить на Гатса камуфляж спецназовца. А какая разница средние века или сегодняшний день? Таких "перекати поле" как Гатс и тогда никто не уважал, кроме своей банды отморозков. Нормальные солдаты воевали за свою страну. ты опять же немного не в теме, в Иностранном легионе служат ради того чтобы получить французское гражданство, то бишь фактически Гриффиты которым очень хочется сладко жить на пенсии за счет французского бюджета Ты взял и смешал все в одну кучу зачем-то... Какие Гриффиты служат в иностранном легионе? У Гриффа цель была - пенсия от короля Мидланда что ли? Жжошь!!! Насчет того что там служат дебилы... Знаешь в некоторых вопросах они поумнее нас с тобой Да, в чем-то они лучше нас, я и не спорю, по крайней мере по физическим характеристикам наверняка лучше, ну и что? Я же говорил о другом совсем, зачем все мешать в одну кучу? Я чего то не вспомню, Гриффита что ли к Шарлотте за ручку привели и сказали, что мол если ты ее трахнешь мы тебя убъем? Он как раз таки дебил, который как оказалось не может думать на два хотя бы хода вперед, он сам себе злобный буратина и никто в его приключениях кроме него самого не виноват. Взрослые дяди так не прокалываются. Да что он такого страшного сделал то? Все и так знали, что он с ней давно шашни крутит... Поженили бы и фсе...
Air Gear: recanter Короче, дебил. Вот в конце аниме у него появляется конкретная цель кого мочить и с кем сражаться, тогда он и "исправляется" в лучшую сторону, а до этого - дебил... То есть, для вас, человек которого вы не понимаете является дебилом? Но тогда для другого человека и Гриффит может показаться дебилом, и вы с вашей позицией тоже будете для него дебилом. потому шта Гатс мочил всех просто так, а Грифф и Чингиска строили и создавали нечто великое. Что строил Гриффит? Нифига он не строил. У него цель была, КОРОЛЕВСТВО. Но более конкретных мыслей - никаких. Как дурачок с идеей фикс. То есть тоже - ДЕБИЛ. Вы же пытаетесь мне доказать, что и там он весь в белом, а не кровожадное чудище... Что не является правдой. Ага-ага. Только вот домысливать не надо, ага? И для тех кто не видит сушествующего, Гатс никогда не говорил о стремлении к убийствам. Для него, цель - поединок, противоборство, соперничество. А трупы, извините, это уже побочный эффект. Он к слову никогда, никого не заставлял биться против себя. Не хочешь сражаться - убегаё, не хочешь убегать - сражайся. Иначе не бывает. Таких "перекати поле" как Гатс и тогда никто не уважал, кроме своей банды отморозков. Никто, это подразумеваете себя? Хорошие воины как раз очень ценились. Польза от них была. Нормальные солдаты воевали за свою страну. Учите историю. Воевали не за страну. За герцога, за графа, за короля, за свою хату. Но никак не за страну. Да, в чем-то они лучше нас, я и не спорю, по крайней мере по физическим характеристикам наверняка лучше, ну и что? Я же говорил о другом совсем, зачем все мешать в одну кучу? А вы думаете что вы умнее их? На каком, собственно, основании? Можно узнать ваше образование? Да что он такого страшного сделал то? Все и так знали, что он с ней давно шашни крутит... Поженили бы и фсе... Кхм.. ухаживать за королевской дочкой это одно. А завалить её на кровать это несколько другое. Вы не забываете, что это типа средневековье, там так было не принято. Да и сейчас, , бывает, папа застав доченьку с хлопцем, за действием не подлежащим двоякому толкованию может за ружо схватиться, или за что-нить увесистое.
Air Gear: PSIHopat Кстати нашёл один интересный момент в манге: У Слэн на левой ягодице родинка! Вот за что мне нравится этот форум, так это за возможность заниматься совершенно разными вещами. Кто о добре и зле спорит, кто о исторических фактах, кто дебилами всех называет. А кое-кто тихо и мирно рассматривает ягодицы Слен. Достойное занятие. Может пообсуждаем: Точка на заду у Слен, что это? Тайный мистический символ, дающий повод к новому повороту сюжета, или случайная точка поставленная автором? На какой странице, кстати?
Borgward: recanter пишет: Я грю про образ Гатса в аниме. Вы же пытаетесь мне доказать, что и там он весь в белом, а не кровожадное чудище... Что не является правдой. Кровожадное чудище, оно рубит всех в капусту, потом насилует, потом запускает руку в штаны, и что-то там шерудит, а потом расплывается в улыбке, за Гатсом я такого не замечал. recanter пишет: знаю эту канитель насчет паспорта, но дело ведь не в паспорте... Дело именно в нем. recanter пишет: А какая разница средние века или сегодняшний день? Таких "перекати поле" как Гатс и тогда никто не уважал, кроме своей банды отморозков. Нормальные солдаты воевали за свою страну. Примеры нормальных солдат Средних Веков в студию, например был такой Джованни де Медичи де ла Банде Нере, он был себе вполне себе наемником, и сражался за тех и за этих тем не менее поздоровкаться с ним за ручку считалось за честь и у дворян. Такч то нормальных солдат в то время не было. они появились позже. recanter пишет: Ты взял и смешал все в одну кучу зачем-то... Какие Гриффиты служат в иностранном легионе? У Гриффа цель была - пенсия от короля Мидланда что ли? Жжошь!!! Ты вообще аниме внимательно смотрел? Или через серию? Ты помнишь как наградили Гриффита? Ему жаловали титул мидландского дворянина, а его отряд, переименовали в Белые Фениксы, и сделали боевой единицей армии Мидланда. То есть по сути Гриффита и банду Ястребов именно и наградили тем самым гражданством Мидланда, и это было для Гриффита шагом наверх к собственному королевству или ты просто не понял? Или тебе попался плохой переводчик в аниме? recanter пишет: Да, в чем-то они лучше нас, я и не спорю, по крайней мере по физическим характеристикам наверняка лучше, ну и что? Я же говорил о другом совсем, зачем все мешать в одну кучу? А то что мне например в бой проще идти, с накачанными "дебилами" которые умеют выполнять приказы, чем с толпой "умных" доходяг которые через два километра склеют ласты, придавленные либо своим снаряжением, либо будут долго и громко спорить насчет того что им приказали и насколько данный приказ аморален. Для государства выбор тоже очевиден. Так что куча там изначально одна. recanter пишет: Да что он такого страшного сделал то? Все и так знали, что он с ней давно шашни крутит... Поженили бы и фсе... Давай разберем простой пример. Дядя идет ночью по улице, на него нападают грабители, из-за угла выпрыгивает кунгфуист который их раскидывает, дядя благодарит кунгуфуиста, и приглашает его домой переночевать потому то понимает что сейчас уже поздно, и кунгфуист на автобус опоздал помогая дяде. Он ночует у дяди в хате. а утром дядя просыпается и видит что кунгфуист спит в постели с его дочерью, и вообще ее трахнул. Поставь в своей голове тумблер "Я люблю Гриффита" в положение "off". И расскажи мне что ты будешь делать на месте дяди, как и почему. Я тебе сразу скажу, мои действия будут мало отличаться от того что сделал с Гриффитом король Мидланда.
qq11: Air Gear пишет: Что строил Гриффит? Нифига он не строил. У него цель была, КОРОЛЕВСТВО. Но более конкретных мыслей - никаких. Как дурачок с идеей фикс. То есть тоже - ДЕБИЛ. Ну хорошо а кто тогда по-твоему не дебил У Гриффита была мечта - получить королевство - идея фикс. И более конкретные мысли - выйти из грязи в князи используя войну как способ притереться к королевской семье и при удобном случае взять власть. Предпочтительно - женясь на принцесе. Непредпочтительно думаю если б прошло еще время и его не повязали, авторитет Грифа возрос бы еще больше(всетаки живая легенда) и он могбы попытаться взять власть силой. Кроме того Гриф упорно устранял препятствия на своем пути такие как Юлиус и Королева.
Air Gear: qq11 Ну хорошо а кто тогда по-твоему не дебил А я не считаю его дебилом. Я лишь рассуждаю согласно логике моего аппонента.
qq11: Тогда ясно
PSIHopat: Air Gear пишет: Вот за что мне нравится этот форум, так это за возможность заниматься совершенно разными вещами. Кто о добре и зле спорит, кто о исторических фактах, кто дебилами всех называет. А кое-кто тихо и мирно рассматривает ягодицы Слен. Достойное занятие. Может пообсуждаем: Точка на заду у Слен, что это? Тайный мистический символ, дающий повод к новому повороту сюжета, или случайная точка поставленная автором? На какой странице, кстати? 3 том, Ангел-Хранитель желания VI, 37 страница. Там слэн спиной повёрнута, и ясно видна точка, и это не единичный случай в 3 томе, Ангел-Храниель желания V, 26 страница на том же месте, на той же ягодице красуется родинкО :). К рассматриванию женских ягодиц я подхожу с особой внимательностью, ни одна деталь не должна ускользнуть от моего тщательного взгляда.
recanter: Air Gear снова ты... То есть, для вас, человек которого вы не понимаете является дебилом? Но тогда для другого человека и Гриффит может показаться дебилом, и вы с вашей позицией тоже будете для него дебилом. Я вроде сто раз уже объяснил почему Гатс в аниме - дебил вплоть до почти самого конца. Причем кровожадный дебил. Повторять это снова в сто первый раз я не хочу. Что строил Гриффит? Нифига он не строил. У него цель была, КОРОЛЕВСТВО. Но более конкретных мыслей - никаких. Как дурачок с идеей фикс. То есть тоже - ДЕБИЛ. Это Грифф то дурачок? Ты хорошо подумал? Гатс никогда не говорил о стремлении к убийствам. Для него, цель - поединок, противоборство, соперничество. А трупы, извините, это уже побочный эффект. Он к слову никогда, никого не заставлял биться против себя. Не хочешь сражаться - убегаё, не хочешь убегать - сражайся. Иначе не бывает. Нормальный такой побочный эффект... Чего он делал и о чем думал, кроме того, чтобы сражаться и сражаться и сражаться снова? И так вплоть до почти самого конца, когда до него вдруг ДОШЛО, что банда Ястреба стала для него родной семьей... Что это вообще за человек такой? Мутант и дебил, как его еще назвать? Учите историю. Воевали не за страну. За герцога, за графа, за короля, за свою хату. Но никак не за страну. Да, а еще вырезали РАЗБОЙНИКОВ, которые воровали и насиловали и убивали всех без разбору... Таких как банда Ястреба... И будь у этой банды другой командир, без такой целеустремленности и такой самоотверженности, их бы вырезали те же самые солдаты Мидланда. Т.е. их становление дворянами Мидланда, привелегированной частью армии и пр. является в ПЕРВУЮ очередь заслугой Гриффа. Если бы это было не так, то хрен бы они его пошли спасать в конце и кричали стока серий подряд, что другого командира у них быть не может... О Гатсе из них никто, заметь, особо и не вспоминал, во всяком случае не в роли командира... Это о чем то говорит тебе? А вы думаете что вы умнее их? Да мне пох умнее я или нет, я вообще писал не про это. Я писал про то, что они наемники из разных стран на службе у одного государства и сражаются за бабло, даже против своих, поэтому я не могу испытывать к ним уважения. Кхм.. ухаживать за королевской дочкой это одно. А завалить её на кровать это несколько другое. Вы не забываете, что это типа средневековье, там так было не принято. Ну Средневековье, что дальше? И в то и в любое другое время никто не стал бы обрекать на такие пытки спасителя нации, живую легенду и вообще второго человека после императора за перепих с дочкой, дату свадьбы с которой и так гадало пол-королевства... Да и сейчас, , бывает, папа застав доченьку с хлопцем, за действием не подлежащим двоякому толкованию может за ружо схватиться, или за что-нить увесистое. Не сравнивай теплое с мягким... Это абсолютно разные ситуации, тем более, что там вообще все с кляузы какой-то левой горничной понеслось... Borgward Кровожадное чудище, оно рубит всех в капусту, потом насилует, потом запускает руку в штаны, и что-то там шерудит, а потом расплывается в улыбке, за Гатсом я такого не замечал. Ты в энциклопедии такое определение вычитал или сам придумал? Примеры нормальных солдат Средних Веков в студию, например был такой Джованни де Медичи де ла Банде Нере, он был себе вполне себе наемником, и сражался за тех и за этих тем не менее поздоровкаться с ним за ручку считалось за честь и у дворян. Такч то нормальных солдат в то время не было. они появились позже. Ну да, Грифф тоже за разных людей воевал поначалу, и с ним поздороваться за честь считали многие. А сурового и туповатого Гатса как-то никто в расчет почему-то не ставил, разве что как обычного наемника... То есть по сути Гриффита и банду Ястребов именно и наградили тем самым гражданством Мидланда, и это было для Гриффита шагом наверх к собственному королевству или ты просто не понял? А теперь скажи как это относится к тому, что я говорил: наемник, воюющий против своей страны на службе другого государства - мразь и подонок? Какая тут связь?! А то что мне например в бой проще идти, с накачанными "дебилами" которые умеют выполнять приказы, чем с толпой "умных" доходяг которые через два километра склеют ласты, придавленные либо своим снаряжением, либо будут долго и громко спорить насчет того что им приказали и насколько данный приказ аморален. Для государства выбор тоже очевиден. Так что куча там изначально одна. Я где то писал, что считаю себя супер-интеллектуалом? При чем тут твои левые сравнения? Зачем при вопросе на одно, ты вечно переводишь тему в глухомань и жжошь напалмом про то, с кем тебе легче было бы идти в бой? Речь была не об этом. Сравнения умников и качков в виде солдат меня не интересуют, я сам прекрасно могу себе это представить и сказать, что умники в окопе никому не нужны. Давай разберем простой пример. Дядя идет ночью по улице, на него нападают грабители, из-за угла выпрыгивает кунгфуист который их раскидывает, дядя благодарит кунгуфуиста, и приглашает его домой переночевать потому то понимает что сейчас уже поздно, и кунгфуист на автобус опоздал помогая дяде. Он ночует у дяди в хате. а утром дядя просыпается и видит что кунгфуист спит в постели с его дочерью, и вообще ее трахнул. Поставь в своей голове тумблер "Я люблю Гриффита" в положение "off". И расскажи мне что ты будешь делать на месте дяди, как и почему. Я тебе сразу скажу, мои действия будут мало отличаться от того что сделал с Гриффитом король Мидланда. Абсолютно неверный пример. Ситуация Гриффа была другой. Что с ним сделали за перепих с той девчонкой - это вообще аффтар по накурке наверно придумал, чтобы сюжет дальше двигать...
Air Gear: recanter Air Gear снова ты... Да, как это не странно, снова я. Я вроде сто раз уже объяснил почему Гатс в аниме - дебил вплоть до почти самого конца. Причем кровожадный дебил. Повторять это снова в сто первый раз я не хочу. Потому как ваши обьяснения это полный бред. Уж извините. Это Грифф то дурачок? Ты хорошо подумал? Точно тоже самое могу спросить насчет Гатса. Вы не понимает Гатса и называете его дебилом. Я не понимаю Гриффита, и позвольте мне, согласно вашей логике, тоже назвать его дебилом. Что это вообще за человек такой? Мутант и дебил, как его еще назвать? Если вы не понимаете человека, и его образ жизни вам непонятен, это не повод называть его дебилом. Да, а еще вырезали РАЗБОЙНИКОВ, которые воровали и насиловали и убивали всех без разбору... Таких как банда Ястреба... Так. Вот тут вы откровенно врёте. Привидите пример данных действий совершённых бандой Ястреба. Если бы это было не так, то хрен бы они его пошли спасать в конце и кричали стока серий подряд, что другого командира у них быть не может... А вы, вообще можете без вранья? Докажите ваши утверждения с помошью манги или анимэ. И будь у этой банды другой командир, без такой целеустремленности и такой самоотверженности, их бы вырезали те же самые солдаты Мидланда. Да ну? С чего бы им вырезать собственных наемников? О Гатсе из них никто, заметь, особо и не вспоминал, во всяком случае не в роли командира... Это о чем то говорит тебе? Только о том что Гриффит был хорошим командиром. Так же как и что Гатс был лучшим бойцом. Да мне пох умнее я или нет, я вообще писал не про это. А можно без мата? Я писал про то, что они наемники из разных стран на службе у одного государства и сражаются за бабло, даже против своих, поэтому я не могу испытывать к ним уважения. Да ради Бога, это ваше право. Я даже с вами соглашусь. Только вот с средние века, понятие "своей страны" как такового не сушествовало. Но вот почему они по вашим словам ешё и дебилы, абсолютно непонятно. Дебилы - это всё же характеристика умственная, а среди них встречаются люди более умные и образованные чем вы или я. И в то и в любое другое время никто не стал бы обрекать на такие пытки спасителя нации, живую легенду и вообще второго человека после императора за перепих с дочкой 1. Допустим Мидланд это не империя, и императоров там до прихода Ганишки, в наличном составе, не числилось. 2. Это вы рассуждаете с позиции современной логики. Мораль там несколько иная была. 3. Допустим на Кавказе, этой живой легенде, в старые времена (а кое-где и сейчас), бы все причинные органы отрезали. Традиции так сказать. Не сравнивай теплое с мягким... Это абсолютно разные ситуации, тем более, что там вообще все с кляузы какой-то левой горничной понеслось... А в чом разница? Точно такая же ситуация. В моем примере, вместо горничной может оказаться не в меру любопытная соседка. А сурового и туповатого Гатса как-то никто в расчет почему-то не ставил, разве что как обычного наемника... Так он на высшее командное место всеми правдами и не правдами не лез, и на королевскую дочку не взгромаждался. Что с ним сделали за перепих с той девчонкой - это вообще аффтар по накурке наверно придумал, чтобы сюжет дальше двигать... Юноша, да начни-те же вы читать мангу. Всё было вполне логично, папашка испытывал к дочке совсем не отцовские чуства. Так что моральные нормы и традиции той эпохи можно даже не брать в расчет. Гриффит полез туда, куда не стоило лазить. Только глупцы лезут в болото с разгону...
Нексса-Джахад: Гатс же сам говорил, что пока он махает мечом и рубит все, что движется в капусту, до тех пор чувствует, что существует... Собтсвенно, он сам так и сказал. Все, что движеться. ++ Это может быть негуманно (хотя с учетом мира - сомнительно), но не дибильно. ++ Или все умные люди - пацифисты? recanter пишет: Нормальный такой побочный эффект... Чего он делал и о чем думал, кроме того, чтобы сражаться и сражаться и сражаться снова? И так вплоть до почти самого конца, когда до него вдруг ДОШЛО, что банда Ястреба стала для него родной семьей... По факту - "Мы начинаем ценить что-то только когда это потеряли". Конфуций вроде. Вывод, Конфуций - дебил. -_- recanter пишет: Что не является правдой. Вы уж определитесь - кровожадное чудище или подлый наемник. Это все-таки разные вещи. Кровожадное чудовище убивает просто так. Гатс убивает за деньги - это разные вещи. recanter пишет: И в то и в любое другое время никто не стал бы обрекать на такие пытки спасителя нации, живую легенду и вообще второго человека после императора за перепих с дочкой, дату свадьбы с которой и так гадало пол-королевства... Факты из истории, когда какой-то безродный бродяга, который командует подлыми наемниками, которые сражаються за деньги и им пофиг кого резать, мог бы перепихнуться с королевской дочкой и уйти безнаказанным. Иначе, отметаем аргумент как голословный. =_= recanter пишет: Абсолютно неверный пример Относительно верный. Хотя бы потому, что был перепих. =_= Или, перечислите все отличия, желательно детализированно. Отличия в духе "Гриффис не кунгфуист" не принимаються. =_= Собственно, Гриффис - дебил, которому гонор поперек ума встал. Не нахами он королю Мидланда, а наври что-нибудь про "неземную страсть" - может ему бы и меньше досталось.
Gilgamesh: recanter пишет: Чего он делал и о чем думал, кроме того, чтобы сражаться и сражаться и сражаться снова? А что ему еще оставалось делать? Нет серьезно, у него что, был выбор? В 5-6 лет ему всучили меч и сказали сражаться, его никто не спрашивал хочет он быть наемником или нет, просто поставили перед фактом. Ничего другого Гатс на тот период не умел. Открою тебе страшную тайну: Гатсу тоже хочется кушать. Чтоб кушать надо работать. А что Гатс умеет делать лучше всего? Правильно - сражаться.
Borgward: recanter пишет: Ты в энциклопедии такое определение вычитал или сам придумал? Нет это нормальное определение маньяка. recanter пишет: Ну да, Грифф тоже за разных людей воевал поначалу, и с ним поздороваться за честь считали многие. А сурового и туповатого Гатса как-то никто в расчет почему-то не ставил, разве что как обычного наемника... Ну там вообще не поздороваться, а за попку потрогать многие жаждали некоторые даже трогали Вы аниме через серию смотрели? Милейший Гатс был командиром одного из подразделений банды, это значит: а) его уважали подчиненные. б) его уважал Гриффит. Не надо противоречить самому себе. recanter пишет: А теперь скажи как это относится к тому, что я говорил: наемник, воюющий против своей страны на службе другого государства - мразь и подонок? Какая тут связь?! Гриффит кому попу подставлял? Не губернатору ли "не своей" страны. Вывод, он мразь и подонок, да еще банальный пидор.И еще одно, у наемника "своей страны" не бывает. Потому он не мразь и не подонок. Он удобный инструмент который можно приобрести за деньги. recanter пишет: Я где то писал, что считаю себя супер-интеллектуалом? При чем тут твои левые сравнения? Зачем при вопросе на одно, ты вечно переводишь тему в глухомань и жжошь напалмом про то, с кем тебе легче было бы идти в бой? Речь была не об этом. Сравнения умников и качков в виде солдат меня не интересуют, я сам прекрасно могу себе это представить и сказать, что умники в окопе никому не нужны. Мои сравнения самые прямые. Зачем что-то писать если это и так видно? Видишь ли...когда идет речь о качках, получается что качок-наемник лучше умника, потому Гатс по определению не дебил, и не дурак, вообще то чтобы ты знал, за поведение стада спрашивают с пастуха, потому есть веселый момент, что пастух Банды Ястреба Гриффит, потому если его подчиненные дебилы. то он не более чем главдебил. И подбирал таких под себя, значит ему проще иметь дело с мразью и подонками. значит он сам главмразь и главподонок. recanter пишет: Абсолютно неверный пример. Ситуация Гриффа была другой. Что с ним сделали за перепих с той девчонкой - это вообще аффтар по накурке наверно придумал, чтобы сюжет дальше двигать... Абсолютно верный пример. дядя (король) шел по улице на него напали (столетняя война с Тюдор) кунгфуист (Гриффит) ему помог (война выиграна), он пустил его переночевать (дал титул) дальше все было как в рассказе про дядю. Что-то опять непонятно? Никакой накурки, все здраво и очевидно, для всех кто умеет думать. Но не для Гриффита. recanter пишет: И в то и в любое другое время никто не стал бы обрекать на такие пытки спасителя нации, живую легенду Аэция Флавия, который спас Римскую Империю от Атиллы зарезали как кабанчика, Юлия Цезаря, зарезали как кабанчика, Жанну дАрк слили бургундцам и те ее по английском приказу сожгли, еще примеры приводить? Таких "спасителей" прирезанных за здорово живешь полна коробочка. recanter пишет: и вообще второго человека после императора Это где такое в аниме показано? Это где такое в манге нарисовано? Что хоть кто-то конкретно в арке Золотой Век, считал этого дурачка вторым человеком после короля? Можно реплики героев? Можно номера кадров? Или это фантазии? recanter пишет: дату свадьбы с которой и так гадало пол-королевства... Кто гадал? номер серии в аниме, фразу хоть одного персонажа, по этому вопросу. Или опять фантазии?
Eva: recanter пишет: Я вроде сто раз уже объяснил почему Гатс в аниме - дебил вплоть до почти самого конца. после таких слов я сам становлюсь кровожадным дебилом
hito: recanter пишет: при чем тут чистые помыслы? воюют обычно за что-то, а не просто так не обязательно, некоторым людям просто нравится драться и при этом есть среди них и культурные и образованые (и програмисты, и дизайнеры встречаются). это вполне естественно - у мужиков это в крови. жил бы Гатс в наше время, стал-бы спецназовцем или спортсменом-бойцом, что в этом плохого? ну не стремился он к власти, только из-за этого ты считаеш что он умственно отсталый? recanter пишет: Я грю про образ Гатса в аниме. Вы же пытаетесь мне доказать, что и там он весь в белом, а не кровожадное чудище... Что не является правдой. а Гатс не белый и пушистый: он чудовище которое убивает других чудовищ, стальная крепость, машина разрушения, воплощение силы и ярости - и нам это нравится до мурашек по коже считай что тут собираются маньяки
recanter: не, так не честно, я же не могу со всеми сразу спорить... Открою вам страшную тайну: если заквотить и попросить обосновать не каждое предложение, а каждое слово в отдельности, да еще в пять глоток, то собеседник наверно так и поступит, да? Я месяц буду так на один ваш пост отвечать... Формулируте мысли как-то в более полные и четкие абзацы что ли, я не могу давать сорок развернутых ответов на каждое ваше "докажи и объясни", тем более, что писал обо всем почти уже в постах выше... Короче, как я понял, главный ваш упрек сводится к тому, что я называю Гатса дебилом и кровожадным чудовищем вплоть до конца анимехи, остальные вопросы вторичны и вообще хз зачем заданы, кроме обоснованности наказания для Гриффа за трах с дочкой царя (с обоюдного согласия причем )... Итак, почему я считаю Гатса дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - махать мечом и... ВСЕ!!! Ну как можно дожить до тридцати (или скока там ему) лет и думать: вот научусь я махать мечом и буду круче всех и пока я буду махать мечом, я буду чувствовать, что существую... Ну прикинь, проснется он в одно прекрасное утро и поймет, что реально круче всех мечом махает, что потом? Повесится с тоски? Или будет дальше крошить в капусту всех без разбору, но уже в полной уверенности, что он круче, чем самые переваренные яйца? А поскольку, как тут многие верно заметили, кушать Гатсу хочется, а делать он больше ничего не умеет, то все, что он будет делать в своей жизни - это оставлять сотни кровавых трупов за спиной до конца своих дней, причем даже не задумываясь о том, нафига ему стока крови... Т.е. он как-то вообще об этом не думает, и валит всех без какой-либо цели, просто выполняя свою работу... Мега-киллер, одним словом... Но нормальный киллер, скопив бабла, как-то попытался бы остепениться уже, а Гатсу похоже и на это покласть с прибором, лишь бы махать мечом дальше, иначе он не будет чувствовать, что существует... Т.е. он даже не обычный крутой наемник, а реально кровожадное чудовище, как я и написал... А поскольку за весь длинный мульт других мыслей в его голове вообще не возникает (вплоть до конца, и то благодаря Гриффу), то кто он такой, как не дебил? Т.е. не встреть он Гриффа (и не возьми его тот в банду Ястреба соответственно), моск Гатса спал бы и дальше, у него так и не возникло бы наверно ни одной мысли кроме вышенаписанных... Теперь по поводу обоснованности наказания для Гриффа... Итак, возникает ситуация: есть мега-популярный герой, которого обожает вся страна, который практически в одну каску (со своей разросшейся бандой) выиграл столетнюю войну, которому благоволит император(иначе сфигов ему стока повышений и наград давал бы). Также в результате козней дворянства против Гриффа гибнут все законные наследники Мидланда, кроме дочки царя... Итак, вопрос на миллион долларов: кого же гадают люди и дворяне ей в женихи? Тем более, многие видят, что у них возникает взаимность и они если и не встречаются, то все к тому идет... Тут случается трах, про который случайно узнает какая-то вшивая служанка и бежит звать, допустим, стражу... Ну и объясните мне теперь КАК такая нелепость может привести к году страшных пыток и изуродованию Гриффа, вместо спокойного и логичного замятия ситуации со стороны бати и быстрой помолвки мега-героя на принцесе? Оппозиции у Гриффа уже нету, популярность как раз на пике, король вроде на него ненарадуется, и тут такой резкий разворот-поворот на 180 градусов от такой фигни... Причем не просто снятие дворянства и высылка из страны, а вообще такая вот жесть... Что за бред?! Borgward Аэция Флавия, который спас Римскую Империю от Атиллы зарезали как кабанчика, Юлия Цезаря, зарезали как кабанчика, Жанну дАрк слили бургундцам и те ее по английском приказу сожгли, еще примеры приводить? Таких "спасителей" прирезанных за здорово живешь полна коробочка. Ты, как я вижу, тоже любишь историю... Но не можешь никак избавиться от привычки валить с пятого на десятое... Начнем с того, что все эти люди (точнее кроме Флавия, т.к. он этого и не добивался особо) не избавились от оппозиции и, соответственно, заговорщиков против себя, в среде дворянства (ну или патрициев и сенаторов во времена Цезаря, тоже, к твоему сведению, в юности согрешившего с одним царем, о чем доподлино известно, но в школьных учебниках истории обычно не упоминается, надо читать историков античности), а Грифф очень даже хорошо разобрался со всеми, кто был против него из высшего света. Т.е. ему перспектива быть "прирезанным за здорово живешь" ну никак не грозила, наоборот у него все было в ажуре. И тут такой разворот сюжета из-за пустяка... Тот же Цезарь, кстати, еще не будучи объявленным императором перетрахал весьма внушительное количество различных цариц и царевен, вон Клеопатру вспомни, но как-то ничего у него все - обошлось... А что за фигня случилась с Гриффом может ответить только аффтар, да и то если ему сперва дать плотно забитый косячок... Я думаю, это он потом для отмазона уже придумал, что мол батя был доче не просто батя и т.д., когда фаны манги стали задавать ему этот же самый вопрос...
hito: recanter пишет: Итак, почему я считаю Гатса дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - махать мечом и... ВСЕ!!! у Гриффита тоже с мечтами не густо, или ты считаеш его мечта высокая и светлая а у Гатса грязная и примитивная? очень-очень рекомендую записатся на тренировки каких-нибуть боевых искувств - полезно как для тела, так и для мозгов, или хотябы просто пообщатся с людьми которые этим давно занимаются. recanter пишет: Т.е. не встреть он Гриффа (и не возьми его тот в банду Ястреба соответственно), моск Гатса спал бы и дальше, у него так и не возникло бы наверно ни одной мысли кроме вышенаписанных.. вовсе не обязательно: Гриффит действительно дал толчек к развитию Гатса, но только из-за этого утверждать что он сам не найдет свою дорожку некорректно. тем более нада учитывать возраст в каком Гатс вступил в ряды ястребов. единственное за что Гатс должен благодарить Гриффита, так это за то что он свел его с Каской
Rize: recanter пишет: Я вроде сто раз уже объяснил почему Гатс в аниме - дебил вплоть до почти самого конца. Причем кровожадный дебил. Повторять это снова в сто первый раз я не хочу. Да нет, не 100 раз, а один: "Я называю придурком и дебилом непонравившегося мне персонажа" recanter пишет: Я называю придурком и дебилом непонравившегося мне персонажа Может, если тебе не нравится персонаж, правильнее так говорить:"мне не нравится персонаж". А не:"Гатс кровожадный дебил придурок". Потому что уж в чём-чём, а в слабоумии Гатс замечен не был, если был, то напомни момент. На этом форуме обсуждают персонажей, а не обсирают их. recanter пишет: Или будет дальше крошить в капусту всех без разбору Когда это Гатс крошил всех без разбору? Что то не припомню. recanter пишет: то все, что он будет делать в своей жизни - это оставлять сотни кровавых трупов за спиной до конца своих дней С чего это ты взял, может он тренером устроится. recanter пишет: валит всех без какой-либо цели, просто выполняя свою работу... Ты сам себе противоречишь. Пишешь что валит всех без цели, потом пишешь что он выполняет свою работу, а работа это не цель? Но нормальный киллер, скопив бабла, как-то попытался бы остепениться уже, а Гатсу похоже и на это покласть с прибором, лишь бы махать мечом дальше, иначе он не будет чувствовать, что существует... Т.е. он даже не обычный крутой наемник, а реально кровожадное чудовище, как я и написал. Гатс не может покласть на Каску в её теперешнем состоянии, не может он простить Гриффиту, то что он сделал с бандой ястреба, что сделал с Каской. Не может любоваться на то что творят с людьми апосталы. Это качества кровожадного чудовища? Ну и объясните мне теперь КАК такая нелепость может привести к году страшных пыток и изуродованию Гриффа Король был влюблён в собственную дочь, вот такая вот нелепость. есть мега-популярный герой, которого обожает вся страна И которого не уважает вся знать. А решает всё вовсе не народ.
Borgward: recanter пишет: Теперь по поводу обоснованности наказания для Гриффа... Итак, возникает ситуация: есть мега-популярный герой, которого обожает вся страна, который практически в одну каску (со своей разросшейся бандой) выиграл столетнюю войну, которому благоволит император(иначе сфигов ему стока повышений и наград давал бы). Также в результате козней дворянства против Гриффа гибнут все законные наследники Мидланда, кроме дочки царя... Кадры из манги или серию мультфильма в студию, где на Гриффита смотрели как на наследника? Или ты фанфики из своей головы выдаешь за творчество Миуры? До тех пор пока не будет кадров это только твой бред. recanter пишет: Итак, вопрос на миллион долларов: кого же гадают люди и дворяне ей в женихи? Принца из соседнего государства, Мидланд не в вакууме. есть что возразить? только по существу. recanter пишет: Ну и объясните мне теперь КАК такая нелепость может привести к году страшных пыток и изуродованию Гриффа, вместо спокойного и логичного замятия ситуации со стороны бати и быстрой помолвки мега-героя на принцесе? Оппозиции у Гриффа уже нету, популярность как раз на пике, король вроде на него ненарадуется, и тут такой резкий разворот-поворот на 180 градусов от такой фигни... Причем не просто снятие дворянства и высылка из страны, а вообще такая вот жесть... Что за бред?! Извини родной, но бред живет у тебя в голове. Ты кто такой Абеляр знаешь? был такой товарищ в средневековой Франции, очинно он любил дочку чувака у которого жил, и трахнул ее, потом тайно женился на ней, тесть его не понял и пригрозил убийством. Ну они с женой и подорвались бегать от злого тестя, в конце концов тесть их догнал, Абеляру сделал так, что тот после их встречи стал просто философом, в смысле он ему яйца отрезал на глазах у своей дочери. Дочь потом от такого шока свалила в монастырь, да Абеляр тоже. И что самое смешное, весь французский бомонд, считал за дурака Абеляра, а не злобного тестя. Как тебе такой вариант бреда? Гриффит для знати пустое место, он никто, ну победил Тюдор, ну дали дворянство, все это максимум для дурачка с деревенской окраины. Могли сразу на мясо пусть по окончанию войны, кстати так бывало чаще всего, так что Миура сказку рассказал в части того, что его придворным сделали. recanter пишет: Начнем с того, что все эти люди (точнее кроме Флавия, т.к. он этого и не добивался особо) не избавились от оппозиции и, соответственно, заговорщиков против себя, в среде дворянства (ну или патрициев и сенаторов во времена Цезаря, тоже, к твоему сведению, в юности согрешившего с одним царем, о чем доподлино известно, но в школьных учебниках истории обычно не упоминается, надо читать историков античности), а Грифф очень даже хорошо разобрался со всеми, кто был против него из высшего света. Т.е. ему перспектива быть "прирезанным за здорово живешь" ну никак не грозила, наоборот у него все было в ажуре. И тут такой разворот сюжета из-за пустяка... Сразу узнаю себя в 15 лет. Тоже много думал об устранении оппозиции и эффективности госмашины и роли личности в истории, потом стал читать и многое понял. Почитаешь книжки по нравам эпохи поймешь что это потрахушки с принцессой не пустяк, а Гриффит дурачок, коорый не смог удержать письку в штанах, за что и поплатился. Ты вообще видимо не понимаешь простой вещи. Которая четко показана в аниме. основная оппозиция Гриффиту это собственно КОРОЛЬ, и Гриффит оную не устранил. Аэция Флавия устранили именно по приказу императора, Жанну дАрк слили по желанию французского короля. Как ты помнишь по аниме у короля были верные войска, которые беспроблемно арестовали "народного героя", даже не взвизгнув о том что мол как же так, народного героя хватаем. Взяли за жабры и потащили куда прикажут. Потом им приказали гонять Банду Ястреба по долинам и по взгорьям, они их гоняли с особым рвением, не задавая вопросов "гоняем народных героев освободителей Мидланда".Понимешь о чем я? Далее Гриффит полный даун, потому что как выяснилось в резиденции короля у него не было даже маленького отряда своих людей которые могли бы его отбить у стражи. Не идиот? Полный идиот. У короля были авторитет и власть, у дурачка Гриффита ничего кроме банды ястреба и ордена народного героя. Понимаешь, Гатс он умный парень, хотя бы в том что четко сознает свои желания и возможности, он не дурачок который всем говорит что я хочу стать королем, а потом оказывается что этот кусок ему не по размеру пасти и не для его зубов. По сути в результате всех хитрых интриг которые там Гриффит плел, единственная задница чья в итоге пострадала, оказалась его собственная. А это верный признак глупости. Вообще то такими "пустяками" взрослые дяди занимаются после того, как реально вся власть сосредоточена в их руках, к примеру если бы охрану дворца несла бы Банда Ястреба, то Гриффит мог бы не только дочку но и самого короля пялить, но у него не сложилось по причине природной тупости. Ты если историю знаешь то должен понимать что любой переворот начинается с подкупа слуг и дворцовой охраны, это аксиома во все эпохи во все времена. На Гриффита доносит служанка, Гриффита арестовывает дворцовая стража. о чем это говорит? Правильно именно о том что Гриффит недоумок. Пусть там даже он запалил кого то в замке и кого то прирезал руками Гатса, по сути это ничего не поменяло. Король остался в авторитете, и служба работала, то есть слуги ему регулярно доносили о том, кто и чем во дворце занимается. а охрана замка была верной королю. Гриффит от оппозицци не избавился. И вот еще, когда человек чего то хочет добиться сам, он делает всю работу самостоятельно от и до, а не надеясь на то что как ты там написал? Его поймут и оценят? И сразу дадут корону? В общем Гриффит как интриган меня не впечатлил, полный даун у котрого голова закружилась от успехов. Ни стратегии не тактики, так пустышка с самомнением.
Eva: recanter пишет: Ну и объясните мне теперь КАК такая нелепость может привести к году страшных пыток и изуродованию Гриффа, вместо спокойного и логичного замятия ситуации со стороны бати и быстрой помолвки мега-героя на принцесе? Ты не читал мангу...Король был сам не прочь..ээ..как бы помягче..совокупиться со своей дочуркой...инцест... Borgward пишет: единственная задница чья в итоге пострадала, оказалась его собственная. Не совсем так,думаю у принцессы на утро там тоже болело Borgward пишет: В общем Гриффит как интриган меня не впечатлил, полный даун у котрого голова закружилась от успехов. Грифф конечно даун,но в тот вечер он был в состоянии аффекта от ухода Гатса Но вот замочную скважину мог бы чем-нибуть заткнуть...
Air Gear: recanter не, так не честно, я же не могу со всеми сразу спорить... Зайдите в любой бар, и кинте в толпу людей кусок гавна, угадайте много ли людей будут иметь к вам претензии? Формулируте мысли как-то в более полные и четкие абзацы что ли, я не могу давать сорок развернутых ответов на каждое ваше "докажи и объясни", тем более, что писал обо всем почти уже в постах выше... Ваше враньё просто разложили по пунктам, и попросили доказать. Ваш отказ всё объясняет. И так, почему я считаю Гатса дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - махать мечом и... ВСЕ!!! Ну как можно дожить до тридцати (или скока там ему) лет и думать: вот научусь я махать мечом и буду круче всех и пока я буду махать мечом, я буду чувствовать, что существую... Ну прикинь, проснется он в одно прекрасное утро и поймет, что реально круче всех мечом махает, что потом? Повесится с тоски? Или будет дальше крошить в капусту всех без разбору, но уже в полной уверенности, что он круче, чем самые переваренные яйца? Итак, почему я считаю Гриффита дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - получить королевство... ВСЕ!!! Ну как можно дожить до тридцати (или скока там ему) лет и думать: вот получу я королевство и буду круче всех и пока я буду королём, я буду чувствовать, что существую... Ну прикинь, проснется он в одно прекрасное утро и поймет, что реально уже стал королем, что потом? Повесится с тоски? Или будет дальше завоевывать все королевства без разбору, но уже в полной уверенности, что он круче, чем самые переваренные яйца? Но нормальный киллер, скопив бабла, как-то попытался бы остепениться уже, Сколько киллеров вы знаете лично?
Borgward: Eva пишет: Ты не читал мангу...Король был сам не прочь..ээ..как бы помягче..совокупиться со своей дочуркой...инцест... Не вдаваясь в подробности личной жизни короля, ты уверен что каждый "нормальный" папа, будет "логично заминать ситуацию при помощи быстрой помолвки"? особенно если его дочь трахнул сын алкаша и бомжихи?
Rize: "нормальный" папа, будет "логично заминать ситуацию при помощи быстрой помолвки"? Но нормальный папаша не станет так издеваться над любовником дочери. Так что нездоровое отношение короля к дочери сыграло свою роль.
Нексса-Джахад: Borgward пишет: Не вдаваясь в подробности личной жизни короля, ты уверен что каждый "нормальный" папа, будет "логично заминать ситуацию при помощи быстрой помолвки"? особенно если его дочь трахнул сын алкаша и бомжихи? Нет, скорее это в духе "Горе от ума". ++ Т.е. начальник усиленно продвигает какого-нибудь полезного протеже, доводит его до статуса "деловой", а потом ловит его в постели с дочкой. ++ А вообще, повторяю - Гриффиса подвело неумение держать язык за зубами и гонор. Не начни он короля стыдить - так бы сильно его не мучили. Может казнили бы по-быстрому, или просто посадили в тюрьму... Может даже бы отпустили, выгнав куда в дальние гарнизоны.
recanter: hito у Гриффита тоже с мечтами не густо, или ты считаеш его мечта высокая и светлая а у Гатса грязная и примитивная? Именно. Ну может и не более светлая, но более высокая у Гриффа - это точно. очень-очень рекомендую записатся на тренировки каких-нибуть боевых искувств - полезно как для тела, так и для мозгов, или хотябы просто пообщатся с людьми которые этим давно занимаются. Да я ходил многа куда и что? Это конечно давно было, я еще в школе учился, но как-то желание валить всех за бабло у меня не возникло потом... Rize Гатс не может покласть на Каску в её теперешнем состоянии, не может он простить Гриффиту, то что он сделал с бандой ястреба, что сделал с Каской. Не может любоваться на то что творят с людьми апосталы. Это качества кровожадного чудовища? Я уже многа раз сказал, что в конце аниме Гатс начинает вызывать уважение, но никак не раньше. Borgward Кадры из манги или серию мультфильма в студию, где на Гриффита смотрели как на наследника? Или ты фанфики из своей головы выдаешь за творчество Миуры? До тех пор пока не будет кадров это только твой бред. ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ это действительно не говорится, но ведь всю анимеху подсознательно гадаешь: когда же Грифф уже станет королем и что будет дальше... А дальше облом. основная оппозиция Гриффиту это собственно КОРОЛЬ, и Гриффит оную не устранил. Отвечу тебе твоими же словами: "Кадры из манги или серию мультфильма в студию. Или ты фанфики из своей головы выдаешь за творчество Миуры? До тех пор пока не будет кадров это только твой бред." Полный идиот. У короля были авторитет и власть, у дурачка Гриффита ничего кроме банды ястреба и ордена народного героя. Извини меня, но все они уже давно больше не банда Ястреба, а элитная войсковая часть, командиры отрядов которой - дворяне королевства, Грифф вообще самый яркий, наверно, дворянин королевства. Почему Грифф идиот после этого? Министра он сделал ручным, с оппозицией разобрался, все путем у него было... С дочкой короля, конечно, некрасиво получилось, тут он сам сглупил, не спорю, но почему вдруг такие последствия, вот в чем вопрос? То, что у короля нашлись верные войсковые части еще ничего не доказывает, Грифф просто в то время и не планировал никакого переворота. Если бы планировал, устроил все как надо, как делал до этого уже не раз. Никакой логики в последовавших событиях нет, есть только слово "судьба", которое нам впихивают с первой серии. Это типа судьба так распорядилась, так и должно все было случиться, такое единственное объяснение случившемуся дает Миура, дает для того, чтобы представить потом того бога, созданного ненавистью и злостью людей, который много лет планировал появление Гриффа для наступления эпохи тьмы. Объяснить как-либо еще произошедший поворот сюжета нельзя, ссылки на историю тут не работают, потому что Грифф - не тупая Жанна дАрк, он скорее уж Цезарь тогда, во всяком случае по своим стремлениям, популярности в народе и наличии войсковой части ветеранов, готовых пойти за ним хоть в ад (это как Гальские легионеры Юлия, благодаря которым он и выиграл все последуюзие битвы с сенатом). Из приведенных тобой примеров ни Жанна, ни Флавий не пытались сами взобраться на королевский трон, этого хотел добиться только Цезарь, он этого и добился. Так что Гриффа можно сравнивать из этих трех личностей только с ним, остальные двое - просто благородные герои, несправедливо убиенные слабыми и жалкими монархами (ага, во времена Флавия на Римском троне тоже дебил сидел, если ты помнишь)... Air Gear снова ты, безбашенный и дерзкий каштан... Зайдите в любой бар, и кинте в толпу людей кусок гавна, угадайте много ли людей будут иметь к вам претензии? Кидается кусками говна в собеседника тут только одна личность, и это не я... Я говорю про непонравившегося мне персонажа. Если мне не нравится фильм, я называю его дерьмом, что тут странного? Если мне не нравится Гатс вплоть до конца аниме, я называю его дебилом, почему я его так называю, я уже объяснил. Ваше враньё просто разложили по пунктам, и попросили доказать. Ваш отказ всё объясняет. Какое вранье? Про кого? Где? Опять дерьмом раскидываешься? Итак, почему я считаю Гриффита дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - получить королевство... ВСЕ!!! Ну как можно дожить до тридцати (или скока там ему) лет и думать: вот получу я королевство и буду круче всех и пока я буду королём, я буду чувствовать, что существую... Ну прикинь, проснется он в одно прекрасное утро и поймет, что реально уже стал королем, что потом? Повесится с тоски? Или будет дальше завоевывать все королевства без разбору, но уже в полной уверенности, что он круче, чем самые переваренные яйца? Ну и считай его дебилом, я тебе запрещаю что ли? Для меня Гатс кровожадный монстр, для тебя Грифф дебил, что тут такого? Неужели ты думаешь, что я буду пытаться изменить твое мировоззрение и доказывать тебе, что это не так? Сколько киллеров вы знаете лично? А при чем здесь это? Но даже если бы и знал кого, неужели думаешь, что на форуме бы тебе телефоны вывесил?
Нексса-Джахад: так, почему я считаю Гатса дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - махать мечом и... ВСЕ!!! Ну как можно дожить до тридцати (или скока там ему) лет и думать: вот научусь я махать мечом и буду круче всех и пока я буду махать мечом, я буду чувствовать, что существую.. Деби́льность — самая слабая степень олигофрении, слабоумия, интеллектуального недоразвития, обусловленная задержкой развития мозга плода или ребёнка в первые годы жизни. При не резко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия ’пространство, время’ и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, искажения грамматические, маленький словарный запас). Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Однако некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одарённость (отличная механическая или зрительная память, способность производить в уме сложные арифметические операции и др.). Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия нецеленаправленны, импульсивны, развит негативизм. Дебилы с программой общеобразовательной школы не справляются, обычно заканчивают вспомогательную школу. recanter пишет: Да я ходил многа куда и что? Это конечно давно было, я еще в школе учился, но как-то желание валить всех за бабло у меня не возникло потом... Просто вы не живете в Мидланде, который уже сто лет воюет с Тюдором. ++ Если бы вы жили в Тюдоре - может и валили бы. А вообще, "для того чтобы сравниваться с ком-то надо бы побегать в его шкуре." (с) recanter пишет: ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ это действительно не говорится, но ведь всю анимеху подсознательно гадаешь: когда же Грифф уже станет королем и что будет дальше... [/quote Нет. ++ У меня в основм мысли были - "когда те красные уроды выскочат, которые в первой серии глючились". recanter пишет: Отвечу тебе твоими же словами: "Кадры из манги или серию мультфильма в студию. Или ты фанфики из своей головы выдаешь за творчество Миуры? До тех пор пока не будет кадров это только твой бред." Диспозиция: Гриффис хочет стать королем Мидланда. Король у Мидланда уже есть. Двух королей не бывает, поскольку фактов этого у нас нет, а так же нет и сведений о коренных отличиях статуса короля в Мидланде и например Франции. Следовательно, чтобы стать королем надо, чтобы тот король, который уже король им быть перестал. Поскольку развитие ситуации, в котором король отрекается от трона в пользу наемника прецедентов ни в мире Берсерка, ни в реальности не случалось, вывод может быть один - пока есть король, Гриффису на троне не сидеть. recanter пишет: С дочкой короля, конечно, некрасиво получилось, тут он сам сглупил, не спорю, но почему вдруг такие последствия, вот в чем вопрос? То, что у короля нашлись верные войсковые части еще ничего не доказывает, Грифф просто в то время и не планировал никакого переворота. Если бы планировал, устроил все как надо, как делал до этого уже не раз. Факты в студию. Как мы помним, банда Ястреба не такая уж большая. Там еще элитные рыцари были в конце-концов, которыми боялись жертвовать в атаке на Долбодрель. recanter пишет: Объяснить как-либо еще произошедший поворот сюжета нельзя, ссылки на историю тут не работают, потому что Грифф - не тупая Жанна дАрк, он скорее уж Цезарь тогда, во всяком случае по своим стремлениям, популярности в народе и наличии войсковой части ветеранов, готовых пойти за ним хоть в ад (это как Гальские легионеры Юлия, благодаря которым он и выиграл все последуюзие битвы с сенатом). Из приведенных тобой примеров ни Жанна, ни Флавий не пытались сами взобраться на королевский трон, этого хотел добиться только Цезарь, он этого и добился. Так что Гриффа можно сравнивать из этих трех личностей только с ним, остальные двое - просто благородные герои, несправедливо убиенные слабыми и жалкими монархами (ага, во времена Флавия на Римском троне тоже дебил сидел, если ты помнишь)... Аргументы конструктивнее "Мне не нравиться, что автор сделал с моим любимым персонажем => автор тупой" будут? И меня вообще заметно-нет? Итак, для начала как мы помним - Миура сам, лично сравнивает эпоху Берсерка с тем временем когда жили Жанна Д"арк и прочие. Это первая паралелль. Вторая параллель - Гриффис как и Жанна "выигрывает" для страны столетнюю войну. Третья - он по сути никто из ниоткуда. Простой мальчик, ставший полководцем. Это третья паралелль. А кроме того... Факты того, что у Гриффиса была эта_самая_народная_любовь в студию. Я лично не могу вспомнить ни единого примера, когда благодарные пейзане окружают банду Ястреба, сами становяться в ряды сэры Гриффиса. Более того, ему даже девок не дают. =_= Я уже не говорю, что безоговорочно преданы ему 3000 солдат. Все остальные солдаты его, мягко говоря не любят. Потому, что они регулярная армия Мидланда, с древней историей, а им утер нос безродный выскочка и его продажные мужчины. -_- И насчет фактов и студии - вы еще тупость Жанны докажите. Со ссылками на историков, цитатами, а желательно личными показаниями и прочим. recanter пишет: Для меня Гатс кровожадный монстр, для тебя Грифф дебил, что тут такого? Неужели ты думаешь, что я буду пытаться изменить твое мировоззрение и доказывать тебе, что это не так? По факту - я могу объявить себя владыкой всего Сущего и потребовать, что бы всех людей, которые считают Гатса кровожадным дебилом, расчленили и сожгли как предателей нации... И по факту - этого не случиться. Следовательно, мировоззрение мировозррением, а contra factum non habet argumentum. ++
hito: recanter пишет: тупая Жанна дАркочень плохая привычка обзывать людей только из-за их непонимания давай разберемся почему тебе симпатичен Гриффит и не нравится Гатс: основная разница между ними - это амбиции и отношение к близким людям: Гриф, ослепленный собственной харизмой и постоянными удачами (природу которых ты узнаеш из манги), возомнил себя лучше и выше недостойных людишек, но ведет себя так, будто он свой и дорожит каждым. если коротко: Гриффит - высокомерный эгоистичный лицемер которому везет и он считает это своей заслугой. Гатс - почти полная его противоположность: нелюдимый из-за травмы детства, он плохо сходится с людьми, но вот те, кто все же стал ему близок, могут всегда расчитывать на его помощь. про мечту Гатса нам ничего не известно, знаем только что по началу хотел добится мастерсва, потом уже не до мечтаний было - осталась только цель, точнее две противоречивые и выбор который он сделал абсолютно не свойственен маньяку убийце коротко: Гатс - внешне угрюмый грубый мужик, который расчитывает только на себя и на которого можно положится, абсолютно не тщеславен получается, что тебе нравится в людях именно стремление к собственной выгоде, а людей не корыстных не понимаеш и считаеш умственно недоразвитыми если я не прав исправь, только пожалуста обоснуй по внятней чем: "он дебил тупой патамучта только мечом и умеет махать"
Borgward: recanter пишет: но ведь всю анимеху подсознательно гадаешь: когда же Грифф уже станет королем и что будет дальше... А дальше облом. Маленьким девочкам когда ониТокио Хотел слушают тоже много всякого про них мерещится. А потом облом. recanter пишет: Отвечу тебе твоими же словами: Да без проблем родной Гриффит для чего королеву маму убил? Для сего министра прикормил? Для чего герцога с пацанчиком зарезал? правильно чтобы стать королем Мидланда. Но ведь в Мидланде уже есть король? Значит этот король на троне лишний, или что-то не так? recanter пишет: Извини меня, но все они уже давно больше не банда Ястреба, а элитная войсковая часть, командиры отрядов которой - дворяне королевства, Грифф вообще самый яркий, наверно, дворянин королевства. Почему Грифф идиот после этого? Министра он сделал ручным, с оппозицией разобрался, все путем у него было... Кто в Мидланде главный? Гриффит или король? recanter пишет: С дочкой короля, конечно, некрасиво получилось, тут он сам сглупил, не спорю, но почему вдруг такие последствия, вот в чем вопрос? То, что у короля нашлись верные войсковые части еще ничего не доказывает, Грифф просто в то время и не планировал никакого переворота. Если бы планировал, устроил все как надо, как делал до этого уже не раз. Именно потому и дурак. Что не понял кто в колоде главный. И наличие войсковых частей верных королю доказывает именно то, что главный в Мидланде король, а Гриффит пустое место, которое с чего то решило что оно может себе многое позволить. recanter пишет: Никакой логики в последовавших событиях нет, есть только слово "судьба", Так точно, в действиях Гриффита в спальне принцессы никакой логики нет, есть сплошное лоховство, а "лох - это судьба" (с) recanter пишет: Объяснить как-либо еще произошедший поворот сюжета нельзя, ссылки на историю тут не работают, потому что Грифф - не тупая Жанна дАрк, он скорее уж Цезарь тогда, во всяком случае по своим стремлениям, популярности в народе и наличии войсковой части ветеранов, готовых пойти за ним хоть в ад (это как Гальские легионеры Юлия, благодаря которым он и выиграл все последуюзие битвы с сенатом). Вполне можно, Цезарь если ты помнишь всегда легионы держал под боком, они возле Рима постоянно маячили он ими попугивал сенат и его боялись. Когда сенаторы подкупили его дружка Брута, который собственно оными и командовал, Цезарю пришел кирдык. Цезаря предали его же собственные люди, Вокруг Гриффита в момент ареста вообще никого не оказалось. Причем не оказалось именно потому что он дурачок, всю "оппозицию" устранил. Но при этом как оказалось у короля есть отличная оперативная служба. которую дурачок и проморгал. Скажи мне держал Гриффит свою верную Банду Ястреба? И как так получилось что ее разделали под орех, и кстати если бы в ней не появился Гатс, который хоть на что-то решился, ее бы раздавили до конца.
Air Gear: recanter Кидается кусками говна в собеседника тут только одна личность, и это не я... Хотя у вас его как раз достаточно. Чего уж ещё подкидывать. Я говорю про непонравившегося мне персонажа. Если мне не нравится фильм, я называю его дерьмом, что тут странного? Хм. а я в той реплики на которую вы отвечаете, указал на странность вашей реплики: О том чего это все на вас накинулись, и что не можете отвечать всем сразу. А вы собственно чего хотели? Особя после разбрасывания словами: дебил, кровожадное чудовище, маньяк, тупицы. Вы ожидали что никто не захочет потрбовать от вас внятных разъяснений? Которых никто так и не увидел... Ну и считай его дебилом, я тебе запрещаю что ли? Дело в том что я не считаю его дебилом. Как и не считаю никого из героев таковым. Это просто глупо. Какое вранье? Про кого? Где? Опять дерьмом раскидываешься? Хех, вот ваши утверждения, ни на чем кроме вашей фантазии не основанные, и поэтому являющиеся ложью.: и вообще второго человека после императора Факты в студию. Серию анимэ или страницу манги. дату свадьбы с которой и так гадало пол-королевства... Факты в студию. Серию анимэ или страницу манги. РАЗБОЙНИКОВ, которые воровали и насиловали и убивали всех без разбору... Таких как банда Ястреба... Факты в студию. Серию анимэ или страницу манги. Если бы это было не так, то хрен бы они его пошли спасать в конце и кричали стока серий подряд, что другого командира у них быть не может... Факты в студию. Серию анимэ или страницу манги. Именно. Ну может и не более светлая, но более высокая у Гриффа - это точно. Абсолютно непонятно, почему мечта стать "хозяйчиком" и "повелителем" является более светлой и высокой по сравнению с "быть первым в бою". Тем более что Гриффит не меньше Гатса людей убил, если не сам так руками своих подчиненных. потому что Грифф - не тупая Жанна дАрк, Десйствительно, вот Гриффит, наемник, который захотел занять королевский трон и влезть на королевскую дочку, он умен, высок и светел. В вот Жанна, боровшаяся за освобождение родной страны, что есть очень прогрессивная позиция для того времени, - тупая дура. Кто-то тут говорил о защите своей страны? Не вы-ли? А при чем здесь это? Но даже если бы и знал кого, неужели думаешь, что на форуме бы тебе телефоны вывесил? Ну хоть кол-во укажи?
recanter: Нексса-Джахад Следовательно, чтобы стать королем надо, чтобы тот король, который уже король им быть перестал. Ага. И именно этого я и ждал весь мульт. Что Грифф на его место сядет... А когда досмотрел последнюю серию, еще минут пять у моника сидел в прострации минут пять... Я уже не говорю, что безоговорочно преданы ему 3000 солдат. Все остальные солдаты его, мягко говоря не любят. Потому, что они регулярная армия Мидланда, с древней историей, а им утер нос безродный выскочка и его продажные мужчины. Ну и что? Для грамотно поставленного заговора надо не 3000 солдат а ложку вовремя поданного яду и фсе... Главное, не забыть перед этим жениться на дочке царя... А тут Грифу и не повезло... Народная любовь у Гриффа быть обязана, ибо он сам из народа и стока всего выиграл + вспомни как они в город въезжают после очередной победы... Так что тут все в порядке. И насчет фактов и студии - вы еще тупость Жанны докажите. Со ссылками на историков, цитатами, а желательно личными показаниями и прочим. А как ее еще назвать, если ей преданные друзья говорили, что король ее слил и пора валить по тихому, а она все им про боженьку лепетала, который де ей пропасть не даст... hito давай разберемся почему тебе симпатичен Гриффит и не нравится Гатс: основная разница между ними - это амбиции и отношение к близким людям Основная разница между ними в том, что аниме в основном про Гриффа, а манга про Гатса.. Я сейчас читаю мангу, и вижу, что там все по другому, Гатс действительно молодец, а Грифф - гад и сволочь, но в аниме все не так, вплоть до предательства Гриффом своей банды... Гатс не производит в мульте ощущения отрицательного персонажа, разумеется, но когда я в очередной раз вижу, как он разрывает противников на кусочки, а потом валяется на травке и думает "нафига оно мне надо", я его не понимаю и называю дебилом, а когда подумаю, скока народу он на тот свет отправил вот так - без всякой цели, понимаю, что он кровожадное чудовище... А Грифф напротив молодцом держится - спокойно и уверенно движется к своей цели, того же Гатса спасает пару раз от верной смерти, с дворянами успевает разобраться, с принцессой начинает шашни мутить... Все хорошо у него, короче, вплоть до того вечера, когда Гатс ушел и ему башню сорвало: моя игрушка меня победила... Бедный Грифф полез расслабиться к принцесе на ночь, потом попалась подлая служанка и наступил всемирный облом... получается, что тебе нравится в людях именно стремление к собственной выгоде, а людей не корыстных не понимаеш и считаеш умственно недоразвитыми Нет конечно. Но персонажи в аниме мне нравятся в основном или отрицательные или необычные... Добрые супергерои меня бесят... Borgward Именно потому и дурак. Что не понял кто в колоде главный. И наличие войсковых частей верных королю доказывает именно то, что главный в Мидланде король, а Гриффит пустое место, которое с чего то решило что оно может себе многое позволить. Не, я не спорю, Грифф с принцессой сам накосячил, но почему такие последствия? Отправили бы его послом в Гондурас и не парились... Зачем эти пытки в течение года, перерезание сухожилий и пр.? Скажи мне держал Гриффит свою верную Банду Ястреба? И как так получилось что ее разделали под орех Грифф к принцессе в каматозе полез, с целью выплеснуть ей свои расстроенные уходом Гатса чувста, он тогда вообще о банде забыл... Слишком резко все последующее случилось, чтобы Грифф мог на что-то повлиять, да и не думал он в то время еще о перевороте наверно, чтобы начать людей на нужных позициях расставлять...
recanter: Air Gear Хотя у вас его как раз достаточно. Чего уж ещё подкидывать. И потом ты типа еще ответы у меня спрашиваешь, да? Гуляй лесом, с тобой я разговаривать больше не хочу.
Borgward: recanter пишет: Не, я не спорю, Грифф с принцессой сам накосячил, но почему такие последствия? Отправили бы его послом в Гондурас и не парились... Зачем эти пытки в течение года, перерезание сухожилий и пр.? Прости, в какое время? В наше или в средневековое? В средних веках там суровые вещи творили. Поинтересуйся, там гуманизма как бы немного не было. За принцессу в принципе его бы полюбому убрали физически, просто из тех соображений чтобы не проболтался. Позор принцессы это позор династии и падение авторитета власти. Просто эпохи рассматривай верно. А пытки в течение года, это ему просто король - шутник попался, Гриффит там в манга в общем то стал королю пенять, видимо в надежде что тот вспылит и сразу убьет, а тот все сделал с точностью до наоборот. Пытать год,это уже детали наказания. Они в таком раскладе несущественны в общем то. recanter пишет: Грифф к принцессе в каматозе полез, с целью выплеснуть ей свои расстроенные уходом Гатса чувста, он тогда вообще о банде забыл... Слишком резко все последующее случилось, чтобы Грифф мог на что-то повлиять, да и не думал он в то время еще о перевороте наверно, чтобы начать людей на нужных позициях расставлять... Так вот это и зовется лоховство, он получил некислый капитал и его слил из-за собственных бзиков, не смог себя в руках удержать. Такие вот фичи они как раз его как серьезного дядю не характеризуют. Король он хоть из-за дочки и психанул, но ума хватило трезво прикинуть шансы и приказать заодно и всю Гриффитову шайку покоцать.
Нексса-Джахад: recanter пишет: А как ее еще назвать, если ей преданные друзья говорили, что король ее слил и пора валить по тихому, а она все им про боженьку лепетала, который де ей пропасть не даст... "Со ссылками на историков, цитатами, а желательно личными показаниями и прочим." Какое слово вам неясно? -_- recanter пишет: Ага. И именно этого я и ждал весь мульт. Что Грифф на его место сядет... А когда досмотрел последнюю серию, еще минут пять у моника сидел в прострации минут пять... Вообще-то, там с самого начала было очевидно, что Грифф что-то не так сделает. С пилотной серии. ++ recanter пишет: Ну и что? Для грамотно поставленного заговора надо не 3000 солдат а ложку вовремя поданного яду и фсе... Главное, не забыть перед этим жениться на дочке царя... А тут Грифу и не повезло... Народная любовь у Гриффа быть обязана, ибо он сам из народа и стока всего выиграл + вспомни как они в город въезжают после очередной победы... Так что тут все в порядке. По факту: женитьба тут даст мало. Верные королю и своим командирам тридцать тысяч солдат есть. И хотя бы половина из них хотела бы снести голову продажным наймитам. Вообщем, жена принцесса может стать вдовой весьма быстро. recanter пишет: скока народу он на тот свет отправил вот так - без всякой цели, понимаю, что он кровожадное чудовище... Скорее уж бесцельная машина для убийства. Кровожадное чудовище, должно хотеть убивать, а убивает просто так - уже другая опера. ++ recanter пишет: Не, я не спорю, Грифф с принцессой сам накосячил, но почему такие последствия? Отправили бы его послом в Гондурас и не парились... Зачем эти пытки в течение года, перерезание сухожилий и пр.? Я лично свою точку зрения озвучиваю в третий раз. Ляпнул лишнего. Не стоило короля за живое задевать. А вообще, короли - помазанники божьи, выше всего народа в целом и прочее.
Air Gear: recanter Гуляй лесом, с тобой я разговаривать больше не хочу. Какой достойный ответ, и главное на "сложные" вопросы отвечать не надо. Конечно, легко выстраивать свою "теорию" исходя только из своих фантазий да ещё и подкрепляя их ложью. Этими словами вы доказываете что вы лжец, не способный отвечать за свои слова, как это подобает мужчине. После этого любое ваше утверждение можно расценивать как лживое и не достойное внимания.
Jedavin: recanter пишет: Я сейчас читаю мангу, и вижу, что там все по другому, Гатс действительно молодец, а Грифф - гад и сволочь, но в аниме все не так Теперь понимаешь, что сдесь люди рассматривают мангу и аниме, как одно целое ? Можно, точно так же, прочитать кусок манги, увидеть отрицательные или положительные черты любого персонажа, и до хрипоты доказывать свою точку зрения, не видя картины в целом, обуславливая это тем, что мол еще не прочитал, вот сдесь этот перс ведет себя так то и так то Миура - сан рисует мангу так, как хочет и дай бог, чтобы он ее вобще закончил.
Nihon danshi: Сегодня посмотрел анимэ "Берсерк"...Осилил только первую часть (от самого начала и до схвтки с рыцарями Ордена Чёрного Барана (само название ордена переводчик за кадром не посчитал нужным говорить)). Графика сделана классно, но перевод...Таких "кудесников" надо бить, причём долго и жёстко. Большую часть фраз персонажей этот деятель либо вообще опускает при переводе, лиюо выдаёт такие шедевры, от которых у читавшего мангу человека встают волосы дыбом. Вот один пример: "Сегодня прикрывать отход будет Гатс" (первый бой Гатса в составе Банды). Переводчик говорит следующее "Сегодня Гатс будет впереди. Он нас поведёт вперёд". Круто, не так ли? Так что судить о персонажах, опираясь на анимэ с отличным от манги сюжетом и уродским переводом, по меньшей мере, глупо. Лучше перечитать мангу (на этом сайте она хорошо переведена),а потом уже высказывать своё мнение
hito: Nihon danshi пишет: Большую часть фраз персонажей этот деятель либо вообще опускает при переводе, лиюо выдаёт такие шедевры, от которых у читавшего мангу человека встают волосы дыбом а "лицензионные" сабы почти все такие - "художественно" переведенные юзай фансабы - обычно их корректирует уйма народу и получаются очень близко к оригиналу
Rize: recanter пишет: Итак, почему я считаю Гатса дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - махать мечом и... ВСЕ!!! А , к примеру, Менделеева, ты тоже дебилом считаешь, у него вроде как страсть тоже одна была - наука. recanter пишет: а когда подумаю, скока народу он на тот свет отправил вот так - без всякой цели, понимаю, что он кровожадное чудовище... Или будет дальше крошить в капусту всех без разбору recanter, ты Гатса с Зоддом не перепутал? Или считаешь, что наёмники, среди которых Гатс всю юность находился, воевали просто так, без всякой цели, ну там, увидели толпу народа, перемочили и дальше поехали? Гатс за всю мангу никого просто так, без цели, или ради своего удовольствия не убил.
recanter: Borgward В средних веках там суровые вещи творили. Поинтересуйся, там гуманизма как бы немного не было. За принцессу в принципе его бы полюбому убрали физически, просто из тех соображений чтобы не проболтался. Ну почему же? Многие дворяне зажигали с принцессами разных кровей и в средние века. И ничего особо страшного с ними не случалось обычно, просто их отсылали подальше от двора и все... Тут наоборот казнь или обречение на пытки, особенно такой разгон недавно бывшей в фаворе элитной воинской части даст куда большую огласку, чем тихое выпинывание Гриффа на охрану дальних рубежей королевства, например. Нет никакого смысла устранять физически видного дворянина за такую фигню... Примеров отжига дворян с принцессами и даже королевами куча, далеко ходить не надо, возьмем из самых видных грузинскую царицу Тамару или нашу Екатерину вторую (а можно и первую, и Елизавету) или Марию Мнишек или Елизавету английскую или... короче, примеров куча, ставшего неугодным фаворита обычно просто выпинывали из кругов общения высшего общества куда-нибудь в Тьмутаракань и все. Король он хоть из-за дочки и психанул, но ума хватило трезво прикинуть шансы и приказать заодно и всю Гриффитову шайку покоцать. Тут да, король бесспорно поступил мудро. Раз уж решил Гриффа валить, то и с союзниками его разобрался, иначе Ястребы наверняка доставили бы ему кучу хлопот... А так он заранее придушил возможные протесты в зародыше... Нексса-Джахад "Со ссылками на историков, цитатами, а желательно личными показаниями и прочим." Какое слово вам неясно? Историки разумеется не называют Жанну дАрк дурой, они просто говорят, что она не послушалась советов верных друзей, которые ее предупредили, что король ее слил. Дурой ее называю я, потому что я бы лучше друзей послушал, чем мутного короля. А какие личные показания тебе нужны? Ты о чем? Я там со свечкой не стоял... Или может мне для ответа на вопрос на форуме требуется изрыть кучу материалов по теме и вообще книжку про жизнь Жанны написать, чтобы тебе что-то доказать? Оно мне надо? По факту: женитьба тут даст мало. Верные королю и своим командирам тридцать тысяч солдат есть. И хотя бы половина из них хотела бы снести голову продажным наймитам. Вообщем, жена принцесса может стать вдовой весьма быстро. Ну и что, что тридцать тысяч солдат? Совсем недавно, когда СССР распался, солдат было еще больше, но никто Борю убивать не побежал из гарнизонов... Все решает наличие нужных людей ВБЛИЗИ власть-предержащих, на остальных солдат в дворцовых переворотах можно смело покласть с прибором. Air Gear говорю же, гуляй лесом. Jedavin но Грифф мне все равно нравится, хоть он и подлец...
Нексса-Джахад: recanter пишет: А какие личные показания тебе нужны? Ты о чем? Я там со свечкой не стоял... Или может мне для ответа на вопрос на форуме требуется изрыть кучу материалов по теме и вообще книжку про жизнь Жанны написать, чтобы тебе что-то доказать? Оно мне надо? Раз вы считаете доказательства лишними, то не стоит изрекать то, что не собираетесь подтверждать. Это некультурно и глупо. recanter пишет: Примеров отжига дворян с принцессами и даже королевами куча, далеко ходить не надо, возьмем из самых видных грузинскую царицу Тамару или нашу Екатерину вторую (а можно и первую, и Елизавету) или Марию Мнишек или Елизавету английскую или... короче, примеров куча, ставшего неугодным фаворита обычно просто выпинывали из кругов общения высшего общества куда-нибудь в Тьмутаракань и все. 1) Мораль, сопряженная со временем. В берсерке на дворе вроде бы четырнадцатый век. Мария Мнишек (если я не ошибаюсь она не принцесса, а дочь польского дворянина) родиться примерно через 200 лет. Елизавета английская через стопятьдесят если я не ошибаюсь. 2) Персоналии. Приведенные примеры, не считаю того что были правительницами государств, не имели "чрезмерно заботливого отца". Покопайтесь в биографии - кто-нибудь из них начинал гулять будучи принцессой шестнадцати лет? Так же, Гриффис принцессу еще и девственности лишил - этого качества ни у одной ко времени заведения фаворитов не было. recanter пишет: Историки разумеется не называют Жанну дАрк дурой, они просто говорят, что она не послушалась советов верных друзей, которые ее предупредили, что король ее слил. Дурой ее называю я, потому что я бы лучше друзей послушал, чем мутного короля. Имена историков и ссылки на работы в студию. И опять же имена друзей хотя бы, политическую обстановку, мотивы Жанны и прочее. А то если применять критерий "не послушал лучших друзей = тупой", эдак можРно до всякого дойти. Если нет, эту реплику вычеркиваем из диалога, как необоснованную. recanter пишет: Ну и что, что тридцать тысяч солдат? Совсем недавно, когда СССР распался, солдат было еще больше, но никто Борю убивать не побежал из гарнизонов... Все решает наличие нужных людей ВБЛИЗИ власть-предержащих, на остальных солдат в дворцовых переворотах можно смело покласть с прибором. По факту хватит уже эпохи мешать. -__+ Вы еще вспомните революцию 1917 года. Мир Берсерка - средние века, а не СССР. Соответственно и отношение армии к правителям совершенно иное. Многие бы аристократы стали терпеть простолюдина на троне?
hito: recanter пишет: Нет никакого смысла устранять физически видного дворянина за такую фигню... а Гриффит вовсе и не "видный дворянин": то что его любят простолюдины не значит абсолютно ничего, ведь там отнюдь не демократия и у "народа" никто мнения спрашивать не будет. все решается действительной властью, величиной войск и связями, а среди дворянства Гриф особой популярностью не пользовался. его, как народного героя, могли использовать в своих политических играх, а если бы он начал возникать, то герою быстро подстроят какой-нибуть скандальчик, опустят его авторитет и повесят как простого бандита. Гриффиту, на пути к трону, предстояло еще долго сражатся в дворцовых интригах, выжить в которых ничуть не легче чем в самой гуще сражений
Borgward: recanter пишет: Ну почему же? Многие дворяне зажигали с принцессами разных кровей и в средние века. И ничего особо страшного с ними не случалось обычно, просто их отсылали подальше от двора и все... А Гриффит кто такой? Дворянин или мальчик с окраины, которомц только вчера дворянство дали? Причем вспомни кто ему его дал? Гриффит никто. Меньше чем никто. Потмоу с ним таки поступили. recanter пишет: Тут наоборот казнь или обречение на пытки, особенно такой разгон недавно бывшей в фаворе элитной воинской части даст куда большую огласку, чем тихое выпинывание Гриффа на охрану дальних рубежей королевства, например. Ты чего то забываешь по моему, или не понимаешь как ведут себя взрослые дяди и какие предлоги они могут придумать чтобы кого то обвинить. Гриффит труп по любому. Ты так любишь этого мальчика, что свои эмоции и ощущения втискиваешь в аниме и на страницы манги, считая что то что очевидно тебе, должно быть очевидно всем. recanter пишет: Нет никакого смысла устранять физически видного дворянина за такую фигню... Еще раз тебе говорю. 1. Гриффит НЕ видный дворянин, Гриффит мальчик с городской помойки, которого взяли отмыли и сделали дворянином. Причем сделали вчера. У него нет ни связей ни именитых родственников, никого кроме Банды Ястребов, все остальное дал ему король, когда будешь продолжать рассуждать о видных дворянах помни об этом. 2 Банда Ястребов не элитная воинская часть, Банду Ястребов сделал элитной воинской частью король. Без короля она была бы по прежнему бандой наемников. Помни об этом когда будешь строить свои рассуждения о том что правильно, и что неправильно. Короче помни о том, что Гриффит никто, и без короля бы никем не остался.
Sheide: Мне нравится Гатс -- считаю его варваром не потому что "большой и тупой", а потому что без всяких цивилизованых душевных наворотов-извращенств. Да, может он не самый хитроумный по части интриг изподтишка, но "пацан сказал - пацан сделал". И даже сделал хотя и не сказал. Опять про него же "не бери дурного в голову, а тяжёлого в руки". Вот для такого как он даже Драгонслейор налегке. As true as steel, as good as gold -- равнение на Гатса. Мне нравится Гриффит -- прекрасный пример редкой сволочи под маской ангелочка, иллюстрация из Красной книги, класс "Эгоистус себялюбус", вид "Подонок обыкновенный", несмотря на малую численность успешно адаптируется и размножается в любой среде. Общаться только в спецформе и не ближе чем за сто метров от клетки. Во избежание. Потому что самый страшный маньяк это не тот который в кровавом халате и с топором, а тот кто галантно подаёт собеседнику подрумяненные кусочки его же собственного мозга. Такие существа даже не люди и Гриффит был таким ещё до назначения Фемтой. Мне нравится Каска -- но как говорится "не в этой жизни". Не было бы так у девчонки в отряде молодых бойцов, особенно в Средневековье. Это Жанне Д-арк проверку устроили, причём судя по гравюрам она была очень не красавица, а Каску бы таки уже кто-то прижал в уголочке, даже ласково. Слишком уж она смачная, несмотря на все эти выкрики "Сестрёнка!". Ходили бы кругами с горящими глазами -- без внимания на мечи и тумаки. Ну месяц бы она их поганяла, ну год, а потом "и поутру они проснулись". Даже тот же Гриффит после порции алкоголя. Или Джудо какой-нибудь холодной зимней ночью. Живые же люди, а тут такая жен-, хотя в то время ещё де- ну в общем прекрасного полу. А Зодд мойа лубофф. Shenmue Кстати к тебе у меня тоже позитив, в какой теме не открой -- пришёл, квакнул, ушёл. Абсолютно искреннее восхищение, это я без иронии, совсем. Такое внутреннее спокойствие и неконфликтность умиротворяет. Rize Но нормальный папаша не станет так издеваться над любовником дочери. Так что нездоровое отношение короля к дочери сыграло свою роль. Да-да, там кстати в приведённой Borgward-ом истории с Абеляром всё было точь в точь. Ему (Абеляру) не просто так отрезали, а именно из ревности, и не просто из ревности, а всё как с королём. Причём самой Элоизе ничего не было, хотя она не только потеряла честь но и родила внебрачного ребёнка. Такое вот отношение, причём даже документально зафиксированное (Абеляр лично написал воспоминания "История моих бедствий").
Borgward: Sheide пишет: Ему (Абеляру) не просто так отрезали, а именно из ревности, и не просто из ревности, а всё как с королём. Это еще неизвестно, из какого чувства Абеляру отрезали яйца, там важна фактическая последовательность действий, которая особого отторжения у общества не вызвала, а значит считалась приемлемой в такого рода делах. Sheide пишет: Причём самой Элоизе ничего не было, хотя она не только потеряла честь но и родила внебрачного ребёнка. По моему там все таки была даже свадьба. Потому ребенок внебрачным не считался. там именно что, вроде как и даже в глазах церкви брак был законным, но тем не менее меры приняли, и никто за садизм не осуждал. Sheide пишет: (Абеляр лично написал воспоминания "История моих бедствий"). Абеляр сторона потерпевшая, он мог чего угодно там про тестя с дядей написать. Вплоть до рогов пробивающихся из под копны волос и хвоста в подштанниках.
Alesseo: Гриффит... Мой любимый персонаж Гриффит, хотя нравится еще Гатс и Джудо. Я не прочитал мангу (скачал пока что как раз то, что есть в аниме, но аниме засмотрел до дыр, и все равно буду смотреть). Я прочитал множества отзывов о Гриффите(не на этом конкретно форуме, а вообще), и в большинстве из них его презирают, ненавидят, (особенно все вспоминают изнасилованную Каску, когда Гриффит стал демоном (Фемто кажется))... Но путь к Замку Мечты и не должен быть солнечной аллеей, с клумбами и прогуливающимися красавицами-аристократками. Просто проблема в том, что все сподвижники Гриффита это так сказать дети земли (исключение - Гатс, просто из -за природной жажды жизни а далее - из-за великой жажды мести), Но Гриффит.. Этот герой знал ,что его удел - свободный полет в одиночестве. Да он предал всех, но это была ступень к высоте, а когда пройдешь всю лестницу из миллиона ступеней и останется лишь один шаг, врядли что-то заставит развернуться и спуститься, даже любовь и дружба...(разумеется если лестница действительно того стоит, и то, что наверху заслуживает всех жертв). Это лишь мое субъективное мнение.
Air Gear: recanter Air Gear говорю же, гуляй лесом. Как хочешь, лгунишка. Спорить с лжецами не в моих правилах.
Rize: ...(разумеется если лестница действительно того стоит, и то, что наверху заслуживает всех жертв). Сомневаюсь, что быть монстром, заслуживает того, что бы убивать в себе всё хорошее, убивать в себе человека. Гриффит был просто зациклен, на своей мечте, даже слабо её представляя, он эгоист, который считал себя выше других людей. Alesseo чё те в нём нравится. Великая цель? Такая уж она великая? Я так понял Гриффит хотел стать правителем. Эгоистичная мечта. Гриффит в чём то похож на Гитлера отправить на мясо стока народу из-за своего бзика. Да и харизмой они похожи.
Borgward: Rize пишет: Alesseo чё те в нём нравится. Великая цель? Такая уж она великая? Я так понял Гриффит хотел стать правителем. Эгоистичная мечта. Гриффит в чём то похож на Гитлера отправить на мясо стока народу из-за своего бзика. Да и харизмой они похожи. Я чем больше смотрю на Гриффита, тем больше в общем то понимаю, что его сложно сравнивать с каким бы то ни было, из реальных исторических деятелей. Потому что все таки все исторические личности чаще всего говорили народу то, что народ хотел от них слышать, тот же Гитлер он ведь выражал чаяния народа Германии. За него на выборах добровольно голосовали. А тут реально непонятно зачем и почему за Гриффитом народ шел. Я про "Золотой Век", В "Ястребе тысячелетней империи" там более менее все понятно, спаситель, победитель и все такое. Хотя у меня была мысля написать фанфик про Гитлера и бехелит, правда потом инфа подоспела, ну и не срослось
Rize: А тут реально непонятно зачем и почему за Гриффитом народ шел. Харизматичность. Есть такие люди, за которыми идут, в кого верят, кем восхищаются. А насчёт того, что исторические личности чаще всего говорили народу то, что народ хотел от них слышать, Если я выйду перед толпой и начну говорить тоже, что и исторические личности, за мной не один бомж не пойдёт. Тут харизма особая нужна, потенциал.
Alesseo: Rize пишет: Alesseo чё те в нём нравится. Великая цель? Такая уж она великая? Я так понял Гриффит хотел стать правителем. Эгоистичная мечта. Я сам толком определитсяя не могу, аниме смотрел раз 27-28, останавливаю просмотр, вдумываюсь... Нет, мне явно он нравится не из-за харизматичности, хотя вы совершенно правы, Гриффит харизматичный лидер. Скорее всего мне он нравится, за то, что он как будто с самого начала не из этого мира, будто ангел (как оказалось-то даже больше чем ангел ^_^ ), и его стремление, его расчеты, даже то, что он попал в темницу и подвергся пыткам. будто и это было его планом (ну на деле то нет, но это кажется так). Rize пишет: Если я выйду перед толпой и начну говорить тоже, что и исторические личности, за мной не один бомж не пойдёт. Тут харизма особая нужна, потенциал. Именно. Харизма и потенциал. Если все же у вас есть харизма + расчет, и при этом есть смелость идти к цели, то не просто ,как вы выразились, бомжы, за вами пойдут любые люди, только зажечь в них огонь нужно...
Rize: как оказалось-то даже больше чем ангел ^_^ Ага больше, монстр-подонок. и его стремление, его расчеты, даже то, что он попал в темницу и подвергся пыткам. будто и это было его планом (ну на деле то нет, но это кажется так). А мне показалось что Гриффит действует не по расчёту, он импровизирует, всегда поступает нелогично, делает то, что от него не ждут, и выигрывает. Возможно это его ведёт кусок мяса в астрале, что-то он такое говорил. и его стремление, его расчеты, даже то, что он попал в темницу и подвергся пыткам. будто и это было его планом (ну на деле то нет, но это кажется так). Ну не знаю, с принцессой он тогда здорово сглупил. Тогда ему всё везение отшибло.
Alesseo: Rize пишет: Ага больше, монстр-подонок. Rize пишет: А мне показалось что Гриффит действует не по расчёту, он импровизирует, всегда поступает нелогично, делает то, что от него не ждут, и выигрывает. Возможно это его ведёт кусок мяса в астрале, что-то он такое говорил. Ну не знаю, на мой взгляд так он уверен в себе всегда был, даже когда просчитался, хотя возможно от Гатса он не ожидал совсем ухода из Ястребов... Rize пишет: Ну не знаю, с принцессой он тогда здорово сглупил. Тогда ему всё везение отшибло. Да уж... Кстати, в манге не показали (хотя я тока 10 том манги дочитал, дальше пока не скачивается) как и в аниме, что палач с лицом Гриффита сделал, его слова "Когда я рассек это прекрасное лицо..." как-то жутковато звучат.
Borgward: Rize пишет: Если я выйду перед толпой и начну говорить тоже, что и исторические личности, за мной не один бомж не пойдёт. Тут харизма особая нужна, потенциал. по большей части еще и мозги, потому что говорить нужно именно то, что от тебя хотят слышать, потому как чистая харизма она может сыграть обратно, то есть все будут искренее считать дураком)). Я именно что не видел что Гриффит предлагал, но вообще то наверное Миура и не заморачивался на такие вопросы, типа данность. Он ведь начал писать манга с середины фактически.
recanter: Нексса-Джахад Имена историков и ссылки на работы в студию. И опять же имена друзей хотя бы, политическую обстановку, мотивы Жанны и прочее. А то если применять критерий "не послушал лучших друзей = тупой", эдак можРно до всякого дойти. Если нет, эту реплику вычеркиваем из диалога, как необоснованную. А чего тебе еще в "студию" принести? Вазелинчику может? Я свое мнение насчет Жанны высказал, ссылок в инете про нее и ее жизнь куча, любой дурак найдет, если гугл откроет. Тебе надо - ты и ищи, я не собираюсь на это свое время тратить, это ,бл*, форум не про Жанну! Мир Берсерка - средние века, а не СССР. Соответственно и отношение армии к правителям совершенно иное. Многие бы аристократы стали терпеть простолюдина на троне? Да хоть древняя Мясопотамия, какая разница? Раздал земли дворянам и все довольны... Спор вообще куда-то в сторону у тебя уходит, то про Жанну, то про то, как правильно революции устраивать... Я же, как и ты, не специалист в этом вопросе, так мы до посинения спорить будем. Borgward А Гриффит кто такой? Дворянин или мальчик с окраины, которомц только вчера дворянство дали? Причем вспомни кто ему его дал? Гриффит никто. Меньше чем никто. Потмоу с ним таки поступили. Гриффит уже дворянин, спаситель отечества, тут все как положено... Впрочем, как там что у них в Мидланде творится мы не знаем, тоже можно очень долго спорить и ни к чему не прийти. Ты так любишь этого мальчика, что свои эмоции и ощущения втискиваешь в аниме и на страницы манги, считая что то что очевидно тебе, должно быть очевидно всем. recanter пишет: Какого, нах, мальчика?! Тебе мальчик Гатс чтоли нравится тогда? Грифф - мой любимый персонаж в этом аниме, о чем я уже сто раз сказал. Никаких эмоций у меня нет, я спокоен как удав, да и вообще не отношусь серьезно ни к чему художественному - просмотренному и прочитанному, это глупо, потому что это изначально чей-то вымысел. Чего там вообще реального? Взять того же Гатса: с таким мечом нормальный человек (да любой человек) не может долго драться, это раз, убить сто человек за 1 раз никакой крутой воин с мечом не в состоянии, это два - его бы лучники расстреляли миллион раз... Ну и так далее...
Borgward: recanter пишет: Гриффит уже дворянин, спаситель отечества, тут все как положено... Сие не освобождает его от маленьких обязанностей и образа поведения в отношении старших по званию. Тем более что в реале таких мавров сливают сразу после того как они сделали свое дело, и в их услугах пропадает необходимость. recanter пишет: Никаких эмоций у меня нет, я спокоен как удав, да и вообще не отношусь серьезно ни к чему художественному - просмотренному и прочитанному, это глупо, потому что это изначально чей-то вымысел. Мне сложно поверить тебе, потому что ты на чужой вымысел, накладываешь свой, те вещи которые ты говоришь относительно Гриффита, к вымыслу Миуры ну никаким боком. recanter пишет: Взять того же Гатса: с таким мечом нормальный человек (да любой человек) не может долго драться, это раз, убить сто человек за 1 раз никакой крутой воин с мечом не в состоянии, это два - его бы лучники расстреляли миллион раз... Ну и так далее... Ну не надо опять же говорить много лишнего, насчет 100 не слышал, а вот саксы вспоминая битву при Стамфорд-Бридже 1066 года, описывали норвежского викинга, который удерживал саксонских воинов Харальда Гудвинсона на мосту и убил не менее 40 человек, прежде чем его таки достали лучники. Так что как только начинаешь смотреть на манга в свете исторических событий, понимаешь что Миура то не сильно и выдумывает.
Rize: Borgward пишет: Так что как только начинаешь смотреть на манга в свете исторических событий, понимаешь что Миура то не сильно и выдумывает. Да ладно те не выдумывает. События происходящие во время битв любят преувеличивать.
Jedavin: Borgward пишет: Ну не надо опять же говорить много лишнего, насчет 100 не слышал, а вот саксы вспоминая битву при Стамфорд-Бридже 1066 года, описывали норвежского викинга, который удерживал саксонских воинов Харальда Гудвинсона на мосту и убил не менее 40 человек Не надо так далеко ходить за примерами ), в Японии хватало своих героев. На в скидку, имя сейчас, не скажу, но читал про одного мастера, который около 70 человек сделал в одном бою.
Rize: убил не менее 40 человек который около 70 человек сделал в одном бою. НЕ ВЕРЮ!!!
Air Gear: recanter А чего тебе еще в "студию" принести? Вазелинчику может? Я свое мнение насчет Жанны высказал, ссылок в инете про нее и ее жизнь куча, любой дурак найдет, если гугл откроет. Тебе надо - ты и ищи, я не собираюсь на это свое время тратить, это ,бл*, форум не про Жанну! Милейщий лжец, вы опять отказываетесь от своих слов? Или просто не в силах подтвердить их фактами?
Jedavin: Rize Пока в голову приходит лишь один человек - Миямото Мусаси, уникально владевший двумя мечами одновременно, но выше я говорил не про него (. Вспомнить не могу
Rize: Air Gear пишет: Милейщий лжец, вы опять отказываетесь от своих слов? Или просто не в силах подтвердить их фактами? Air Gear забей ты на него. recanter написал всякой чуши, а когда его просят обосновать, либо в лес посылает, либо тупо игнорирует. Или тебе нравится, когда тебя в лес посылают? Итак понятно, что ничего объяснить он не может. Jedawin, Borgward Вот вы приводите пример воинов, которые валили народ десятками. А теперь вопрос: "если встречаются такие люди, то почему их сейчас нету, почему ничего неслышно скажем про боксёров, против которых на ринг сразу по 10 человек выставляют, или там каратистов, которые сразу целую толпу оппонентов валят?" А отсюда вывод, всё это не более, чем преувеличения. Ведь небыло же счётчиков на полях сражения. И поэтому древние летописцы писали: "И вышли против них..." а далее число покруглее, да чтоб нулей побольше. Вот также и с бойцами этими.
Air Gear: Rize Или тебе нравится, когда тебя в лес посылают? Я испытываю моральное удолетворение, от того что мой аппонент не в силах мне возразить ничего конкретного. Но в общем, ты прав. А теперь вопрос: "если встречаются такие люди, то почему их сейчас нету, почему ничего неслышно скажем про боксёров, против которых на ринг сразу по 10 человек выставляют, или там каратистов, которые сразу целую толпу оппонентов валят?" Скажу сразу, я лично тоже в большом сомнении. Но... 1. Боксер все же не бьётся на смерть, и ему нет резона биться против превосходящего числа. Это все-таки экстремальная ситуация, а не обыденность. 2. В рукопашном бою нет необходимости биться СРАЗУ с 10-ю противниками, максимальное число атакующих, за раз, не более 3-4, в зависимости от их проффесионализма и слаженности. При умелом использовании местности (овраги, ямы, кусты, деревья), можно свести это число до двух. 3. У тренированного человека вносливости вполне хватает, так называемые 100 боев, это вполне реальная штука... была. По крайней мере были, если нечего не путаю, в Киукушине. 4. Вполне реальное соотношение если учесть что одиночка превосходил своих противников, по боевой и физической подготовке, в РАЗЫ. Если конечно не брать ситуацию, "один в поле", там действительно не воин. А вот на пересеченной местности... до определенного момента все же - воин. В конечном итоге даже в современной войне есть примеры когда 1-2 снайпера удерживают наступление целого батальона. 5. Прошу учитывать что бой на холодном оружии, это все же не не бой на кулаках. 6. действия стрелков, в случае с Гатсом было сильно ограничены темнотой. Дальность прицельной стрельбы существенно ниже. К тому же непосредственно во время рукопашной, попасть в мелькающего противника не возможно. Очень велик риск зацепит своих.
Rize: Air Gear пишет: Вполне реальное соотношение если учесть что одиночка превосходил своих противников, по боевой и физической подготовке, в РАЗЫ. Думаю обычного человека мастер может превосходить в разы. Но ведь в вышеприведённых примерах Мастера валят не базарную толпу, а таких же солдат как они, а ведь они тоже по идее по части сражения подкованы. Да и человеческие силы имеют свои пределы. Это ведь не ролевая игра где характеристики скока угодно качать можно. И про превосходство в разы. Помоему это нереально... Написал это и вспомнил про Самсона, и некоторых других силачей. Ну ладно пусть в силе превосходить в разы реально. Но всё равно первое же удачное ранение мастера сведёт всё его мастерство на нет. Да и непредставляю я как можно отбить одновременно 3-4 удара с разных сторон, мастер он всё же человек, а не осьминог. 5. Прошу учитывать что бой на холодном оружии, это все же не не бой на кулаках. Во-во удачный удар фатален как и для оппонента. Так и для самого мастера. Вывод: "Слабых врагов, ну там деревенское ополчение, ну или ещё лохи какие, мастер замочит, но никак не 40" Air Gear пишет: 3 . У тренированного человека вносливости вполне хватает, так называемые 100 боев, это вполне реальная штука... была. По крайней мере были, если нечего не путаю, в Киукушине. Нука поподробнее, что ещё за Киукушин?
Borgward: Jedavin пишет: Пока в голову приходит лишь один человек - Миямото Мусаси, уникально владевший двумя мечами одновременно, но выше я говорил не про него (. Вспомнить не могу Да в Японии таких ребят было в общем то много, навскидку Цукахара Бокудэн, Коидзуми, можно еще нарыть. Но по моему случай описывает именно Бокудэна. В Европе тоже были достаточно известные люди. Педро Нарваэс в Испании, Луи де Клермон де Бюсси во Франции. Так что такие персонажи были. Rize пишет: А теперь вопрос: "если встречаются такие люди, то почему их сейчас нету, почему ничего неслышно скажем про боксёров, против которых на ринг сразу по 10 человек выставляют, или там каратистов, которые сразу целую толпу оппонентов валят?" Сразу скажу что Air Gear сказал правильно, насчет описания причин и составляющих собственно боя. От себя добавлю только то, что нынче немного поменялись приоритеты, сейчас просто нет людей которые готовы себя полностью посвятить изучению боевых искусств настолько, чтобы этим жить. Контактные виды боевых искусств применяемых на поле боя ушли в прошлое вместе с массовым появлением на поле боя огнестрельного оружия. Опять же дольше всех в этом отношении продержалась Япония, у них самурайское сословие и культура ведения боевых действий при помощи холодного оружия и луков, продержалась до конца 18 века, но как только они столкнулись с необходимостью вести боевые действия в современном ключе, то были вынуждены пригласить военных советников из Европы, и с перестройкой армии на европейский манер их боевые искусства начали стремительно деградировать. Революция Мэйдзи приключилась в 1840м году, в русско-японскую войну, от бравых японских офицеров вооруженных катанами русские войска уже не испытавли никаких особых проблем в рукопашной, а во Вторую Мировую Войну, американцы не видели и не слышали про японских диверсантов обученных по технике ниндзя. Хотя вроде бы как такие диверсанты у японцев были, но в фольклоре морпехов воеваших на Тихом Океане, были заминированные трупы, харакири японских лфицеров, камикадзе, но вот ниндзей которые ночами прокрадывались в расположение американцев и вырезавших по 100 человек за раз не было. Боевое искусство деградировало напрочь, всего-то за 100 лет. Но огнестрельное оружие тоже породило своих спецов и мастеров. взять тех же снайперов. Так что просто меняется время. То что не нужно, то отмирает за ненадобностью, эволюция блин.
Borgward: Rize пишет: Нука поподробнее, что ещё за Киукушин? Киокушинкай-каратэ видимо.
Jedavin: Rize Я не буду утверждать о ко-ве убитых, может меньше или больше. Имя Мусаси, более известного в Японии, как Кэнсэй, всплыло в голове не случайно, он был долгое время ронином, постигая Кендо и Дзен, провел огромное ко-во поединков, участвовал в 4 войнах (могу ошибаться), дожил до 60 лет, написал "Го Рин Но Се", что стоит в начале любой библиографии по Кендо. Гатс у Миуры-сан практически никогда не расстовался с мечом, а Мусаси даже ванны не хотел принимать, так как чувствовал себя безащитным без меча. Не буду утверждать,что Гатс некий прототип Миямото (манга, все таки, о европейском средневековье ), но японцы, рисующие мангу или аниме о мечниках, редко забывают свою национальную легенду ) Хотя многие европейцы увидели в Гатце других исторических личностей )
Нексса-Джахад: recanter пишет: чего тебе еще в "студию" принести? Вазелинчику может? Я свое мнение насчет Жанны высказал, ссылок в инете про нее и ее жизнь куча, любой дурак найдет, если гугл откроет. Тебе надо - ты и ищи, я не собираюсь на это свое время тратить, это ,бл*, форум не про Жанну! А вот не надо переходить на личности. Правила форума читали, нет? Вы обосновываете, что Гриффис не тупая Жанна. Будьте добры отвечать за свои слова фактами, а не говорить про какой-то гугль и прочее. Или не говорите, того что обосновать не можете. ++ recanter пишет: Да хоть древняя Мясопотамия, какая разница? Раздал земли дворянам и все довольны... Спор вообще куда-то в сторону у тебя уходит, то про Жанну, то про то, как правильно революции устраивать... Я же, как и ты, не специалист в этом вопросе, так мы до посинения спорить будем. Раз не специалист не надо пытаться оперировать фактами которых не знаете точно. Это уже на грани открытой брехни. -_- recanter пишет: Гриффит уже дворянин, спаситель отечества, тут все как положено... Опять же чистый субъектив. Дворянин он только на словах - где поместье? Где земли? Крестьяне где?
Rize: От себя добавлю только то, что нынче немного поменялись приоритеты, сейчас просто нет людей которые готовы себя полностью посвятить изучению боевых искусств настолько, чтобы этим жить. А как же теже профессиональные боксёры. 1. Боксер все же не бьётся на смерть, и ему нет резона биться против превосходящего числа. Это все-таки экстремальная ситуация, а не обыденность. С этим полностью согласен. Убивать максимально эффективно можно лишь при твёрдой установке на физическое уничтожение противника. Киокушинкай-каратэ видимо. Чииво? Borgward спасибо за лекцию, но я не думаю что их боевые искусства раньше были настолько крутыми, что один человек мог уничтожить целую кучу народа. от бравых японских офицеров вооруженных катанами русские войска уже не испытавли никаких особых проблем в рукопашной Есть мнение, что в этом виновато не дегадирование боевых техник. А их сложившаяся система обучения: ЦИТИРУЮ: В чем же изъян восточных боевых школ? – В том, что они буквально пропитаны авторитарным духом. Кого можно воспитать бесконечными поклонами сэнсею, сэмпаю, жене и брату того и другого, а также портрету учителя и портрету его учителя? Можно ли так вырастить непобедимого воина, для которого не существует и самой возможности поражения, даже от выдающегося противника? – Никоим образом. В. В. Шлахтер Человек – оружие.
Borgward: Rize пишет: А как же теже профессиональные боксёры. А если прикинуть сколько живет в спорте профессиональный боксер, и в каком возрасте он начинает заниматься, и что такое профессиональный бокс? Все таки спорт и военное дело это несколько разные вещи, тем более что в профессиональном боксе, соперники подбираются примерно на одном уровне, а в боевых действиях чаще всего встречаются друг с другом люди у которых нет таких равных качеств. ну к примеру завтра Валуев приедет в урюпинскую секцию бокса. В принципе может быть такой вариант что он сотней ударов сделает сто нокаутов начинающим боксерам, и как бы будет считаться что Валуев уложил на ринге сто человек за один день. И при этом все они боксеры уровень индивидуальной подготовки тоже решает очень многое, особенно в контактных искусствах. Rize пишет: но я не думаю что их боевые искусства раньше были настолько крутыми, что один человек мог уничтожить целую кучу народа. Любое боевое искусство при должном изучении, может дать мастеру возможность уничтожить в бою кучу неподготовленного или слабо подготовленного народу, однако если этот народ действует слаженно, и имеет грамотного руководителя приказам которого подчиняется, мастер боевых искусств положит немало народу. но в конце концов ляжет сам. Тот же самый безымянный викинг на мосту, или же де Бюсси который в последней дуэли на шпагах убил то ли 15, то ли 17 человек, в конце концов все таки померли. Rize пишет: Есть мнение, что в этом виновато не дегадирование боевых техник. А их сложившаяся система обучения: Спасибо за цитату, такое мнение есть и имеет право на существование, но не уверен что оно точно на 100%, потому что есть такое выражение что недостатки являются продолжением достоинств и наоборот, опять же вспоминая недавнюю историю, ту же самую Вторую Мировую Войну. Да, низкая результативность японских подводников, объясняется именно авторитарной системой обучения и управления, командиры подводных лодок не были в состоянии принимать самостоятельные решения, строго следуя выданному приказу. Однако если приказ был получен, то ребята шли на все. вплоть до тактики камикадзе. Вообще то, тут уже в оффтоп скатываемся, но система мышления она свою роль играет. Например один человек может к примеру поняв что ему в схватке на мечах ничего не светит, выхватить пистолет, и застрелить мастера мечного боя, другой человек в панике сбежит, третий человек вступит в бой на мечах и примет смерть по канонам от руки лучшего из мастеров. система мышления в спортивных боевых искусствах, она предусматривает воспитание человека третьего типа. а система боевой подготовки первого типа. Вот и вся разница.
Sheide: Borgward Абеляр сторона потерпевшая, он мог чего угодно там про тестя с дядей написать. Вплоть до рогов пробивающихся из под копны волос и хвоста в подштанниках. Там тесть и дяда одно и то де лицо. Элоиза была не дочкой, а родственницей. Рекомендую ознакомиться с первоисточником прежде чем заявлять что Абеляру (который к тому времени уже очень хорошо прокачал себе духовность) был какой-то смысл искажать факты, а то он глупенький не знал что делал когда письменно освидетельствовал собственный позор будучи в очень большой мере известным человеком. Alesseo Но Гриффит.. Этот герой знал ,что его удел - свободный полет в одиночестве. Да он предал всех, но это была ступень к высоте, а когда пройдешь всю лестницу из миллиона ступеней и останется лишь один шаг, врядли что-то заставит развернуться и спуститься, даже любовь и дружба...(разумеется если лестница действительно того стоит, и то, что наверху заслуживает всех жертв). Это лишь мое субъективное мнение. Наверно это тут случай когда люди сами создают себе проблемы а потом страдают. Потерял дорогого человека, погубил кучу народу, а теперь сядет на трон и поймёт что оно того не стоило. Есть такой атракцион, русская рулетка, причём очень часто "новая русская" -- думаю это раз то что светит Гриффиту, возможно даже руками Гатса. Но если его разопнут на кресте это уже будет редкий бред. Позиция "король демонов взял и не использовал свою демонскую силу" упрётся в логичный вопрос -- а какой тогда с него король демнов? Оч интересно чем там всё закончится.
Rize: Borgward пишет: Любое боевое искусство при должном изучении, может дать мастеру возможность уничтожить в бою кучу неподготовленного или слабо подготовленного народу А в боевых действиях войска всёже народ подготовленный, и наученный действовать командно. Так что один в поле полюбому не воин. Например один человек может к примеру поняв что ему в схватке на мечах ничего не светит, выхватить пистолет, и застрелить мастера мечного боя, другой человек в панике сбежит, третий человек вступит в бой на мечах и примет смерть по канонам от руки лучшего из мастеров. система мышления в спортивных боевых искусствах, она предусматривает воспитание человека третьего типа. а система боевой подготовки первого типа. Вот и вся разница. Тоесть первый тип - псих. Который может вытворить такое, что даже сам от себя не ожидает. И поэтому всегда побеждает. Пример Гатс. Второй тип - трус(ну или умный). Трезво оценивает свои силы. Если надо - отступает. Поэтому всегда выживает. Пример - Серпико. Третий тип - воин чести. Живёт пока не наткнётся на противника сильнее себя. И всё, победить его не сможет, потому что он не псих, а убежать не сможет потому что он не трус. Блин. Не знаю какой пример.
Rize: Sheide пишет: под копны волос и хвоста в подштанниках. ААА! Я понял, тестем был Зодд. Во как.
Borgward: Sheide пишет: прежде чем заявлять что Абеляру (который к тому времени уже очень хорошо прокачал себе духовность) был какой-то смысл искажать факты, а то он глупенький не знал что делал когда письменно освидетельствовал собственный позор будучи в очень большой мере известным человеком. То есть Абеляр ни разу в жизни не солгал? То есть Вы с ним общались лично раз утверждаете такое? Я с вопросом ознакомился, и сухие факты могут говорить кроме всего прочего и о том, что на Абеляра крепко обиделись, насколько я помню дядя все таки дал согласие на брак, потом Элоиза вернулась домой, будучи опозоренной в глазах общества, причем мотивировала свой возврат тем, что мол бедному Абеляру из-за нее наукой заниматься некогда. Ну а дальше дядя видать был товарищем с чувством юмора, и поняв что танцору мешают яйца, помог ему от них избавиться. Такая версия в сухие факты тоже вписывается. Абеляр сам непорядочно поступил. Так что у него были все причины облить грязью Фульбера. Тем более что Абеляр по жизни был постоянно чем то недоволен, и в книге его описывается какой он весь в белом фраке и как его окружают тупые и мерзкие сексуальные меньшинства, с которыми он борется и терпит несчастья. неуживчивый был персонаж. При этом его эти самые сексуальные меньшинства постоянно отмазывали то от тюрьмы, то от отлучения. Однако жаль что Фульбер не написал мемуаров, мне было бы интересно на кого в них был бы похож Абеляр, хотя конечно, Фульбер будучи каноником, никакой духовности себе не прокачивал, и разумеется оболгал бы беднягу с головы до ног. Вообще не переживайте Вы так, если с Вашим мнением кто-то несогласен.
Sheide: Borgward вот не этой ветке от меня исторических дискусий не будет <прочитать нужное количество раз> Rize не, то у меня цытата криво выделилась... но глаз алмаз -- сразу видно доскональное знание манги
Rize: Киокушинкай-каратэ видимо. Чё эт такое?
Borgward: Rize пишет: А в боевых действиях войска всёже народ подготовленный, и наученный действовать командно. Все войска как бы считаются подготовленными, есть просто серьезная разница в уровне подготовки. Именно уровень играет роль. В отдельных случаях выучка компенсируется численностью, в других случаях численность компенсируется выучкой. Rize пишет: первый тип - псих. Который может вытворить такое, что даже сам от себя не ожидает. И поэтому всегда побеждает. Пример Гатс. Второй тип - трус(ну или умный). Трезво оценивает свои силы. Если надо - отступает. Поэтому всегда выживает. Пример - Серпико. Третий тип - воин чести. Живёт пока не наткнётся на противника сильнее себя. И всё, победить его не сможет, потому что он не псих, а убежать не сможет потому что он не трус. Нет не обязательно. Скорее так. Первый тип - солдат, настроенный на победу любой ценой, неважно по првилам он играет или без правил, для него важна победа, потому способен принимать осознанные, но неукладывающиеся в рамки правил и стереотипов решения. Второй тип - неуверенный в себе человек, паникер и трус. не солдат и не спортсмен Третий тип - спортсмен, настроенный на победу, но на победу именно по правилам. От которых не отступает ибо считает. их правильными и обязательными к исполнению. Тут дело не в психе или воине чести, как говаривал Желязны "Война - не олимпийские игры". Спорт и война вещи разные. Rize пишет: Чё эт такое? Одна из школ внутри каратэ-до
Rize: Borgward пишет: Первый тип - солдат, настроенный на победу любой ценой, неважно по првилам он играет или без правил, для него важна победа, потому способен принимать осознанные, но неукладывающиеся в рамки правил и стереотипов решения. Ну тоесть Псих. Borgward пишет: Третий тип - спортсмен, настроенный на победу, но на победу именно по правилам. От которых не отступает ибо считает. их правильными и обязательными к исполнению. Поэтому в реальной боевой обстановке, а не на ринге может ступить. Потому как непревычно и всё по серьёзному. А вообще этих типов и подтипов кучу можно выдумать. Borgward пишет: Одна из школ внутри каратэ-до А причём тут 100 человек?
hito: Rize пишет: А причём тут 100 человек? просто посмотри это не кушин - это айкидо, рандори в исполнении Стивена Сигала но кушин тоже сильная школа
Нексса-Джахад: Rize пишет: боевых действиях войска всёже народ подготовленный, и наученный действовать командно. Так что один в поле полюбому не воин. А командиром было откровенно говоря идиот-Адонис. ++
Rize: Нексса-Джахад пишет: А командиром было откровенно говоря идиот-Адонис. Дык мы не про мангу спорим, а про то, может ли один человек(мастер) перемочить в реальном бою целую толпу народа.
isei: может ли один человек(мастер) перемочить в реальном бою целую толпу народа. Есть шанс, стремящийся к нулю. Дело в том, что есть определенные лимиты возможностей, которые расширяются в заисимости от различных ситуационных условий. Короче говоря, среднестатистический "мастер" положит от 0 до 3 бойцов. Предположительно, разумеется. Для сравнения, можно сказать что среднестатистический "солдат" оставит на поле боя от -2 до 2 противников. Но мы опять же можем предположить, что в сражении некий "мастер", которому очень повезло уничтожит очень много бойцов. Однократно. Но в случае с Гатсом, приходится говорить о систематическом уничтожении многократно превосходящих сил противника. Это фантастика.
полная версия страницы