Форум » Берсерк » Любимый персонаж » Ответить
Любимый персонаж
Broken_Angel: банальная тема но вроде такой небыло, вообщем то кто(любой от Адона до Импиратора) и почему. Мой любимйый - ненависть гатса. Образ просто шикарнейший сама собака, Гатс в виде этой собаки ещё лучше(когда он сума сходил насчтё того чтобы сделать с каской тоже чтои Грифис), как раз этот псяк был с железной рукой(и наверника одним глазом), чёрт мне действительно образ нравится. Плюс если бы не эта ненависть Гатс бы давно умер, на определённый момент это всё что было у него и это всё в чём он нуждался... I just like IT
shade_199: Мммм... Мой любимый персонаж - Драгон слаер. Имхо рубит всех налево и на право и не грех у себя такой на стенку повесить.
recanter: kirill это как можно утверждать такое если не читал мангу вот когда прочитаю, тогда могу и изменить свое мнение. А в аниме Гриф - имхо самый прикольный перс, Гатс отстойник тупой, умеет только мечом махать. Если человек молчит,это не значит что он не думает, и некоторые битвы он бы не выиграл только силой и ловкостью, выигрывал он благодыря уму, а в некоторые не вступал благодаря тоже серому веществу. Причем здесь с помощью чего он выигрывал битвы? Ему по жизни было пофиг на все, ходил и резал подряд всех за бабло до того, как присоединился к банде ястребов и то же самое делал потом. Короче, кровожадный дебил. Наверное на 2м месте у тебя по достоинству в Берсерке имератор Геннон, а чо богатый дядя, правитель....ну там детей имеет иногда....но это так шалости, ну и гнида,последняя, а если посмотреть какой он занимает пост..то это все сглаживает...так,да? А че? Нормальный тип император Геннон, про детей я ничего не слышал, ты опять на мангу ссылаешься наверно. Но я говорю про аниме, там его показали нормальным человеком. Гатс духовно хорош, тупой человек духовным ростом таким не обладает. Рассмешил... Духовный убийца тысяч человек... Жжошь! Блаженных в Киевской Руси называли сумашедших. Это наезд? ИРБИС А я то дурень, думал что в аниме и главное в манге стержень всего Гатс... В каком месте? Убери его из аниме, оставь Гриффита и все будет в порядке. Сделай наоборот и сюжет рассыпется. Гатс - тормоз, безжалостный наемник, который живет ради того, чтобы убивать. Сколько людей в своей жизни он убил? Тысячи? А ради чего? Да просто так... Чикатилло отдыхает, короче... А Гриф, если сравнивать его с персонажами из реальной истории, больше похож на Македонского или Юлия Цезаря например, короче, великий человек. PSIHopat У гатса мысли в сотни раз чище, чем у Гриффита...а тем более поступки!!! При чем здесь его мысли? Людей то он резал сотнями без всякой цели. Ну и кто он после этого? А Грифф только к концу анимехи сломался, пожертвовал бандой придурков ради бессмертия и божественной силы... Вот только скажи мне: а сам бы ты что выбрал на его месте в тот момент, особенно учитывая, что он фактически всю жизнь к этой цели шел, сам того не подозревая... Кстати, опять перекликаясь с реальной историей, тот же Македонский тоже больше всего мечтал стать богом при жизни, я думаю, выпади ему шанс, как Грифу, он бы тоже согласился. hito напомни хоть один момент когда он тупил он весь мульт тупил, только к концу, когда на Грифа сильно разозлился, начал самостоятельно шевелиться, до этого ходил деревом.
Jedavin: recanter Извини конечно, но как можно делать выводы по аниме ? Там показан кусок сюжета, да и выводы у тебя, мягко говоря, странные...даже по аниме.
recanter: Jedavin а как я могу делать выводы по манге, если я пока 10-ый том тока читаю? Я и так вижу, что в конце анимехи Гатс меняется, меняется в лучшую сторону, меняется исключительно из-за злости на Гриффа, но я также вижу, что большую часть сериала он тупое дерево и безжалостный убийца, убивающий просто так кучу людей чуть ли каждый день.
hito: recanter пишет: Гатс отстойник тупой, умеет только мечом махатьон весь мульт тупил то что тебе Гатс не понравился это я уже понял, но можеш ли ты, без лишних эмоций, обьяснить почему Гатс "тупой"? мне вот Грифф не нравится, но я не матюкаю его на каждом углу, без веской на то причины
recanter: hito я уже все объяснил выше.
Jedavin: recanter пишет: Я и так вижу, что в конце анимехи Гатс меняется, меняется в лучшую сторону, меняется исключительно из-за злости на Гриффа, но я также вижу, что большую часть сериала он тупое дерево и безжалостный убийца, убивающий просто так кучу людей чуть ли каждый день. По аниме так по аниме... Тупой варвар смог уйти из банды Ястреба, безжалостный убийца и дерево помог Каске, пришел на помощь тому же Гриффиту. То что он людей ложит пачками, а кто там людей не убивает ? они же наемники, Гатц с пеленок был наемником, умел только убивать и выживать. К чему тут тупой варвар - если жизнь такая ? Во время затмения Гриффит жертует, не убивает, тут важный момент, а дает убить свою кампанию, т.е предает. Далее, еще более низкий поступок в моих глазах - изнасилование женщины из мести Гатцу. Все вышеперечисленное о Гриффите, полностью опускают твоего принца на белом коне ниже НЕКУДА. Туда же идут: заложник ребенок, сжигание людей в доме, "заказное" убийство. Гриффит изначально был выведен ИЗ (его род, рождение), королевский бехелит так просто не дается. Вся его забота о своих людях, талант полководца и лидера, таят перед двумя словами МОЕ и ХОЧУ.
PSIHopat: Jedavin а как я могу делать выводы по манге, если я пока 10-ый том тока читаю? НО ВСЁ ЖЕ ТЫ ИХ ДЕЛАЕШЬ!! А теперь ответь мне на свой же вопрос. Как, ты, не прочитавший всё произведение целиком, можешь делать такие выводы: "Гатс тупой наёмник" "Дерево" "Беспощадный псих"?!?! Ты сначала мангу прочти, а потом делай выводы. Сейчас тупым показал себя ты, это сравнимо с тем, что к 70 летнему старику, подойдёт 6 летний рёбёнок и начнёт учить его жизни. Я так понимаю ты думаешь, что Гриффит стержень манги?? Стержень (стебель) это то что держит цветок на высоте, не даёт ему упасть и завянуть. Стержень по определению сильный, стойкий, волевой. Стержень это то, что не сломлено. Гриффит сломался. От того что Гатс ушёл, пошёл с горя к принцессе, в тюрьме во время пыток потерял волю к свободе, жизни. Бехелит используют лишь слабаки, неспособные своими руками превратить мечты в реальность, слабаки павшие духом, слабаки впавшие в отчаяние, ведомые судьбой, по собственной неспособности, и всё это Гриффит: сломленный, павший духом, проведённый через все опасности за ручку судьбой, неспособный исполнить свою мечту слабак! Гатс же, какие бы преграды перед ним не встали он преодолевает их, как бы невозможно было выжить он выживал, и снова рвался в бой, чтобы защитить тех кто ему дорог: Каска, Фарнеза, исидоро, Пак, Ширке...они ему дороги пусть он этого и не показывает, и пусть вначале он сражался за себя, сейчас он сражается за дорогих людей! И ценой своей жизни он будет пытаться спасти их, И СПАСЁТ! Гатс вырвался из лап судьбы, теперь не судьба вершит его, а он вершит судьбу. Он никогда не жаловлся на произошедшее, иначе это значало бы отчаяние, он принимает всё так как оно есть. Все страдания испытанные Гриффитом, он чувствоет в десятикратном размере. Ты говоришь из манги можно убрать Гатса, и чтобы получилось, без Гатса, он бы ничего не добился, в лучшем случае, остался тем же слабым предводителем кучки разбойников, во всех битва он победил посредством Гатса, сколько раз его в самом начале спасал Гатс, вспомнить зотя бы форпост-ловушку, если бы Гатс не предупредил Гриффита он бы уже тогда отдал концы, Не будь гатса умерла бы Каска, Гатс забирал жизни, но и спасал тоже. Гриффит же забрал намного больше невинных жизней. Насчёт князя пидафила, в аниме тоже упомяналось, что он насилует детей. И даже предположив, что без Гатса Гриффит бы выжил, что тогда?? КОРОЛЬ ГРИФФИТ СТАЛ КОРОЛЁМ МИДЛАНДА И ЖИЛИ ОНИ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО И БЛА БЛА БЛА!! Ты сказки любишь?? Считаешь кто-нибудь стал бы это читать? Ну разве, что дочерям на ночь. Чтобы они со скуки реще засыпали. Так же гатс не только позволил ему жить, но и именно благодаря ему и слабому характеру Гриффит, Гриф пошёл к принцессе, тусовался год в камерах для пыток, и в конце концов стал РБ, далее АБСОЛЮТОМ. Предположим он стал абсолютом без Гатса: МИР ПОГРУЗИЛСЯ ВО ТЬМУ, ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВЫЕЛИ ПРОЖОРЛИВЫЕ УРОДЫ, И НЕ ЖИЛИ ОНИ НИ ДОЛГО И НЕ СЧАСТЛИВО, КОНЕЦ! Иии?? Интересно? В камере Гриффит страдал только из-за самого себя, нехер было к принцессе лезть, нехер было свои амбиции возвышать до эвереста, мог бы счастливо жить в простой крестьянской семье...Гатс же страдал и страдает намного больше: натсоящие родители умерли, он их и не видел, был приёмный отец, уважения которого он всегда хотел добиться, и который вдруг говорит, ты должен был сдохнуть ублюдок, изнасилование чёрным ублюдком, постоянные побои от Гамбино, и его же убийство нанесли Гатсу огромную душевную и физическую раны.Кто бы после такого не сломался...а ведь Гатс выдержал это и смог подняться, стержень не был сломлен, выпрямился и продолжил расти, цвести. Гриффит же упал, сгнил, покрылся колючками. А ещё предательство Гатса Гриффитом, изнасилование Каски, изменение сущности ребёнка в конце концов, это разве не больно?? Будь во время затмения Гриффит на месте Гатса, он бы сложился пополам, и спрятался бы куда-нибудь... Насчёт цели резать людей, сейчас он режет людей и нетолько для защиты Каски, и своей "группы" тогда он резал людей, для того, чтоо бы помоч другу (Гриффиту) достичь цели, и лишь потом после разговора принцессы и Грифа у фонтана, он стал задумываться о собственной цели, до этого он себя отдавал для достижения чужой мечты, и то что он ушёл, это было его право, и Гриффит не имел права его останавивать, он считал его своей любимой игрушкой и только, а когда Гатс ушёл, Гриффит понял, что Гатс значил для него на самом деле. Мысли у Гатса чище, хотя бы потому что он никогда бы не предал своих друзей, родных, не убил невиновного (1 раз убил, Аддониса, но это было ради Гриффита, и это был больше импульс, чем обдуманное решение, а если бы не убил Гриффит убрал бы его сам, так как иначе аддонис оставался бы наследником) и в камасутру он не пялится как Гриффит...он бы не стал насиловать девушку, тем более своего друга. он знал, что обрекает всех на смерть и страдания. recanter пишет: пожертвовал бандой придурков ради бессмертия и божественной силы... И так не поступил бы. recanter пишет: а сам бы ты что выбрал на его месте в тот момент, особенно учитывая, что он фактически всю жизнь к этой цели шел Это сейчас такой намёк, на то что так поступил бы каждый? Если бы ты так поступил, это не значит, что все остальные тоже. Ты не можешь знать наверняка кто как в этой ситуации поступит. Я не поступлю так как он. Я не Гриффит. Насчёт того, что он шёл на это неосознанно, в манге он говорил, дословно не помню: Я создан для большего, я это чувствую, моя цель намного выше, я не такой как все." recanter пишет: я думаю, выпади ему шанс, как Грифу, он бы тоже согласился. Нет, ну ты можешь думать всё, что хочешь, но это необязательно так. Если я буду думать, что человек даун, это необязательно так....или так? recanter пишет: он весь мульт тупил, только к концу, когда на Грифа сильно разозлился, начал самостоятельно шевелиться, до этого ходил деревом. Не убедительно...каким образом он тупил? Самостоятельно выбегал против армии? Он этим ничьи жизни в опасность не ставил, даже наоборот. Спас Каску? Спас Гриффита? (хотя возможно это и была его тупасть, не надо было спасать, всем было бы луше, но он спас его по незнанию, будущего. Если ты имеешь ввиду это, под словом весь мульт тупил, то, да, согласен) Ушёл из банды? А чего тут тупого, правильно сделал, чё ему там делать оставалось? 0_О З.Ы. В следующий раз прежде чем писать, прочитай мангу...пожалуйста.
hito: ээх, какая пламенная речь, респект PSIHopat пишет: и в камасутру он не пялится как Гриффит... как раз очень даже пялился recanter пишет: Рассмешил... Духовный убийца тысяч человек... Жжошь! между прочим, большинство из тех кто серьезно занимаестя боевыми искувствами, на самом деле очень духовные и добрые люди
recanter: Jedavin Тупой варвар смог уйти из банды Ястреба, безжалостный убийца и дерево помог Каске, пришел на помощь тому же Гриффиту. Ну ушел и что? Жить нормально начал? Как махал мечом, так и продолжал махать, особенно его монологи вспомни, типа я существую чтобы рубить мечом и пока я это делаю я понимаю, что существую. Не тормоз? Не маньяк? А Гриффу на помощь он пришел скорее всего потому, что хотел посмотреть насколько опустился человек, которого он считал идеалом для себя (он же все время пытался быть хотя бы равным ему до этого)... То, что он Каску спас, в этом нет вообще ничего странного, он же сам говорит, что годы, проведенные в Банде Ястреба, были единственным светлым пятном в его жизни, вот он этим вмешательством и пытался сохранить в себе то светлое, что в нем еще осталось. Во время затмения Гриффит жертует, не убивает, тут важный момент, а дает убить свою кампанию, т.е предает. Далее, еще более низкий поступок в моих глазах - изнасилование женщины из мести Гатцу. Гриффит стал БОГОМ, ему уже стало пофиг на человеческие принципы и нормы морали, он начал мыслить другими категориями, так что эти поступки для него были - как комара раздавить, ничего шокирующего с его стороны он не сделал. Все вышеперечисленное о Гриффите, полностью опускают твоего принца на белом коне ниже НЕКУДА. Он просто стал БОГОМ. Если ты верующий (ну я то атеист), то тоже можешь вечно задаваться вопросами почему мир не справедлив, а Гриффу стало просто накакать на жизни людей, он стал более высшим существом, который делает то, что хочет. Туда же идут: заложник ребенок, сжигание людей в доме, "заказное" убийство. Это самые большие жестокости, показанные в аниме? Или эти поступки Гриффа необоснованы и его противники вели себя с ним по рыцарски? Он просто отвечал такой же монетой, в мире дворцовых интриг властных людей нельзя выжить иначе... Вся его забота о своих людях, талант полководца и лидера, таят перед двумя словами МОЕ и ХОЧУ. Да он и был выше их всех на голову минимум, они просто являлись средством для достижения его цели, это прекрасно показано в аниме. PSIHopat НО ВСЁ ЖЕ ТЫ ИХ ДЕЛАЕШЬ!! А теперь ответь мне на свой же вопрос. Как, ты, не прочитавший всё произведение целиком, можешь делать такие выводы: "Гатс тупой наёмник" "Дерево" "Беспощадный псих"?!?! Ты сначала мангу прочти, а потом делай выводы. Сейчас тупым показал себя ты, это сравнимо с тем, что к 70 летнему старику, подойдёт 6 летний рёбёнок и начнёт учить его жизни. Я говорю про аниме и только. Я не знаю как там что дальше в манге. Не сравнивай себя больше с умудренным опытом стариком, это глупо. Ты говоришь о манге, я говорю об аниме, так мы никогда не найдем общий язык. Если хочешь - давай говорить про аниме, хочешь говорить про мангу - общайся сам с собою или ищи себе других собеседников. Я так понимаю ты думаешь, что Гриффит стержень манги?? Где я такое говорил? Тебе не мерещится? Я вообще не знаю что там дальше, дочитаю, тогда может и изменю свое мнение. Забодал ты со своей мангой, говори про аниме. Гриффит сломался. Ну сломался, а потом богом стал, т.е. перешел на иную ступень существования, люди для него теперь и вовсе никто, хотя и раньше он умел их использовать для достижения своей цели, абсолютно равнодушно, что лишь подчеркивает его величину как личности, стремящейся к своей мечте. Гатс же, какие бы преграды перед ним не встали он преодолевает их, как бы невозможно было выжить он выживал, и снова рвался в бой, чтобы защитить тех кто ему дорог Ты точно про аниме говоришь? Гатс там - тупой маньяк-убийца вплоть до последних серий... Только когда он на себе прочувствовал что такое НАСТОЯЩАЯ душевная боль, тогда и стал меняться к лучшему, в этом "виноват", опять же, Гриффит. Гатс вырвался из лап судьбы, теперь не судьба вершит его, а он вершит судьбу. Он никогда не жаловлся на произошедшее, иначе это значало бы отчаяние, он принимает всё так как оно есть. Вот тут ты прав, в конце аниме невольно просыпается уважение к Гатсу, но это просходит чуть не в последней серии... Не знаю пока что там дальше, надо будет почитать... Ты говоришь из манги можно убрать Гатса Ты где такую траву берешь? Давай делись! Про мангу я вообще ничего не говорил. КОРОЛЬ ГРИФФИТ СТАЛ КОРОЛЁМ МИДЛАНДА И ЖИЛИ ОНИ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО И БЛА БЛА БЛА!! Ну вот примерно этим и должна была закончится анимеха, рассказывай она про обычное средневековье, но тут добавили демонов и судьбу, отчего все резко поменялось местами. Однако Грифф и в этом случае стал богом, молодец, короче, абсолютно безжалостный подонок по человеческим меркам и очень великая личность по любым меркам. Иии?? Интересно? При чем здесь интересно или нет? Тебя интересует смотреть на то, как Гатс, раз за разом преодолевая нечеловеческие мучения, вновь выбирается живым из невозможных ситуаций что ли? Это же бред, смотри крепкого орешка и прочие боевики тогда, там хоть эффекты покруче будут. Аниме рассказывает про Гриффа, про его взлет и нелогичное, ужасное падение, не про тупого наемника Гатса... Это в последних сериях все переворачивается вверх дном... В камере Гриффит страдал только из-за самого себя, нехер было к принцессе лезть, нехер было свои амбиции возвышать до эвереста, мог бы счастливо жить в простой крестьянской семье... А вот он чувствовал, что может большее... И своей жизнью доказывал это, каждый день, вплоть до нелогичной концовки. В следующий раз прежде чем писать, прочитай мангу...пожалуйста. Это процесс длительный, пока я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про аниме.
Borgward: recanter пишет: Как махал мечом, так и продолжал махать, особенно его монологи вспомни, типа я существую чтобы рубить мечом и пока я это делаю я понимаю, что существую. Это называется "цель в жизни", кто не в курсе, самостоятельная цель, вне банды Ястреба, вполне себе нормальное существование для человека который не обременен ни семьей, ни друзьями. Который умеет что делать что-то одно, но делает это хорошо. recanter пишет: Гриффит стал БОГОМ, ему уже стало пофиг на человеческие принципы и нормы морали, Тогда еще он богом не был, Он был замученным засранцем. Кстати на Каску влезть он пытался еще до затмения, в фургоне "и ни смок" (с). Когда он стал Фемтой, первое что он сделал, это влез на Каску. Значит свербило. recanter пишет: Я говорю про аниме и только. А где ты там такое увидел? recanter пишет: Ну сломался, а потом богом стал, т.е. перешел на иную ступень существования, люди для него теперь и вовсе никто, хотя и раньше он умел их использовать для достижения своей цели, абсолютно равнодушно, что лишь подчеркивает его величину как личности, стремящейся к своей мечте. А что в Гриффите подчеркивает секс с Геноном? recanter пишет: Гатс там - тупой маньяк-убийца вплоть до последних серий... В той же самой степени, в какой и Гриффит и слюнтяй. recanter пишет: Однако Грифф и в этом случае стал богом, молодец, короче, абсолютно безжалостный подонок по человеческим меркам и очень великая личность по любым меркам. Своих предал, а этого не любят, великой личности прощают все, кроме одной маленькой вещи, а именно предательства своих.
Air Gear: recanter А в аниме Гриф - имхо самый прикольный перс, Гатс отстойник тупой, умеет только мечом махать. Короче, кровожадный дебил. Стиль и обороты речи выдают в вас интелектуала... Скоко лет? А обоснование "дебелизма"? Вы противоречите сами себе, он "резал всех за бабло", работа у него такая. Причем тут кровожадность? А че? Нормальный тип император Геннон, про детей я ничего не слышал, ты опять на мангу ссылаешься наверно. Но я говорю про аниме, там его показали нормальным человеком. Вы по все видимости и мангу смотрели через серию? Духовный убийца тысяч человек А почему убийство может помешать духовному росту? Это наезд? Да, какой уж наезд. Вот еслиб я вам по лицу берцем заехал, вот это наезд... А так... В каком месте? Убери его из аниме, оставь Гриффита и все будет в порядке. Сделай наоборот и сюжет рассыпется. Гатс - тормоз, безжалостный наемник, который живет ради того, чтобы убивать. Сколько людей в своей жизни он убил? Тысячи? А ради чего? Да просто так... Чикатилло отдыхает, короче... Вы анимэ смотрели даже не через серию, а одну из трех серий? Если убрать Гатса сюжета просто не будет, ибо как никто за ним следить не будет. А вот то что Гатс живет что-бы убивать нужно ещё доказать. Да, и для слепых. Ради чего убивал Гатс? Ради денег. Денежек. Золотишка. Он наемник. А Гриф, если сравнивать его с персонажами из реальной истории, больше похож на Македонского или Юлия Цезаря например, короче, великий человек. Ну допустим, общего у них только то что оба не могли определиться со своей сексуальной ориентацией. А Грифф только к концу анимехи сломался, пожертвовал бандой придурков ради бессмертия и божественной силы... Ну насчет придурков полегче. Пока ты у нас тут такой один. А вот бессмертия и божественной силы ему как раз и не дали. Ну ушел и что? Жить нормально начал? Как махал мечом, так и продолжал махать, особенно его монологи вспомни, типа я существую чтобы рубить мечом и пока я это делаю я понимаю, что существую. Не тормоз? Не маньяк? А почему человек увлеченный одним делом, в котором он видит смысл своей жизни, является тормозом? Маньяк? Ну чтож если это маньяк, то это похвала. А Гриффу на помощь он пришел скорее всего потому, что хотел посмотреть насколько опустился человек, которого он считал идеалом для себя (он же все время пытался быть хотя бы равным ему до этого)... Ооо... шикарно. А обосновать опираясь непосредственно на источник? А понятие "дружба" вам ни о чем не говорит? Если хочешь - давай говорить про аниме, хочешь говорить про мангу - общайся сам с собою или ищи себе других собеседников. Вьюноша, это форум по манге. И если вам что-то не нравится, вы можете общаться сами с собой. что лишь подчеркивает его величину как личности, стремящейся к своей мечте. Да бросте, где там личность? Так, пустой болванчик желающий сам не знает чего. В чом его мечта? Ну вот примерно этим и должна была закончится анимеха, рассказывай она про обычное средневековье, Ну допустим королем бы он не стал по-любому... Однако Грифф и в этом случае стал богом, молодец, короче, абсолютно безжалостный подонок по человеческим меркам и очень великая личность по любым меркам. Это по какм по любым? Вы знаете какие-то ещё? А великой личностью он не стал. Хотя-бы потому что сломался, пошел на поводу у судьбы, только и смог что как баран выполнить то что было предначертано. Ни воли, ни самостоятельности, ничего. Сломали его, и сломали хорошо. Аниме рассказывает про Гриффа, про его взлет и нелогичное, ужасное падение, не про тупого наемника Гатса... Анимэ как раз рассказывает про наемника Гатса, и как он дошел до жизни такой (ЧМ). А Гриффит играет роль причины, не более. И падение его весьма логично.
Нексса-Джахад: ---безжалостный убийца, убивающий просто так кучу людей чуть ли каждый день.--- Не просто так. За деньги. ++ Опять же, не просто людей, а вполне таких же солдат, которые сами не безгрешные овечки. Дай кому-то возможность так драться как Гатс из этих убитых и скорей всего выйдет что-то вроде Черного Пса. *_*
recanter: Borgward Это называется "цель в жизни", кто не в курсе, самостоятельная цель, вне банды Ястреба, вполне себе нормальное существование для человека который не обременен ни семьей, ни друзьями. Судя по твоей логике, все киллеры - нормальные ребята, да? Прикинь, у тя ни семьи ни друзей нету, значит можно мочить всех подряд просто потому, что ты себе такую цель поставил? Кстати на Каску влезть он пытался еще до затмения, в фургоне "и ни смок" А до этого скока лет у него было и Каска вроде сама была не против? Но она его не интересовала же. Когда он стал Фемтой, первое что он сделал, это влез на Каску. Значит свербило. Может и свербило. И что? Кто для него все эти людишки стали? Мусор под ногами... Своих предал, а этого не любят, великой личности прощают все, кроме одной маленькой вещи, а именно предательства своих. Примерчик приведи... Примеры хоть Чингисхана, который брательника кровного порубил, хоть Сталина, который друзей бывших тоже отправил в места не столь отдаленные показывают обратную тенденцию. Air Gear Стиль и обороты речи выдают в вас интелектуала... Скоко лет? Ты эта... опер.ру перечитал? Гоблину подражаешь что ли? Лет мне многа, не парься, тебе наверно меньше... А, нет, посмотрел твой профиль, ты старше меня на 2 месяца, дедко! А обоснование "дебелизма"? Вы противоречите сами себе, он "резал всех за бабло", работа у него такая. Причем тут кровожадность? Ты вообще не смотрел аниме что ли? Он в каждой почти битве в боевую ярость впадал и резал всех... Или типа у него работа мирная, тихая, спокойная? За бумажками Гатс всю жизнь просидел, мемуары писал наверно и летописи для потомков составлял? Вы по все видимости и мангу смотрели через серию? Мангу я читал с 1 по 4 том и с 12 по 14. Сейчас думаю что читать дальше: перечитать то, что уже видел в аниме или читать с 15 тома и дальше. А почему убийство может помешать духовному росту? А почему не может? Да, какой уж наезд. Вот еслиб я вам по лицу берцем заехал, вот это наезд... А так... То "вам" то "берцем"... Ты определись уже, деда. Это еще большой вопрос кто бы кому заехал, кстати, но спорить на эту тему - бессмысленно. В инете можно спорить много, но лучше не переходить на личности, патаму шта мы с тобой в реале все равно не встретимся, так зачем ты говоришь такие вещи? Вы анимэ смотрели даже не через серию, а одну из трех серий? Если убрать Гатса сюжета просто не будет, ибо как никто за ним следить не будет. Убери из аниме Гатса, останется история взлета и падения Гриффита, убери Гриффита, не останется никакой истории. Так понятно? А вот то что Гатс живет что-бы убивать нужно ещё доказать. Да, и для слепых. Ради чего убивал Гатс? Ради денег. Денежек. Золотишка. Он наемник. А чего тут доказывать, если он сам говорил, что живет потому, что ему нравится махать мечом и ради этого он продолжает жить? А Гриф, если сравнивать его с персонажами из реальной истории, больше похож на Македонского или Юлия Цезаря например, короче, великий человек. Ну допустим, общего у них только то что оба не могли определиться со своей сексуальной ориентацией. Это твои фантазии, снова. Общего у них очень много. Также как у Гатса - с обычным киллером, убийцей по простому тоже много сходства. Ну насчет придурков полегче. Пока ты у нас тут такой один. Я бы сказал тебе кто ты, но это бесполезно. Спорить ты не умеешь, умеешь только переходить на личности... Если я те сейчас скажу, что Орочимару - мой любимый герой в Наруто, а третий Хокаге меня бесит, ты тоже со мной рамситься будешь словесно до посинения? Я стараюсь не переходить на личности, я обсуждаю персонажей и высказываю свою имху на то, какими я их вижу, от тебя пока вижу тока брызги слюны в ответ. Долго ты еще по инету хочешь письками меряться? А вот бессмертия и божественной силы ему как раз и не дали. А чо дали? А почему человек увлеченный одним делом, в котором он видит смысл своей жизни, является тормозом? Маньяк? Ну чтож если это маньяк, то это похвала. Я фигею... Убивать людей просто так, потому что хочется - это ничего плохого, просто человек увлекается себе одним делом... Нормально ты мыслишь, респект и уважуха! Ооо... шикарно. А обосновать опираясь непосредственно на источник? А понятие "дружба" вам ни о чем не говорит? Ну Гатс же не конченный совсем человек, конечно в нем сохранилось что-то хорошее, даже благородное, может он даже действительно (хотя не верю) Гриффа по дружбе спасать побежал, но что это меняет? Да бросте, где там личность? Так, пустой болванчик желающий сам не знает чего. В чом его мечта? Мечта у Гриффа была простая как пять копеек - проверить чего он может, стать выше окружающих, чего он и добивался каждый день, вплоть до последней серии, в итоге вообще богом стал. И ради этой мечты он жертвовал всем. Крут он, короче, круче только горы. Ну допустим королем бы он не стал по-любому... Ну допустим это бабушка надвое сказала... Вьюноша, это форум по манге. И если вам что-то не нравится, вы можете общаться сами с собой. Дедушко, это сайт по Берсеркеру в целом, по аниме тоже... А мангу я прочитаю, обязательно, но не сей же секунд... Это по какм по любым? Вы знаете какие-то ещё? Перечитай подвиги геракла например, лучше в варианте для взрослых, без цензуры. Там товарищ тоже много всего натворил, однако - герой и полубог вообще... А великой личностью он не стал. Хотя-бы потому что сломался, пошел на поводу у судьбы, только и смог что как баран выполнить то что было предначертано. Ни воли, ни самостоятельности, ничего. Сломали его, и сломали хорошо. А в итоге отхватил бессмертие и силу бога. Нормально так его сломали, ага... Просто он наконец понял, что это то, к чему он неосознано шел всю жизнь и то, что он и пытался доказать окружающим - что он их круче. Разумеется, после этого он подонок полный, но все равно велик, так как чего хотел - добился. Анимэ как раз рассказывает про наемника Гатса, и как он дошел до жизни такой (ЧМ). А Гриффит играет роль причины, не более. И падение его весьма логично. Это манга про наемника Гатса и про то, что может сделать человек своими силами даже с силами высшими. Аниме про Гриффа, Гатса я по настоящему зауважал только в последних сериях, когда он сперва из банды Ястреба наконец свалил, а потом когда друзей своих боевых спас в лесу и когда в аду дрался до последнего, наплевав на то, что ситуация безвыходная и вообще мир вокруг перевернулся... А до этого он - тупой наемник, не более... Разве что очень сильный и удачливый. Наверно, прочитав мангу, я его по-другому оценю, а пока я его вижу вот таким. P.S: А Грифф все равно крут! Гатс по сравнению с ним - ламка полная...
Jedavin: В принципе, за меня ответили Borgward и Air Gear, но слово возьму тоже... recanter пишет: Ну ушел и что? Жить нормально начал? Как махал мечом, так и продолжал махать, особенно его монологи вспомни, типа я существую чтобы рубить мечом и пока я это делаю я понимаю, что существую. Не тормоз? Не маньяк? А Гриффу на помощь он пришел скорее всего потому, что хотел посмотреть насколько опустился человек, которого он считал идеалом для себя (он же все время пытался быть хотя бы равным ему до этого)... То, что он Каску спас, в этом нет вообще ничего странного, он же сам говорит, что годы, проведенные в Банде Ястреба, были единственным светлым пятном в его жизни, вот он этим вмешательством и пытался сохранить в себе то светлое, что в нем еще осталось. Он ушел жить своей собственной жизнью, к СВОЕЙ мечте. А мечта у него была стать лучшим мечником - это к слову о махании мечом. Причем тут тормоз и маньяк ? К Гриффиту пришел на помощь из за ДРУЖБЫ - аргументируй свои предположения о мотивах Гатца, где показано, что Гатц хотел посмотреть как Гриффит опустился ? Про спасение Каски...да о чем ты вобще говоришь ? Он просто не хотел что бы она умерла - понимаешь ? Не привык он бежать от боя, но бросаться под стрелы за женщину, ради всего светлого, это жиденький мотив. recanter пишет: Гриффит стал БОГОМ, ему уже стало пофиг на человеческие принципы и нормы морали, он начал мыслить другими категориями, так что эти поступки для него были - как комара раздавить, ничего шокирующего с его стороны он не сделал. Когда это он стал богом ? Ни до ни после затмения Гриффит богом не становился. Приносил в жертву - человек Гриффит, насиловал женщину Фемто из мести, как я говорил МОЕ и ХОЧУ. Откуда ты знаешь какими категориями он мыслил ? ты же мангу вроде не читал - чушь то не пиши. recanter пишет: Это самые большие жестокости, показанные в аниме? Или эти поступки Гриффа необоснованы и его противники вели себя с ним по рыцарски? Он просто отвечал такой же монетой, в мире дворцовых интриг властных людей нельзя выжить иначе... Я тебе написал, как сравнение Гриффита и Гатца...то как Гатц действует и как Гриффит. recanter пишет: Да он и был выше их всех на голову минимум, они просто являлись средством для достижения его цели, это прекрасно показано в аниме. Еще раз для...тех кто не понял, в жертву приносится самое дорогое, что есть на данный момент у, заключившего зделку. У Гриффита была банда и был Гатц, он это отрицал, но в итоге это оказалось правдой, иначе их бы не заклеймили. В аниме показано, как один человек сломался, не спорю, волевой, всем хорош, но сломался. А другой, вроде с виду простой парень, НЕ СЛОМАЛСЯ, а стал черным мечником, пошел наперекор судьбе..(по манге судьбу вершит Извечное Зло) Я тебя не пойму, ты оцениваешь Гриффита с позиции какой морали ?
recanter: Jedavin Он ушел жить своей собственной жизнью, к СВОЕЙ мечте. А мечта у него была стать лучшим мечником - это к слову о махании мечом. Причем тут тормоз и маньяк ? Все равно убийца и маньяк. Он же не кружок кройки и шитья пошел открывать, а решил, что мол буду всех лучше на кусочки резать - тогда я крут... Нормальная такая мечта, ага... К Гриффиту пришел на помощь из за ДРУЖБЫ - аргументируй свои предположения о мотивах Гатца, где показано, что Гатц хотел посмотреть как Гриффит опустился ? Ну может и из-за дружбы и что? Значит, что-то хорошее в нем осталось. Но и желание посмотреть на то, как Грифф сломался у него наверняка присутствовало. Про спасение Каски...да о чем ты вобще говоришь ? Он просто не хотел что бы она умерла - понимаешь ? Не привык он бежать от боя, но бросаться под стрелы за женщину Что-то я в нем таких душевных качеств, как бросаться под стрелы за любую женщину, в аниме не видел... Каску он пошел защищать потому, что она ему нравилась и была боевым товарищем, с которым они много чего пережили и еще потому, что только в банде Ястреба он прожил свои лучшие годы и узнал нормально человеческое отношение, там у него появились настоящие друзья. До этого он был по жизни обозленным волком, обыкновенным убийцей и наемником. Естественно он пошел их защищать, для него ничего их дороже не было. Но даже в банде Ястреба он оставался все таким же убийцей и наемником, мочил всех врагов без зазрения совести по приказу Гриффа. Когда это он стал богом ? Ни до ни после затмения Гриффит богом не становился. Приносил в жертву - человек Гриффит, насиловал женщину Фемто из мести, как я говорил МОЕ и ХОЧУ. Ну почти богом. А что МОЕ и ХОЧУ - все верно, я же не пишу, что он был ХОРОШИМ человеком до этого, он был великим, одним из тех, про кого пишут потом толстые учебники истории, но никак не хорошим. Я тебе написал, как сравнение Гриффита и Гатца...то как Гатц действует и как Гриффит. ну а Гатс по приказу Гриффа мочит кого попало... Одного поля ягоды, оба убийцы, но Грифф то более тонко действует, мне его стиль куда как больше нравится. тех кто не понял, в жертву приносится самое дорогое, что есть на данный момент у, заключившего зделку. У Гриффита была банда и был Гатц, он это отрицал, но в итоге это оказалось правдой, иначе их бы не заклеймили. В аниме показано, как один человек сломался, не спорю, волевой, всем хорош, но сломался. Где он сломался? Ну понял он в конце, что банда Ястреба - самое ему дорогое, потом понял, что мечта, которая вела его всю жизнь, ему дороже и сделал свой выбор. По-моему он не сильно прогадал... А другой, вроде с виду простой парень, НЕ СЛОМАЛСЯ, а стал черным мечником, пошел наперекор судьбе.. Ну вот после этого к Гатсу и начинает просыпаться уважение. А за что его куча фанов любит и уважает ДО этого? Я тебя не пойму, ты оцениваешь Гриффита с позиции какой морали ? Никакой не морали. В Берсерке вообще я что-то с положительными героями затрудняюсь... Грифф молодец просто, сделал всего очень много, и в конце добился своей мечты, пусть и ценой потери лучших друзей... Я не говорю, что это правильно или что сам поступил бы также, но как можно утверждать, что Грифф - не крут? Да он круче нескольких Гатсов, вместе взятых, а потому - мой любимый герой. А Гатс... тупой наемник, вплоть до последних серий.
Borgward: recanter пишет: P.S: А Грифф все равно крут! Гатс по сравнению с ним - ламка полная... Как всегда определенного типа люди прокалываются в финале, когда их вроде как воспринимают как достойного ответа оппонента, они перебарщивают, совсем как Гриффит. дело в том что подобные постскриптумы, выдают не серьезного человека в чем то убежденного, а обычного тролля-флеймогона. Который ко всему прочему еще и повторяется
Jedavin: recanter пишет: Все равно убийца и маньяк. Он же не кружок кройки и шитья пошел открывать, а решил, что мол буду всех лучше на кусочки резать - тогда я крут... Нормальная такая мечта, ага... Мы вобще, про одно и тоже аниме говорим ? Ты видел ГДЕ и КАК живут там люди и ЧЕМ они занимаются ? recanter пишет: Ну может и из-за дружбы и что? Значит, что-то хорошее в нем осталось. Но и желание посмотреть на то, как Грифф сломался у него наверняка присутствовало. Аргументируй.... recanter пишет: Что-то я в нем таких душевных качеств, как бросаться под стрелы за любую женщину, в аниме не видел... Каску он пошел защищать потому, что она ему нравилась и была боевым товарищем, с которым они много чего пережили и еще потому, что только в банде Ястреба он прожил свои лучшие годы и узнал нормально человеческое отношение, там у него появились настоящие друзья. До этого он был по жизни обозленным волком, обыкновенным убийцей и наемником. Естественно он пошел их защищать, для него ничего их дороже не было. Но даже в банде Ястреба он оставался все таким же убийцей и наемником, мочил всех врагов без зазрения совести по приказу Гриффа. А где я написал, что за ЛЮБУЮ женщину ? Ты аниме точно смотрел ? Ты видел жизнь Гатца ? В манге ее более полно раскрывают, конечно, но и из аниме видно почему он наемник, про убийцу - все солдаты убийцы, кто то хорошо убивает, кто то плохо, а наемники в этом отношении еще лучше. recanter пишет: Ну почти богом Да не почти, а НЕ БОГОМ - монстром он стал, по собственному желанию. recanter пишет: ну а Гатс по приказу Гриффа мочит кого попало... Одного поля ягоды, оба убийцы, но Грифф то более тонко действует, мне его стиль куда как больше нравится. Да вот только взять в заложники ребенка Гриффит Гатцу не предложил... recanter пишет: Где он сломался? Ну понял он в конце, что банда Ястреба - самое ему дорогое, потом понял, что мечта, которая вела его всю жизнь, ему дороже и сделал свой выбор. По-моему он не сильно прогадал... Эх ты...человечность он потерял, тем и сломался. Не хватило ему сил выдержать то дер..мо, в ктором он, по своей же милости и оказался. Прочитай мангу, когда Гриффита ломали РБ, что ему говорили и на что он согласился. 12 -13 тома. recanter пишет: Ну вот после этого к Гатсу и начинает просыпаться уважение. А за что его куча фанов любит и уважает ДО этого? Я за каждого не отвечаю...Гатц не двуличный как Гриффит, все делает сам и...человек до КОНЦА (Про убийцу не надо, не катят твои выпады против Гатца, как о маньяке. На войне либо ты, либо тебя, другого не дано) Borgward пишет: Никакой не морали. В Берсерке вообще я что-то с положительными героями затрудняюсь... Грифф молодец просто, сделал всего очень много, и в конце добился своей мечты, пусть и ценой потери лучших друзей... Я не говорю, что это правильно или что сам поступил бы также, но как можно утверждать, что Грифф - не крут? Да он круче нескольких Гатсов, вместе взятых, а потому - мой любимый герой. А Гатс... тупой наемник, вплоть до последних серий. Да не добился он своей мечты, ему лишь дали силу для ее осуществления, путем жертвоприношения. Цена его мечты - Эпоха Тьмы.
recanter: Borgward слив засчитан
recanter: Jedavin Ты видел ГДЕ и КАК живут там люди и ЧЕМ они занимаются ? Воюют за свою страну, например, борятся с бандитами и преступниками вроде банды Ястреба, пока те не входят в доверие... Живут и выживают, короче, люди там, как везде и всегда... А Гатс рубит всех без морали и убеждений просто за бабло. Седня за красных, завтра за белых... Да не почти, а НЕ БОГОМ - монстром он стал, по собственному желанию. нехилым таким монстром... бессмертным, с кучей способностей... Чтобы мне таким монстром стать!!! Тем более, что даже по манге, как я пока понял, главный бог - это рожденное людьми эдакое Вселенское Зло, короче там у них все равно все плохо, и получается, что Грифф не сильно прогадал, во всяком случае в мире берсерка. Добрых богов я там пока вообще что-то не наблюдаю, сплошь все чудовища и злыдни. Эх ты...человечность он потерял, тем и сломался. Не хватило ему сил выдержать то дер..мо, в ктором он, по своей же милости и оказался. Прочитай мангу, когда Гриффита ломали РБ, что ему говорили и на что он согласился. 12 -13 тома. Человечность?.. Да у него по большому счету никогда и не было никакой человечности, он с рождения почти свою уникальность чувствовал и к людям относился как к инструментам для достижения своей цели. Да и потом... много ли от него как от человека вообще к последней серии осталось? Умирающее и гниющее тело? Немногое он терял, согласись? Было на что ему поменяться, еще как было... А что такого страшного ему РБ говорили? Вроде тоже ничего особенного, хотя я и не помню... Про убийцу не надо, не катят твои выпады против Гатца, как о маньяке. На войне либо ты, либо тебя, другого не дано Если бы он за родину воевал, я бы его понял. А так... убийца и наемник, которому все равно с кем и за кого сражаться... Таких людей никогда по большому счету не уважали. Гатс только к концу анимехи меняется. Да не добился он своей мечты, ему лишь дали силу для ее осуществления, путем жертвоприношения. Цена его мечты - Эпоха Тьмы. В новом обличии Гриффу Эпоха Тьмы как-то не помешает ни капли жить, я думаю?
Jedavin: recanter Из твоих постов я сделал вывод, что мои и твои ценности в жизни отличаются очень сильно, цена морали для тебя пустое место. З,Ы Совет, прочти мангу, спорить о куске сюжета, не зная его в целом, очень глупо с твоей стороны, это на тот случай, если я ошибся в своем выводе выше.
Borgward: Ну если серьезно сейчас уже. То я свое мнение выскажу и больше к этому возвращаться не буду. recanter пишет: Воюют за свою страну, например, борятся с бандитами и преступниками вроде банды Ястреба, пока те не входят в доверие... Живут и выживают, короче, люди там, как везде и всегда... А Гатс рубит всех без морали и убеждений просто за бабло. Седня за красных, завтра за белых... Вот тут неправда. Суть то заключается в том что Гатс то как раз воюет за своих, за мораль, за убеждения. Просто так сложилось, что для него страна, семья, это до определенного момента и была банда Ястреба, и он своих не продавал. Если аниме вспомнить, да и мангу тоже. Когда он один против сотни дрался, он же не просто так всех валил направо и налево, он Каску спасал. То есть за свою семью, за свою страну. Опять же когда воюет за бабло, так там вся банда Ястреба воюет за бабло, вот он в общий котел, фактически зарплату приносит. Насчет того что он маньяк и всех убивает, тоже неправда. он живет так, как живет, он другой жизни не видел, университет ему не светил по любому. Он с детства среди наемников, но тем не менее уши-яйца пленным он не режет. Хотя в принципе мог бы. Это так сказать о тупых наемниках. recanter пишет: Да и потом... много ли от него как от человека вообще к последней серии осталось? Умирающее и гниющее тело? Немногое он терял, согласись? Было на что ему поменяться, еще как было... А что такого страшного ему РБ говорили? Вроде тоже ничего особенного, хотя я и не помню... Ну а вот Гриффит, тут все серьезнее, он то эту банду Ястреба собрал, за собой повел, кстати убивать за бабло, а потом по собственной же дурости влип, и получил по полной программе. Но тут еще один немаловажный факт, банда Ястреба его уважала и даже любила, он ее в первый раз подставил, когда их на охоте расстреляли а потом целый год гоняли по округе как зайцев, а потом второй раз, когда они его пришли и спасли на свою голову. Выбора у него не было? Выбор был. Как минимум три варианта. Он мог просто жить среди своих, пусть даже весь искалеченный и пытаться осуществить свою мечту. Сейчас конечно модно к таким людям как к дуракам относится, но тем не менее Алексей Маресьев в себе силы жить нашел. Если по другую сторону фронта смотреть то у японцев был такой товарищ Сабуро Сакаи, ему тоже не повезло из крупнокалиберного пулемета ему полчерепа снесли, остался без глаза, была парализована левая сторона тела, тем не менее летать не бросил, и уже будучи одноглазым умудрялся самолеты сбивать. И за всю войну ни разу не потерял ведомого. Опять же даже если бы Гриффит не смог так жить, мог бы пойти за угол, и перерезать себе вены ножичком, никто бы ему слова не сказал, а наоборот я думаю вдохновились бы его поступком подчиненные и подняли бы Мидланд на уши. Но тут опять же такой вариант, для этих двух вариантов, нужно быть мужиком с яйцами. Потому он и выбрал третий и самый простой вариант, за жизни тех людей которые ему верили, он купил себе крутизну. Там ведь он не то что просто убил, он своих людей обрек на мучительную смерть, Гатс то его до последнего спасти пытался, толком не понимал даже что происходит, что белобрысый всех сливает, а изнасилование Каски это за гранью. Потому он в общем то и пидарас, за свои поступки ответить как оказалось не смог, никто его на Шарлотту силком не тянул. Сам решил, сам сделал, а потом ножки подломились и скурвился. И как он будет жить в Эпоху Тьмы, уже и не важно, чмо, оно и есть чмо.
recanter: Borgward Просто так сложилось, что для него страна, семья, это до определенного момента и была банда Ястреба, и он своих не продавал. Семья, мораль... Чего же он тогда кинул их в зените славы? Снова пошел наемничать, искать свою настоящую мечту? А что нашел? Я существую, чтобы махать мечом... Круто, да? Хотя то, что он покинул Ястребов, меня впервые заставило почувствовать к нему что-то вроде уважения - ведь он впервые наверно совершил самостоятельный поступок, перестав быть тенью Гриффита. И как он будет жить в Эпоху Тьмы, уже и не важно, чмо, оно и есть чмо. У-у-у, как все страшно... Но разве же я говорю, что Грифф - хороший человек? Я говорю, что он мой любимый персонаж в аниме, потому что все в мульте завязано на нем, он там и двигатель и колеса и водитель одновременно всех происходящих процессов. И в течение всего аниме, вплоть до последних серий, он вызывает только уважение, того же Гатса он сколько раз спасал, рискуя своей шкурой? Я уж молчу про то, что создал, расширил банду ястреба исключительно Грифф, большинство побед добыл тоже он, с дворцовыми интриганами опять сам разобрался, ну Гатса подпряг немного еще и все... А в последних сериях вообще какой-то сюрр происходит. За то, что главный герой королевства перепихнулся с дочей императора его так сразу жестко и резко слили, причем даже не просто убили, а обрекли на ТАКИЕ пытки, это у меня вообще в голове не укладывается. Т.е. логика будто покинула тут создателей аниме, за такой грешок Гриффу император бы по уму ничего сделать не должен был, наоборот бы их поженил поскорее и не парился вообще больше на эту тему. Ну а дальше что произошло... Дальше Грифф пережил столько всего, что наверно вообще забыл уже о друзьях и уж точно понял, что его мечтам... или конкретнее мечте всей жизни наступил полный ппц, да и вообще понял, что такой искалеченный он друзьям из банды не нужен. Потому и пытался совершить самоубийство в конце. И тут, в момент, когда он понял, что потерял уже все окончательно, перед ним возникает такая возможность... Нам сейчас легко рассуждать, сидя в кресле за монитором и попивая чай, что он был не прав. А прикинь, какого это: сначала год подвергаться таким пыткам, так что от тебя остается изуродованный и гниющий ходячий труп, потом понять, что мечты о величии, которым следовал всю жизнь, оказались мечтами и никогда больше уже не осуществятся, что и друзьям ты в таком виде уже не нужен... Вот в этом случае любой бы, думаю, задумался что сделать... И многие точно также слили бы своих друзей, как это сделал Грифф. Я не хочу представлять себя на его месте и задумываться хватило бы у меня силы воли сказать "нет", потому не буду отвечать на вопрос как поступил бы сам. А изнасилование Каски... Ну может он этим хотел окончательно порвать с человеческим прошлым и заодно показать Гатсу, что он все таки оказался круче и тот ему не соперник, делаю мол что хочу даже с твоей женщиной, а ты бессилен против меня, как и был до этого всю жизнь? Хз... Мысли почти божества, тем более злобного, я угадывать не берусь. Но даже злодеем Грифф становится сразу великим, как был при жизни великим человеком... Так что он все равно крут!
Air Gear: recanter Судя по твоей логике, все киллеры - нормальные ребята, да? Прикинь, у тя ни семьи ни друзей нету, значит можно мочить всех подряд просто потому, что ты себе такую цель поставил? Вы передергиваете. Нигде, НИГДЕ, Гатс не говорил что смысл его жизни это убийства. Он говорил про сражения. А это несколько разнве вещи. Но она его не интересовала же. Ага, а потом когда понял что никому не нужне там "забраться" попробовал. Может и свербило. И что? Кто для него все эти людишки стали? Мусор под ногами... Вы сношаетесь с мусором? А, нет, посмотрел твой профиль, ты старше меня на 2 месяца, дедко! Судя по вашим фразам вам лет 15 от силы. Он в каждой почти битве в боевую ярость впадал и резал всех... Или типа у него работа мирная, тихая, спокойная? Хм... а причем тут "дебелизм"? И кровожадность? Кстати, чты ва понимаете под "боевой яростью"? А почему не может? Потому как убийства и духовный рост это функции лежащие в абсолютно разных плоскостях человеческого бытия. В инете можно спорить много, но лучше не переходить на личности, патаму шта мы с тобой в реале все равно не встретимся, так зачем ты говоришь такие вещи? Вот и я про тоже. Не надо тут никого дебилами и придурками называть. Ага? Убери из аниме Гатса, останется история взлета и падения Гриффита, убери Гриффита, не останется никакой истории. Так понятно? Нет. Если убрать историю Гатса. То не будет истории Гриффита, потому -как не стал бы Миура про него писать, а анимэ бы снимать никто не стал.:) А вот история Гатса продолжалась и после изчезновения Гриффита. А чего тут доказывать, если он сам говорил, что живет потому, что ему нравится махать мечом и ради этого он продолжает жить? А где там про убийства? Общего у них очень много. Список можно? Также как у Гатса - с обычным киллером, убийцей по простому тоже много сходства. Если киллер, имеет к этому талант. То чтожж... Вполне вероятно. Долго ты еще по инету хочешь письками меряться? А чего мерятся. Я и так знаю что у тебя меньше. А чо дали? Шанс на исполнение мечты. И "демоническую" силу. Про бессмертие так вообще речи не было. Убивать людей просто так, потому что хочется - это ничего плохого, просто человек увлекается себе одним делом... Убийство во время боя приравнивается к замозащите. Лбо ты, либо тебя. Мечта у Гриффа была простая как пять копеек - проверить чего он может, стать выше окружающих, чего он и добивался каждый день, вплоть до последней серии, в итоге вообще богом стал. Напомню, тем кто плохо смотрел анимэ и не читал мангу. Гриффит хотел: "королевство" И всё. Остальное ваши домыслы. И он не стал Богом. Он стал ангелом. Это раз. И не стал, а его сделали. То есть не сам добился, а опять-таки ему позволили таким стать. Его заслуг в этом никаких. Дедушко, это сайт по Берсеркеру в целом, по аниме тоже... Да, но анимэ это выкидыш манги. "Итак, главное, ради чего мы тут собрались - манга "Berserk" (Keishiko.) Там товарищ тоже много всего натворил, однако - герой и полубог вообще... И товарищей в жертву приносил, и подругу друга насиловал? А в итоге отхватил бессмертие и силу бога. Нормально так его сломали, ага... Так ему уже потом это подарили... Ничего этого он не добился сам. Всё в обмен, на чужие жизни, а считай в подарок. Даже пачкаться самому не пришлось. Разумеется, после этого он подонок полный, но все равно велик, так как чего хотел - добился. Для нечитавших мангу, но делающих выводы, сообщаю, он не добился того чего хотел. А добивается до сих пор. Разве что очень сильный и удачливый. В таком случае Гриффит, просто удачливый. И никто более. Гатс по сравнению с ним - ламка полная... Это ваше ИМХО. А поединок Гриффит-то, слил как последний сопляк. Но и желание посмотреть на то, как Грифф сломался у него наверняка присутствовало. Аргументацию пожалуйста. Или это опять домыслы? А за что его куча фанов любит и уважает ДО этого? За то что дерется до конца. За то что не трусит. За то что не насилует женщин. За то что не хочет завоевывать мир. За то что никого просто так не убивал. За то что настоящий мужик. Семья, мораль... Чего же он тогда кинул их в зените славы? Снова пошел наемничать, искать свою настоящую мечту? А что нашел? Я существую, чтобы махать мечом... Круто, да? Где факт, что он снова пошел наемничать? Не нашел он своей мечты, не успел, он СВОИХ побежал спасать. "Из огня вытаскивать." Я говорю, что он мой любимый персонаж в аниме, потому что все в мульте завязано на нем, он там и двигатель и колеса и водитель одновременно всех происходящих процессов. Ну ведь непрвду говорите. Во многих сценах он просто на заднем фоне моячил. И не участвовал даже. того же Гатса он сколько раз спасал, рискуя своей шкурой? Ровно один раз. Т.е. логика будто покинула тут создателей аниме, за такой грешок Гриффу император бы по уму ничего сделать не должен был, наоборот бы их поженил поскорее и не парился вообще больше на эту тему. Это вполне логично учитывая традиции правящих домов всех стран. Нам сейчас легко рассуждать, сидя в кресле за монитором и попивая чай, что он был не прав. А прикинь, какого это: сначала год подвергаться таким пыткам, так что от тебя остается изуродованный и гниющий ходячий труп, потом понять, что мечты о величии, которым следовал всю жизнь, оказались мечтами и никогда больше уже не осуществятся, что и друзьям ты в таком виде уже не нужен... Вот потому мужики я яйцами и отвечают НЕТ, при любых обстоятельствах. Ну может он этим хотел окончательно порвать с человеческим прошлым и заодно показать Гатсу, что он все таки оказался круче и тот ему не соперник, делаю мол что хочу даже с твоей женщиной, Вот и вылезла тут мелочность Гриффита. "Не смог тогда, ну вот хоть сейчас, когда стал ангелом, я отыграюсь." Мысли достойные ублюдошного ничтожества, а не "полубога" Так, маньяк дорвавшийся до власти. а ты бессилен против меня, как и был до этого всю жизнь? Ага-ага. Особенно в день ухода Гатса из Ястребов. Так он , Гатс, бессилен, против Гриффита был что шашку поломал и на колени поставил, а у того лицо сделалось ка будто обосралси.
PSIHopat: Сижу с круглыми глазами непойми чего: ярости, удивления, сочувствия, или ещё чего-то. При попытке ответить на посты recanter'a из себя смог выдавить лишь стон, похожий на рёв вурдулака и нецелесобразное подёргивание руками... Аниме так аниме, ответы буду делать на этом мизерном куске манги: recanter пишет: Ну ушел и что? Жить нормально начал? Как махал мечом, так и продолжал махать 1) Это для тебя может и не нормально, а для его или для меня вполне нормальная жизнь. 2) Он начал искать свою мечту, Гриффит считал, что он на это не имеет права, и должен исполнять только его мечту 3) Постоянные тренировки, для достижения мечты\цели, он хотел стать лучшим мечником, и начал путь к этому, только в отличае от Гриффита его дорога была не из тел погибших, а из постоянных и изнурительных тренировок. Например, человек ставит перед собой задачу, подняться по карьерной лестнице, и ради этого, он закладывает друзей, распространяет клевету про сослуживцев (Гриффит), или человек целью которого стать великим спортсменом, баскетболистом, хокеистом, футболистом, спринтером, танцором, этот человек начинает упорные тренировки, и добивается поставленной задачи (Гатс). Я отношусь ко второй группе людей, 4 часа в день тяжёлые тренировки по баскетболу + тренажёрка... Это одна из многих причин моего уважения к Гатсу. 4) Духовный рост: ушёл из банды, задался собственной целью, во время своих тренировок обрёл понимание себя. 5) А чем тебе плохая работа, наёмник?? Есть сантехники, дворники, журналисты, учителя. У каждого свой род деятельности. Каждый делает, то что ему больше по душе\способностям. Однако это не значит, что тот же сантехник не может стать учителем, дай ему в детстве инциклопедии, словари, справочники, вырастит из него гений...У гатса всего этого не было. recanter пишет: особенно его монологи вспомни, типа я существую чтобы рубить мечом и пока я это делаю я понимаю, что существую. Перевефразирую его: Я творю, и пока я это делаю, я понимаю, что я существую и живу, иначе я не отличался бы от камня. Философ? ДА! Маньяк, тормоз? НЕТ! recanter пишет: Гриффу на помощь он пришел скорее всего потому, что хотел посмотреть насколько опустился человек, которого он считал идеалом для себя Эта мысль взбрела тебе в голову, и засела с корнями, это то что ты придумал, основываясь на необоснованной неприязни к гатсу (такая вот тофтология), вспомни то, какие мысли были у Гатса, когда произошёл бой за его свободу, там не было ни зависти, ни злости. Спокойствие, уважение к Гриффиту, Гатс считал, что Гриффит добьётся всего сам, что Гриффит очень сильный. Но он ошибся, Гриффит оказался простым слабаком, способным воодушевить людей, не более. Вспомни момент в башне во время его спасения, когда Гатс увидел Гриффита, у него впервые за всё аниме потекли слёзы. И то с какой яростью он сражался, спасая его. После этого ты говоришь, что он хотел поглумиться?! Пример: Ребёнка сбила машина, ты пробежал с ним на руках, 2 киллометра до больницы, чтобы спасти его. После его выздоровления, ты смотришь ему вглаза и начинаешь смеяться: "Мха ха ха, калека, ха ха, тебя машина сбила, фуу, неудачник." Спасти, чтобы издевнуться? Браво! Идеалом Гатс Гриффита никогда не считал, он его уважал, где-то быть может восхищался, но он никогда не хотел быть на него похожим, разве, что тоже иметь мечту. Тупой наёмник абсолютно иной. recanter пишет: он же все время пытался быть хотя бы равным Немного неверно. После услышанного разговора Шарлотты и Гриффита. Где тот сказал "друг это кто-то равный." Гатс, задался целью стать равным Гриффиту, чтобы БЫТЬ ЕГО ДРУГОМ. Для этого он и начал искать свою цель, поэтому он и ушёл из банды. Он хотел стать его другом, будет правильнее. recanter пишет: То, что он Каску спас, в этом нет вообще ничего странного, он же сам говорит, что годы, проведенные в Банде Ястреба, были единственным светлым пятном в его жизни, вот он этим вмешательством и пытался сохранить в себе то светлое, что в нем еще осталось. Непонимаю, что ты хотел этим сказать, к чему это вообще? Сохранить светлое? Вмешательством? В Гатсе много "светлого" это я писал и обосновывал выше. Вмешательство, нет Спасение, спасение дорогого человека, человека которого он любил, это его и отличает от Гриффита, быть может Гриффит тоже "попытался" спасти, но не потому что любит, а потому что считает своей игрушкой, которую нельзя ломать никому кроме его самого. И, то что Гатс спас каску, не является ли светлым поступком? Или ты имеешь, ввиду, что Каска, это память о "светлом" времени? Но ведь это и есть привязанность\любовь... recanter пишет: Гриффит стал БОГОМ, ему уже стало пофиг на человеческие принципы и нормы морали, он начал мыслить другими категориями, так что эти поступки для него были - как комара раздавить, ничего шокирующего с его стороны он не сделал. Вот именно со своей стороны для него это было нормой...Что сказать, ублюдок. Можно до конца жизни считать, что ты правильно прожил жизнь и ошибаться. Серийные маньяки не раскаиваются в содеяном, и считают свои поступки верными, ты скажешь, что они правы? И ещё он не бог, не был им, и не будет. recanter пишет: Гриффу стало просто накакать на жизни людей, он стал более высшим существом, который делает то, что хочет. Получается, если бог возьмёт, и сотворит армагеддон, это будет в порядке вещей? мб пора начинать жертвы приносить, людей сжигать, как древние племена, считавшие, что бог может делать всё, что заблогорассудиться, это что же получается, возвращаемся к древности?? recanter пишет: Он просто отвечал такой же монетой, в мире дворцовых интриг властных людей нельзя выжить иначе... Ну, да, так и есть..он вёл себя как последний ублюдок, как и остальные дворяне... recanter пишет: Да он и был выше их всех на голову минимум, они просто являлись средством для достижения его цели, это прекрасно показано в аниме. "он и был выше их всех на голову минимум" и да, и нет. Возможно он и был выше их всех наголову, но лишь потому что был выбран ИЗ, которая вела его на протяжении всего сериала. НО, в аниме он сломался, впал в отчаяние, и отдал всё в течение судьбы-реки. Взглянем на Гатса, он противостоит судьбе и сам вершит её, Гриффит же наоборот, уже это делает Гриффита слабее. Да ладно с Гатсом, взять к примеру Джудо и Пиппина, Ценою своих жизней, видя, что ситуация безвыходна, они пытались спасти каску, и спасибо им, это удалось. По прочтении всех твоих постов, я понял. Что ты считаешь людей за расходный материал, и для тебя нет слова мораль. Ты просто живёшь без неё, всегда готовый предать, продать друзей (если таковые имеются.) recanter пишет: Я говорю про аниме и только. Ну, да я понял, разговаривая о куске манги, коим является аниме, поневоле охватываешь всё произведение. recanter пишет: Не сравнивай себя больше с умудренным опытом стариком, это глупо. 0_О Ты о чём? Я себя со стариком не сравнивал. Я привёл пример, не более. recanter пишет: Ты говоришь о манге, я говорю об аниме, так мы никогда не найдем общий язык. Аниме является частью манги. Общий язык? Быть может и найдём. Когда ты всё прочитаешь... Но представление о героях, после прочтения recanter пишет: Где я такое говорил? , может изменится только у тебя. Изменю предложение: "Я так понимаю ты думаешь, что Гриффит стержень аниме??" Хотя тут можно было самому понять. recanter пишет: Ты точно про аниме говоришь? Гатс там - тупой маньяк-убийца вплоть до последних серий... Только когда он на себе прочувствовал что такое НАСТОЯЩАЯ душевная боль, тогда и стал меняться к лучшему, в этом "виноват", опять же, Гриффит. Не видел ни разу, чтобы он продемонстрировал себя тупым маньяком-убийцей. Убил 100 человек => спас каску, убил человек 10 => прикрытие тыла банды, 1 выхдил против армии => меньше хлопот остальным, меньше шанс, что кого то убьют, убийство людей, на лестнице башни => спасение Грифа...Учти все кого он убивал, такие же наёмники, готовые убить в любое время. И ещё, маньяк насилует своих жертв, птом убивает, за Гатсом такого замечено не было, а вот Гриффит во время затмени...Если бы Каску РЧ не спас, был бы маньяк тот же самый... Гатс как никто другой знает, что такое душевная боль: Живший без родителей, одиночество, изнасилование (хотя в аниме этого не было), его же приёмный отец, которого Гатс считал за родного пытался его убить, так же продал его пидафилу, Гамбино постоянно упрекал Гатса, типо он виноват в смерти матери. Это огромную эмоцианальную рану вызвало. КОторую гатс постоянно пытается скрыть. И уже это изменило его, намного раньше, чем Гриффит. Да, я согласен Гриффит тоже повлиял на него по аниме, заставил его искать смысл жизни, но Гатс и сам бы дорос до этого, просто это заняло бы слишком много времени. А вот по манге, Гриффит оказал на Гатса сильнейшее влияние, всеми своими ублюдскими поступками, заставил стать его мстителем, на некоторое время сделал его психом (когда он бродил в одиночестве). Но после Гатс начал расти самостоятельно, а жэто означает, небудь Гриффита всёравно вырос бы. recanter пишет: Ты где такую траву берешь? На подоконнике гербарий. Фиалки скуриваю.recanter пишет: Ну вот примерно этим и должна была закончится анимеха, рассказывай она про обычное средневековье, но тут добавили демонов и судьбу, отчего все резко поменялось местами. Однако Грифф и в этом случае стал богом, молодец, короче, абсолютно безжалостный подонок по человеческим меркам и очень великая личность по любым меркам. Если бы так закончилась анимеха, её бы никто не смотрел, если её никто не смотрит, можно считать она вообще не существует... Мдаа...Абсолютно безжалостный падонок, молодец, так держать! Это твой идеал? Ты бы тоже хотел быть абсолютно безжалостным падонком, чмом, которое все ненавидят, но зато великим!!? Что за любые мерки? recanter пишет: При чем здесь интересно или нет? Если не интересно, какой смысл смотреть? recanter пишет: Тебя интересует смотреть на то, как Гатс, раз за разом преодолевая нечеловеческие мучения, вновь выбирается живым из невозможных ситуаций что ли? Это же бред, смотри крепкого орешка Про это расказывает манга, про то какие нечеловеческие препятствия способен преодолеть человек и выбратся живым из самых невозможных ситуаций на пути к своей цели. Это не бред, это BERSERK. При чём тут крепкий орешек? Абсолютно разные вещи... recanter пишет: А вот он чувствовал, что может большее... И своей жизнью доказывал это, каждый день, вплоть до нелогичной концовки. Он чувствовал себя особенным, спасибо проведению ИЗ. Доказывал он это не своей жизнью, а жизнями тысяч других людей. Он чувствовал лишь свои амбиции, которые привели его к вполне логичной концовке, фатальному краху... это ещё одна из многих маралей берсерка, амбиции могут привести к падению и страданиям. НО далее идёт разрез с реальным миром, прмешивается фантастика, апостолы, ИЗ, и Гриффит становится Абсолютом и прочее... recanter пишет: Судя по твоей логике, все киллеры - нормальные ребята, да? Гатс не киллер, он был бы таким, если бы убивал невинных людей, а наёмники совсем не пушистые зверьки, и сами не прочь убить, подсчитаем: среднестатестический наёмник ( ) Убивает за свою жизнь (пальцем в небо) 100 человек, убив 1 такого наёмника, Гатс дарует жизнь 100 другим людям... recanter пишет: А до этого скока лет у него было и Каска вроде сама была не против? Но она его не интересовала же. До этого он считал, что Каска его игрушка, и он может сделать это и потом. Но когда появился Гатс, каска начала меняться, поэтому Гриффит и начал опасаться: "Сам ушёл, и Каску уведёт" recanter пишет: Примерчик приведи... Примеры хоть Чингисхана, который брательника кровного порубил, хоть Сталина, который друзей бывших тоже отправил в места не столь отдаленные показывают обратную тенденцию. Их боялись, они держали свои империи на страхе, ты знием истории не блещешь...была война за власть, умер их отец (Батый, Батыр, или чёто вроде), они начали делить трон, и развязали войну, Чингисхан, не из подтяжка убил брата, а победил в войне, так что это не придательство recanter пишет: Ты эта... опер.ру перечитал? Гоблину подражаешь что ли? Лет мне многа, не парься, тебе наверно меньше... А, нет, посмотрел твой профиль, ты старше меня на 2 месяца, дедко! Нуу, возраст не признак, интелекта... Хоть ваша разница, в возрасте и мальнькая, но со стороны, ты по манере общения, намного младше его. recanter пишет: Он в каждой почти битве в боевую ярость впадал и резал всех... Или типа у него работа мирная, тихая, спокойная? За бумажками Гатс всю жизнь просидел, мемуары писал наверно и летописи для потомков составлял? В боевую ярость он впал, лишь во время спасения Гриффита, но это если брать аниме, в манге появляется доспех Berserka, но это ты сам прочитаешь. А у Гриффита разве мирная работа?? recanter пишет: Мангу я читал с 1 по 4 том и с 12 по 14. Сейчас думаю что читать дальше: перечитать то, что уже видел в аниме или читать с 15 тома и дальше. Совет: Не пропускай тома манги, в них очень много того, чего нет в аниме, из аниме вырезано очень, ОЧЕНЬ, много важных, трагичных, интересных моментов. recanter пишет: Убери из аниме Гатса, останется история взлета и падения Гриффита, убери Гриффита, не останется никакой истории. Так понятно? Убери из аниме Гатса, не будет аниме... я объяснил в предыдущем посте... recanter пишет: Орочимару - мой любимый герой в Наруто, а третий Хокаге меня бесит Почти тоже самое, Ненавижу наруто, а любимый персонаж Саске, но Орыч тож кул. recanter пишет: Я бы сказал тебе кто ты recanter пишет: Долго ты еще по инету хочешь письками меряться? это ты на личности переходишь... recanter пишет: Грифф то более тонко действует, мне его стиль куда как больше нравится. И более масштабно, если убить то всех, неважно друзья, враги... recanter пишет: я думаю? Незнаю, незнаю, может быть.... Эпоха тьмы Гриффиту не помешает, он сам её творит...
recanter: Air Gear Вы передергиваете. Нигде, НИГДЕ, Гатс не говорил что смысл его жизни это убийства. Он говорил про сражения. А это несколько разнве вещи. разные, когда ты сражаешься за что-то достойное, а не просто так... В этом случае чем его "сражения" отличаются от обычных убийств, совершенных ради денег? Ага, а потом когда понял что никому не нужне там "забраться" попробовал. Ну и что? Она сама этого много лет добивалась, вот и добилась, правда не так как планировала... Судя по вашим фразам вам лет 15 от силы. Опять переходишь на личности. Я могу сказать про тебя намного хуже и чо? Не буду же я ехать в Северск, чтобы заехать тебе в табло за то, что ты хамишь мне на форуме? Я называю придурком и дебилом непонравившегося мне персонажа из мульта, а ты называешь собеседника, разницу вообще понимаешь? Мне еще Кот Леопольд не нравится, будем за него кусаться? Хм... а причем тут "дебелизм"? И кровожадность? Кстати, чты ва понимаете под "боевой яростью"? Дебил он был вообще по жизни, вплоть почти до конца мульта. Тупой наемник, никто более, никак не проявляющий себя, кроме в умении драться. А про боевую ярость что тебе интересно? Из яндекса что ли тебе куски копировать? Потому как убийства и духовный рост это функции лежащие в абсолютно разных плоскостях человеческого бытия. И как же Гатс рос духовно, убивая без конца врагов без какой-либо конкретной цели вообще? Если у него и имеется какой-то "духовный рост", то только в конце аниме, когда он на своей шкуре испытал что такое настоящая боль от потери близких. Вот и я про тоже. Не надо тут никого дебилами и придурками называть. Ага? А кого кроме Гатса я так называл? Пока хамишь исключительно ты, причем берегов вообще не видишь. Нет. Если убрать историю Гатса. То не будет истории Гриффита, потому -как не стал бы Миура про него писать, а анимэ бы снимать никто не стал.:) А вот история Гатса продолжалась и после изчезновения Гриффита. Но аниме в основном повествует про Гриффа. Долго ты еще по инету хочешь письками меряться? А чего мерятся. Я и так знаю что у тебя меньше. Наверно в этот момент ты выглядел для меня вот так, когда совершил это чудное открытие? И товарищей в жертву приносил, и подругу друга насиловал? Не, Геракл тока сыновей своих убил поначалу... А потом еще много чего творил... Так ему уже потом это подарили... Ничего этого он не добился сам. Всё в обмен, на чужие жизни, а считай в подарок. Даже пачкаться самому не пришлось. Я не буду тебе цитировать мангу, где прямо говорится, что Грифф всей своей кровавой жизнью, сам того не подозревая, мостил себе дорогу к замку, т.е. неосознанно шел к этой цели всю жизнь, и будь на его пути меньше крови, он не занял бы место пятого короля демонов, потому что вообще не дошел бы до замка. цитата: Т.е. логика будто покинула тут создателей аниме, за такой грешок Гриффу император бы по уму ничего сделать не должен был, наоборот бы их поженил поскорее и не парился вообще больше на эту тему. Это вполне логично учитывая традиции правящих домов всех стран. Примеры можешь привести когда общепризнанного героя страны, второго человека, после короля, так наказывали за такой пустяк? Нам сейчас легко рассуждать, сидя в кресле за монитором и попивая чай, что он был не прав. А прикинь, какого это: сначала год подвергаться таким пыткам, так что от тебя остается изуродованный и гниющий ходячий труп, потом понять, что мечты о величии, которым следовал всю жизнь, оказались мечтами и никогда больше уже не осуществятся, что и друзьям ты в таком виде уже не нужен... Вот потому мужики я яйцами и отвечают НЕТ, при любых обстоятельствах. Т.е. ты можешь представить себя на месте Гриффа в тот момент, после года таких пыток и пр. и даже заранее готов сказать что бы ты лично ответил? Что-то я не верю как-то... И ты не докажешь мне обратного. Ну может он этим хотел окончательно порвать с человеческим прошлым и заодно показать Гатсу, что он все таки оказался круче и тот ему не соперник, делаю мол что хочу даже с твоей женщиной, Вот и вылезла тут мелочность Гриффита. "Не смог тогда, ну вот хоть сейчас, когда стал ангелом, я отыграюсь." Мысли достойные ублюдошного ничтожества, а не "полубога" Так, маньяк дорвавшийся до власти. Или короля демонов, который может творить все что захочет со своими противниками?
hito: recanter пишет: Воюют за свою страну, например, борятся с бандитами и преступниками... А Гатс рубит всех без морали и убеждений просто за баблово первых: рубит он не всех, он сражается с такими-же как и он наемниками, убийца и воин это разные понятия знаете ли во вторых: как вы представляете себе "рубить всех" с моралью? ближе к середине манги появится один персонаж - инквизитор-фанатик Мозгус, так вот он "во имя господа" немало людей загубил, причем очень жестоко. вот он убивает "с моралью", но почему-то положительным персом его мало кто считает вы убежденный пацифист, или действительно не понимаете что есть путь воина?
PSIHopat: Air Gear пишет: Вы сношаетесь с мусором? ТЫ УБИЙЦА! УБИЛО НАПОВАЛ "Голос из под стола" А чего мерятся. Я и так знаю что у тебя меньше. Анимэ это выкидыш манги©. "в подпись впихнуть!!" Вот и вылезла тут мелочность Гриффита. "Не смог тогда, ну вот хоть сейчас, когда стал ангелом, я отыграюсь." Мысли достойные ублюдошного ничтожества, а не "полубога" Так, маньяк дорвавшийся до власти. hito пишет: как раз очень даже пялился одним глазом :)
hito: Air Gear пишет: Ровно один раз. все-таки два раза: в первом бою Гатса в составе ястребов, когда тылы прикрывал, ну и конечно потасовка с Зоддом
Borgward: recanter пишет: Семья, мораль... Чего же он тогда кинул их в зените славы? Снова пошел наемничать, искать свою настоящую мечту? Насколько я помню, он фактически ушел в отшельники. Он жил все это время у Годо, и насколько я помню исступленно занимался там боевыми искусствами. наемничать он таки не пошел. Там более что убийцей он не был никогда. Он был солдатом. он был гладиатором, если можно так сказать, то есть зарабатывал деньги в честном бою. Или все спортсмены типа боксеров автоматически считаются идиотами? recanter пишет: А в последних сериях вообще какой-то сюрр происходит. За то, что главный герой королевства перепихнулся с дочей императора его так сразу жестко и резко слили, причем даже не просто убили, а обрекли на ТАКИЕ пытки, это у меня вообще в голове не укладывается. Т.е. логика будто покинула тут создателей аниме, за такой грешок Гриффу император бы по уму ничего сделать не должен был, наоборот бы их поженил поскорее и не парился вообще больше на эту тему. Нет никакого сюра, тут в темах форума поищите на досуге, мы уже эту тему обсасывали обстоятельно. Пришли к выводу, что Гриффиту королем, опираясь только на банальные потрахушки с принцессой Мидланда не бывать. Просто поищите, я не вижу смысла сейчас обратно все повторять и выкладывать логические цепочки как и почему, они на форуме уже есть. recanter пишет: да и вообще понял, что такой искалеченный он друзьям из банды не нужен. Это было исключительно его личное мнение, на самом деле все было несколько иначе, просто он не считал их себе равными потому не увидел того что было на самом деле. recanter пишет: что мечты о величии, которым следовал всю жизнь, оказались мечтами и никогда больше уже не осуществятся, что и друзьям ты в таком виде уже не нужен... Это ему исключительно казалось, Он сам опустил руки, и на все забил. recanter пишет: И многие точно также слили бы своих друзей, как это сделал Грифф. Я не хочу представлять себя на его месте и задумываться хватило бы у меня силы воли сказать "нет", потому не буду отвечать на вопрос как поступил бы сам. Сэр, простите конечно, но если Вы не рискуете отвечать за себя, то не надо уподобляться дегенератам и отвечать за поступки многих. В таких вещах не бывает правил и исключений, это вопрос персонального выбора конкретно взятого человека. Дело том что когда человек начинает рассуждать о многих, то некторые из этих многих, могут не дай бог подумать, что человек уже заранее пытается оправдать некие возможные со своей стороны гадости. Тут реально вопрос не о том, кто, как и почему, а о том как лично ты относишься к такому поступку. Слив банды Ястреба это предательство. из каких бы подбуждений оно не было совершено. recanter пишет: А изнасилование Каски... тут ничего не могу добавить к словам Air Gear'а просто мелочность которая выросла из комплекса неполноценности: раньше у меня короткоствола не было, теперь он у меня есть, смотри какой я крутой и как все для тебя складывается иначе. recanter пишет: Мысли почти божества, тем более злобного, я угадывать не берусь. Но даже злодеем Грифф становится сразу великим, как был при жизни великим человеком... Вы хотите сказать что если командир, а Фемто именно командир апостолов, и так сказать глава всей этой иерархии монстров, участвует в пьянках со своими подчиненными это добавляет ему авторитета? Фактически то получилось так тчо он себя этим поступком опустил даже в глазах апостолов. Никто из остальных РБ в ходе затмения в говне не валялся, кроме Гриффита, а он уже став Фемто начал свою божественную типа деятельность фактически со слов "нука пацаны подвиньтесь я тоже хочу!!". Это такой попуск. После которого не отмываются. На великую личность это не тянет никак.
полная версия страницы