Форум » Берсерк » Любимый персонаж » Ответить
Любимый персонаж
Broken_Angel: банальная тема но вроде такой небыло, вообщем то кто(любой от Адона до Импиратора) и почему. Мой любимйый - ненависть гатса. Образ просто шикарнейший сама собака, Гатс в виде этой собаки ещё лучше(когда он сума сходил насчтё того чтобы сделать с каской тоже чтои Грифис), как раз этот псяк был с железной рукой(и наверника одним глазом), чёрт мне действительно образ нравится. Плюс если бы не эта ненависть Гатс бы давно умер, на определённый момент это всё что было у него и это всё в чём он нуждался... I just like IT
recanter: не, так не честно, я же не могу со всеми сразу спорить... Открою вам страшную тайну: если заквотить и попросить обосновать не каждое предложение, а каждое слово в отдельности, да еще в пять глоток, то собеседник наверно так и поступит, да? Я месяц буду так на один ваш пост отвечать... Формулируте мысли как-то в более полные и четкие абзацы что ли, я не могу давать сорок развернутых ответов на каждое ваше "докажи и объясни", тем более, что писал обо всем почти уже в постах выше... Короче, как я понял, главный ваш упрек сводится к тому, что я называю Гатса дебилом и кровожадным чудовищем вплоть до конца анимехи, остальные вопросы вторичны и вообще хз зачем заданы, кроме обоснованности наказания для Гриффа за трах с дочкой царя (с обоюдного согласия причем )... Итак, почему я считаю Гатса дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - махать мечом и... ВСЕ!!! Ну как можно дожить до тридцати (или скока там ему) лет и думать: вот научусь я махать мечом и буду круче всех и пока я буду махать мечом, я буду чувствовать, что существую... Ну прикинь, проснется он в одно прекрасное утро и поймет, что реально круче всех мечом махает, что потом? Повесится с тоски? Или будет дальше крошить в капусту всех без разбору, но уже в полной уверенности, что он круче, чем самые переваренные яйца? А поскольку, как тут многие верно заметили, кушать Гатсу хочется, а делать он больше ничего не умеет, то все, что он будет делать в своей жизни - это оставлять сотни кровавых трупов за спиной до конца своих дней, причем даже не задумываясь о том, нафига ему стока крови... Т.е. он как-то вообще об этом не думает, и валит всех без какой-либо цели, просто выполняя свою работу... Мега-киллер, одним словом... Но нормальный киллер, скопив бабла, как-то попытался бы остепениться уже, а Гатсу похоже и на это покласть с прибором, лишь бы махать мечом дальше, иначе он не будет чувствовать, что существует... Т.е. он даже не обычный крутой наемник, а реально кровожадное чудовище, как я и написал... А поскольку за весь длинный мульт других мыслей в его голове вообще не возникает (вплоть до конца, и то благодаря Гриффу), то кто он такой, как не дебил? Т.е. не встреть он Гриффа (и не возьми его тот в банду Ястреба соответственно), моск Гатса спал бы и дальше, у него так и не возникло бы наверно ни одной мысли кроме вышенаписанных... Теперь по поводу обоснованности наказания для Гриффа... Итак, возникает ситуация: есть мега-популярный герой, которого обожает вся страна, который практически в одну каску (со своей разросшейся бандой) выиграл столетнюю войну, которому благоволит император(иначе сфигов ему стока повышений и наград давал бы). Также в результате козней дворянства против Гриффа гибнут все законные наследники Мидланда, кроме дочки царя... Итак, вопрос на миллион долларов: кого же гадают люди и дворяне ей в женихи? Тем более, многие видят, что у них возникает взаимность и они если и не встречаются, то все к тому идет... Тут случается трах, про который случайно узнает какая-то вшивая служанка и бежит звать, допустим, стражу... Ну и объясните мне теперь КАК такая нелепость может привести к году страшных пыток и изуродованию Гриффа, вместо спокойного и логичного замятия ситуации со стороны бати и быстрой помолвки мега-героя на принцесе? Оппозиции у Гриффа уже нету, популярность как раз на пике, король вроде на него ненарадуется, и тут такой резкий разворот-поворот на 180 градусов от такой фигни... Причем не просто снятие дворянства и высылка из страны, а вообще такая вот жесть... Что за бред?! Borgward Аэция Флавия, который спас Римскую Империю от Атиллы зарезали как кабанчика, Юлия Цезаря, зарезали как кабанчика, Жанну дАрк слили бургундцам и те ее по английском приказу сожгли, еще примеры приводить? Таких "спасителей" прирезанных за здорово живешь полна коробочка. Ты, как я вижу, тоже любишь историю... Но не можешь никак избавиться от привычки валить с пятого на десятое... Начнем с того, что все эти люди (точнее кроме Флавия, т.к. он этого и не добивался особо) не избавились от оппозиции и, соответственно, заговорщиков против себя, в среде дворянства (ну или патрициев и сенаторов во времена Цезаря, тоже, к твоему сведению, в юности согрешившего с одним царем, о чем доподлино известно, но в школьных учебниках истории обычно не упоминается, надо читать историков античности), а Грифф очень даже хорошо разобрался со всеми, кто был против него из высшего света. Т.е. ему перспектива быть "прирезанным за здорово живешь" ну никак не грозила, наоборот у него все было в ажуре. И тут такой разворот сюжета из-за пустяка... Тот же Цезарь, кстати, еще не будучи объявленным императором перетрахал весьма внушительное количество различных цариц и царевен, вон Клеопатру вспомни, но как-то ничего у него все - обошлось... А что за фигня случилась с Гриффом может ответить только аффтар, да и то если ему сперва дать плотно забитый косячок... Я думаю, это он потом для отмазона уже придумал, что мол батя был доче не просто батя и т.д., когда фаны манги стали задавать ему этот же самый вопрос...
hito: recanter пишет: Итак, почему я считаю Гатса дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - махать мечом и... ВСЕ!!! у Гриффита тоже с мечтами не густо, или ты считаеш его мечта высокая и светлая а у Гатса грязная и примитивная? очень-очень рекомендую записатся на тренировки каких-нибуть боевых искувств - полезно как для тела, так и для мозгов, или хотябы просто пообщатся с людьми которые этим давно занимаются. recanter пишет: Т.е. не встреть он Гриффа (и не возьми его тот в банду Ястреба соответственно), моск Гатса спал бы и дальше, у него так и не возникло бы наверно ни одной мысли кроме вышенаписанных.. вовсе не обязательно: Гриффит действительно дал толчек к развитию Гатса, но только из-за этого утверждать что он сам не найдет свою дорожку некорректно. тем более нада учитывать возраст в каком Гатс вступил в ряды ястребов. единственное за что Гатс должен благодарить Гриффита, так это за то что он свел его с Каской
Rize: recanter пишет: Я вроде сто раз уже объяснил почему Гатс в аниме - дебил вплоть до почти самого конца. Причем кровожадный дебил. Повторять это снова в сто первый раз я не хочу. Да нет, не 100 раз, а один: "Я называю придурком и дебилом непонравившегося мне персонажа" recanter пишет: Я называю придурком и дебилом непонравившегося мне персонажа Может, если тебе не нравится персонаж, правильнее так говорить:"мне не нравится персонаж". А не:"Гатс кровожадный дебил придурок". Потому что уж в чём-чём, а в слабоумии Гатс замечен не был, если был, то напомни момент. На этом форуме обсуждают персонажей, а не обсирают их. recanter пишет: Или будет дальше крошить в капусту всех без разбору Когда это Гатс крошил всех без разбору? Что то не припомню. recanter пишет: то все, что он будет делать в своей жизни - это оставлять сотни кровавых трупов за спиной до конца своих дней С чего это ты взял, может он тренером устроится. recanter пишет: валит всех без какой-либо цели, просто выполняя свою работу... Ты сам себе противоречишь. Пишешь что валит всех без цели, потом пишешь что он выполняет свою работу, а работа это не цель? Но нормальный киллер, скопив бабла, как-то попытался бы остепениться уже, а Гатсу похоже и на это покласть с прибором, лишь бы махать мечом дальше, иначе он не будет чувствовать, что существует... Т.е. он даже не обычный крутой наемник, а реально кровожадное чудовище, как я и написал. Гатс не может покласть на Каску в её теперешнем состоянии, не может он простить Гриффиту, то что он сделал с бандой ястреба, что сделал с Каской. Не может любоваться на то что творят с людьми апосталы. Это качества кровожадного чудовища? Ну и объясните мне теперь КАК такая нелепость может привести к году страшных пыток и изуродованию Гриффа Король был влюблён в собственную дочь, вот такая вот нелепость. есть мега-популярный герой, которого обожает вся страна И которого не уважает вся знать. А решает всё вовсе не народ.
Borgward: recanter пишет: Теперь по поводу обоснованности наказания для Гриффа... Итак, возникает ситуация: есть мега-популярный герой, которого обожает вся страна, который практически в одну каску (со своей разросшейся бандой) выиграл столетнюю войну, которому благоволит император(иначе сфигов ему стока повышений и наград давал бы). Также в результате козней дворянства против Гриффа гибнут все законные наследники Мидланда, кроме дочки царя... Кадры из манги или серию мультфильма в студию, где на Гриффита смотрели как на наследника? Или ты фанфики из своей головы выдаешь за творчество Миуры? До тех пор пока не будет кадров это только твой бред. recanter пишет: Итак, вопрос на миллион долларов: кого же гадают люди и дворяне ей в женихи? Принца из соседнего государства, Мидланд не в вакууме. есть что возразить? только по существу. recanter пишет: Ну и объясните мне теперь КАК такая нелепость может привести к году страшных пыток и изуродованию Гриффа, вместо спокойного и логичного замятия ситуации со стороны бати и быстрой помолвки мега-героя на принцесе? Оппозиции у Гриффа уже нету, популярность как раз на пике, король вроде на него ненарадуется, и тут такой резкий разворот-поворот на 180 градусов от такой фигни... Причем не просто снятие дворянства и высылка из страны, а вообще такая вот жесть... Что за бред?! Извини родной, но бред живет у тебя в голове. Ты кто такой Абеляр знаешь? был такой товарищ в средневековой Франции, очинно он любил дочку чувака у которого жил, и трахнул ее, потом тайно женился на ней, тесть его не понял и пригрозил убийством. Ну они с женой и подорвались бегать от злого тестя, в конце концов тесть их догнал, Абеляру сделал так, что тот после их встречи стал просто философом, в смысле он ему яйца отрезал на глазах у своей дочери. Дочь потом от такого шока свалила в монастырь, да Абеляр тоже. И что самое смешное, весь французский бомонд, считал за дурака Абеляра, а не злобного тестя. Как тебе такой вариант бреда? Гриффит для знати пустое место, он никто, ну победил Тюдор, ну дали дворянство, все это максимум для дурачка с деревенской окраины. Могли сразу на мясо пусть по окончанию войны, кстати так бывало чаще всего, так что Миура сказку рассказал в части того, что его придворным сделали. recanter пишет: Начнем с того, что все эти люди (точнее кроме Флавия, т.к. он этого и не добивался особо) не избавились от оппозиции и, соответственно, заговорщиков против себя, в среде дворянства (ну или патрициев и сенаторов во времена Цезаря, тоже, к твоему сведению, в юности согрешившего с одним царем, о чем доподлино известно, но в школьных учебниках истории обычно не упоминается, надо читать историков античности), а Грифф очень даже хорошо разобрался со всеми, кто был против него из высшего света. Т.е. ему перспектива быть "прирезанным за здорово живешь" ну никак не грозила, наоборот у него все было в ажуре. И тут такой разворот сюжета из-за пустяка... Сразу узнаю себя в 15 лет. Тоже много думал об устранении оппозиции и эффективности госмашины и роли личности в истории, потом стал читать и многое понял. Почитаешь книжки по нравам эпохи поймешь что это потрахушки с принцессой не пустяк, а Гриффит дурачок, коорый не смог удержать письку в штанах, за что и поплатился. Ты вообще видимо не понимаешь простой вещи. Которая четко показана в аниме. основная оппозиция Гриффиту это собственно КОРОЛЬ, и Гриффит оную не устранил. Аэция Флавия устранили именно по приказу императора, Жанну дАрк слили по желанию французского короля. Как ты помнишь по аниме у короля были верные войска, которые беспроблемно арестовали "народного героя", даже не взвизгнув о том что мол как же так, народного героя хватаем. Взяли за жабры и потащили куда прикажут. Потом им приказали гонять Банду Ястреба по долинам и по взгорьям, они их гоняли с особым рвением, не задавая вопросов "гоняем народных героев освободителей Мидланда".Понимешь о чем я? Далее Гриффит полный даун, потому что как выяснилось в резиденции короля у него не было даже маленького отряда своих людей которые могли бы его отбить у стражи. Не идиот? Полный идиот. У короля были авторитет и власть, у дурачка Гриффита ничего кроме банды ястреба и ордена народного героя. Понимаешь, Гатс он умный парень, хотя бы в том что четко сознает свои желания и возможности, он не дурачок который всем говорит что я хочу стать королем, а потом оказывается что этот кусок ему не по размеру пасти и не для его зубов. По сути в результате всех хитрых интриг которые там Гриффит плел, единственная задница чья в итоге пострадала, оказалась его собственная. А это верный признак глупости. Вообще то такими "пустяками" взрослые дяди занимаются после того, как реально вся власть сосредоточена в их руках, к примеру если бы охрану дворца несла бы Банда Ястреба, то Гриффит мог бы не только дочку но и самого короля пялить, но у него не сложилось по причине природной тупости. Ты если историю знаешь то должен понимать что любой переворот начинается с подкупа слуг и дворцовой охраны, это аксиома во все эпохи во все времена. На Гриффита доносит служанка, Гриффита арестовывает дворцовая стража. о чем это говорит? Правильно именно о том что Гриффит недоумок. Пусть там даже он запалил кого то в замке и кого то прирезал руками Гатса, по сути это ничего не поменяло. Король остался в авторитете, и служба работала, то есть слуги ему регулярно доносили о том, кто и чем во дворце занимается. а охрана замка была верной королю. Гриффит от оппозицци не избавился. И вот еще, когда человек чего то хочет добиться сам, он делает всю работу самостоятельно от и до, а не надеясь на то что как ты там написал? Его поймут и оценят? И сразу дадут корону? В общем Гриффит как интриган меня не впечатлил, полный даун у котрого голова закружилась от успехов. Ни стратегии не тактики, так пустышка с самомнением.
Eva: recanter пишет: Ну и объясните мне теперь КАК такая нелепость может привести к году страшных пыток и изуродованию Гриффа, вместо спокойного и логичного замятия ситуации со стороны бати и быстрой помолвки мега-героя на принцесе? Ты не читал мангу...Король был сам не прочь..ээ..как бы помягче..совокупиться со своей дочуркой...инцест... Borgward пишет: единственная задница чья в итоге пострадала, оказалась его собственная. Не совсем так,думаю у принцессы на утро там тоже болело Borgward пишет: В общем Гриффит как интриган меня не впечатлил, полный даун у котрого голова закружилась от успехов. Грифф конечно даун,но в тот вечер он был в состоянии аффекта от ухода Гатса Но вот замочную скважину мог бы чем-нибуть заткнуть...
Air Gear: recanter не, так не честно, я же не могу со всеми сразу спорить... Зайдите в любой бар, и кинте в толпу людей кусок гавна, угадайте много ли людей будут иметь к вам претензии? Формулируте мысли как-то в более полные и четкие абзацы что ли, я не могу давать сорок развернутых ответов на каждое ваше "докажи и объясни", тем более, что писал обо всем почти уже в постах выше... Ваше враньё просто разложили по пунктам, и попросили доказать. Ваш отказ всё объясняет. И так, почему я считаю Гатса дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - махать мечом и... ВСЕ!!! Ну как можно дожить до тридцати (или скока там ему) лет и думать: вот научусь я махать мечом и буду круче всех и пока я буду махать мечом, я буду чувствовать, что существую... Ну прикинь, проснется он в одно прекрасное утро и поймет, что реально круче всех мечом махает, что потом? Повесится с тоски? Или будет дальше крошить в капусту всех без разбору, но уже в полной уверенности, что он круче, чем самые переваренные яйца? Итак, почему я считаю Гриффита дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - получить королевство... ВСЕ!!! Ну как можно дожить до тридцати (или скока там ему) лет и думать: вот получу я королевство и буду круче всех и пока я буду королём, я буду чувствовать, что существую... Ну прикинь, проснется он в одно прекрасное утро и поймет, что реально уже стал королем, что потом? Повесится с тоски? Или будет дальше завоевывать все королевства без разбору, но уже в полной уверенности, что он круче, чем самые переваренные яйца? Но нормальный киллер, скопив бабла, как-то попытался бы остепениться уже, Сколько киллеров вы знаете лично?
Borgward: Eva пишет: Ты не читал мангу...Король был сам не прочь..ээ..как бы помягче..совокупиться со своей дочуркой...инцест... Не вдаваясь в подробности личной жизни короля, ты уверен что каждый "нормальный" папа, будет "логично заминать ситуацию при помощи быстрой помолвки"? особенно если его дочь трахнул сын алкаша и бомжихи?
Rize: "нормальный" папа, будет "логично заминать ситуацию при помощи быстрой помолвки"? Но нормальный папаша не станет так издеваться над любовником дочери. Так что нездоровое отношение короля к дочери сыграло свою роль.
Нексса-Джахад: Borgward пишет: Не вдаваясь в подробности личной жизни короля, ты уверен что каждый "нормальный" папа, будет "логично заминать ситуацию при помощи быстрой помолвки"? особенно если его дочь трахнул сын алкаша и бомжихи? Нет, скорее это в духе "Горе от ума". ++ Т.е. начальник усиленно продвигает какого-нибудь полезного протеже, доводит его до статуса "деловой", а потом ловит его в постели с дочкой. ++ А вообще, повторяю - Гриффиса подвело неумение держать язык за зубами и гонор. Не начни он короля стыдить - так бы сильно его не мучили. Может казнили бы по-быстрому, или просто посадили в тюрьму... Может даже бы отпустили, выгнав куда в дальние гарнизоны.
recanter: hito у Гриффита тоже с мечтами не густо, или ты считаеш его мечта высокая и светлая а у Гатса грязная и примитивная? Именно. Ну может и не более светлая, но более высокая у Гриффа - это точно. очень-очень рекомендую записатся на тренировки каких-нибуть боевых искувств - полезно как для тела, так и для мозгов, или хотябы просто пообщатся с людьми которые этим давно занимаются. Да я ходил многа куда и что? Это конечно давно было, я еще в школе учился, но как-то желание валить всех за бабло у меня не возникло потом... Rize Гатс не может покласть на Каску в её теперешнем состоянии, не может он простить Гриффиту, то что он сделал с бандой ястреба, что сделал с Каской. Не может любоваться на то что творят с людьми апосталы. Это качества кровожадного чудовища? Я уже многа раз сказал, что в конце аниме Гатс начинает вызывать уважение, но никак не раньше. Borgward Кадры из манги или серию мультфильма в студию, где на Гриффита смотрели как на наследника? Или ты фанфики из своей головы выдаешь за творчество Миуры? До тех пор пока не будет кадров это только твой бред. ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ это действительно не говорится, но ведь всю анимеху подсознательно гадаешь: когда же Грифф уже станет королем и что будет дальше... А дальше облом. основная оппозиция Гриффиту это собственно КОРОЛЬ, и Гриффит оную не устранил. Отвечу тебе твоими же словами: "Кадры из манги или серию мультфильма в студию. Или ты фанфики из своей головы выдаешь за творчество Миуры? До тех пор пока не будет кадров это только твой бред." Полный идиот. У короля были авторитет и власть, у дурачка Гриффита ничего кроме банды ястреба и ордена народного героя. Извини меня, но все они уже давно больше не банда Ястреба, а элитная войсковая часть, командиры отрядов которой - дворяне королевства, Грифф вообще самый яркий, наверно, дворянин королевства. Почему Грифф идиот после этого? Министра он сделал ручным, с оппозицией разобрался, все путем у него было... С дочкой короля, конечно, некрасиво получилось, тут он сам сглупил, не спорю, но почему вдруг такие последствия, вот в чем вопрос? То, что у короля нашлись верные войсковые части еще ничего не доказывает, Грифф просто в то время и не планировал никакого переворота. Если бы планировал, устроил все как надо, как делал до этого уже не раз. Никакой логики в последовавших событиях нет, есть только слово "судьба", которое нам впихивают с первой серии. Это типа судьба так распорядилась, так и должно все было случиться, такое единственное объяснение случившемуся дает Миура, дает для того, чтобы представить потом того бога, созданного ненавистью и злостью людей, который много лет планировал появление Гриффа для наступления эпохи тьмы. Объяснить как-либо еще произошедший поворот сюжета нельзя, ссылки на историю тут не работают, потому что Грифф - не тупая Жанна дАрк, он скорее уж Цезарь тогда, во всяком случае по своим стремлениям, популярности в народе и наличии войсковой части ветеранов, готовых пойти за ним хоть в ад (это как Гальские легионеры Юлия, благодаря которым он и выиграл все последуюзие битвы с сенатом). Из приведенных тобой примеров ни Жанна, ни Флавий не пытались сами взобраться на королевский трон, этого хотел добиться только Цезарь, он этого и добился. Так что Гриффа можно сравнивать из этих трех личностей только с ним, остальные двое - просто благородные герои, несправедливо убиенные слабыми и жалкими монархами (ага, во времена Флавия на Римском троне тоже дебил сидел, если ты помнишь)... Air Gear снова ты, безбашенный и дерзкий каштан... Зайдите в любой бар, и кинте в толпу людей кусок гавна, угадайте много ли людей будут иметь к вам претензии? Кидается кусками говна в собеседника тут только одна личность, и это не я... Я говорю про непонравившегося мне персонажа. Если мне не нравится фильм, я называю его дерьмом, что тут странного? Если мне не нравится Гатс вплоть до конца аниме, я называю его дебилом, почему я его так называю, я уже объяснил. Ваше враньё просто разложили по пунктам, и попросили доказать. Ваш отказ всё объясняет. Какое вранье? Про кого? Где? Опять дерьмом раскидываешься? Итак, почему я считаю Гриффита дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - получить королевство... ВСЕ!!! Ну как можно дожить до тридцати (или скока там ему) лет и думать: вот получу я королевство и буду круче всех и пока я буду королём, я буду чувствовать, что существую... Ну прикинь, проснется он в одно прекрасное утро и поймет, что реально уже стал королем, что потом? Повесится с тоски? Или будет дальше завоевывать все королевства без разбору, но уже в полной уверенности, что он круче, чем самые переваренные яйца? Ну и считай его дебилом, я тебе запрещаю что ли? Для меня Гатс кровожадный монстр, для тебя Грифф дебил, что тут такого? Неужели ты думаешь, что я буду пытаться изменить твое мировоззрение и доказывать тебе, что это не так? Сколько киллеров вы знаете лично? А при чем здесь это? Но даже если бы и знал кого, неужели думаешь, что на форуме бы тебе телефоны вывесил?
Нексса-Джахад: так, почему я считаю Гатса дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - махать мечом и... ВСЕ!!! Ну как можно дожить до тридцати (или скока там ему) лет и думать: вот научусь я махать мечом и буду круче всех и пока я буду махать мечом, я буду чувствовать, что существую.. Деби́льность — самая слабая степень олигофрении, слабоумия, интеллектуального недоразвития, обусловленная задержкой развития мозга плода или ребёнка в первые годы жизни. При не резко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия ’пространство, время’ и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, искажения грамматические, маленький словарный запас). Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Однако некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одарённость (отличная механическая или зрительная память, способность производить в уме сложные арифметические операции и др.). Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия нецеленаправленны, импульсивны, развит негативизм. Дебилы с программой общеобразовательной школы не справляются, обычно заканчивают вспомогательную школу. recanter пишет: Да я ходил многа куда и что? Это конечно давно было, я еще в школе учился, но как-то желание валить всех за бабло у меня не возникло потом... Просто вы не живете в Мидланде, который уже сто лет воюет с Тюдором. ++ Если бы вы жили в Тюдоре - может и валили бы. А вообще, "для того чтобы сравниваться с ком-то надо бы побегать в его шкуре." (с) recanter пишет: ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ это действительно не говорится, но ведь всю анимеху подсознательно гадаешь: когда же Грифф уже станет королем и что будет дальше... [/quote Нет. ++ У меня в основм мысли были - "когда те красные уроды выскочат, которые в первой серии глючились". recanter пишет: Отвечу тебе твоими же словами: "Кадры из манги или серию мультфильма в студию. Или ты фанфики из своей головы выдаешь за творчество Миуры? До тех пор пока не будет кадров это только твой бред." Диспозиция: Гриффис хочет стать королем Мидланда. Король у Мидланда уже есть. Двух королей не бывает, поскольку фактов этого у нас нет, а так же нет и сведений о коренных отличиях статуса короля в Мидланде и например Франции. Следовательно, чтобы стать королем надо, чтобы тот король, который уже король им быть перестал. Поскольку развитие ситуации, в котором король отрекается от трона в пользу наемника прецедентов ни в мире Берсерка, ни в реальности не случалось, вывод может быть один - пока есть король, Гриффису на троне не сидеть. recanter пишет: С дочкой короля, конечно, некрасиво получилось, тут он сам сглупил, не спорю, но почему вдруг такие последствия, вот в чем вопрос? То, что у короля нашлись верные войсковые части еще ничего не доказывает, Грифф просто в то время и не планировал никакого переворота. Если бы планировал, устроил все как надо, как делал до этого уже не раз. Факты в студию. Как мы помним, банда Ястреба не такая уж большая. Там еще элитные рыцари были в конце-концов, которыми боялись жертвовать в атаке на Долбодрель. recanter пишет: Объяснить как-либо еще произошедший поворот сюжета нельзя, ссылки на историю тут не работают, потому что Грифф - не тупая Жанна дАрк, он скорее уж Цезарь тогда, во всяком случае по своим стремлениям, популярности в народе и наличии войсковой части ветеранов, готовых пойти за ним хоть в ад (это как Гальские легионеры Юлия, благодаря которым он и выиграл все последуюзие битвы с сенатом). Из приведенных тобой примеров ни Жанна, ни Флавий не пытались сами взобраться на королевский трон, этого хотел добиться только Цезарь, он этого и добился. Так что Гриффа можно сравнивать из этих трех личностей только с ним, остальные двое - просто благородные герои, несправедливо убиенные слабыми и жалкими монархами (ага, во времена Флавия на Римском троне тоже дебил сидел, если ты помнишь)... Аргументы конструктивнее "Мне не нравиться, что автор сделал с моим любимым персонажем => автор тупой" будут? И меня вообще заметно-нет? Итак, для начала как мы помним - Миура сам, лично сравнивает эпоху Берсерка с тем временем когда жили Жанна Д"арк и прочие. Это первая паралелль. Вторая параллель - Гриффис как и Жанна "выигрывает" для страны столетнюю войну. Третья - он по сути никто из ниоткуда. Простой мальчик, ставший полководцем. Это третья паралелль. А кроме того... Факты того, что у Гриффиса была эта_самая_народная_любовь в студию. Я лично не могу вспомнить ни единого примера, когда благодарные пейзане окружают банду Ястреба, сами становяться в ряды сэры Гриффиса. Более того, ему даже девок не дают. =_= Я уже не говорю, что безоговорочно преданы ему 3000 солдат. Все остальные солдаты его, мягко говоря не любят. Потому, что они регулярная армия Мидланда, с древней историей, а им утер нос безродный выскочка и его продажные мужчины. -_- И насчет фактов и студии - вы еще тупость Жанны докажите. Со ссылками на историков, цитатами, а желательно личными показаниями и прочим. recanter пишет: Для меня Гатс кровожадный монстр, для тебя Грифф дебил, что тут такого? Неужели ты думаешь, что я буду пытаться изменить твое мировоззрение и доказывать тебе, что это не так? По факту - я могу объявить себя владыкой всего Сущего и потребовать, что бы всех людей, которые считают Гатса кровожадным дебилом, расчленили и сожгли как предателей нации... И по факту - этого не случиться. Следовательно, мировоззрение мировозррением, а contra factum non habet argumentum. ++
hito: recanter пишет: тупая Жанна дАркочень плохая привычка обзывать людей только из-за их непонимания давай разберемся почему тебе симпатичен Гриффит и не нравится Гатс: основная разница между ними - это амбиции и отношение к близким людям: Гриф, ослепленный собственной харизмой и постоянными удачами (природу которых ты узнаеш из манги), возомнил себя лучше и выше недостойных людишек, но ведет себя так, будто он свой и дорожит каждым. если коротко: Гриффит - высокомерный эгоистичный лицемер которому везет и он считает это своей заслугой. Гатс - почти полная его противоположность: нелюдимый из-за травмы детства, он плохо сходится с людьми, но вот те, кто все же стал ему близок, могут всегда расчитывать на его помощь. про мечту Гатса нам ничего не известно, знаем только что по началу хотел добится мастерсва, потом уже не до мечтаний было - осталась только цель, точнее две противоречивые и выбор который он сделал абсолютно не свойственен маньяку убийце коротко: Гатс - внешне угрюмый грубый мужик, который расчитывает только на себя и на которого можно положится, абсолютно не тщеславен получается, что тебе нравится в людях именно стремление к собственной выгоде, а людей не корыстных не понимаеш и считаеш умственно недоразвитыми если я не прав исправь, только пожалуста обоснуй по внятней чем: "он дебил тупой патамучта только мечом и умеет махать"
Borgward: recanter пишет: но ведь всю анимеху подсознательно гадаешь: когда же Грифф уже станет королем и что будет дальше... А дальше облом. Маленьким девочкам когда ониТокио Хотел слушают тоже много всякого про них мерещится. А потом облом. recanter пишет: Отвечу тебе твоими же словами: Да без проблем родной Гриффит для чего королеву маму убил? Для сего министра прикормил? Для чего герцога с пацанчиком зарезал? правильно чтобы стать королем Мидланда. Но ведь в Мидланде уже есть король? Значит этот король на троне лишний, или что-то не так? recanter пишет: Извини меня, но все они уже давно больше не банда Ястреба, а элитная войсковая часть, командиры отрядов которой - дворяне королевства, Грифф вообще самый яркий, наверно, дворянин королевства. Почему Грифф идиот после этого? Министра он сделал ручным, с оппозицией разобрался, все путем у него было... Кто в Мидланде главный? Гриффит или король? recanter пишет: С дочкой короля, конечно, некрасиво получилось, тут он сам сглупил, не спорю, но почему вдруг такие последствия, вот в чем вопрос? То, что у короля нашлись верные войсковые части еще ничего не доказывает, Грифф просто в то время и не планировал никакого переворота. Если бы планировал, устроил все как надо, как делал до этого уже не раз. Именно потому и дурак. Что не понял кто в колоде главный. И наличие войсковых частей верных королю доказывает именно то, что главный в Мидланде король, а Гриффит пустое место, которое с чего то решило что оно может себе многое позволить. recanter пишет: Никакой логики в последовавших событиях нет, есть только слово "судьба", Так точно, в действиях Гриффита в спальне принцессы никакой логики нет, есть сплошное лоховство, а "лох - это судьба" (с) recanter пишет: Объяснить как-либо еще произошедший поворот сюжета нельзя, ссылки на историю тут не работают, потому что Грифф - не тупая Жанна дАрк, он скорее уж Цезарь тогда, во всяком случае по своим стремлениям, популярности в народе и наличии войсковой части ветеранов, готовых пойти за ним хоть в ад (это как Гальские легионеры Юлия, благодаря которым он и выиграл все последуюзие битвы с сенатом). Вполне можно, Цезарь если ты помнишь всегда легионы держал под боком, они возле Рима постоянно маячили он ими попугивал сенат и его боялись. Когда сенаторы подкупили его дружка Брута, который собственно оными и командовал, Цезарю пришел кирдык. Цезаря предали его же собственные люди, Вокруг Гриффита в момент ареста вообще никого не оказалось. Причем не оказалось именно потому что он дурачок, всю "оппозицию" устранил. Но при этом как оказалось у короля есть отличная оперативная служба. которую дурачок и проморгал. Скажи мне держал Гриффит свою верную Банду Ястреба? И как так получилось что ее разделали под орех, и кстати если бы в ней не появился Гатс, который хоть на что-то решился, ее бы раздавили до конца.
Air Gear: recanter Кидается кусками говна в собеседника тут только одна личность, и это не я... Хотя у вас его как раз достаточно. Чего уж ещё подкидывать. Я говорю про непонравившегося мне персонажа. Если мне не нравится фильм, я называю его дерьмом, что тут странного? Хм. а я в той реплики на которую вы отвечаете, указал на странность вашей реплики: О том чего это все на вас накинулись, и что не можете отвечать всем сразу. А вы собственно чего хотели? Особя после разбрасывания словами: дебил, кровожадное чудовище, маньяк, тупицы. Вы ожидали что никто не захочет потрбовать от вас внятных разъяснений? Которых никто так и не увидел... Ну и считай его дебилом, я тебе запрещаю что ли? Дело в том что я не считаю его дебилом. Как и не считаю никого из героев таковым. Это просто глупо. Какое вранье? Про кого? Где? Опять дерьмом раскидываешься? Хех, вот ваши утверждения, ни на чем кроме вашей фантазии не основанные, и поэтому являющиеся ложью.: и вообще второго человека после императора Факты в студию. Серию анимэ или страницу манги. дату свадьбы с которой и так гадало пол-королевства... Факты в студию. Серию анимэ или страницу манги. РАЗБОЙНИКОВ, которые воровали и насиловали и убивали всех без разбору... Таких как банда Ястреба... Факты в студию. Серию анимэ или страницу манги. Если бы это было не так, то хрен бы они его пошли спасать в конце и кричали стока серий подряд, что другого командира у них быть не может... Факты в студию. Серию анимэ или страницу манги. Именно. Ну может и не более светлая, но более высокая у Гриффа - это точно. Абсолютно непонятно, почему мечта стать "хозяйчиком" и "повелителем" является более светлой и высокой по сравнению с "быть первым в бою". Тем более что Гриффит не меньше Гатса людей убил, если не сам так руками своих подчиненных. потому что Грифф - не тупая Жанна дАрк, Десйствительно, вот Гриффит, наемник, который захотел занять королевский трон и влезть на королевскую дочку, он умен, высок и светел. В вот Жанна, боровшаяся за освобождение родной страны, что есть очень прогрессивная позиция для того времени, - тупая дура. Кто-то тут говорил о защите своей страны? Не вы-ли? А при чем здесь это? Но даже если бы и знал кого, неужели думаешь, что на форуме бы тебе телефоны вывесил? Ну хоть кол-во укажи?
recanter: Нексса-Джахад Следовательно, чтобы стать королем надо, чтобы тот король, который уже король им быть перестал. Ага. И именно этого я и ждал весь мульт. Что Грифф на его место сядет... А когда досмотрел последнюю серию, еще минут пять у моника сидел в прострации минут пять... Я уже не говорю, что безоговорочно преданы ему 3000 солдат. Все остальные солдаты его, мягко говоря не любят. Потому, что они регулярная армия Мидланда, с древней историей, а им утер нос безродный выскочка и его продажные мужчины. Ну и что? Для грамотно поставленного заговора надо не 3000 солдат а ложку вовремя поданного яду и фсе... Главное, не забыть перед этим жениться на дочке царя... А тут Грифу и не повезло... Народная любовь у Гриффа быть обязана, ибо он сам из народа и стока всего выиграл + вспомни как они в город въезжают после очередной победы... Так что тут все в порядке. И насчет фактов и студии - вы еще тупость Жанны докажите. Со ссылками на историков, цитатами, а желательно личными показаниями и прочим. А как ее еще назвать, если ей преданные друзья говорили, что король ее слил и пора валить по тихому, а она все им про боженьку лепетала, который де ей пропасть не даст... hito давай разберемся почему тебе симпатичен Гриффит и не нравится Гатс: основная разница между ними - это амбиции и отношение к близким людям Основная разница между ними в том, что аниме в основном про Гриффа, а манга про Гатса.. Я сейчас читаю мангу, и вижу, что там все по другому, Гатс действительно молодец, а Грифф - гад и сволочь, но в аниме все не так, вплоть до предательства Гриффом своей банды... Гатс не производит в мульте ощущения отрицательного персонажа, разумеется, но когда я в очередной раз вижу, как он разрывает противников на кусочки, а потом валяется на травке и думает "нафига оно мне надо", я его не понимаю и называю дебилом, а когда подумаю, скока народу он на тот свет отправил вот так - без всякой цели, понимаю, что он кровожадное чудовище... А Грифф напротив молодцом держится - спокойно и уверенно движется к своей цели, того же Гатса спасает пару раз от верной смерти, с дворянами успевает разобраться, с принцессой начинает шашни мутить... Все хорошо у него, короче, вплоть до того вечера, когда Гатс ушел и ему башню сорвало: моя игрушка меня победила... Бедный Грифф полез расслабиться к принцесе на ночь, потом попалась подлая служанка и наступил всемирный облом... получается, что тебе нравится в людях именно стремление к собственной выгоде, а людей не корыстных не понимаеш и считаеш умственно недоразвитыми Нет конечно. Но персонажи в аниме мне нравятся в основном или отрицательные или необычные... Добрые супергерои меня бесят... Borgward Именно потому и дурак. Что не понял кто в колоде главный. И наличие войсковых частей верных королю доказывает именно то, что главный в Мидланде король, а Гриффит пустое место, которое с чего то решило что оно может себе многое позволить. Не, я не спорю, Грифф с принцессой сам накосячил, но почему такие последствия? Отправили бы его послом в Гондурас и не парились... Зачем эти пытки в течение года, перерезание сухожилий и пр.? Скажи мне держал Гриффит свою верную Банду Ястреба? И как так получилось что ее разделали под орех Грифф к принцессе в каматозе полез, с целью выплеснуть ей свои расстроенные уходом Гатса чувста, он тогда вообще о банде забыл... Слишком резко все последующее случилось, чтобы Грифф мог на что-то повлиять, да и не думал он в то время еще о перевороте наверно, чтобы начать людей на нужных позициях расставлять...
recanter: Air Gear Хотя у вас его как раз достаточно. Чего уж ещё подкидывать. И потом ты типа еще ответы у меня спрашиваешь, да? Гуляй лесом, с тобой я разговаривать больше не хочу.
Borgward: recanter пишет: Не, я не спорю, Грифф с принцессой сам накосячил, но почему такие последствия? Отправили бы его послом в Гондурас и не парились... Зачем эти пытки в течение года, перерезание сухожилий и пр.? Прости, в какое время? В наше или в средневековое? В средних веках там суровые вещи творили. Поинтересуйся, там гуманизма как бы немного не было. За принцессу в принципе его бы полюбому убрали физически, просто из тех соображений чтобы не проболтался. Позор принцессы это позор династии и падение авторитета власти. Просто эпохи рассматривай верно. А пытки в течение года, это ему просто король - шутник попался, Гриффит там в манга в общем то стал королю пенять, видимо в надежде что тот вспылит и сразу убьет, а тот все сделал с точностью до наоборот. Пытать год,это уже детали наказания. Они в таком раскладе несущественны в общем то. recanter пишет: Грифф к принцессе в каматозе полез, с целью выплеснуть ей свои расстроенные уходом Гатса чувста, он тогда вообще о банде забыл... Слишком резко все последующее случилось, чтобы Грифф мог на что-то повлиять, да и не думал он в то время еще о перевороте наверно, чтобы начать людей на нужных позициях расставлять... Так вот это и зовется лоховство, он получил некислый капитал и его слил из-за собственных бзиков, не смог себя в руках удержать. Такие вот фичи они как раз его как серьезного дядю не характеризуют. Король он хоть из-за дочки и психанул, но ума хватило трезво прикинуть шансы и приказать заодно и всю Гриффитову шайку покоцать.
Нексса-Джахад: recanter пишет: А как ее еще назвать, если ей преданные друзья говорили, что король ее слил и пора валить по тихому, а она все им про боженьку лепетала, который де ей пропасть не даст... "Со ссылками на историков, цитатами, а желательно личными показаниями и прочим." Какое слово вам неясно? -_- recanter пишет: Ага. И именно этого я и ждал весь мульт. Что Грифф на его место сядет... А когда досмотрел последнюю серию, еще минут пять у моника сидел в прострации минут пять... Вообще-то, там с самого начала было очевидно, что Грифф что-то не так сделает. С пилотной серии. ++ recanter пишет: Ну и что? Для грамотно поставленного заговора надо не 3000 солдат а ложку вовремя поданного яду и фсе... Главное, не забыть перед этим жениться на дочке царя... А тут Грифу и не повезло... Народная любовь у Гриффа быть обязана, ибо он сам из народа и стока всего выиграл + вспомни как они в город въезжают после очередной победы... Так что тут все в порядке. По факту: женитьба тут даст мало. Верные королю и своим командирам тридцать тысяч солдат есть. И хотя бы половина из них хотела бы снести голову продажным наймитам. Вообщем, жена принцесса может стать вдовой весьма быстро. recanter пишет: скока народу он на тот свет отправил вот так - без всякой цели, понимаю, что он кровожадное чудовище... Скорее уж бесцельная машина для убийства. Кровожадное чудовище, должно хотеть убивать, а убивает просто так - уже другая опера. ++ recanter пишет: Не, я не спорю, Грифф с принцессой сам накосячил, но почему такие последствия? Отправили бы его послом в Гондурас и не парились... Зачем эти пытки в течение года, перерезание сухожилий и пр.? Я лично свою точку зрения озвучиваю в третий раз. Ляпнул лишнего. Не стоило короля за живое задевать. А вообще, короли - помазанники божьи, выше всего народа в целом и прочее.
Air Gear: recanter Гуляй лесом, с тобой я разговаривать больше не хочу. Какой достойный ответ, и главное на "сложные" вопросы отвечать не надо. Конечно, легко выстраивать свою "теорию" исходя только из своих фантазий да ещё и подкрепляя их ложью. Этими словами вы доказываете что вы лжец, не способный отвечать за свои слова, как это подобает мужчине. После этого любое ваше утверждение можно расценивать как лживое и не достойное внимания.
Jedavin: recanter пишет: Я сейчас читаю мангу, и вижу, что там все по другому, Гатс действительно молодец, а Грифф - гад и сволочь, но в аниме все не так Теперь понимаешь, что сдесь люди рассматривают мангу и аниме, как одно целое ? Можно, точно так же, прочитать кусок манги, увидеть отрицательные или положительные черты любого персонажа, и до хрипоты доказывать свою точку зрения, не видя картины в целом, обуславливая это тем, что мол еще не прочитал, вот сдесь этот перс ведет себя так то и так то Миура - сан рисует мангу так, как хочет и дай бог, чтобы он ее вобще закончил.
Nihon danshi: Сегодня посмотрел анимэ "Берсерк"...Осилил только первую часть (от самого начала и до схвтки с рыцарями Ордена Чёрного Барана (само название ордена переводчик за кадром не посчитал нужным говорить)). Графика сделана классно, но перевод...Таких "кудесников" надо бить, причём долго и жёстко. Большую часть фраз персонажей этот деятель либо вообще опускает при переводе, лиюо выдаёт такие шедевры, от которых у читавшего мангу человека встают волосы дыбом. Вот один пример: "Сегодня прикрывать отход будет Гатс" (первый бой Гатса в составе Банды). Переводчик говорит следующее "Сегодня Гатс будет впереди. Он нас поведёт вперёд". Круто, не так ли? Так что судить о персонажах, опираясь на анимэ с отличным от манги сюжетом и уродским переводом, по меньшей мере, глупо. Лучше перечитать мангу (на этом сайте она хорошо переведена),а потом уже высказывать своё мнение
hito: Nihon danshi пишет: Большую часть фраз персонажей этот деятель либо вообще опускает при переводе, лиюо выдаёт такие шедевры, от которых у читавшего мангу человека встают волосы дыбом а "лицензионные" сабы почти все такие - "художественно" переведенные юзай фансабы - обычно их корректирует уйма народу и получаются очень близко к оригиналу
Rize: recanter пишет: Итак, почему я считаю Гатса дебилом: не потому, что он умственно-отсталый, а потому, что у него есть одна-единственная цель в жизни - махать мечом и... ВСЕ!!! А , к примеру, Менделеева, ты тоже дебилом считаешь, у него вроде как страсть тоже одна была - наука. recanter пишет: а когда подумаю, скока народу он на тот свет отправил вот так - без всякой цели, понимаю, что он кровожадное чудовище... Или будет дальше крошить в капусту всех без разбору recanter, ты Гатса с Зоддом не перепутал? Или считаешь, что наёмники, среди которых Гатс всю юность находился, воевали просто так, без всякой цели, ну там, увидели толпу народа, перемочили и дальше поехали? Гатс за всю мангу никого просто так, без цели, или ради своего удовольствия не убил.
recanter: Borgward В средних веках там суровые вещи творили. Поинтересуйся, там гуманизма как бы немного не было. За принцессу в принципе его бы полюбому убрали физически, просто из тех соображений чтобы не проболтался. Ну почему же? Многие дворяне зажигали с принцессами разных кровей и в средние века. И ничего особо страшного с ними не случалось обычно, просто их отсылали подальше от двора и все... Тут наоборот казнь или обречение на пытки, особенно такой разгон недавно бывшей в фаворе элитной воинской части даст куда большую огласку, чем тихое выпинывание Гриффа на охрану дальних рубежей королевства, например. Нет никакого смысла устранять физически видного дворянина за такую фигню... Примеров отжига дворян с принцессами и даже королевами куча, далеко ходить не надо, возьмем из самых видных грузинскую царицу Тамару или нашу Екатерину вторую (а можно и первую, и Елизавету) или Марию Мнишек или Елизавету английскую или... короче, примеров куча, ставшего неугодным фаворита обычно просто выпинывали из кругов общения высшего общества куда-нибудь в Тьмутаракань и все. Король он хоть из-за дочки и психанул, но ума хватило трезво прикинуть шансы и приказать заодно и всю Гриффитову шайку покоцать. Тут да, король бесспорно поступил мудро. Раз уж решил Гриффа валить, то и с союзниками его разобрался, иначе Ястребы наверняка доставили бы ему кучу хлопот... А так он заранее придушил возможные протесты в зародыше... Нексса-Джахад "Со ссылками на историков, цитатами, а желательно личными показаниями и прочим." Какое слово вам неясно? Историки разумеется не называют Жанну дАрк дурой, они просто говорят, что она не послушалась советов верных друзей, которые ее предупредили, что король ее слил. Дурой ее называю я, потому что я бы лучше друзей послушал, чем мутного короля. А какие личные показания тебе нужны? Ты о чем? Я там со свечкой не стоял... Или может мне для ответа на вопрос на форуме требуется изрыть кучу материалов по теме и вообще книжку про жизнь Жанны написать, чтобы тебе что-то доказать? Оно мне надо? По факту: женитьба тут даст мало. Верные королю и своим командирам тридцать тысяч солдат есть. И хотя бы половина из них хотела бы снести голову продажным наймитам. Вообщем, жена принцесса может стать вдовой весьма быстро. Ну и что, что тридцать тысяч солдат? Совсем недавно, когда СССР распался, солдат было еще больше, но никто Борю убивать не побежал из гарнизонов... Все решает наличие нужных людей ВБЛИЗИ власть-предержащих, на остальных солдат в дворцовых переворотах можно смело покласть с прибором. Air Gear говорю же, гуляй лесом. Jedavin но Грифф мне все равно нравится, хоть он и подлец...
Нексса-Джахад: recanter пишет: А какие личные показания тебе нужны? Ты о чем? Я там со свечкой не стоял... Или может мне для ответа на вопрос на форуме требуется изрыть кучу материалов по теме и вообще книжку про жизнь Жанны написать, чтобы тебе что-то доказать? Оно мне надо? Раз вы считаете доказательства лишними, то не стоит изрекать то, что не собираетесь подтверждать. Это некультурно и глупо. recanter пишет: Примеров отжига дворян с принцессами и даже королевами куча, далеко ходить не надо, возьмем из самых видных грузинскую царицу Тамару или нашу Екатерину вторую (а можно и первую, и Елизавету) или Марию Мнишек или Елизавету английскую или... короче, примеров куча, ставшего неугодным фаворита обычно просто выпинывали из кругов общения высшего общества куда-нибудь в Тьмутаракань и все. 1) Мораль, сопряженная со временем. В берсерке на дворе вроде бы четырнадцатый век. Мария Мнишек (если я не ошибаюсь она не принцесса, а дочь польского дворянина) родиться примерно через 200 лет. Елизавета английская через стопятьдесят если я не ошибаюсь. 2) Персоналии. Приведенные примеры, не считаю того что были правительницами государств, не имели "чрезмерно заботливого отца". Покопайтесь в биографии - кто-нибудь из них начинал гулять будучи принцессой шестнадцати лет? Так же, Гриффис принцессу еще и девственности лишил - этого качества ни у одной ко времени заведения фаворитов не было. recanter пишет: Историки разумеется не называют Жанну дАрк дурой, они просто говорят, что она не послушалась советов верных друзей, которые ее предупредили, что король ее слил. Дурой ее называю я, потому что я бы лучше друзей послушал, чем мутного короля. Имена историков и ссылки на работы в студию. И опять же имена друзей хотя бы, политическую обстановку, мотивы Жанны и прочее. А то если применять критерий "не послушал лучших друзей = тупой", эдак можРно до всякого дойти. Если нет, эту реплику вычеркиваем из диалога, как необоснованную. recanter пишет: Ну и что, что тридцать тысяч солдат? Совсем недавно, когда СССР распался, солдат было еще больше, но никто Борю убивать не побежал из гарнизонов... Все решает наличие нужных людей ВБЛИЗИ власть-предержащих, на остальных солдат в дворцовых переворотах можно смело покласть с прибором. По факту хватит уже эпохи мешать. -__+ Вы еще вспомните революцию 1917 года. Мир Берсерка - средние века, а не СССР. Соответственно и отношение армии к правителям совершенно иное. Многие бы аристократы стали терпеть простолюдина на троне?
hito: recanter пишет: Нет никакого смысла устранять физически видного дворянина за такую фигню... а Гриффит вовсе и не "видный дворянин": то что его любят простолюдины не значит абсолютно ничего, ведь там отнюдь не демократия и у "народа" никто мнения спрашивать не будет. все решается действительной властью, величиной войск и связями, а среди дворянства Гриф особой популярностью не пользовался. его, как народного героя, могли использовать в своих политических играх, а если бы он начал возникать, то герою быстро подстроят какой-нибуть скандальчик, опустят его авторитет и повесят как простого бандита. Гриффиту, на пути к трону, предстояло еще долго сражатся в дворцовых интригах, выжить в которых ничуть не легче чем в самой гуще сражений
Borgward: recanter пишет: Ну почему же? Многие дворяне зажигали с принцессами разных кровей и в средние века. И ничего особо страшного с ними не случалось обычно, просто их отсылали подальше от двора и все... А Гриффит кто такой? Дворянин или мальчик с окраины, которомц только вчера дворянство дали? Причем вспомни кто ему его дал? Гриффит никто. Меньше чем никто. Потмоу с ним таки поступили. recanter пишет: Тут наоборот казнь или обречение на пытки, особенно такой разгон недавно бывшей в фаворе элитной воинской части даст куда большую огласку, чем тихое выпинывание Гриффа на охрану дальних рубежей королевства, например. Ты чего то забываешь по моему, или не понимаешь как ведут себя взрослые дяди и какие предлоги они могут придумать чтобы кого то обвинить. Гриффит труп по любому. Ты так любишь этого мальчика, что свои эмоции и ощущения втискиваешь в аниме и на страницы манги, считая что то что очевидно тебе, должно быть очевидно всем. recanter пишет: Нет никакого смысла устранять физически видного дворянина за такую фигню... Еще раз тебе говорю. 1. Гриффит НЕ видный дворянин, Гриффит мальчик с городской помойки, которого взяли отмыли и сделали дворянином. Причем сделали вчера. У него нет ни связей ни именитых родственников, никого кроме Банды Ястребов, все остальное дал ему король, когда будешь продолжать рассуждать о видных дворянах помни об этом. 2 Банда Ястребов не элитная воинская часть, Банду Ястребов сделал элитной воинской частью король. Без короля она была бы по прежнему бандой наемников. Помни об этом когда будешь строить свои рассуждения о том что правильно, и что неправильно. Короче помни о том, что Гриффит никто, и без короля бы никем не остался.
Sheide: Мне нравится Гатс -- считаю его варваром не потому что "большой и тупой", а потому что без всяких цивилизованых душевных наворотов-извращенств. Да, может он не самый хитроумный по части интриг изподтишка, но "пацан сказал - пацан сделал". И даже сделал хотя и не сказал. Опять про него же "не бери дурного в голову, а тяжёлого в руки". Вот для такого как он даже Драгонслейор налегке. As true as steel, as good as gold -- равнение на Гатса. Мне нравится Гриффит -- прекрасный пример редкой сволочи под маской ангелочка, иллюстрация из Красной книги, класс "Эгоистус себялюбус", вид "Подонок обыкновенный", несмотря на малую численность успешно адаптируется и размножается в любой среде. Общаться только в спецформе и не ближе чем за сто метров от клетки. Во избежание. Потому что самый страшный маньяк это не тот который в кровавом халате и с топором, а тот кто галантно подаёт собеседнику подрумяненные кусочки его же собственного мозга. Такие существа даже не люди и Гриффит был таким ещё до назначения Фемтой. Мне нравится Каска -- но как говорится "не в этой жизни". Не было бы так у девчонки в отряде молодых бойцов, особенно в Средневековье. Это Жанне Д-арк проверку устроили, причём судя по гравюрам она была очень не красавица, а Каску бы таки уже кто-то прижал в уголочке, даже ласково. Слишком уж она смачная, несмотря на все эти выкрики "Сестрёнка!". Ходили бы кругами с горящими глазами -- без внимания на мечи и тумаки. Ну месяц бы она их поганяла, ну год, а потом "и поутру они проснулись". Даже тот же Гриффит после порции алкоголя. Или Джудо какой-нибудь холодной зимней ночью. Живые же люди, а тут такая жен-, хотя в то время ещё де- ну в общем прекрасного полу. А Зодд мойа лубофф. Shenmue Кстати к тебе у меня тоже позитив, в какой теме не открой -- пришёл, квакнул, ушёл. Абсолютно искреннее восхищение, это я без иронии, совсем. Такое внутреннее спокойствие и неконфликтность умиротворяет. Rize Но нормальный папаша не станет так издеваться над любовником дочери. Так что нездоровое отношение короля к дочери сыграло свою роль. Да-да, там кстати в приведённой Borgward-ом истории с Абеляром всё было точь в точь. Ему (Абеляру) не просто так отрезали, а именно из ревности, и не просто из ревности, а всё как с королём. Причём самой Элоизе ничего не было, хотя она не только потеряла честь но и родила внебрачного ребёнка. Такое вот отношение, причём даже документально зафиксированное (Абеляр лично написал воспоминания "История моих бедствий").
Borgward: Sheide пишет: Ему (Абеляру) не просто так отрезали, а именно из ревности, и не просто из ревности, а всё как с королём. Это еще неизвестно, из какого чувства Абеляру отрезали яйца, там важна фактическая последовательность действий, которая особого отторжения у общества не вызвала, а значит считалась приемлемой в такого рода делах. Sheide пишет: Причём самой Элоизе ничего не было, хотя она не только потеряла честь но и родила внебрачного ребёнка. По моему там все таки была даже свадьба. Потому ребенок внебрачным не считался. там именно что, вроде как и даже в глазах церкви брак был законным, но тем не менее меры приняли, и никто за садизм не осуждал. Sheide пишет: (Абеляр лично написал воспоминания "История моих бедствий"). Абеляр сторона потерпевшая, он мог чего угодно там про тестя с дядей написать. Вплоть до рогов пробивающихся из под копны волос и хвоста в подштанниках.
Alesseo: Гриффит... Мой любимый персонаж Гриффит, хотя нравится еще Гатс и Джудо. Я не прочитал мангу (скачал пока что как раз то, что есть в аниме, но аниме засмотрел до дыр, и все равно буду смотреть). Я прочитал множества отзывов о Гриффите(не на этом конкретно форуме, а вообще), и в большинстве из них его презирают, ненавидят, (особенно все вспоминают изнасилованную Каску, когда Гриффит стал демоном (Фемто кажется))... Но путь к Замку Мечты и не должен быть солнечной аллеей, с клумбами и прогуливающимися красавицами-аристократками. Просто проблема в том, что все сподвижники Гриффита это так сказать дети земли (исключение - Гатс, просто из -за природной жажды жизни а далее - из-за великой жажды мести), Но Гриффит.. Этот герой знал ,что его удел - свободный полет в одиночестве. Да он предал всех, но это была ступень к высоте, а когда пройдешь всю лестницу из миллиона ступеней и останется лишь один шаг, врядли что-то заставит развернуться и спуститься, даже любовь и дружба...(разумеется если лестница действительно того стоит, и то, что наверху заслуживает всех жертв). Это лишь мое субъективное мнение.
полная версия страницы