Форум » Берсерк » Кто из персонажей вызывает у вас сострадание? » Ответить
Кто из персонажей вызывает у вас сострадание?
Гриффит: Я подумал, что мы говорили и продолжаем о приязни и о неприязни к персонажам. Но спектр человеческих чувств не ограничивается двумя полюсами "нравится-не нравится". Есть еще такие чувства, как милосердие и сострадание. Мне хотелось бы узнать, кому из персонажей способны сочувствовать и сопереживать? И почему?
RevenanT: Варгас. В отличие от Зародыша, плохого никому не сделал...
Гриффит: Губернатор Геннон. Казалось бы, какое сострадание может вызвать отвратительная жирная свинья с толстыми пальцами и похотливо причмокивающим ртом. Но каждый раз, как я задумываюсь над тем, каким я бы представил данного персонажа, будь я писателем и имей я целью описать его так, чтобы читатель поверил: вот он - живой - предстает перед лицом прихотливого зрителя, я бы изобразил этот образ в динамике развития. Вот он в молодости - полный планов, надежд, несбыточных мечтнаний. Идут годы, душа черствеет, он отчаивается найти хоть одного близкого человека, он ищет забвения в удовольствиях плоти, но не находит, ибо ничем нельзя заполнить пустоту в душе. И тут в замок приезжает молодой наемник... Ангел в белых доспехах. Я до сих пор не могу найти ответа на вопрос: действительно ли Геннон пронес через всю жизнь привязанность к Гриффиту? или это была всего лишь страсть, похоть, прихоть? Может ли свинья испытывать человеческие чувства?
Keishiko: Каска и дитя-демон. В смысле, вместе. А вообще-то - все, кто испытывает страдания. Даже Гриффит в определённые моменты - тоже. Он мне не нравится, но...
Air Gear: Гатс - нет, не сочувствую. Не знаю почему, но нет сочувствия. Но люблю этого персонажа. Уважаю. Мужик. Потому что справится. Каска - вызывает. По тому, что люблю этого персонажа. По тому, что ни за что исковеркали. Ребенок Каски - не вызывает. Но за его судьбу переживаю. По тому, что ни за что исковеркали. Да и нравится чем-то. Гриффит - нет, не вызывает. Потому что во всем виноват сам. А расплатился чужими жизнями. Единственный раз, когда пожалел, и было сострадание, это когда его пытали. Пытка ради пытки, что может быть страшнее. И после освобождения. Потом это смылось кровью Затмения. Не мужчина. Джудо - нет, не вызывает. Умер за то, что считал необходимым. Мужик. Пиппин - нет, не вызывает. Умер за то, что считал необходимым. Мужик. Коркус - нет. Просто - нет. Рикерт - нет. Не за что. Фарнеза и Серпико - нет. Забавная парочка. За их судьбу переживаю. Нравятся они мне чем-то. Ширке и Исидоро - нет. Забавная парочка. Отношусь равнодушно. Пак - Нет. Не за что. Это основные. Остальных лень перечислять.
Arashi: Все - кроме, наверное, Пака и Ивареллы. В особенности - Каска и, как ни странно, Гриффит. Безумно его жалко. Того человека, которым он был.
RevenanT: Искреннее сострадание вызывает у меня Адонис. Пацан погиб ни за что. А всё подлый Гриффит...
Гриффит: RevenanT Какой Адонис?
Гриффит: Arashi А почему Гриффит вызывает у тебя сострадание? Редкое чувство на этом форуме. Он по идее должен вызывать глухую неприязнь и только.
RevenanT: Гриффит пишет: Какой Адонис? Это который племянник(или сын он ему, не помню) графа Юлиуса, одного из генералов Мидланда в арке Золотой Век. Обоих зверски убил Гатс, косплеющий асассина, по просьбе Гриффита.
Гриффит: RevenanT Ах да, ребенок... Ребенка жалко. Но Гаттс ведь видел, что это ребенок и, тем не менее, нанес удар.
Keishiko: Гриффит, Гатс ударил, не думая, и только потом понял, что убил ребёнка. Сам был в шоке.
Гриффит: Keishiko Он же видел, что это ребенок. Дверь открылась. За дверью стоял мальчик. Гаттс видел этого мальчика раньше. Или инстинкты сработали быстрее, чем разум, или он понял, что мальчик его видел и, следовательно, в опасности и он, и его командир.
Keishiko: Гриффит, судя по тому, какое у Гатса было лицо, когда он смотрел на умирающего Адониса - инстинкты. То есть, сперва увидел, что кто-то вошёл, сработало "свидетель - убить", а потом только дошло, что свидетель - ребёнок.
Гриффит: Keishiko И убийство ребенка вкупе с последующим поведением Гриффита стало тем событием, которое определило решение Гаттса покинуть "Банду Ястреба"? А вдеь Адонис чем-то был похож на самого Гаттса. Такой же ребенок, отчаянно пытающийся заслужить любовь отца.
RevenanT: Гриффит Прикол в том, что Гатс забыл об Адонисе через пять минут после убийства. Кроме как свинством это назвать нельзя. А Гриффиту вообще было плевать на это, как и на стражу, которую порезал Гатс, уходя оттуда. Цинизм в их поступках так и прёт. А ушёл Гатс из банды, потому что просто не хотел быть орудием, а не из-за каких-то там моральных переживаний. Гатс видел столько смертей за свою жизнь, что на смерть Адониса он категорически клал...
Гриффит: RevenanT Мне кажется, ты не совсем прав. Одно дело - убить противника и совсем другое - убить ребенка.
Keishiko: RevenanT, он не забыл. Наоборот, по-моему, когда он вернулся к Ястребам, он был глубоко потрясён.
Arashi: Гриффит Как же не жалеть того, кто добровольно пожертвовал собственной душой? С человеком не может случиться ничего более чудовищного. Для меня это вполне естественное чувство. Гриффит не вызывает у меня неприязни - Гриффит-человек, я имею в виду, а не то, во что он превратился потом. Мне его просто до боли жаль. А то, что сейчас... что ж, это уже можно только убить. Спасти не получится никак.
RevenanT: Да, не одно и тоже, согласен. И Гатсу было...хм... стыдно в минуты предсмертных конвульсий Адониса. Но почему-то во сне Гатсу призрак Адониса, как например, призрак Гамбино, не являлся. Следовательно, совесть-то его не особенно уж сильно мучила. Короче, подонки они там все...
Arashi: RevenanT пишет: Короче, подонки они там все... Они просто реалистичны... Человеку вообще свойственно вытеснять из сознания всё плохое и неприятное. Потому что если каждый день этим терзаться - с ума сойдёшь.
RevenanT: Arashi пишет: Они просто реалистичны... Убедил.Короче,маньяки они там все: один одержим идеей мирового господства, другому лишь бы мечом помахать. Keishiko пишет: Наоборот, по-моему, когда он вернулся к Ястребам, он был глубоко потрясён. Вот только это его потрясение ни на что не повлияло и продлилось недолго. Он выполнял приказ, и исполнил его с должным качеством. И понимал, что приказ не правильный. Но когда Гриффит сказал "я, наверное, ужасный человек, заставляю тебя совершать грязную работу", то Гатс просто улыбнулся и сказал "Блин, да не бери ты в голову..." Вот вам и раскаянье...
Гриффит: Arashi А кому-нибудь нужно его спасать? В принципе. RevenanT Слушай, а ты что бы сказал на месте Гаттса? Он же исходит из своего видения вещей. Если бы он спросил о том же Гриффита, ему хотелось, чтобы тот его поддержал всето того, чтобы обвинять.
RevenanT: Гриффит Гатс просто помогал Гриффиту исполнить его "мечту". Но не обвинял его Гатс не из-за этого, ибо пополам ему было - он живёт не прошлым(пока), а настоящим, да и толкать банальные реплики Гатс не мастер. Ну а Гриффит вроде даже хотел к себе жалость вызвать той репликой, типа "Какой я страшный, никто меня не любит".Гатс при этом улыбнулся, типа "Да ладно тебе!". Гатс и так поддерживал Гриффита, складывая трупы штабелями. Гриффит хотел ощутить больше поддержки? Не думаю...
Гриффит: RevenanT А по-моему, он хотел ему понравится. Стать его другом. Заслужить похвалу. Это же так естественно для человека - быть чьим-то другом, улыбаться и видеть улыбку в ответ.)
RevenanT: Гриффит пишет: он хотел ему понравится. Поздняк было уже Гриффиту метаться . Гатс понял, что у Гриффита сплошь одни амбиции, и покинул его. А вообще, если бы Гатс не убил Адониса при посещении Юлиуса, оставался бы живой наследник трона. И в один бы прекрасный момент Гриффит сказал бы Гатсу "Ты не мог бы убить этого ребёнка?". И Гатс пошёл бы и убил. Весело...
Air Gear: "Ты не мог бы убить этого ребёнка?". И Гатс пошёл бы и убил. Весело... Эээ... Гатс конечно отморозок, однако не настолько. Юлиуса он убил, после того как Гриффит привел ему доказательства того, что тот заказчик покушения. Это можно расценить как месть за командира, за друга. А насчет ребенка... дочку Фосса, он не Гатса послал похищать. На убийство ребенка Гатс не пошел бы явно. Он действительно жил настоящим и поэтому не сильно горевал по Адонису, однако сумей он исправить свой промах, он бы исправил.
RevenanT: Air Gear пишет: месть за командира, за друга. И совершенно случайно на месте убийства Юлиуса оказался Адонис. И погиб. А может Гриффит с самого начала просчитал, что Гатс убьёт Адониса ? Air Gear пишет: дочку Фосса, он не Гатса послал похищать. Гатсу только делать нечего, как детей воровать. Air Gear пишет: он бы исправил. Как бы он это смог?
Гриффит: RevenanT Я вообще-то предположил, что подобные мечты были у Гаттса.) Спорный вопрос: были ли у Гриффита только амбиции, или у него были и человеческие желания. Вообще-то победу приятно делить с командой, чем достигнуть цели в одиночку. Я не думаю, что Гриффит жаждал одиночества. Он не стремился отдалиться от команды, более того, он всячески их поддерживал. Благодаря ему, они стали аристократами.) А он, благодаря им, стал графом. Метаться никогда не поздно. Единственная ошибка Гриффита состояла в том, что он всегда был слишком закрыт и не умел признавать ошибок вовремя.
Air Gear: А может Гриффит с самого начала просчитал, что Гатс убьёт Адониса? Возможно. Но, это претензия уже не к Гатсу. Гатсу только делать нечего, как детей воровать. Золотые слова. То же самое про убийство детей. Как бы он это смог? .... однако сумей он исправить свой промах, он бы исправил. В том то и дело, что было уже поздно.
RevenanT: Гриффит пишет: победу приятно делить с командой Но среди них не было никого, кто был Гриффиту другом(по философии Гриффита). Получается, что он, хоть и в толпе, но один шёл к своей цели. Air Gear пишет: В том то и дело, что было уже поздно. Так надо ему было хоть какое-то негодование Гриффиту выразить, а он...
Arashi: Гриффит пишет: Arashi А кому-нибудь нужно его спасать? В принципе. Людей вообще нужно спасать, когда они строевым шагом двигаются к пропасти. Даже если они делают это осознанно. Но это моё личное имхо.
Гриффит: Arashi И какие варианты спасения двигающегося к пропасти строевыи шагом ты могла бы предложить?
Air Gear: Так надо ему было хоть какое-то негодование Гриффиту выразить, а он... Негодование чем? Тем, что он случайно зарубил пацана? Тем, что сам плохо просчитал нападение, и в комнату случайно зашел Адонис?
Гриффит: RevenanT Вопрос в том: Гриффит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думал или рисовался перед Шарлоттой? Вряд ли он так думал на самом деле. Люди хорошо чувствуют, когда ты им врешь. Вопрос в том, что, чем образованнее, чем начитаннее он становился, чем больше возможностей для него открывалось, тем дальше он отдалялся от своих людей. Тем меньше у них совпадали интересы. Потому что мало просто делать общее дело, нужно еще и иметь общие увлечения, общий взгляд в одну сторону. И в итоге, оглянувшись, он понял, что остался один. потому что никто из них уже не в силах был его понять. И тогда он придумал себе оправдание. О том, что эти люди не могут быть его друзьями, потому что друг должен быть равным ему по положению, образованию и взглядам на жизнь. В сущности, он был не так уж неправ.
Arashi: Гриффит Конкретно Гриффита - начиная с 8 тома уже никаких, только убить. Из милосердия. Может быть, Гатс мог бы сделать что-то, если бы не ушёл, но тут можно только предполагать.
Гриффит: Arashi А как же волшебные свойства эльфийской пыли? И магия Кушана?)
Ночной птЫц: Гриффита очень жалко. У него такое несчастное лицо после перерождения ((
RevenanT: Air Gear пишет: сам плохо просчитал нападение Ну простите, не было у него слонобойного ружья. Но Гриффит про Адониса даже и не заикнулся, когда брифинг проводил...Гриффит пишет: Вряд ли он так думал на самом деле. Думаю, что так он и думал, ведь его речёвка у фонтана с Шарлоттой - не первая в таком роде...
Air Gear: Но Гриффит про Адониса даже и не заикнулся Он и про охрану не заикнулся. А что он должен был сказать. "Там будет ребенок, не убей его случайно" Так?
RevenanT: Air Gear пишет: "Там будет ребенок, не убей его случайно" Так? Хотя бы так. Ну а про охрану Гатс и сам, я думаю, понял...
Air Gear: Гатс сам, как будто, не видел что там ребенок есть.
Гриффит: RevenanT Н-да... Не повезло тем, кто считал себя его друзьями. Разница в терминологии сыграла трагическую роль.
Jeya: Сострадание...Жалость... Вообще почти всех жаль в определенные моменты. И Гаттса,и Каску, и Гриффита,и всю компанию,и многих,многих других...очень жаль многих эпизодических персонажей - к примеру,семью,погибшую во время атаки Черных псов. сложно сказать,кому сострадаю более. Быть может,некоторых персов жалость может и оскорбить) На самом деле...долго перечислять. Кстати, Гриффит, вы абсолютно не правы по поводу глухой неприязни к вашему тезке - большинству фанатов Берсерка Гриффит нравится или хотя бы вызывает жалость. На многих англоязычных форумах сторонников Гриффита большинство. А тут у нас уж так подобралось. Но есть же вы, в конце концов.
kirill: RevenanT пишет: А может Гриффит с самого начала просчитал, что Гатс убьёт Адониса Там бы говорилось, об этом! RevenanT пишет: то Гатс просто улыбнулся и сказал "Блин, да не бери ты в голову..." Вот вам и раскаянье... А Гатс будет говорить, что у него на душе Гриффу?Не думаю!Гриффит пишет: А по-моему, он хотел ему понравится. Стать его другом. Заслужить похвалу. Это же так естественно для человека - быть чьим-то другом, улыбаться и видеть улыбку в ответ.) Он не подлиза! RevenanT пишет: Как бы он это смог? Машина времени!Слыхал? RevenanT пишет: Так надо ему было хоть какое-то негодование Гриффиту выразить, а он... И как это помогло?Грифф оживил бы паренька? Гриффит пишет: И какие варианты спасения двигающегося к пропасти строевыи шагом ты могла бы предложить? Развернутся и строевым шагом назад идти! RevenanT пишет: Ну простите, не было у него слонобойного ружья. Но Гриффит про Адониса даже и не заикнулся, когда брифинг проводил...ГриффитТак и представляю сцену Грифф:Гатс, это ты убил Адониса? Гатс:Да, я! Грифф:Ах негодник! Зачем Гриффу спрашивать Гатса, если и так все понятно. Air Gear пишет: Он и про охрану не заикнулся. А что он должен был сказать. "Там будет ребенок, не убей его случайно" Так? Откуда Грифф знал, что Гатс напорится на малыша?В это время дети спят. И есть мы, которые не любят Бландинов.ХЕ-ХЕ! Сострадание вызывают Ястребы, которых кушают,Фарнеза и ее братец!Проститутки.Сострадание вызывают многие персонажи.Иногда Миура Вызывает сострадание И будет вызывать если не уберет Камеди клаб(В виде Иси и Пака)!
Хаккин: Ой... ой... а можно я скажу? В произведении "Берсерк" у меня вызывают сострадание слэшеры. (что значит "где?" а вот же...) Читают они, значицца, читают, ждут-пождут оголённых мужжжественных станов в космически-феерически-оргазмических припадках, а нету! Миура, гад, всё больше про войну какую-то, девушек, любофф, дружбу.
RevenanT: kirill пишет: И как это помогло?Грифф оживил бы паренька? Просто Гриффу было бы хотя бы стыдно. kirill пишет: Я не сильно бы доверял человеу, одобряющему поступки Бландина! Абсолютно согласен! Air Gear пишет: Разные понятия добра и зла. Так чьё же зло злее? kirill пишет: Так и представляю сцену Грифф:Гатс, это ты убил Адониса? Гатс:Да, я! Грифф:Ах негодник! Зачем Гриффу спрашивать Гатса, если и так все понятно. Юмор неясен. Я говорил про инструктаж ДО , а ты уже про ПОСЛЕ...
Mixa: Самое большее сострадание вызывает Гатс и Каска, тк они хотят быть вместе но это всему мешает. Гатс-добрый человек это видно , но он одной ногой во тьме и единственно , что его держит на плаву это вера в то что Каска его любит и он борется не зря, что когда нибудь она прозреет и будет его любить,а он некогда её не бросить.Каска - смысл жизни Гатса и он больше не хочет воевать это можно понять по 1-й арке,точнее по её концу, но судьба такая штука , что всё переворачивает.Вообщем поэтому мне его и жалко , Гатс борется с судьбой ради мечты с Каской.
Wolf: Гатса и Каску жалко, потому что искаверкали им судьбуы, Адониса тоже жалко, ведь ещё ребёнок, и ещё жалко ту девушку с ребёнком в berserk-v18c03 которую на пытки отправили, очень жалко
Jasherk: Сострадание и очень сильное вызывают многие. Например, Гастон. Да, погиб как мужчина. Но разве здорово погибнуть, как мужчина, после того, как твой собственный командир принес тебя в жертву демонам? Гриффис вызывает во мне целую бурю эмоций. Да, и сострадание тоже. Особенно когда он представлял свою жизнь без возможности нормально двигаться и говорить. Убогое счастье, построенное на жалости. Это было действительно страшно. Джудо искренне жаль. Я бы предпочел, чтобы такие люди, как он, оставались живы. В какой-то момент стало остро жалко Серпико. Но он молодец, он научился ко всему относиться с искренней иронией. И очень хочется пожалеть Гамбино. Не в манге, но в сериале, мне показалось, что он сам хотел, чтобы Гатс его убил. Тоже не желал жить инвалидом.
kirill: RevenanT пишет: Просто Гриффу было бы хотя бы стыдно Это нечего б не поменяло! RevenanT пишет: Юмор неясен ты помоему все равно его понял.
Elven: Разумеется Гриффита, его жизнь сильно покалечила, мне даже порой кажется, что весь смысл его жизни - это страдание и причинение его другим. Увы, но Гриффит умрёт точно и возможно не от рук Гатса, скорее всего его образно говоря убьют воспоминания и чувство вины, при условии, что Нео Гриффит это не Фемто, но а если он Фемто, то умрёт довольно банально, в дуэли с Гатсом, которую он несомненно захочет провести, чтобы устроить матч реванш. Гатс сильнее духом, его так просто не сломишь, он пока держится, но что-то мне подсказывает, что слишком уж хорошо всё для Гатса складывается, его всё время кто-нибудь из безвыходной ситуации обязательно да выручит, как будто его берегут к чему-то большему, мол пусть живёт, растёт, мужает чтобы потом мог выполнить своё предназначение которое у него как и у Гриффита есть. Я вот что вспомнил, помните как нам в самом начале показывали Гатса маленьким ребёнком лежащем на земле у мёртвой матери, кто знает, может Гатс уже будучи грудным младенцем воспользовался бехелитом... ;) Бехелит не смотрит на возраст своего владельца, у будущих владельцев бехелита нет возрастных ограничений, этот живой камень сам решает у кого он должен быть и когда он мог бы ожить, чтобы предложить сделку в лице РБ. Возможно это и есть объяснение его потрясающей, нечеловеческой выносливости. Зодд, слишком ко всем добр для апостола, чую умрёт, такие демоны долго не живут... ;) Смерть скорее всего будет жертвенная, он обязательно Гриффита или Гатса попытается спасти, ценой своей жизни. Мне уже его жалко, пусть как можно дольше продержится. ;) Серпико возможно тоже подёт смертью храбрых, наверное не за Фарнезу, слишком уж это было бы банально, возможно как это ни странно за Гатса. Ведь Гатс единственный человек которому Серпико мог бы доверить оберегать Фарнезу и кто с этой задачей бы справился. Или возможно смерть будет в духе - «идите, я их задержу». ;) Есть ещё вариант, смерть в страшных муках, возможно под пытками или медленная и мучительная смерть от какого-нибудь апостола. Ширке как и любой наставник, должна умереть, ибо наставники почти всегда умирают, таков закон жанра. ;) PS: Вообще, давненько никто не умирал, хочется смерти, я конечно не кровожадный, понятно, что сейчас затишье перед бурей, но эта буря всё никак не наступит, прям томишься в ожидании. ;)
kirill: Elven пишет: скорее всего его образно говоря убьют воспоминания и чувство вины на поле мечей у него гигантское сострадание! Я кажется отвечал на это все.
Borgward: RevenanT пишет: Просто Гриффу было бы хотя бы стыдно. В честь чего? и вообще почему такое пристальное внимание к судьбе Адониса?
kirill: Borgward надо ж людям, за что-то зацепится.)
Borgward: Аааа)) ну тогда понятно))
Mixa: Elven пишет: Ширке как и любой наставник, должна умереть, ибо наставники почти всегда умирают, таков закон жанра. ;) Я сомнеаюсь , что она умрёт, незнаю почему но мне начинает казаться, что умрёт Гатс или Каска , но потом возможно переродится.Так же возможно умрёт Серпико , защищая Фарнезу.
Branor: Сопереживание у меня вызывает лиш Каска ! Яркий пример дискриминации ! Да и нездоровый интерес монстров к её ПЕРСОНЕ тоже заставляет задуматься .
Macropod: Вы на короля Мидланда из 10 тома посмотрите и сравните с тем, что было раньше. До чего дошёл старичок-боровичок за один год всего. Наверно бухал всё это время не просыхая.
shade_199: Кстати, Гриффит, вы абсолютно не правы по поводу глухой неприязни к вашему тезке - большинству фанатов Берсерка Гриффит нравится или хотя бы вызывает жалость. На многих англоязычных форумах сторонников Гриффита большинство. Имхо, они там все Гриффиты, у нас же больше Гасов, которые каждый день делают свою судьбу своими руками.
PANDORRA: Вообще, очень интересная тема. Кто вызывает сострадание...Однозначно, Каска. Девушка пострадала не за что, только за свою верность и преданность. Гатсу не сочувствую вообще (ну, разве что его ужасному детству и тому, что с ним сделал приемный отец). Вот Гриффит - случай интересный. Почти все на этом форуме его осуждают и ругают. А вот у меня другая точка зрения. Подумайте сами. Изначально Гриффит - совсем не отрицательный персонаж. Да, была у него мечта (и это хорошо, большинство живёт всю жизнь, даже не понимая, зачем). Да, убил он за свою мечту многих (но, знаете, если мечта действительно сильна, за неё драться надо, чтобы потом не жалеть всю жизнь, что не попробовал).
PANDORRA: Так, продолжим, я тут случайно нажала "отправить", не закончив свою мысль. Итак, Гриффит. Кто-то говорит, что он не мужчина, что он - слабак и гад. Но как он умеет подчинять себе людей, вести за собой! Он несомненно добр к своим людям (до Затмения). И вот он как раз сам выбрал свою судьбу. А Гатс шёл на поводу у чужой всю жизнь. Сначала, когда присоединился к ястребам и дрался за Гриффита, потом, когда ушёл (тоже, по сути, из-за Гриффита, доказать ему и себе, что может прожить без чьего-то руководства. И чего достиг? Ничего, правильно). Когда стал, наконец, Берсерком, жил, чтобы отмстить...кому?....Правильно, Гриффиту. Это называется, делать свою судьбу? Не думаю, что это. А насчёт слабости Гриффита...все мы люди и у всех есть чувства. Может, для него уход Гатса стал таким предательством, что захотелось отомстить, выплеснуть своё отчаяние. Так как то, что происходило с Гриффитом после ухода Гатса, я иначе как отчаяние, назвать не могу. Мне жаль Гриффита, потому что оказалось, что нет у него настоящих друзей, готовых поддержать (человеку с такой целью в жизни и таким грузом надо помогать, иначе он не выдержит), а единственный человек, чьё мнение имело для него значение, ушёл доказывать себе что-то. А, может, и не только себе. Но вот нужно ли было это делать?
Air Gear: И чего достиг? Ничего, правильно) Неправильно. Его путь прервался на турнире. отмстить...кому?....Правильно, Гриффиту. Это называется, делать свою судьбу? Не думаю, что это. А почему, нет? Но вот нужно ли было это делать? Он решил что нужно.
Borgward: PANDORRA пишет: Мне жаль Гриффита, потому что оказалось, что нет у него настоящих друзей, готовых поддержать (человеку с такой целью в жизни и таким грузом надо помогать, иначе он не выдержит), а единственный человек, чьё мнение имело для него значение, ушёл доказывать себе что-то. А, может, и не только себе. Но вот нужно ли было это делать? Забавняк))) откровенно, забавняк. Основная проблема Гриффита как раз в том, что в определенный момент он перестал за мечтой видеть своих людей. Если ты назвался груздем то полезай в кузов. Командир отряда, зависит от своих подчиненных не в меньшей степени, чем они зависят от него.
ГРУСТНЫЙ: Несомненно чувство сострадания вызывает у меня Гриффит, потому что его ЖИЗНЬ - ПЫТКА... При всём его величии он умрет так и не познав многих чувств свойственных всем людям...
Маленький Скорпион: PANDORRA пишет: нет у него настоящих друзей, готовых поддержать (человеку с такой целью в жизни и таким грузом надо помогать, иначе он не выдержит) А главная проблема была в том, что он сам же этих друзей и оттолкнул, не понимая толком, что делает. Отчего плохо стало и им, и ему. Как оно и бывает обычно: не поняли друг друга, и не смогли ничего исправить. А потом уже поздно стало что-то исправлять.
shade_199: Pandora вы забыли то, что Гатс забрал свою свободу обратно, также на поединке. По сути для Гриффита он был вещью, мечом и механизмом, который этим мечем мохает для осуществления его мечты. По этому вся банда ястреба была лишь инструментом, а инструмент не жалко сломать, выбросить или сделать из него жертву.
ГРУСТНЫЙ: Маленький Скорпион пишет: А главная проблема была в том, что он сам же этих друзей и оттолкнул, не понимая толком, что делает. Отчего плохо стало и им, и ему. Как оно и бывает обычно: не поняли друг друга, и не смогли ничего исправить. А потом уже поздно стало что-то исправлять. По-моему на данном жизненном и карьерном этапе ему не нужны были друзья – Ястребы… Он перешёл в другой(аристократический) слой, где нужны совсем другие связи для достижения его мечты…
ИРБИС: ГРУСТНЫЙ пишет: По-моему на данном жизненном и карьерном этапе ему не нужны были друзья – Ястребы… Он перешёл в другой(аристократический) слой, где нужны совсем другие связи для достижения его мечты… Такаие друзья как верные и преданые душой и телом войны. Нужны любому, а перешедшему, в аристократическом слое тем более!ИМХО
PANDORRA: Borgward пишет: Основная проблема Гриффита как раз в том, что в определенный момент он перестал за мечтой видеть своих людей. Если ты назвался груздем то полезай в кузов. Командир отряда, зависит от своих подчиненных не в меньшей степени, чем они зависят от него. Вот-вот, именно, что зависит. Вот Гриффит и зависел от Гатса (очень сильно, кстати). Он же что только не делал для него, жизнь Гатсу спасал не раз. Я говорю именно о том, что почувствовал Гриффит, а именно, что его предали. И думаю, ему было больно именно это, гораздо больнее, чем пытки в тюрьме. И если бы не уход Гатса и год в пыточной камере наедине с этим извращённым палачом, он бы не пожертвовал своих людей однозначно. каково вам было бы осознавать, что ваша сила ушла, что вы не только говорить не можете и себя защитить, но вообще не стоять не ходить не в состоянии, что вы так сильно зависите от других?! Когда-то Гриффит был сильным, вёл за собой людей, а теперь он даже банально поесть без их помощи не сможет. Он гордый. Превратиться в червяка для него было невыносимо, также как видеть жалость в глазах тех, кто раньше на него смотрел как на Бога. Кто-то предпочёл бы умереть, но Гриффит хотел жить (а кто не хочет), поэтому и использовал бехелит. Тут дело было уже не в мечте как таковой, а в выживании любыми способами.
PANDORRA: Air Gear пишет: А почему, нет? А потому что это не выбор Гатса, а подчинение обстоятельствам. Он же вроде как другого хотел.
PANDORRA: Маленький Скорпион пишет: А главная проблема была в том, что он сам же этих друзей и оттолкнул, не понимая толком, что делает. Отчего плохо стало и им, и ему. Как оно и бывает обычно: не поняли друг друга, и не смогли ничего исправить. А потом уже поздно стало что-то исправлять. Вот с этим я полностью согласна. Именно, что не поняли друг друга. Только кого вы называете друзьями Гриффита? Я имела ввиду Гатса и, пожалуй, Каску. Весь остальной отряд и не напрашивался к нему в друзья, им было достаточно того, что Гриффит их командир.
PANDORRA: shade_199 пишет: Pandora вы забыли то, что Гатс забрал свою свободу обратно, также на поединке. По сути для Гриффита он был вещью, мечом и механизмом, который этим мечем мохает для осуществления его мечты. По этому вся банда ястреба была лишь инструментом, а инструмент не жалко сломать, выбросить или сделать из него жертву. Не согласна. В начале, когда Гриффит только взял Гатса в отряд, Гатс был слабее его. Потом, правда, подтянулся. Но разве у вас не возникало мысли, что Гатс как раз единственный, кто Грффиту дорог. А иначе зачем спасать Гатса, рисковать своей жизнью, придавать такое большое значение мнению Гатса о себе? К тому же, я спрашивала уже: а что это было с Гриффитом после ухода Гатса? Разве это не отчаяние от потери друга? О потери механизма так не сокрушаются.
shade_199: Pandorra давай смотреть так, сегодня нашу жизнь наполняют многие механизмы и машины. Мы пользуемся печкой, холодильником, унитазом , компьютером и тд. Мы зависим от них и некоторые личности не могут представить себе жизнь без них. Вот представ себе, что твой компьютер, холодильник, трубопровод, унитаз и тд. просто исчезли. Представила? Ну так вот, для Гриффита Гатс был теже самыми необходимыми вещами и после его ухода он просто не смог просуществовать, а тут добрые люди предлагают обменять устаревшую и исчезновшую технику на технику поновее. По этому Гриффит просто эксплотатор.
Borgward: PANDORRA пишет: Он же что только не делал для него, жизнь Гатсу спасал не раз. Когда? У Зодда было дело, а еще где? а сколько гатс сделал для гриффита7 или оно не в счет? PANDORRA пишет: В начале, когда Гриффит только взял Гатса в отряд, Гатс был слабее его. Ага-ага, Гатс тогда буквально прыгал перед Гриффитом на задних лапках и скулил "Дяденька возьмите меня". Гатсу было фиолетово, он проиграл поединок и сдержал свое слово оставшись в отряде. PANDORRA пишет: Весь остальной отряд и не напрашивался к нему в друзья, Чегой то не упомню чтобы Гатс набиался в друзья к Гриффиту
Маленький Скорпион: ГРУСТНЫЙ пишет: По-моему на данном жизненном и карьерном этапе ему не нужны были друзья – Ястребы… Вот и сам Гриффит так думал ;-) И даже целую теорию вокруг этого выстроил - ту, что Шарлотте изложил. А когда друг повернулся к нему спиной и ушёл, не оглядываясь, так и теория эта вумная отправилась в одно место... Не получилось на тот момент у Гриффита до конца убить в себе человека - только бехелит и помог.
ГРУСТНЫЙ: ИРБИС пишет: Такаие друзья как верные и преданые душой и телом войны. Нужны любому, а перешедшему, в аристократическом слое тем более!ИМХО Тебе то откуда знать ПРОСТОЛЮДИН (без обид) А в реале Гриффиту они точно были не нужны, ему была нужна принцесса, министр Фосс и другие чистокровные аристократыыыы....ИМХОХОХОХОХО
Borgward: ГРУСТНЫЙ А Ирбис прав на все 100, тоже без обид, имея за спиной такую силу как ястребы Гриффит имей он побольше мозгов и выдержки, не то что принцессу бы имел куда хотел но и ее папу. В реале у некоторых такое без бехелита получалось на раз два. Но только не у лохов типа Гриффита.
shade_199: Тебе то откуда знать ПРОСТОЛЮДИН Не надо считать крестьян и рабочих быдлом, я могу потягатся с политиком или интелегентом в свои относительно малые годы. Хотя я чистокровный славянский крестьянин. P.S. Что-то флудом попахивает и замечанием тоже
Air Gear: PANDORRA жизнь Гатсу спасал не раз. Если, я не путаю то всего раз. Кто-то предпочёл бы умереть, но Гриффит хотел жить (а кто не хочет) Кто-то, кто предпочтет умереть. А потому что это не выбор Гатса, а подчинение обстоятельствам. Он же вроде как другого хотел. Простите? А чего он хотел?
ГРУСТНЫЙ: shade_199 пишет: Не надо считать крестьян и рабочих быдлом, я могу потягатся с политиком или интелегентом в свои относительно малые годы. Хотя я чистокровный славянский крестьянин. P.S. Что-то флудом попахивает и замечанием тоже Но я не говорил это мерзкое слово (быдло), ПРОСТОЛЮДИН - это звание которым не сможет обладать каждый человек, например король... И вообще лучше быть крестьянином, чем отодранным в попку(извените за прямоту мысли) Гриффитом... (Без обид)
Маленький Скорпион: shade_199 пишет: Что-то флудом попахивает и замечанием тоже Попахивает. Но я надеюсь, что выветрится.
ГРУСТНЫЙ: Маленький Скорпион пишет: Попахивает. Но я надеюсь, что выветрится. Несомненно выветриться, главное чтобы ветер в голову дал... Это не намек !!!! (Без обид) Уважаю Очень Маленького Скорпиона...
ГРУСТНЫЙ: Маленький Скорпион пишет: Вот и сам Гриффит так думал ;-) И даже целую теорию вокруг этого выстроил - ту, что Шарлотте изложил. А когда друг повернулся к нему спиной и ушёл, не оглядываясь, так и теория эта вумная отправилась в одно место... Не получилось на тот момент у Гриффита до конца убить в себе человека - только бехелит и помог. Полностью согласен...
PANDORRA: Borgward пишет: Чегой то не упомню чтобы Гатс набиался в друзья к Гриффиту А чего же он тогда так расстроился на лестнице, когда услышал слова Гриффита о том, что у него в отряде только боевые товарищи, а не друзья?
PANDORRA: shade_199 пишет: Ну так вот, для Гриффита Гатс был теже самыми необходимыми вещами и после его ухода он просто не смог просуществовать, а тут добрые люди предлагают обменять устаревшую и исчезновшую технику на технику поновее. По этому Гриффит просто эксплотатор. Как цинично!!! Нет, серьёзно. Я, вообще-то, например, верю, что у людей есть чувства. А ты? Тоже мне, техника. Да у Гриффита такой техники - целый отряд, и ещё намечалось прибавление. А я бы может и расстроилась из-за потери "необходимых вещей" вроде унитаза , но с катушек слетать по этому поводу точно не нужно.
PANDORRA: Borgward пишет: Ага-ага, Гатс тогда буквально прыгал перед Гриффитом на задних лапках и скулил "Дяденька возьмите меня". Гатсу было фиолетово, он проиграл поединок и сдержал свое слово оставшись в отряде. А вы не думаете, что он (Гатс, то есть), мог бы просто не соглашаться с условиями поединка и так уйти, если бы не хотел остаться? Ведь Гатс после убийства приёмного отца вообще был один. Может, ему надоело одиночество. Человек - животное социальное, ему другие люди нужны, любому человеку. И ведь действительно Гатс сдружился с Ястребами (не со всеми, правда, но всё же). Так что потребность к кому-то примкнуть у него была.
PANDORRA: Маленький Скорпион пишет: Вот и сам Гриффит так думал ;-) И даже целую теорию вокруг этого выстроил - ту, что Шарлотте изложил. А когда друг повернулся к нему спиной и ушёл, не оглядываясь, так и теория эта вумная отправилась в одно место... Не получилось на тот момент у Гриффита до конца убить в себе человека - только бехелит и помог. Луч света в тёмном царстве!!! Абсолютно согласна!!!!
shade_199: Скажи а зачем тебе мясорубка и взбивалка, когда есть миксер? Впомни, когда Гриффиту снился сон, где апостол с ним разговоривал, и что он сказал. Гриффит не остановился он продолжил ложить лесницу к своей мечте, а Гатс это просто трамплин, с которого можно прыгнуть прям в мечту. Вообще чуства понятие относительно, это всего лишь нейтронные имульсы в мозгу. Насчет друзей есть хорошая поговорка: мой лучший друг это я, Гриффит придерживался этой мысли.
PANDORRA: ГРУСТНЫЙ пишет: А в реале Гриффиту они точно были не нужны, ему была нужна принцесса, министр Фосс Простите, нужны они ему были как корове седло! Особенно министр Фосс, который терпеть Гриффита не мог (и Гриффит об этом знал), и курица Шарлотта (которую король в любом случае за Гриффита не отдал бы ибо тот простолюдин и простолюдином останется).
PANDORRA: Air Gear пишет: Кто-то, кто предпочтет умереть. Нет абсолютно чистеньких людей. Воля к жизни у всех сильна. И никто заранее не знает, как поведёт себя в таких критических обстоятельствах. На многое вы бы пошли, чтобы выжить? Гриффит, например, за свою жизнь принёс других людей в жертву. А вы бы на его месте предпочли умереть? Я бы точно нет. Но это тема не этого раздела.
PANDORRA: shade_199 пишет: Скажи а зачем тебе мясорубка и взбивалка, когда есть миксер? Впомни, когда Гриффиту снился сон, где апостол с ним разговоривал, и что он сказал. Гриффит не остановился он продолжил ложить лесницу к своей мечте, а Гатс это просто трамплин, с которого можно прыгнуть прям в мечту. Вот почему я так против этой мысли, так это потому, что верю в так сказать "добрую сторону" Гриффита. И в то, что это обида на Гатса толкнула его. Ничего больше. shade_199 пишет: Вообще чуства понятие относительно, это всего лишь нейтронные имульсы в мозгу. Насчет друзей есть хорошая поговорка: мой лучший друг это я, Гриффит придерживался этой мысли. Нет, не только импульсы! И конечно, будешь тут придерживаться такой мысли, когда друг ушёл "искать свой путь", а "верные войны" год целый не могли командира из тюрьмы вытащить
shade_199: потому что как я выразился, они были слабы. А гатс смог пойти и мечтать о своей мечте, а не исполнять чужую. Хорошо согласен, не только импульсы, но и возбудительные центры.
Air Gear: когда друг ушёл "искать свой путь", Друг имеет право уйти. Он не раб, он – друг. Если кто-то об этом не знал… а "верные войны" год целый не могли командира из тюрьмы вытащить Ооо…Госспооди… ещё одна… "верные войны" целый год отбивались, и пытались вылезти из той жопы, в которую их загнал Гриффит, своими поступками. Это, если кто-то, мангу не читал...
Arashi: PANDORRA пишет: Нет абсолютно чистеньких людей. Воля к жизни у всех сильна. И никто заранее не знает, как поведёт себя в таких критических обстоятельствах. На многое вы бы пошли, чтобы выжить? Гриффит, например, за свою жизнь принёс других людей в жертву. А вы бы на его месте предпочли умереть? Я бы точно нет. Но это тема не этого раздела. О-о, давно что-то не было этических дискуссий на тему "можно ли оправдать Гриффита", прямо даже странно. И почему каждый, кому нравится Гриффит, поначалу старается любыми способами его оправдать? Всё, всё, я заткнулась, извините!
Borgward: PANDORRA пишет: А вы не думаете, что он (Гатс, то есть), мог бы просто не соглашаться с условиями поединка и так уйти, если бы не хотел остаться? Ведь Гатс после убийства приёмного отца вообще был один. Может, ему надоело одиночество. Человек - животное социальное, ему другие люди нужны, любому человеку. И ведь действительно Гатс сдружился с Ястребами (не со всеми, правда, но всё же). Так что потребность к кому-то примкнуть у него была. Я думаю что было по другому Гатс в то время решил что запросто победит Гриффита, но проиграл. И по чести сдержал свое слово. А вообще же, Ваши слова яркий пример того, что в одной и той же картине каждый видит свое. Вы восторгаетесь Гриффитом, потому в каждом кадре видите, жестокий мир и доброго мальчика. Хотя мне например видится иное. PANDORRA пишет: Нет абсолютно чистеньких людей. Воля к жизни у всех сильна. И никто заранее не знает, как поведёт себя в таких критических обстоятельствах. На многое вы бы пошли, чтобы выжить? Гриффит, например, за свою жизнь принёс других людей в жертву. А вы бы на его месте предпочли умереть? Я бы точно нет. Но это тема не этого раздела. Правильные слова мадемуазель однако ж давайте поменяем условия задачки. Давайте не будем ставить себя на место несчастного Гриффита. Лекго представить себя волком который хочет жрать и потому убил невинного ягненочка, тут все нормально, можно привесть кучу доводов о моральности такого вот волчьего поступка. Но вот основное слабое место такой психоаналитики, состоит в том, что всепонимающийи чуткий психоаналитик не хочет становится на место ягненочка. Так вот о задачке. А Вы мадемуазель готовы отдаться императору на барабане?, в смысле подставиться под нож. ради мечт очередного Гриффита, стать простой ступенькой на пути наверх для очередного наполеончика? Пожертвовать своими мечтами и жизнью ради великой хрустальной мечты соседа? Я не хочу, потому и не люблю всяческих Гриффитов.
PANDORRA: Тааак, опять на меня набросились . Что ж, по порядку: shade_199 пишет: мечтать о своей мечте Вот-вот, хорошо сказано, именно, что только мечтать о мечте, а не стремиться реализовать конкретную shade_199 пишет: не только импульсы, но и возбудительные центры. Чувства - это ГЛУБОКИЕ и ДЛИТЕЛЬНЫЕ переживания, а как они там образуются, так по этому поводу целые теории есть. Air Gear пишет: Друг имеет право уйти. Он не раб, он – друг. Если кто-то об этом не знал… Но при этом хотя бы объяснить, я уже кажется в другой теме и кажется именно вам об этом писала. Air Gear пишет: пытались вылезти из той жопы, в которую их загнал Гриффит, своими поступками. Если они в это неприятное место попали, то, простите, сами....Голова у них есть? Есть. Делаем выводы...А вообще, вот тут я с вами, поразмыслив, соглашусь. Командир, взяв на себя ответственность за людей, должен думать о них ВСЕГДА. И взвешивать каждый свой поступок, независимо от своих личных проблем. Arashi пишет: И почему каждый, кому нравится Гриффит, поначалу старается любыми способами его оправдать? Я стараюсь не оправдать, а понять Именно потому, что он мне нравится. Borgward пишет: Вы восторгаетесь Гриффитом, потому в каждом кадре видите, жестокий мир и доброго мальчика. Нет, я во-первых, не восторгаюсь, а просто уважаю таких личностей (и да, вы правы, кто-то видит в нем подлеца и вообще больного на всю голову, кто-то сильного лидера, кто-то ещё кого). Во-вторых, не по той причине, которую вы указали. Мир в "Берсерке" не такой жестокий (бывает и жёстче), а Гриффит в жёсткости этому миру не уступает. Borgward пишет: всепонимающийи чуткий психоаналитик не хочет становится на место ягненочка. Я не такой уж чуткий психоаналитик (раз). А ягнёночком была, поэтому больше и не хочу ставить себя на это место (два). И очень хорошо понимаю состояние этих самых ягнят. Часто они сами в своих проблемах и виноваты (ох, не отклонились ли мы от темы и не получить бы замечаний). Borgward пишет: А Вы мадемуазель готовы отдаться императору на барабане?, в смысле подставиться под нож. ради мечт очередного Гриффита, стать простой ступенькой на пути наверх для очередного наполеончика? Пожертвовать своими мечтами и жизнью ради великой хрустальной мечты соседа? Нет, по причинам, указанным выше и потому, что вообще не вижу себя исполнителем чужой мечты. Своя есть! Может поэтому и симпатизирую Гриффиту. Ведь, выбирая себе любимых героев в каком-то сюжете. мы часто (не всегда) проецируем себя на этих персонажей.
Маленький Скорпион: Arashi пишет: И почему каждый, кому нравится Гриффит, поначалу старается любыми способами его оправдать? *в сторону* Именно потому что нравится. *задумчиво* Я, вот, никакой симпатии к Гриффиту не питаю. И оправдывать его не собираюсь. Другое дело, что я могу его понять... Так же, как Розину или толстого графа. На всякий случай, поясню: понять - не значит "простить".
Borgward: PANDORRA пишет: И очень хорошо понимаю состояние этих самых ягнят. Часто они сами в своих проблемах и виноваты Как бы все правильно, напоминает бородатый анекдот, про суд присяжных и педофила. PANDORRA пишет: Нет, по причинам, указанным выше и потому, что вообще не вижу себя исполнителем чужой мечты. Своя есть! Может поэтому и симпатизирую Гриффиту. Ведь, выбирая себе любимых героев в каком-то сюжете. мы часто (не всегда) проецируем себя на этих персонажей. Я ведь о том же и говорил, что очень легко поставить себя на место мечтателя, но вот на место тех кого мечтатели приносят в жертву становиться даже мысленно неприятно и некомфортно. PANDORRA пишет: Нет, я во-первых, не восторгаюсь, а просто уважаю таких личностей Но не будете же вы спорить, что таких личностей лучше уважать с определенного расстояния, чтобы так сказать в жернова уважаемого не попасть. Так что в общем Вы подтверждаете мои мысли насчет того, что мечтатели не видят за лесом деревьев.
PANDORRA: Borgward пишет: Как бы все правильно, напоминает бородатый анекдот, про суд присяжных и педофила. И вот сразу всё надо опошлять Не, ну серьёзно можно? Borgward пишет: Но не будете же вы спорить, что таких личностей лучше уважать с определенного расстояния, чтобы так сказать в жернова уважаемого не попасть. А я вообще риска не боюсь, я бы и поближе подошла. Помните, Гатс говорит Каске про людей из Ястребов (точно не воспроизведу, только приблизительно): у каждого из них есть своя мечта, сравнивает их мечты с маленькими огоньками, и чтобы они не погасли, эти люди кидают их в самый яркий костёр, разожженный Гриффитом? Человек с сильно мечтой заражает целеустремлённостью и уверенностью в исполнении своей мечты. Разве плохо подойти к такому поближе? Borgward пишет: Так что в общем Вы подтверждаете мои мысли насчет того, что мечтатели не видят за лесом деревьев. Неа, не подтверждаю. Мечтатели не видят. Только мечтатели и просто люди со своей мечтой, стремящиеся её осуществить, - это не всегда одно и тоже.
Borgward: PANDORRA пишет: Не, ну серьёзно можно? Абсолютно серьезно, данный анекдот в несколько гротесковой форме описывает мировоззрение определенной части интеллектуалов, на некоторые вопросы. PANDORRA пишет: Человек с сильно мечтой заражает целеустремлённостью и уверенностью в исполнении своей мечты. Разве плохо подойти к такому поближе? Можно и поближе, главное успеть урвать из костра свое пока он не превратился в угли)) PANDORRA пишет: Неа, не подтверждаю. Мечтатели не видят. Только мечтатели и просто люди со своей мечтой, стремящиеся её осуществить, - это не всегда одно и тоже. Ну Гриффит тут яркий пример тех кто не видит. Для своих людей он вообще ничего не делает.
shade_199: Пандора не сочти за оскорбление, но многим людям только кажется, что у них есть мечта. Не надо путать потребности с мечтой. У Гатса была мечта, у банды ястреба потребности и из этих потребностей и появился пожар под именем Гриффит, а у Гриффита мечта иметь королество и власть. По этому Гатс и пошел осуществлять свою мечту, которая(как мне кажется) заключается в овладении своим мечом полностью, и стать лучшим мечником в мире. И это достойная мечта и он ее осуществил, иначе говоря он живет не мешая другим.
Arashi: Маленький Скорпион пишет: *в сторону* Именно потому что нравится. Ну, про меня тоже можно сказать, что он мне нравится. Однако я прекрасно сознаю, что он такое. И - да, я тоже прекрасно могу его понять (понять его, в общем-то, труда не составляет), но ни в коем случае не оправдываю.
kirill: Жлко тех кто читает и ждет продолжение манги.Бедняги...
Sychuan': А у меня вызывает сострадание Гатц, хотя он не из тех людей , которые позволяют сочувствовать себе.
ГРУСТНЫЙ: shade_199 пишет: Пандора не сочти за оскорбление, но многим людям только кажется, что у них есть мечта. Не надо путать потребности с мечтой. Согласен, Гатс пошел своим путем, а Гриффит своим, когда-нибудь они бы точно разошлись, рано или поздно!!! Sychuan' пишет: А у меня вызывает сострадание Гатц, хотя он не из тех людей , которые позволяют сочувствовать себе. А можно по подробнее, почему именно Гатс и в какой момент?!
Sychuan': Мать Гатса повесили , в детстве он подвергся насилию , ему пришлось убить приёмного отца, потом убили почти всех его друзей, Каска, которую он похоже любил ,сошла с ума, сам Гатс стал калекой (потерял глаз и руку) и в довершение всего он обречён быть преслдуемым демонами и (если верить тому что говорится где-то в начале ) отправится в ад после смерти. Так что судьба у него печальная.
shade_199: видишь, у Гатса есть смысл жизни и стремление к ней.
PANDORRA: Borgward пишет: Можно и поближе, главное успеть урвать из костра свое пока он не превратился в угли)) Да, а вот это точно. И отряд Ястребов - яркий пример людей, которым не удалось этого сделать. Мало того, что их мечты не осуществились, так они ещё и погибли . И их тоже жаль, кстати. Не тот путь они выбрали. Borgward пишет: Для своих людей он вообще ничего не делает. Можно сказать и немного по другому: делает, если это соотносится с его потребностями. Как и любой руководитель, кстати. А вообще, конечно я его не идеализирую ни в коем случае, нет. Жалость и сострадание вызывает именно то, что у него как бы барьер, отделяющий от окружающих. Ни одной привязанности, ни одного сильного чувства, только мечта, которая заслонила всё. Вот к Гатсу он привязался, да и тут не надолго. Он абсолютно одинок, причём по своей вине. В общем, печально это. shade_199 пишет: Пандора не сочти за оскорбление, но многим людям только кажется, что у них есть мечта. Не надо путать потребности с мечтой. Не сочту Я и не путаю потребности и мечты. И действительно, многие люди всю жизнь живут, думая, что стремятся к цели, а на самом деле это не цель, а потребность. Всё верно. Вот на счёт "живёт, не мешая другим"...он же людей убивает. Пачками. Хотя, я вот сейчас подумала: может смысл "Берсерка" в том, что все главные герои шли каждый своей дорогой, к своей цели, но вот только ни у одного из них не было настоящей, верной цели. Поэтому они все страдали, умирали и т.д. Можно сказать, неправильный взгляд на мир. Тогда они все достойны сочувствия.
Borgward: PANDORRA пишет: Хотя, я вот сейчас подумала: может смысл "Берсерка" в том, что все главные герои шли каждый своей дорогой, к своей цели, но вот только ни у одного из них не было настоящей, верной цели. Поэтому они все страдали, умирали и т.д. Вопрос о "настоящей, верной цели" это вопрос морали, царствующей в данный момент в обществе. В госудрастве типа Мидланда, которое ведет постоянную войну, в работе наемников нет ничего предосудительного, они убивают врагов. Как всегда идет речь о двойном стандарте, от которого никуда не деться. "Плохо" или "хорошо" всегда определяется и будет определяться еще долгие годы по отношению именно к СВОИМ. отношение к ЧУЖИМ никогда и нигде в расчет не бралось и не берется. Потому вряд ли Миура косит в "Берсерке" под Достоевского. Все много проще. Гриффит принес в жертву СВОИХ. Потому он и вызывает возмущение. Если бы он принес в жертву население ЧУЖОГО города со всеми младенцами, стариками и женщинами, например того которым правил Геннон, ради того чтобы СВОИ выжили, поерьте отношение к нему у читателей манги было бы иным.
PANDORRA: Borgward пишет: Если бы он принес в жертву население ЧУЖОГО города со всеми младенцами, стариками и женщинами, например того которым правил Геннон, ради того чтобы СВОИ выжили, поерьте отношение к нему у читателей манги было бы иным. Да нет, таким же. Тогда бы его обвинили в истреблении невинных младенцев А про настоящую цель...Лично я считаю, что такого понятия нет вообще. Вот какую цель человек себе выбрал, такая и настоящая...для него. Мерить их критерием "плохо" "хорошо" тоже не нужно бы. Просто у героев в "Берсерке" так всё плохо, как будто авторы хотят сказать, что эти герои просто не имеют настоящей опоры и правильной дороги, поэтому их действия приведут только к поражению. Но это так, один из вариантов, не претендующий на что-то большее.
Borgward: PANDORRA пишет: Да нет, таким же. Тогда бы его обвинили в истреблении невинных младенцев Обвинителей было бы мнооооого меньше. Смею Вас уверить в этом. PANDORRA пишет: Просто у героев в "Берсерке" так всё плохо, как будто авторы хотят сказать, что эти герои просто не имеют настоящей опоры и правильной дороги, поэтому их действия приведут только к поражению. У героев в Берсерке так все плохо по одной блондинистой причине Весь остальной мир Берсерка, вполне сносно живет себе и под сенью РБ и ИЗ. Хотя вообще мир Берсерка ненормален, примерно так же ненормален как Германия времен 30-летней войны. Но гнетущего впечатления он не оставляет, он вполне логично выглядит. В связи с постоянными войнами, власть в нем принадлежит бригандам, и как следствие мир под них подстраивается, хотя это со стороны и выглядит ненормально.
Маленький Скорпион: Borgward пишет: Если бы он принес в жертву население ЧУЖОГО города Это противоречит правилам использования бехелита =-.-= В том и суть, что жертвой являются свои. Иначе говоря, это была бы совсем другая история. Не "Берсерк".
Borgward: Маленький Скорпион пишет: В том и суть, что жертвой являются свои. И именно поэтому за бехелитом стоит Идея Зла. Я как раз об этом и говорил.
Маленький Скорпион: Borgward пишет: И именно поэтому за бехелитом стоит Идея Зла Строго говоря, наоборот: ИЗ - причина, бехелит - следствие; но в главном Вы правы
PANDORRA: Да, гнетущего впечатления нет, всё, в принципе, закономерно. Но вот только сваливать все проблемы на "блондинистую причину" не совсем справедливо. Ведь они все взрослые люди, своя голова на плечах (пока) есть. Если бы их ТАК это тяготило, они могли бы возмутиться. А они и не особо сопротивлялись. Тот же Гатс, например, смог ведь уйти.
Air Gear: Ведь они все взрослые люди, своя голова на плечах (пока) есть. Это про кого? У кого она "пока" есть? Если бы их ТАК это тяготило, они могли бы возмутиться. А они и не особо сопротивлялись. Тот же Гатс, например, смог ведь уйти. Когда стало совсем плохо, и он не смог уйти. Его унесли. На лошадке. Вместе с Каской
shade_199: правельней сказать улетели на лошадке
PANDORRA: Air Gear пишет: Это про кого? У кого она "пока" есть? Это о Ястребах до Затмения. Air Gear пишет: Когда стало совсем плохо, и он не смог уйти. Его унесли. Ну это потому что он совсем ослаб в том момент. Главное - желание. И ведь до этого, раньше, он же ушёл (когда надоело быть "оружием в достижении чужой мечты").
kirill: PANDORRA пишет: И ведь до этого, раньше, он же ушёл Странно если б он так ушел из затмения!
Грешница: Гатс, потому что у него вообще нет повода ,чтобы радоваться жизни. Достают монстры ,любимая сумасшедшая, друг предатель, люди, которых он любил - мертвы. И Серпико - у него какая-то трагическая любовь, мне кажется, они не будут вместе с Фарнезой, скорей всего он пожертвует своей жизнью за неё. имхо.
ГРУСТНЫЙ: Почти каждый персонаж в Берсерке в какой-то момент вызывает сострадание .....
kirill: Хочу что, б состраданье у меня было к Паку, Иварелле м Исидоро,когда их сьедят,ну и Ширке можно на досуге перекусить.Больно камеди-стайл устроили.
ZBEP: Угу, достают уже потихоньку... Ходит с 2 детьми и пока еще умалишенной Каской. Ему ток иногда Серпико помогает.. Ну и конечто Ширке ______________________________________________ Надеюсь, что-то скоро поменяется
ZBEP: А сострадание вызывает (многие вызывают большее, но прост о них уже писали) Адонис (сын герцога Юлиуса)
ZBEP: Чет я тупанул... Вообщем неважно
Sychuan': А у меня попрежнему(я уже писал про это) сам Гатс.Остальных тоже жаль,конечно.
ZBEP: Он просто не понимал, что Гатс был ему другом (и остальные, но Гатс ближе всех). Тем более, что все из банды ястреба по собственной воли присоединялись к Гриффиту, а Гатс наоборот против своей воли. И только образ Гатса слепил ему глаза, когда его мечты затухали...
Keishiko: Оффтопик перенесён в тему "Арт по Берсерку".
kirill: Джудо жалко и Рикерта,меньше конечно,но бедный парень парится в кузне, а ему б по девкам по клубам. Просто он давольно,для меня интерестный персонаж,очень хочется,что б он присоединился к Гатсу.Ведь ему сказала ВедьмаЮчто ему чо-то великое предстоитюНе великое ж на кузнице век торчать?
William van Warg: Keishiko пишет: Джудо жалко Да вообще всех жалко... И Пипина и, даже, Коркуса хотя были найомниками и должны были предположить, что конец у них будет более чем своевременный...
Sychuan': William van Warg пишет: что конец у них будет более чем своевременный... Но не такой ведь.
William van Warg: Ну, ТАКОЙ конец, я думаю они даже в пьяном бреду бы не придумали) Однако как не крути сама суть не меняеться, они мертвы...
kirill: ZBEP это че там на картинке?Гатс завалил Робокопа?
Ларден: Жалко наверное только Каску,при всей жестокости судьбы Гатса он является человеком которому побоку сожаление и жалость к другим он ее почти не проявлет и как мне кажется не хотел бы чтобы к нему проявляли.
Nuy_666: kirill пишет: Гатс завалил Робокопа? а что, похоже. Ларден пишет: он является человеком которому побоку сожаление и жалость к другим он ее почти не проявлет и как мне кажется не хотел бы чтобы к нему проявляли. по-моему это больше подходит под описание Гриффита
Ларден: Nuy_666 пишет: по-моему это больше подходит под описание Гриффита Здесь я с вами согласен ,просто по моему тот факт что Гатс постоянно в разговоре с Рыцарем черепом твердит что ему не нужны советы,в той или иной форме свидетельствует что ему не нравятся когда люди пытаются помочь ему как кому то более слабому,или менее просвещенному,что по мне свидетельствует о том что жалость к себе он тоже вряд ли хотел бы видеть. и жалко конечно сына Каски.
kirill: мне жаль статистов в берсерке,женщин и детей,крестьян.ИХ Миура не жалеет.
Yara: PANDORRA пишет: Если они в это неприятное место попали, то, простите, сами....Голова у них есть? Есть. Делаем выводы...А вообще, вот тут я с вами, поразмыслив, соглашусь. Командир, взяв на себя ответственность за людей, должен думать о них ВСЕГДА. И взвешивать каждый свой поступок, независимо от своих личных проблем. [/quote Перечитайте плизь еще раз мангу. Помогает. Сочувствие и жалостьызывают Каска, Погабшие Ястребы кроме Коркуса. На удивление Граф-апостол, Шарлотта, (надо же было так неудачно полюбить), Адонис и многие другие. Гриффиса могу понять, но сочувствие он у меня вызвал лишь в момент пыток. В реале бы престрелила такого не задумываясь. Гатса не жалко, но я ему сочувствую. Прошу отличать жаость от сочувствия.
Dawka: Yara пишет: Погабшие Ястребы кроме Коркуса А Коркус, что не человек?
ZBEP: Кстати.. Ток не ругайтесь есе что.. _________________________________________ Вообшем с 9 тома Глава 3. "Ястреб со сломанными крыльями" до 12 тома Глава 3. "На аллеях детства" становится жаль Гриффита.. _________________________________________ ну а после затмения многие его начинают ненавидеть по известным всем причинам.
Keishiko: ZBEP А чего ругаться? Мне его тоже ужасно жаль. ;(
Yara: Согласна, то что сделал с Гриффисом этот изувеер, то во что он превратил чяеловека не может не вызывать жалости. Кстати у меня такое чувство, что королем двигало скорее не желание мести за Шарлотту, а скорее даже то что Гриффис первый кто сказал оскрытых мотивах его поведения, заставил взглянуть вглубь, а не стал прикрываться красивым словцом. Пожалуй родна из немногих сцен где я искренне восхищалась Гриффисом. Ведь парень далеко не дурак и прекрасно понимал что с ним после этого будет.
Dawka: Yara пишет: Пожалуй родна из немногих сцен где я искренне восхищалась Гриффисом. Ведь парень далеко не дурак и прекрасно понимал что с ним после этого будет. А у меня наоборот .Вот казалось бы, мог бы смолчать, глядишь и меньше бы досталось по маковке)
ZBEP: Он был "одержим" Гатсом больше чем своей мечтой, потому что если бы так не было, после ухода Гатса он бы постепенно добился руки принцессы и стал королём. А он вместо этого решил, что все потеренно и пошел к принцессе (зная, что ему за это будет), он никогда не совершал таких ошибок, скорее всего осознаных (Ему, впринципи Гатс уже ненужен был, поскольку войны кончались.. Да и без Гатса он смог бы выкрутиться). _____________________________ P.s. Может он еще не смог смериться с тем, что Гатс победил его, тем самым доказав своё совершенство в бою. НО ВСЕРОВНО ОН ТУПАНУЛ! от ухода Гатса (в той ситуации) ничего для его мечты не зависило, он уже мог и без него обойтись.
Dawka: ZBEP пишет: НО ВСЕРОВНО ОН ТУПАНУЛ! от ухода Гатса (в той ситуации) ничего для его мечты не зависило, он уже мог и без него обойтись. ZBEP пишет: Он был "одержим" Гатсом больше чем своей мечтой Противоречие не заметно?)
Nuy_666: ZBEP пишет: НО ВСЕРОВНО ОН ТУПАНУЛ! А може ето лубовь? к Гатсу А если серьёзно, то мне кажется, что Гриффита покоробило, даже не то, что Гатс победил его. А то, что ему (Гатсу) вообще пришла такая мысль в голову уйти от него. Гриффит привык считать, что все люди либо преклоняются перед ним и боготворят его, или боятся и скрывают это всё под видом ненависти. Но Гатс был не таким, он не преклонялся перед ним и не боялся его, он просто решил уйти из-под тени мечты Гриффита, чтобы стать по-настоящему его другом.
Dawka: Nuy_666 пишет: А если серьёзно, то мне кажется, что Гриффита покоробило, даже не то, что Гатс победил его. А то, что ему (Гатсу) вообще пришла такая мысль в голову уйти от него. Гриффит привык считать, что все люди либо преклоняются перед ним и боготворят его, или боятся и скрывают это всё под видом ненависти. Но Гатс был не таким, он не преклонялся перед ним и не боялся его, он просто решил уйти из-под тени мечты Гриффита, чтобы стать по-настоящему его другом. +1
Nuy_666: да ладно
Yara: Dawka пишет: А у меня наоборот .Вот казалось бы, мог бы смолчать, глядишь и меньше бы досталось по маковке) А вот это вряд ли.... король ведь не мог успокоиться даже видя рядом с Шарлоттой искалеченного Гриффисаи дажэ6е спустя 2 года после исчезновения Ястребов не прекратил на них охоту, даже свое королевсво довел до полного разорения..вспомни виезд Рабана в город охваченный чумой.
Sychuan': Nuy_666 пишет: А если серьёзно, то мне кажется, что Гриффита покоробило, даже не то, что Гатс победил его. А то, что ему (Гатсу) вообще пришла такая мысль в голову уйти от него. Да.И кроме того я думаю,что Гатс оказался тем самы человеком,кто подходил под критерий друга ,который Гриффит высказал Шарлоте.А Гриффис этого в начале не заметил. +1
Dawka: А вот это вряд ли.... король ведь не мог успокоиться даже видя рядом с Шарлоттой искалеченного Гриффисаи дажэ6е спустя 2 года после исчезновения Ястребов не прекратил на них охоту, даже свое королевсво довел до полного разорения..вспомни виезд Рабана в город охваченный чумой. Но согласитесь досталось бы ему КУДА меньше, а тут, опустил короля, да еще на глазах у подданых
ZBEP: Противоречие не заметно?) Почему? Я хотел сказать, что он был им "одержим" и поэтому тупанул, а еслибы он небыл "одержим" Гатсом, то он бы не тупанул, а просто смерился и дальше бы добивался своей мечте. Вот. А в чем противоречие?
Dawka: Он был "одержим" Гатсом больше чем своей мечтой от ухода Гатса (в той ситуации) ничего для его мечты не зависило, он уже мог и без него обойтись. Если он был им одержим, то как понять второе предложение
ZBEP: А если серьёзно, то мне кажется, что Гриффита покоробило, даже не то, что Гатс победил его. А то, что ему (Гатсу) вообще пришла такая мысль в голову уйти от него. Гриффит привык считать, что все люди либо преклоняются перед ним и боготворят его, или боятся и скрывают это всё под видом ненависти. Но Гатс был не таким, он не преклонялся перед ним и не боялся его, он просто решил уйти из-под тени мечты Гриффита, чтобы стать по-настоящему его другом. Согласен с тобой, но мне кажется, что если это зделал кто-нибудь другой (я понимаю, что такого никад бы не было, но всеже), то он не так себя вел бы вдальнейшем.
ZBEP: ну.. если он небыл бы одержим Гатсом, то он бы понял, что от ухода Гатса (в той ситуации) ничего (для его мечты) не зависило, и то, что он уже мог и без него обойтись. А поскольку он был им одержим он этого не понимал (то что от ухода Гатса (в той ситуации) ничего для его мечты не зависило, он уже мог и без него обойтись.) и поэтому тупанул. Думаю щас понятно хоть. Я ненаю, мож я не так выразился... __________________ Он сам отдалился от своей мечты
Dawka: ZBEP пишет: ну.. если он небыл бы одержим Гатсом, то он бы понял, что от ухода Гатса (в той ситуации) ничего (для его мечты) не зависило, и то, что он уже мог и без него обойтись. А поскольку он был им одержим он этого не понимал (то что от ухода Гатса (в той ситуации) ничего для его мечты не зависило, он уже мог и без него обойтись.) и поэтому тупанул. Думаю щас понятно хоть. Я ненаю, мож я не так выразился... Наверное просто не поняли друг друга
ZBEP: ага
Nuy_666: ZBEP пишет: и поэтому тупанул Ну я бы сказала не "тупанул", а оступился со своего пути. Когда он явился к принцессе он явно был не в себе. Вспомните его состояние на кровати и Шарлотты утром, он наверняка искал утешения и тепла у неё, но утром понял, что ему нужен только Гатс. Ну это всё к тому, что тупят-сознательно, а у Гриффита в этот момент было состояние аффекта, так что он не тупил, воть.
Ларден: Вопрос а кто его заслуживает,большинство из них знали на что шли,даже ястребы,по Гриффиту во многом было видно что для него они тока материал для мечты,Гатс хотя его в чем то и заслуживает,но тем не менее не очень вызывает так как очень сильный человек.Гриффит, к сожалени не могу испытовать жалость к людям которые смотрят на других как на орудие достижения цели,все таки и жалко Адониса конечно.
Air Gear: Ларден большинство из них знали на что шли, Так, а можно процитировать место из манги где упоминается то что Ястребы знали что все кончится Затмением?
Dawka: Air Gear пишет: Так, а можно процитировать место из манги где упоминается то что Ястребы знали что все кончится Затмением? +1 Думаю если бы они знали что будет, и выбор стоял остаться или уйти.....да послали бы они Гриффита ооочччеееннь далеко)
Ларден: Здесь я подразумевал то что люди знали за кем они идут,и то что они шли на смерть так как вообщем то и были тем что про них говорил Убрик.А конкретно лишь стройматериалом из которго Гриффит воздвигал свою мечту.И можно говорить сколько угодно,но они изначально им являлись для него и этим и закончили,странно было ожидать что все с ними будет хорошо.Как бы это не было цинично.и извините но помоему Гриффит этого особо не скрывал. И затмение в данном случае является тока утрированным концом их жизни.Возведенным в абсолют примеро их конца. правда не касательно Каски и Гатса там по моему все же другое.
Sychuan': ZBEP пишет: ага Я и смотрю вы об одном и том же спорите... Nuy_666 пишет: этот момент было состояние аффекта Согласен.Гриффит пошёл к Шарлоте несознательно и не рассчитывал на такой конец. Ларден пишет: и то что они шли на смерть Где-то говорится об их мечтах.Кто-то хотел женится,кто-то хорошей жизни.Никто ,что людям свойственно ,о смерти не думал.
ZBEP: этот момент было состояние аффекта Согласен
Ларден: Sychuan' пишет: Где-то говорится об их мечтах.Кто-то хотел женится,кто-то хорошей жизни.Никто ,что людям свойственно ,о смерти не думал. Да здесь вы правы но как наемники они осозновали что вообщем то с большой вероятностью это единственный конец их жизни как наемников,особенно учитовая что за пределом их полезности как мне кажется Гриффиту они были безразличны.
Nuy_666: Мне жалко Гатса в детстве, особенно тот момент когда его изнасиловали. Гамбино-сволочь, лично для меня он хуже Гриффита.
Air Gear: Ларден Да здесь вы правы но как наемники они осозновали что вообщем то с большой вероятностью это единственный конец их жизни как наемников,особенно учитовая что за пределом их полезности как мне кажется Гриффиту они были безразличны. Ты немножко путаешь, они были готовы умереть, но они отнюдь этого не желали и не считали это приемлемым концом. Они как и любые «вояки» допускали такой исход (смерть), но никак не рассчитывали на то что произошло(и как), даже с учетом Гриффита, иначе никто не стал бы его спасать.
Gambit: Из ныне почивших или до сих пор здравствующих? Энивей, из почивших Джудо, умер бедняга так и не высказав своих чувств. Из живых, конечно, Гатс...думаю перечислять причины смысла не имеет, сколько на его долю выпало, бедолага.
Ларден: Air Gear пишет: Ты немножко путаешь, они были готовы умереть, но они отнюдь этого не желали и не считали это приемлемым концом. Они как и любые «вояки» допускали такой исход (смерть), но никак не рассчитывали на то что произошло(и как), даже с учетом Гриффита, иначе никто не стал бы его спасать. Я не имею ввиду что они этого желалино они прекрасно это осозновали что скорее всего их ждет смерть.И идя на спасение Гриффита они знали чем им это может аукнутся.а конкретно местью короля. Рассчитовать на смерть они не могли так как только человек идущий на верную смерть рассчитовает умереть. Хотя в целом я с вами согласен.
shadow: Ну, король им прилежно мстил и до этого. Освобождая Гриффиса они как раз надеялись выбраться из той задницы куда их загнал король, вернуть "старые добрые деньки". Думали, что вернется Гриффис и все станет замечательно как раньше - отсюда и разочарование, когда вместо лидера им привезли калеку - это было крушение надежд. Ларден пишет: А конкретно лишь стройматериалом из которго Гриффит воздвигал свою мечту.И можно говорить сколько угодно,но они изначально им являлись для него и этим и закончили,странно было ожидать что все с ними будет хорошо.Как бы это не было цинично.и извините но помоему Гриффит этого особо не скрывал. Может и не скрывал особо, но и выкрикивал при каждом удобном случае, а главное - действовал максимально сохраняя жизни своих солдат. Несмотря на нечеловеческую силу своей мечты Гриффис был человеком и чувствовал ответственность за тех, кто шел за ним, не мог не привязаться к тем, с кем воевал многие годы. В конце концов на затмении он не шагнул как пионер: "Всегда готов! Что, сотню этих людишек? Да пожалуйста, потом 2 сотни соберу, а еще и демоны, мм, ням-ням". Это была настоящая жертва, где Гриффис колебался до последнего момента, где его еще пришлось убеждать и уговаривать. Он отдал нечто столь же ценное, как и его мечта. (Про то, в каком состояни тогда пребывал его рассудок - я вообще молчу). Именно как человек Гриффис достоин сочувствия. Человек приложивший огромные усилия и добившийся многого потерял все изза одного проявления слабости.
Nuy_666: Чёт до меня ток щас допёрло, что мне больше всего жалко Джудо. Какой парень пропал! А Каске лучше всего было бы рядом с ним.
Dawka: Nuy_666 пишет: Чёт до меня ток щас допёрло, что мне больше всего жалко Джудо. Какой парень пропал! Да и не говори, но насчет Каски чуток не согласна, с её характером , нужен парень помощнее, Гатс в самый раз)))
Nuy_666: Ну, эт она просто хочет казаться сильной и показать, что она ничуть не хуже и не слабее мужчин. На самом деле ей нужна забота и ласка.
Dawka: Nuy_666 пишет: Ну, эт она просто хочет казаться сильной и показать, что она ничуть не хуже и не слабее мужчин. На самом деле ей нужна забота и ласка. Ну не могу я представить себе Джудо и Каску вместе, ну не могу и все тут
O_L: Фарнеза. Бедняжка, её почему-то многие не любят. Но она заслуживает лишь сочувствия! Я говорю даже не столько про её семейные отношения и т.д., хотя они, конечно, лишь усугубляют жалость к ней, но это мнение у меня сформировалось ещё до расказа о них. Она же не хотела ничего плохого. Даже не понимала, в чём учавствует. Она искренне поражена, увидев пыточные Мозгуса. Фарнеза лишь хотела быть хорошей, правильной, нормальной - но, к несчастью, её попытки вели лишь к обратному. А потом она начинает терять веру и становится совсем беззащитна. Страх и одиночество, как главные спутники и проводники по жизни - не лучшая судьба (впрочем, не обо всех ли нас можно сказать такое?). Местами жалею Нину, по тем же, вобщем-то, причинам. Но к этому примешивается уже и раздражение. Фарнеза из страха выбирает атаку и сильную сторону, а Нина - побег ото всего. Вообще же жалости заслуживают едва ли не все герои "Берсерка", но самое сильное чувство вызвала именно Фарнеза.
Nuy_666: Dawka пишет: Ну не могу я представить себе Джудо и Каску вместе, ну не могу и все тут А ты поставь Джудо на место Гриффита, когда он представил свою дальнейшую жизнь в виде калеки. Ток Джудо буит здоровым.
Nuy_666: O_L пишет: Фарнеза. Бедняжка, её почему-то многие не любят Я её тож не люблю, по-моему вера для неё была лишь прикрытием и она меня оч бесила первое врема, а когда перешла в команду Гатса то мне на неё было параллельно, жалко правда Серпико
Dawka: Nuy_666 пишет: А ты поставь Джудо на место Гриффита, когда он представил свою дальнейшую жизнь в виде калеки. Ток Джудо буит здоровым. Наверное у меня плохая фантазия, но рядом с Каской никого кроме Гатса не видю
Air Gear: Dawka Наверное у меня плохая фантазия, но рядом с Каской никого кроме Гатса не видю По все видимости моя фантазия тоже весьма плоха... Ну, никак не могу представить..
Nuy_666: А я могу.
Dawka: Зато такую картинку представить, как говорится "Как два пальца об асфальт."))))
Iri: Dawka Прааавильно, правильно. И абсолютно логично.
Nuy_666: Dawka пишет: Зато такую картинку представить, как говорится "Как два пальца об асфальт.")))) Ага, особенно, когда она перед глазами
Dawka: Nuy_666 пишет: Ага, особенно, когда она перед глазами Пардон, немного неправильно выразилась))))).Я имела ввиду "Что-то вроде этого"))))) А получилось, что получилось.
Air Gear: Джудо мелковат , не получица с ним такой картинки...
Dawka: Air Gear пишет: Джудо мелковат , не получица с ним такой картинки... Если только перевернуть .Фуу, какая я пошлячка
Nuy_666: Dawka пишет: Фуу, какая я пошлячка Ты не одинока
Dawka: Ой я чувствую расправу от Keishiko-san)))))))))))) Если хочешь поговорить об этом пиши мне в личку, обсудим
William van Warg: Кстати классная и очень грусная картинка, напоминает тот одинокий момент совместного счастья Каски и Гатса... Ток, в цвете, она мне намного больше нравиться)
Nihon danshi: Мне больше всего жалко женщину,которую Лорд Мозгус отправил на пытки,за то,что та попросила помочь своему дитя.
Sychuan': Dawka пишет: Ну не могу я представить себе Джудо и Каску вместе, ну не могу и все тут И я не могу!
Sychuan': William van Warg пишет: Кстати классная и очень грусная картинка, напоминает тот одинокий момент совместного счастья Каски и Гатса... Ток, в цвете, она мне намного больше нравиться) Мне больше другая нравится,где Гатс сидит ,а Каска обнимает его за шею.Это где-то перед Затмением на титульном листе,где название главы,кажется.
Dawka: Sychuan' пишет: Мне больше другая нравится,где Гатс сидит ,а Каска обнимает его за шею.Это где-то перед Затмением на титульном листе,где название главы,кажется. Ой, от этой вообще умиление на сердце
Nuy_666: Эх, скорей бы Миура нарисовал их вместе, когда к Каске разум вернётся. Эт должно слезу пробить.))
Dawka: Nuy_666 пишет: Эх, скорей бы Миура нарисовал их вместе, когда к Каске разум вернётся. Эт должно слезу пробить.)) Слезу то пробьет, безусловно, но мне кажется что не так все просто, Гатс ведь "мягко говоря" изменился
Air Gear: Так и Каска, наврятли останется прежней.
Iri: Значит отношения вероятно тоже измянятся. Интересно в какую сторону?
Sychuan': Dawka пишет: Гатс ведь "мягко говоря" изменился В каком смысле?По- моему он стал мягче и добрее.Вон Исидро стал обучать ,с Ширке разговаривает по-доброму.Хвалит её не за дело.
Nuy_666: По-моему, главное, чтобы Каска не вспомнила как Гатс её чуть не убил.
Dawka: Sychuan' пишет: В каком смысле? Да хоть внешне
Gambit: Nuy_666 пишет: По-моему, главное, чтобы Каска не вспомнила как Гатс её чуть не убил. Главное, чтобы она ВСЕ вспомнила, я думаю преград между ними быть не должно, когда она осознает на что он ради нее пошел, она не сможет устоять. Только ждать чудесного воссоединения нам предстоит еще очень долго.
Gilgamesh: Nuy_666 пишет: По-моему, главное, чтобы Каска не вспомнила как Гатс её чуть не убил. В эпизоде у водопада Гатс тоже ее придушил слегка, но ничего, обошлось.
Nuy_666: ХЕХ, НО КОГДЫ ОН ЗА ГРУДЬ ЕЁ ЦАПНУЛ, ВААПЩЕ ппц полный
Iri: Если каска вспомнит и попытку Гатса, то может и списать на Гатсовы травмы детства, как уже было такое.
Dawka: Iri пишет: Если каска вспомнит и попытку Гатса, то может и списать на Гатсовы травмы детства, как уже было такое. Я не огу представить начало их разгвора после возвращения к Каске памяти.
Nihon danshi: По-моему,Каску в некоторой степени будет влечь к Гриффиту (как отложенное последствие изнасилования во время затмения).
Nuy_666: Dawka пишет: Я не огу представить начало их разгвора после возвращения к Каске памяти Каска несколько секунд непонимающе моргает. Медленно оглядывается. Постепенно врубается что случилось. Смотрит на Гатса, тихо и медленно произносит:"Гатс?" Гатс втыкает, что к Каске вернулся разум. Медленно подходит, говорит:"Теперь всё будет хорошо." И крепко, крепко обнимает её, Каска начинает рыдать... А дальше чёт в бошку ничё не лезет. Nihon danshi пишет: По-моему,Каску в некоторой степени будет влечь к Гриффиту (как отложенное последствие изнасилования во время затмения). А что, научными исследованиями было доказано, что жертв влечёт к маньякам, надругавшимися над ними???
Iri: Влечет, с целью немедленного вцепления в глотку и искренним желанием оторвать все, что выпирает и считается ненужным. Например - голову.
Sychuan': Iri пишет: Влечет, с целью немедленного вцепления в глотку и искренним желанием оторвать все, что выпирает и считается ненужным. Например - голову. Жертвы разные бывают ,конечно но для Каски ,которая была до затмения это верно!
Dawka: Sychuan' пишет: Влечет, с целью немедленного вцепления в глотку и искренним желанием оторвать все, что выпирает и считается ненужным. Например - голову. +1 Повеселила
Nihon danshi: Nuy_666 пишет: А что, научными исследованиями было доказано, что жертв влечёт к маньякам, надругавшимися над ними??? Нет, научные исследования тут ни при чём. РЧ говорил о том, что после возвращения к Каске рассудка Гатс может оказаться не тем, кого она будет желать. Вполне возможно, это в определённой степени может быть связано с изнасилованием во время затмения
Keishiko: Nihon danshi пишет: РЧ говорил о том, что после возвращения к Каске рассудка Гатс может оказаться не тем, кого она будет желать. Вполне возможно, это в определённой степени может быть связано с изнасилованием во время затмения Немного не так - РЧ говорил, что результатом излечения Каски может быть не то, чего желает Гатс. Я не верю, что Каску может потянуть к Гриффиту из-за того, что он её изнасилосал - ну с какой стати? Наоборот, это наверняка разрушит её влюблённость в него. Но она может чуять в нём своего ребёнка - по-моему, именно из-за этого она побежала к нему на холме Мечей. Любить не полюбит, но не захочет, чтобы он умирал.
Gilgamesh: Keishiko пишет: но не захочет, чтобы он умирал. Или захочет завалить Всех апостолов с еще бОльшим фанатизмом чем Гатс. (просто предположение).
Iri: А может захочет завалить вообще ВСЕХ!
Sychuan': Iri пишет: А может захочет завалить вообще ВСЕХ! Маловероятно.Думаю РЧ имел в виду ,что возвращение разума Каске не принесёт счачтья ни ей самой , ни Гатсу
kirill: Nuy_666 У Гатса есть искра у Джудо этой искры нету...Гатс он как метеорит,Каска любит таое,Джудо же человек довольствующийся малым,Гатс наврядли такое может устроить.Гатс просто ярче и дело с концом.Джудо друг но не ее мужчина.
Sychuan': kirill пишет: Nuy_666 У Гатса есть искра у Джудо этой искры нету...Гатс он как метеорит,Каска любит таое,Джудо же человек довольствующийся малым,Гатс наврядли такое может устроить.Гатс просто ярче и дело с концом.Джудо друг но не ее мужчина. Да,согласен.
Nuy_666: kirill пишет: Каска любит таое Ну, не знаю...а ты что, сам проверял или те Гатс рассказал? По-моему, ей наооборот хотелось тепла и уюта, завести семью и успокоиться. Просто пока рядом был Гриффит она даже думать о таком не могла, а после того, как его взяли в плен, она не могла бросить Ястребов, совесть бы загрызла, тем более она надеялась спасти его.
Air Gear: Ясно одно. Джудо там ловить нечего было. Давай останемся друзьями... Бу-га-га-га...
kirill: Nuy_666 понимаеш из личной жизни скажу...девушки любят не тех кто ждет,а тех кто действует. У меня было:У моей девушки был как бы так сказать друг-парень, он талантливый,хороший, интерестный, он ждал от нее шага, а она от него, это тянулось больше года.А потом появился я.пол года я за ней ухажевал, я дарил цветы,ездил с 25гр к ней в город,надеясь,что она меня примет хотя бы посидит в кафе.Я с США ее ждал.Ну и что ты думаеш, она со мной 1год и 1 месяц...а он в прошлом и уже некто. Не Джудо вытащил Каску с воды, не Джудо был едиственым светом в тьме для Гриффа, не Джудо был тем кто убил 100 человек, кто не умирал спасая ее, а кто сам вместе спасался, ради того,что б дальше спасать. Джудо слабее, он умер спасая, вместо того,чтоб жить ради спасения ее.Гатс дал бы спокойствие,которое он сам я думаю не меньше хочет,но кто ему позволит?Каска достойна Гатса, как и он ее.Я читал такое,что лебеди и волки, ястребы или орлы создают пары на всю жизнь,так вот они два хищника с человеческим лицом и не надо приплетать верного доброго пса Джуду.
Dawka: kirill пишет: Nuy_666 понимаеш из личной жизни скажу...девушки любят не тех кто ждет,а тех кто действует. Эт верно, однако я не видела, чтобы Гатс ее добивался , и судя по тому, что он сказал Каске(и Джудо кстати тоже), когда собирался уходить, он уже по этому поводу сдался. Но все равно для меня Каска&Гатс FOREVER
kirill: Dawka пишет: когда собирался уходить, он уже по этому поводу сдался. Ты представляеш,что б Гатс сдался? Когда у них не было отношений с Каской? вернулся в нужный момент. Dawka пишет: Эт верно, однако я не видела, чтобы Гатс ее добивался Кстате,чо-то в моих словах не ладится...О!Не добивался, но рвал за нее шкуру,хотя любви в начале не испытывал,даже наоборот....надеюсь выкрутился.
Dawka: kirill пишет: Ты представляеш,что б Гатс сдался? Когда у них не было отношений с Каской? вернулся в нужный момент. Ага, вернулся, если б не турнир, вряд ли бы вообще подумал вернуться. kirill пишет: Кстате,чо-то в моих словах не ладится...О!Не добивался, но рвал за нее шкуру,хотя любви в начале не испытывал,даже наоборот....надеюсь выкрутился. Кстати, он помнится сказал, что рвал шкуру потому, что любит махать мечом. А он к ней симпатию испытывал кстати сразу, единственное прикосновение, которое не вызвало отвращения.
Nuy_666: Но добиваться он её не стал, когда он уходил втихаря и Джудо посоветовал взять ему с собой Каску, Гатс что-то пробурчал по поводу Гриффита, хотя и ежу было понятно, что Гриффиту нужна была ток Шарлотта(а точнее королевский трон). Мне кажется, если бы он тогда позвал её с собой, то она бы может и согласилась пойти с ним.
Dawka: Nuy_666 пишет: Мне кажется, если бы он тогда позвал её с собой, то она бы может и согласилась пойти с ним. Если бы только он встал на колени и признался бы ей в любви, что Гатс бы вряд ли сделал.
Sychuan': Просто Гатс не очень решительный и не уверенный в себе человек(имею в виду отношения с людьми).ИМХО
Nuy_666: Dawka пишет: что Гатс бы вряд ли сделал Ну и дурак. Sychuan' пишет: Просто Гатс не очень решительный и не уверенный в себе человек(имею в виду отношения с людьми).ИМХО А кто-то ещё писал, что он метеорит.
kirill: Nuy_666 пишет: Sychuan' пишет: цитата: Просто Гатс не очень решительный и не уверенный в себе человек(имею в виду отношения с людьми).ИМХО А кто-то ещё писал, что он метеорит. Это я писал.Гатс, если заметить вообще с людьми особо не любит говорить, не то,что стесняется.Могу доказать. Nuy_666 пишет: Ну и дурак. Дурак не дурак,а метод действенный. Романтика это бездействие.Если б Гатс стал на колени, Каска б наврядли поняла...не то время.
Dawka: kirill пишет: Каска б наврядли поняла...не то время. А помоему, как раз то, она ведь уже очень давно поменяла о нем мнение, и далеко не в худшую сторону
Nuy_666: Dawka пишет: А помоему, как раз то, она ведь уже очень давно поменяла о нем мнение, и далеко не в худшую сторону Ага, а какие у неё были глаза, когда она смотрела ему в след.
Dawka: Nuy_666 пишет: Ага, а какие у неё были глаза, когда она смотрела ему в след. Эх...
kirill: Dawka Nuy_666 Зачем тогда падать на колени...достаточно сделать вид,что уходиш и все!!!
Dawka: kirill пишет: Dawka Nuy_666 Зачем тогда падать на колени...достаточно сделать вид,что уходиш и все!!! Ну она ж за ним не бросилась вдогонку(а мне так хотелось ).
kirill: Dawka это был бы не берсерк,а Селормун.
Dawka: kirill пишет: Dawka это был бы не берсерк,а Селормун. Эт я прост сказала . Люблю романтику Однажды на МТВ увидела конец последней серии Таинственной Игры, до сих пор смотрю, купила себе все серии на дисках
kirill: Dawka ой ты бозицьки. Какие же вы две прикольныеDawka Nuy_666 .Я Таинственные игры не смотрел, надо поискать и посмотреть.Хороший?Там что образ на Гатсу или Каску похож?
Keishiko: *задумчиво* Господа, давайте не будем уходить во флуд и оффтопик. Вот прямо с этого момента.
Rey: Жалко всех ястребов, и Джедо, и Рикерта, и Пиппина и того, с тёмными волосами(не могу припомнить имени). Но всё же жальче всех Гриффиса, шо с ним сделали, ужас=(
Air Gear: Конечно ужас. Крылья дали. Сверх способности дали. Абсолютом назначили. Ещё и королевство всучат, сволочи. Несчастный. Бедняжка...
Nuy_666: Rey пишет: шо с ним сделали, ужас Ну, извините, это был его выбор.
Rey: Ага, представте если б Гатса заточили в темницу, спасать бы его собирались год, а когда б собрались, вместо него б нашли б скелетO_o Nuy_666 пишет: Ну, извините, это был его выбор. в принципе да:(
Nuy_666: Rey пишет: Ага, представте если б Гатса заточили в темницу, спасать бы его собирались год, а когда б собрались, вместо него б нашли б скелетO_o Это намёк, что Гатс слабее Грифа?
Верт: Да прикол в том, что они все пошли его спасать, жизнями за него рисковали, а он их всех предал...
Rey: Nuy_666 пишет: Это намёк, что Гатс слабее Грифа? Нет, определённо нет! эт я так обозначила состояние Гриффиса после всех его мучений в темнице.
Air Gear: Ага, представте если б Гатса заточили в темницу, спасать бы его собирались год, а когда б собрались, вместо него б нашли б скелетO_o Гатс к королевским дочкам в койки не прыгал и к власти не стремился. Так что...
Rey: Air Gear пишет: Гатс к королевским дочкам в койки не прыгал и к власти не стремился. Так что... Просто в то время у Гриффиса депрессия была, из-за того что ушёл Гатс, так бы он в койку не полез, так что частично вина именно Гатса
Air Gear: так что частично вина именно Гатса Фигассе... Так вот кто виноват... Ему проиграть и остаться надо было?
hito: Rey, не важно, была ли у него депресия, уходил ли Гатс - все равно ему пришлось бы потом расплачиватся за свой успех. помниш что ему гадалка говорила, когда бехелит давала? оплата будет собственной кровью и плотью, думать раньше нада было
Nuy_666: hito пишет: оплата будет собственной кровью и плотью, думать раньше нада было да он же до самого затмения не втыкал, что именно этот бехелит приведёт его к престолу.
Rey: hito пишет: Rey, не важно, была ли у него депресия, уходил ли Гатс - все равно ему пришлось бы потом расплачиватся за свой успех. помниш что ему гадалка говорила, когда бехелит давала? оплата будет собственной кровью и плотью, думать раньше нада было ну что возьмёшь с маленького мальчика? Ему просто не повезло:,(
Nuy_666: Rey пишет: Ему просто не повезло:,( Вот только он так не думает...
hito: кстати, Air Gear отметил важный епизод: дуэль в аниме показана не полностью, в манге были показали мысли Гриффита в тот момент. когда их прочитаеш - меньше нравится будет
Air Gear: Ему просто не повезло: Охрененное таое невезение..., Гатс, Каска и Ястребы просто везунчики...
Rey: hito пишет: дуэль в аниме показана не полностью, в манге были показали мысли Гриффита в тот момент. когда их прочитаеш - меньше нравится будет Какая именно дуель? первая или вторая? Air Gear пишет: Гатс, Каска и Ястребы просто везунчики... Им не повезло потомучто Гриффу не повезло (фу какой-то бред сказала )
hito: вторая дуэль на этом закончим, приятного просмотра
Gilgamesh: Rey пишет: представте если б Гатса заточили в темницу Не могу я этого представить, ну никак не могу.
hito: если бы от этого зависела судьба Каски то и в тюряге посидел бы
Gilgamesh: hito пишет: если бы от этого зависела судьба Каски то и в тюряге посидел бы А Гриффит из-за Каски сел?
hito: Gilgamesh пишет: А Гриффит из-за Каски сел? смешной вопрос разве что это могло еще приблизить к его мечте, что очень мало вероятно Гриф к женщинам относился так же как и мужчинам - они все лишь средства для достижения мечты, "материал" для дороги к замку не думаю что он ваабще любил кого-нибуть если бы от этого зависела судьба Каски то и в тюряге посидел быя имел ввиду Гатса
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Не могу я этого представить, ну никак не могу В темнице Гатс уже сидел (первая глава манги "Чёрный мечник" ). Если бы не Пак,выбрался бы он оттуда ещё не скоро. Хотя,мне кажется, его бы "освободил" граф-ящер, разрушив тюрьму,чтобы попросту съесть Гатса. Если бы раны Чёрного Мечника не залечил Пак своей пыльцой,ему бы реально пришлось туго
hito: Nihon danshi пишет: Если бы не Пак,выбрался бы он оттуда ещё не скоро ему еще мог сынишка помочь, как вариант
Nihon danshi: hito пишет: ему еще мог сынишка помочь, как вариант А вот это не факт. Известно, что этот уродливый младенец охраняет свою мать,но о том,что его защита распространяется и на отца,вроде ничего не говорится.Если всё-таки есть,приведите цитату. К тому же,данный уродец даёт защиту,прежде всего,от демонов. Вряд ли она связана с чем-то материальным: открывание дверей,открытие тайных ходов и т.д.
Gilgamesh: hito пишет: я имел ввиду Гатса Ясно... ИМХО: Ради спасения Каски Гатс добровольно садится в тюрьму... "Не верю" (с) Ради спасения Каски Гатс вырезает пол-Виндхейма и сваливает с ней подальше. "Верю!" (с) Nihon danshi пишет: В темнице Гатс уже сидел (первая глава манги "Чёрный мечник" Неа, все было задумано изначально, Гатс позволил себя схватить, чтоб апостол сам к нему пришел.
Iri: Мне кажется, что Гатс попал ил может быть плпадет в турьму (ой тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), только по очень вескому поводу, а отнюдь не из-зи соей глупости или депрессии.
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Неа, все было задумано изначально, Гатс позволил себя схватить, чтоб апостол сам к нему пришел. Ну,главное,что он там был Вполне возможно,что это был его план,но,думаю,было бы неоправданно рискованно и опрометчиво так поступать: у тюремщиков богатый арсенал оборудования для приведения человека в физическую негодность,и Гатс вряд ли мог просчитать,что его там просто отхлыстают кнутом
Gilgamesh: Nihon danshi пишет: у тюремщиков богатый арсенал оборудования для приведения человека в физическую негодность,и Гатс вряд ли мог просчитать,что его там просто отхлыстают кнутом Вот как раз это он и смог просчитать. Специфика пытки такова, что все должно проходить медленно. Гатс прекрасно понимал, что апостол не будет ждать, а сразу "навестит" его. Гатсу не успели бы нанести серьезных увечий, на это просто не хватило бы времени.
hito: Gilgamesh пишет: Гатс прекрасно понимал, что апостол не будет ждать, а сразу "навестит" его ошибка Винни-Пуха, который думал что знает о чем думают пчелы. если бы его Пак не вызволил пришлось бы в рукопашную апостола мочить Nihon danshi пишет: Известно, что этот уродливый младенец охраняет свою мать,но о том,что его защита распространяется и на отца,вроде ничего не говорится просто отец "негативно" воспринимал появление малыша возле себя и не подпускал, как тут поможеш... [теория] а воздействовать на материальны мир ребенок все-же мог: он ведь стал одной природы с призраками, которые легко "вселяются" в любое живое существо, походу модифицируя тело носителя [/теория]
Gilgamesh: hito пишет: если бы его Пак не вызволил пришлось бы в рукопашную апостола мочить Да ну! Пересмотри мангу, и ты увидишь, что те кто поймали Гатса не сняли протез-пушку (ЧМ-70 "Сурприз" ).
qq11: Gilgamesh пишет: те кто поймали Гатса не сняли протез-пушку Ппц. Конечно, а за что его вешать тогда?
Gilgamesh: qq11 пишет: Конечно, а за что его вешать тогда? Даже не знаю как тебе об этом сказать, но висеть на одной руке - не такая уж фантастическая вещь. А обязательно ли вешать?
hito: глупо надеятся завалить апостала одним выстрелом из пушки, к тому же избитым и без доспехов. для чего было это делать? выманить змея? да он вроде и сам ЧМ искал. все равно встреча их состоялась не в тюрме, а на открытой местности и в полном обмундировании, да еще и солдаты подтянулись и он особо не прячась одержал чистую победу. так к чему же было цирк с тюрьмой устраивать? и почему-то эту "гениальную" тактику он больше не применял
Gilgamesh: hito пишет: глупо надеятся завалить апостала одним выстрелом из пушки, к тому же избитым и без доспехов Оружие и доспех лежали неподалеку (в той же комнате), а то, что он избитый был...хе хе, этож Гатс - полежит чуток и встанет, вспомни драку с Вьялдом - там повреждений больше было, но ведь встал и завалил макаку. Или ты считаешь, что у хлыста урон больше чем у апостола? hito пишет: встреча их состоялась не в тюрме, а на открытой местности Потому, что Пак упрекнул Гатса в том, что он подставил весь город. Да и зачем пренебрегать таким "подарком" как ключи? Плану не обязательно следовать в точности, можно кое-что менять по обстоятельствам. Итог: помог бы Пак с ключами или не помог, по-любому Змею конец. hito пишет: почему-то эту "гениальную" тактику он больше не применял Слышал выражение: "Одна и та же хохма два раза не прокатит". Зачем повторяться? Так хоть какое-то разнообразие, да и нам читателям не скучно.
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Да ну! Пересмотри мангу, и ты увидишь, что те кто поймали Гатса не сняли протез-пушку (ЧМ-70 "Сурприз" ). Да,не сняли,зато отобрали ядра к ней,порох и прочую необходимую амуницию (не говоря уже о деньгах,документах и драгоценностях )Так что по прямому назначению он бы использовать её не смог,разве только как холодное оружие:Гатс,размахивающий своим железным протезом,наверняка будет выглядеть внушительно
qq11: Gilgamesh пишет: Даже не знаю как тебе об этом сказать, но висеть на одной руке - не такая уж фантастическая вещь. Бм палач просто не додумался что это протез
Gilgamesh: Nihon danshi пишет: Да,не сняли,зато отобрали ядра к ней,порох и прочую необходимую амуницию Отобрали, не спорю. Но где доказательства, что оружие не было заряжено заранее? Просто тюремщики не догадались о предназначении протеза, иначе сняли бы. qq11 пишет: Бм палач просто не додумался что это протез О да, трудно понять что у людей нет железных рук.
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Но где доказательства, что оружие не было заряжено заранее? Просто тюремщики не догадались о предназначении протеза, иначе сняли бы. Вопрос тупиковый: доказательств,что пушка на тот момент была заряжена,нет,равно как нет и доказательств,подтверждающих обратное утверждение. Посему лучше просто его оставить
qq11: Gilgamesh пишет: О да, трудно понять что у людей нет железных рук. А нах палачу мозг?
Iri: Был приказа забрать оружие, приказа забирать руки еще не было.
Gilgamesh: Nihon danshi пишет: доказательств,что пушка на тот момент была заряжена,нет Насколько я помню, она у него всегда заряжена.
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Насколько я помню, она у него всегда заряжена С Наступающим Новым годом!!! Где это подтверждается?
Air Gear: Ну... насколько я знаю, в боевой ситуации он всегда стрелял без предварительного заряжения. Просто вот так брал и стрелял...
hito: с наступающим Nihon danshi пишет: Где это подтверждается? а нигде, такие мелочи в Берсерке почти полностью отсутствуют, а ведь побольше бытовухи очень даже не помешало - персонажи стали бы более живыми. правда манга станет еще больше... но разве это плохо? Air Gear пишет: Ну... насколько я знаю, в боевой ситуации он всегда стрелял без предварительного заряжения. Просто вот так брал и стрелял... может это энергетическое оружие?
Gilgamesh: С Новым Годом!!! Nihon danshi пишет: Где это подтверждается? Да в манге. Гатс - опытный воин, и оружие у него всегда исправно и готово к работе. Единственный раз, когда Гатс заряжал пушку - во время драки с Графом-слизнем он выпустил снаряд в Графа и после появилась РБ. Там Гатс торопливо заряжал пушку, чтоб завалить Фемто. А так он ни разу не заряжал непосредственно во время боя. Он все делает заранее.
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Да в манге. Гатс - опытный воин, и оружие у него всегда исправно и готово к работе. Выдумано.То,что оружие исправно,не говорит о том,что оно всегда заряжено. И потом,перед схваткой с графом-ящером Гатс мог зарядить пушку после того,как выбрался из темницы
Sychuan': Nihon danshi пишет: И потом,перед схваткой с графом-ящером Гатс мог зарядить пушку после того,как выбрался из темницы Ну да,скорее всего так и было.Просто перед битвой Гатс заранее приготавливает оружие,во время боя это делать трудно.
Gilgamesh: Nihon danshi пишет: Выдумано Неа, понаблюдай за Гатсом, когда нужно было использовать пушку он ее использовал не думая о перезарядке, т.к. делал все загодя. Nihon danshi пишет: перед схваткой с графом-ящером Гатс мог зарядить пушку после того,как выбрался из темницы А мог зарядить до того как вошел в город. Как ты думаешь почему Гатс ни сколько не беспокоился на счет своей участи, когда посвещал Пака в свой план? Просто он был готов к появлению апостола. И вообще, ты хочешь сказать, что Гатс вошел в город с разряженной пушкой, ввязался в драку, последствия которой могли быть самыми разными, и наконец додумался зарядить оружие только тогда, когда он наконец-то увидел апостола? Может он ее зарядил сидя в куче мертвецов? Нет. Он прекрасно понимал против кого идет, он обязан был как следует подготовиться, тоесть подготовить свое оружие к бою пока есть время. Шпоры готовят за неделю до экзамена, а не за час.
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Неа, понаблюдай за Гатсом, когда нужно было использовать пушку он ее использовал не думая о перезарядке, т.к. делал все загодя. Согласен,но моё высказывание относилось конкретно к рассматриваемому нами случаю. Лично мне кажется,что Гатс,вероятнее всего,зарядил её уже после темницы (заоднот прикрепив арбалет,надев доспех и т.д.).Опять же,конкретных эпизодов и фрагментов,которые разрешили бы наш спор применительно к данному случаю,нет
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Шпоры готовят за неделю до экзамена, а не за час. Извини,не в курсе,не пробовал Gilgamesh пишет: . И вообще, ты хочешь сказать, что Гатс вошел в город с разряженной пушкой, ввязался в драку, последствия которой могли быть самыми разными, и наконец додумался зарядить оружие только тогда, когда он наконец-то увидел апостола? Может он ее зарядил сидя в куче мертвецов? По второму вопросу:нет,Гатс не извращенец По первому вопросу:да,такой вариант видется мне более вероятным.Опять же,я не берусь утвержать,что именно так всё и было. На счёт драки: имеешь ввиду схватку с рыцарями города,в темницу которого он попал (не из замка Кока)? Она бы закончилась,не успев начаться:Гатс просто бы не успел увернуться или закрыться мечом от выпущенных в него стрел, ибо арбалетчики были уже на взводе. И ещё один момент:Гатс пока ещё ни разу не использовал пушку против людей,хотя одного выстрела было бы достаточно,чтобы обратить в бегство весь карательный отряд Gilgamesh пишет: А мог зарядить до того как вошел в город. Как ты думаешь почему Гатс ни сколько не беспокоился на счет своей участи, когда посвещал Пака в свой план? Просто он был готов к появлению апостола Мог.Но не факт.Что же касается его разговора с Паком,то упоминания о том,что Чёрный Мечник готов встретить апостола во все оружии,там нет. Просто Гатс в общих чертах описывает свои будущие действия (пришёл,увидел,отрубил) и своё отношение ко всему этому (ничего,кроме убийства данного демона,меня не интересует)
qq11: Nihon danshi пишет: Гатс пока ещё ни разу не использовал пушку против людей,хотя одного выстрела было бы достаточно,чтобы обратить в бегство весь карательный отряд Думаю он не делал этого не из гуманных побуждений Просто набои берег. А может быть просто хотел зделать ее сюрпризом для апостола
Gilgamesh: Nihon danshi , назови хотябы одну причину, по которой Гатс не может постоянно ходить с заряженной пушкой. Ну или хотябы скажи почему в данном конкретном случае пушка разряжена, а в остальных случаях постоянно заряжена?
hito: как я помню, конструкция пушки соответствовала тому времени - заряжалась через ствол засыпанием пороха и ядром. если Годо не придумал механизм захвата ядра и герметизации заряда, то, во первых стрелять под углом "вниз" и просто ходить по обычному опуская руку не получится, т.к. ядро будет выкатыватся, да и порох рассыпется по всему стволу, а во вторых: в негерметичной пушке порох попросту мог отсыреть во время путешествия. и ваабще, руку могли тоже снять, как сделали в свое время рыцари железных цепей
Gilgamesh: hito пишет: во первых стрелять под углом "вниз" и просто ходить по обычному опуская руку не получится, т.к. ядро будет выкатыватся, да и порох рассыпется по всему стволу, а во вторых: в негерметичной пушке порох попросту мог отсыреть во время путешествия. Это АНИМЕ, там возможно ВСЕ. Не забывай. hito пишет: руку могли тоже снять, как сделали в свое время рыцари железных цепей Рыцари сняли руку только потому, что видели как Гатс этой рукой проломил пару черепов. Солдаты апостола-змея просто не видели руку в деле и не воспринимали как оружие. Вот и все.
Маленький Скорпион: hito пишет: если Годо не придумал механизм захвата ядра и герметизации заряда А если придумал? Миура способен пожертвовать реализмом ради художественности, и Драгонслэер тому порукой - но кольцо на том же Драгонслэере даёт понять, что он достаточно внимателен к деталям. Gilgamesh пишет: Рыцари сняли руку только потому, что видели как Гатс этой рукой проломил пару черепов. Солдаты апостола-змея просто не видели руку в деле и не воспринимали как оружие А провиси Драгонслэр у Гатса за спиной всю разборку - и его б "не восприняли как оружие"? Рыцари просто оказались умнее. И профессиональнее. Изъяв у пленника все опасные предметы. Стражники змиевы, в отличие от них, лопухнулись - бывает
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Nihon danshi , назови хотябы одну причину, по которой Гатс не может постоянно ходить с заряженной пушкой. Непроизвольная детонация, заклинивание механизма пуска, опасность взрыва при разборе и чистке оружия и т.д. Я не говорю,что Гатс заряжает пушку за 5 минут до схватки с апостолом, но и постоянно ядро в его протезе вряд ли находится. Миура просто не показывает постоянно процесс зарядки Гатсом пушки перед поединком,от этого и создаётся неясность того, когда она происходит
Air Gear: Nihon danshi Непроизвольная детонация, заклинивание механизма пуска, опасность взрыва при разборе и чистке оружия и т.д. Маленький Скорпион А если придумал? Миура способен пожертвовать реализмом ради художественности, и Драгонслэер тому порукой - но кольцо на том же Драгонслэере даёт понять, что он достаточно внимателен к деталям.
Gilgamesh: Маленький Скорпион пишет: А провиси Драгонслэр у Гатса за спиной всю разборку - и его б "не восприняли как оружие"? Не надо утрировать. Маленький Скорпион пишет: Рыцари просто оказались умнее. И профессиональнее. Ммм... "паркетные" рыцари состоящие из отпрысков богатеньких родителей оказались лучше бывалых рубак Змея? Ну чтож каждый имеет право на свое мнение. Nihon danshi пишет: Непроизвольная детонация, заклинивание механизма пуска, опасность взрыва при разборе и чистке оружия и т.д. При Правильном обращении с оружием подобное не случается.
hito: среди "паркетных" рыцарей были и достаточно опытные (Азан), и совсем не глупые (Серпико), а на счет "бывалых" рубак Змея ничего не известно. к стати, если мне не изменяет память, заточили Гатса вовсе не они, а городские стражники
Маленький Скорпион: Gilgamesh пишет: "паркетные" рыцари состоящие из отпрысков богатеньких родителей оказались лучше бывалых рубак Змея? По факту - оказались =-.-=
Riertis: Итак можно сказать что Гатс не когда не планирует свои действия, он импровизирут что получится плывет по теченью обстоятельств будь что будет.........а вот почему Гатс сдался охранникам незнай, хотел наверное показать Змею что на самом деле он слаб и в финальной схватке неожиданно показать свою силу.......вот тут он наверное предугодал с тюрьмой но всеже к "Пчелке" он же полез без плана...и пушка в протезе думаю гениальна я никак не пойму как она работает,нужно же поджигать порох чтоб выстрелить, и как она срабатывает когда Гатс тянет за верёвку.........блин нарисовал бы Миура целую главу про протез и развеил наши вопровы и сомненья))))
Iri: Потому и не нарисовал - чтобы жизнь медом не казалась. Чтобы использовали бы свои мозги по назначению - думали!
Riertis: Да фантазия у людей богата на всякие выдумки....можно что угодно придумать....я решил для себя в протез не влезать потому-что наглядных фактов нет и не могу что либо сказать.....есь картинка как Гатс что-то делает с протезом то ли чистит то ли заряжает но нет схемы по которой она паботает...не может же протез быть магическим палять без перезарядки...
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: При Правильном обращении с оружием подобное не случается. Вот в данном случае Правильное обращение и говорит о том,что держать пушку постоянно заряженной не стоит Iri пишет: Потому и не нарисовал - чтобы жизнь медом не казалась. Чтобы использовали бы свои мозги по назначению - думали! Ну, выделять целую главу исключительно для описания устройства протеза-пушки было бы действительно жирно. Но, всё-таки, Миура рассказал о принципе её действия. Возможно, в скором времени рассказ об этом появится на нашем сайте...
Riertis: Nihon danshi Миура рассказал о принципе её действия А если не секрет то где он это рассказывал....
Air Gear: Вот в данном случае Правильное обращение и говорит о том,что держать пушку постоянно заряженной не стоит Правильное обращение говорит: Если пушка может понадобиться тебе в любой момент. держи её всегда заряженной. Выходя из безопасной зоны, уж точно. На самом деле все зависит от того, каким способом происходит воспламенение пороха. Но это неизвестно...
Gilgamesh: hito пишет: а на счет "бывалых" рубак Змея ничего не известно. к стати, если мне не изменяет память, заточили Гатса вовсе не они, а городские стражники Дык если солдаты Змея - лохи нафига их нанимать, если есть бравые городские стражники? Объясни мне. Маленький Скорпион пишет: По факту - оказались =-.-= Э нет, давай не будем путать когда Гатс полон сил, и когда он израненный и ели ноги передвигает. Riertis пишет: Итак можно сказать что Гатс не когда не планирует свои действия, он импровизирут что получится Не могу с этим согласится, после просмотра манги у меня о Гатсе сложилось мнение как об отличном стратеге. Уроки Гриффита, будем справедливы, пошли на пользу. Nihon danshi пишет: Вот в данном случае Правильное обращение и говорит о том,что держать пушку постоянно заряженной не стоит Ну в принципе уже ответили.
qq11: Gilgamesh пишет: о Гатсе сложилось мнение как об отличном стратеге Cерпико всетаки круче
hito: Gilgamesh пишет: Дык если солдаты Змея - лохи нафига их нанимать, если есть бравые городские стражники? Объясни мне для тех же целей, что и регулярная армия Мидланда, которую возгдавил Гриффит: используется только для показухи перед цивилами, основную "работу" выполняет армия апостолов Э нет, давай не будем путать когда Гатс полон сил, и когда он израненный и ели ноги передвигает в первом случае с ЧМ поработал тюремщик так, что Гатс потом беспомощно валялся на полу, это Пак его потом немного отреставрировал (повторяемся) кто знает, сколько времени прошло между написанием этих эпизодов? сравните насколько рисунок изменился. возможно, в то время Миура и не подозревал что его детище выростет в нечто столь эпичное. первая глава была первым блином: достаточно сьедобным, но все же комом жаль тему про Гатса закрыли, может эту переименовать...
Air Gear: жаль тему про Гатса закрыли, может эту переименовать.. Её не закрыли. Она сама автоматом хлопнулась. Можешь создать новую, "Гатс 2", или что-то в этом духе...
Gilgamesh: qq11 пишет: Cерпико всетаки круче И по этой причине ни одного поединка с Гатсом не выиграл? hito пишет: для тех же целей, что и регулярная армия Мидланда, которую возгдавил Гриффит: используется только для показухи перед цивилами, основную "работу" выполняет армия апостолов Я повторяю свой вопрос, зачем нужны наемники, если стражники, по-твоему, нормально справлялись? Не можешь ответить? Ладно, я сам. Гатс сам им здался. Еслиб не хотел здаваться, то перебил бы их как котят. И еще, Змей напал на город, и никто из стражников не помешал. Почему? Просто ребята Змея и по-сильнее будут, и по-опытнее. hito пишет: в первом случае с ЧМ поработал тюремщик так, что Гатс потом беспомощно валялся на полу, это Пак его потом немного отреставрировал (повторяемся) Значит тюремщик с кнутом равен по силам апостолу? Тебе не стоит создавать игры жанра RPG, впрочем как и других жанров тоже.
qq11: Gilgamesh пишет: И по этой причине ни одного поединка с Гатсом не выиграл? Я говорю о нем как о тактике. В шахматы он у Гатса точно выиграет
Flash Gordon: Gilgamesh пишет: Я повторяю свой вопрос, зачем нужны наемники, если стражники, по-твоему, нормально справлялись? Насколько я помню, там две независимые структуры: городская стража – она город сторожит и подчиняется мэру, армия змия – подчиняется змию и на всех кроме змия чихать хотела. Мэр отдал команду стражникам поймать смутьяна в надеже задобрить змия и не допустить кровопролития. Не получилось.
Nihon danshi: Riertis пишет: А если не секрет то где он это рассказывал.... Пока секрет:))) Air Gear пишет: Правильное обращение говорит: Если пушка может понадобиться тебе в любой момент. держи её всегда заряженной. Выходя из безопасной зоны, уж точно. Гатсу она нужна,прежде всего,для борьбы с апостолами. Перед схватками он заряжает её заранее. По выходу из зоны - в принципе,согласен
hito: давайте продолжим в соответстветствующей теме http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000106-000-0-0-1199515132
Iri: А солдаты Змею нужны может в качестве НЗ? Когда есть очень хочется - а нечего....
Темный мечник: Привет всем!Я тут новенький.И я хотел бы предложить вернутся к теме(Мне хотелось бы узнать, кому из персонажей способны сочувствовать и сопереживать? И почему?) На мой взгляд самый подлый и вобще жуткий персонаж это Гриффит.Гатс мне показался марионеткой Гриффита.Если бы он не выполнял все прихоти Гриффита то возможно финал был бы иначе.Гриффит страшный петсонаж и сострадания у меня не вызывает.Принести в жертву друзей "Вот где подонок так подонок".А раньше он был моим любимым персонажем вот какая ирония.
Темный мечник: Iri пишет А солдаты Змею нужны может в качестве НЗ? Когда есть очень хочется - а нечего.... Что вы хотели этим сказать!?Типа змей жрёт солдат!?Круто!
Iri: Типа он их может сожрать.
BoPoH: Зачем?.. У него же целый городок мяса под боком был. Ему староста и отсылал мяска к обеду...
Iri: На всякий пожарный случай. Ну НЗ, я же сказала (написала).
Sadist: Дык если солдаты Змея - лохи нафига их нанимать, если есть бравые городские стражники? Объясни мне. Изначально "солдаты Змея" это банда, в которой Змей - предводитель. И не солдаты Змея были сильнее городской стражи, а именно банда Змея, вместе с командиром конечно. Мэр заключил договор с самой сильной бандой, а "самой сильной" она была именно из за Змея. Простые бандиты - такое же мясо как и все остальные. Не будь Змея, эта банда ничем бы не выделялась. Бандиты просто делали грязную работу, а сам Змей сидел как самый основной и в наглую жрал человеческое мясо. Не могу с этим согласится, после просмотра манги у меня о Гатсе сложилось мнение как об отличном стратеге. Уроки Гриффита, будем справедливы, пошли на пользу. Стратегия Гатса помоему, это импровизация. Моментальное реагирование на изменяющуюся обстановку, он "Решает проблемы по мере из возникновения". Гриффит и Серпико, действительно стратеги. Грифит прощитывает все возможные варианты зарание, в манге это умение его практически никогда не подводит(в случае с принцессой он просто рискнул, понадеялся на удачу, а риск это всётаки более по части Гатса). Серпико - отлично умеет выбирать места сражения, в которых он получит наиболее значительное превосходство над противником. Вспомнить хотябы "Лес колонн"...он даже спланировал обрушение части потолка тогда, но Гатс победил благодаря какраз своей импровизации, тогда это было даже значительнее чем огромная сила. Хотя в действиях Гатса местами и просматривается расчёт, помоему импровизации всётаки больше.
Air Gear: Иначе говоря: Гатс - тактик. Гриффит -стратег. Вполне логично, учитывая их должности в Банде Ястреба.
Gilgamesh: Sadist пишет: И не солдаты Змея были сильнее городской стражи, а именно банда Змея, вместе с командиром конечно. Тоесть в банде Змея сильный только сам Змей, а остальные лохи? И как ты представляешь себе сражение данной банды? Все до единого сбиваются в кучу и сидят закрывшись щитами, а бравый командир - Змей в одиночку громит неприятеля, так что ли? Тогда нафига они ему? Для еды, как сказала Iri? Змей - апостол, почти как Гриффит, таким слабаки не нужны. Sadist пишет: Стратегия Гатса помоему, это импровизация. Моментальное реагирование на изменяющуюся обстановку, В какой-то теме я уже писал, что импровизация - это способность мгновенно составить план. Гатс такой же стратег и тактик как и Гриффит. Конечно Гриффит выше уровнем, но суть та же. Гриффит ИМХО обладает даром предвидинья, и знает как поступит соперник. Гатс же видит своего врага в действии и только после этого составляет план. ИМХО Это яркие примеры двух видов стратегии. "Провидцев", как Гриффит, крайне мало, но много "лже-провидцев", которые составляют множество планов, как бы учитывают все возможные варианты развития событий, и считают себя великими стратегами. Но учесть все - невозможно, нужно либо знать наверняка, либо работать по ситуации. Термит импровизация выдумали как раз эти самые "лже-провидцы", дабы принизить тех, кто работает по ситуации говоря: "Да что они смыслят! У них нет плана! У них все на везении, у этих импровизаторов! Ха ха ха!..." А на самом деле у этих "лже-провидцев" все на везении - либо угадают, либо нет. ИМХО.
Sadist: Тоесть в банде Змея сильный только сам Змей, а остальные лохи? И как ты представляешь себе сражение данной банды? Все до единого сбиваются в кучу и сидят закрывшись щитами, а бравый командир - Змей в одиночку громит неприятеля, так что ли? Тогда нафига они ему? Для еды, как сказала Iri? Змей - апостол, почти как Гриффит, таким слабаки не нужны. имхо тут скорее всего так: банда Змея нападает на город, убивает 4 - 5 стражников толпой, когда по тревоге поднимают горнизон и собирается охрана чтобы отбиться от бандитов, банда благополучно уходит, прихватив с собой всё что могут унести. Мэр заключает договор с сильнейшей из банд, чтобы предотвратить нападения остальных, тоесть банда Змея, за счёт своего командира, была сильнее остльных банд. Это не означает, что солдаты Змея в бою были не при делах, я думаю что другие банды просто боялись враждовать со Змеем, даже если бы у какой нибудь другой банды было на много больше людей и они были бы намного опытнее, всёравно при виде змея они бы разбежались с криками"ААА!!! монстр!!!!". И ещё кое что, то что змей - апостол и монстр, который только и думает "кого бы сожрать" не мешает ему быть неплохим командиром, держа железную дисцеплину в банде за счёт своей силы, он мог хорошо планировать нападения и тем самым давать своим солдатам огромное преимущество в бою.
Gilgamesh: Sadist пишет: банда Змея нападает на город, убивает 4 - 5 стражников толпой, когда по тревоге поднимают горнизон и собирается охрана чтобы отбиться от бандитов, банда благополучно уходит, прихватив с собой всё что могут унести. Тема "анекдоты" в другом разделе. Sadist пишет: то что змей - апостол и монстр, который только и думает "кого бы сожрать" не мешает ему быть неплохим командиром Согласен, но мне не очень верится в то, что хороший командир будет набирать себе слабаков.
BoPoH: Каска. Ей стоило умереть.
Ephemera: BoPoH пишет: Каска. Ей стоило умереть. Ты так ей сочувствуешь, что хочешь чтобы она умерла? Забавно. Но с какой стати?
Air Gear: BoPoH Единственный, кому стоило умереть, это Гриффит.
Iri: Если не считать, конечно, осталных пальцев с руки бога...
BoPoH: Почему Каске стоило умереть - 1. В данный момент она просто оболочка, оставшаяся от прежней. Т.е. де факто - та Каска уже мертва. Осталось лишь тело, которое вызывает сочуствие своей искалеченностью(духовной). 2. Каска сдерживает Гатса на пути к Гриффиту (опционально). ...а смерти ей можно желать как тяжелобольному человеку без шанса на выздоровление(Эльфхейм еще не панацея, хз как там Миура задумал) и мучающегося в своем теперешнем состоянии. З.Ы. А Гриффит (как человек) уже и так мертв ) возможно ли вообще убить Руку Бога?..
Keishiko: BoPoH, категорически не соглашусь. Каска душевнобольная, да, но её можно исцелить (об этом говорил РЧ, так что шанс этот действительно есть - давайте доверять автору). Сейчас она не мучается - у ней сознание малого ребёнка, она не помнит о прошлом, ест, спит, играет и обычно вполне довольна жизнью. Исцелившись, она, конечно, будет страдать от осознания случившегося, но девушка полна сильная, выживет и переживёт. И вполне возможно, в новой жизни тоже сумеет найти счастье. Этак и Гатса после Затмения пристрелить можно было - а что, лежит без сознания, выживет калекой, лучше бы помер и не маялся.
Ephemera: Keishiko Поддерживаю, если есть хоть один шанс на выздоровление (в манге или в реале, неважно), то нужно держаться за этот шанс до последнего. Кроме того, у Каски не все настолько плохо, некоторые душевнобольные просто лежат и ни на что не реагируют и все равно они способны на выздоровление.
BoPoH: А вдруг РЧ ошибся?..
BoPoH: Кстати, если вдруг Каску вылечат - какова будет ее реакция на все проишедшее?.. ваши варианты?..
Keishiko: BoPoH, РЧ до сих пор не ошибался. Он вообще не имеет привычки говорить что-то просто так. Это из серии "а вдруг корабль потонет и все герои помрут?" Всё возможно, но для сюжета будет очень плохо. Лажа будет.
BoPoH: Почему?.. вполне реально будет. С чего бы это в Берсерке быть хэппи энду воообше?..
Iri: Потому, что Миура еще жив!!! Как помрет так видно будет (поплюем через левое плечо и постучим по деревяшке, чтобы тако не случалось как можно дольше).
Keishiko: А с чего бы ему не быть? Берсерк, на самом деле, манга вовсе не из серии "все умерли", это только Ястребы для главного поворота сюжета понадобились. А так там герои имеют обыкновение выживать вопреки здравому смыслу всему.
BoPoH: А миура обещает Хэппи Энд?)
BoPoH: Ну.. кроме Ястребов еще была убита куча "невинных" персонажей. Хотя, в последних томах стиль автора несколько смягчился :(
Keishiko: BoPoH, Миура ни обещает ни хэппи-энда, ни равно же его отсутствия. "Невинные" персонажи, кстати, просто массовка. Из реально невинных и более-менее значимых персонажей убили Варгаса, Адониса, Годо (от старости) и Флору. Из менее невинных - Гамбино, Юлиуса, короля и королеву Мидланда. По-моему, всё. На 32 тома и аццкое количество драматических событий. ЗЫ: апостолов и врагов на войне не считаю, ибо за дело.
BoPoH: Т.е. массовка не люди?.. И "главного поворота сюжета понадобились" - это не аргумент. Может смерть всех текущих спутников Гатса тоже понадобится для такого же?..
Keishiko: BoPoH пишет: Может смерть всех текущих спутников Гатса тоже понадобится для такого же?.. А это уже будет боян. ;) Массовка - это не персонажи. Их смерть не имеет значения сама по себе, она служит лишь фоном. Чтобы показать кровавую битву, например. Или эпидемию. Но это совершенно не то же самое, что смерть, например, Каски или Гатса. Главный поворот сюжета имеет значение, потому что это изначально авторский замысел, без которого не было бы манги. Они НЕ МОГЛИ не умереть. С самого начала. А вот что повернёт Миура дальше - это уже обсуждаемо, ибо придумывается Миурой по ходу дела (он сам об этом где-то говорил, что не знает, что будет дальше). Мы, во всяком случае, этого точно предугадать не можем.
BoPoH: Да ну ладно ) будет нормально. Или как вариант - он приносит их в жертву ^_^ Ведь не боян же, что он побеждает всех апостолов? =)
Sadist: Keishiko про Каску, полностью поддерживаю. Костлявый в одной из частей манги говорил: ...его сила может помочь ей...помочь клеймёной девушке... вернуть её рассудок... после этого, особенно зная что все предидущие предсказания РЧ сбывались, можно быть увереным хотябы на 50%, что каску можно вылечить, а после этого: На пути к этому тебя ждут суровые испытания... И самое главное то, чего желаеш ты... может оказаться вовсе не тем, чего желает она. увереность в том, что Каску вылечат, подлетает резко до 90%. Вспомним ещё одну фразу РЧ: Защищать или сражаться...тебе придётся выбирать До последнего момента, Гатс умудрялся делать и то и другое, и при том давольно неплохо. Так что могу с увереностью сказать, что Каска ещё долго будет участвовать в событиях манги, ибо с её смертью, разом оборвутся несколько линий: отношения Каски с Гатсом, отношения Каски к Гриффиту, проблема -"защищать или сражаться", и многое другое... Да и Гатс без Каски рискует превратиться в машину для надирания апостольских задниц, и убиться об команду нео-ястребов Гриффита, предварительно, всётаки, утащив его с сабой в АД... не очень хороший финал (не к теме хеппи эндов) Сейчас Каска - своеобразный стоп кран, для саморазрушающей жажды мести Гатса. Теперь, с командой, которая "увязалась" за Гатсом, расклад немного другой...одна ведьма с "берсерко-кометой" чего стоит... хотя и обещала этого больше не делать^^, но всётаки, кто может знать какие ещё сюрпризы будут =)
BoPoH: Теряется драматизм :( Я уже например несколько томов ни за кого из пати Гатса не волнуюсь.. а надо бы.. потому что уверен что их не убьют :(
Keishiko: Да там сейчас вообще вряд ли кого убьют, не только из гатсовой пати. Миура героев просто так не убивает. Только гадости им всякие делает. Хотя имхо, драматизма и без ожидания смерти хватает.
BoPoH: Например?
Air Gear: BoPoH Интересная позиция. По-твоему единственный "драматизм" это ожидание смерти?
BoPoH: В данной ситуации да. А что кроме этого?..
Air Gear: "По мысли В. Г. Белинского, драматизм - важное свойство человеческого духа, пробуждаемое ситуациями, когда заветное или страстно желаемое, требуя осуществления, находится под угрозой." (с) Словари посмотри.
BoPoH: Белинский, конечно, умный человек.. был.. Но, как тебе наверное известно, смысл некоторых слов может иметь не только глобальное но и контекстное значение. В данном случае я вложил в "драматизм" общий накал сюжета, его развитие и ожидания читателей.
Keishiko: BoPoH Например - неизвестность того, что будет с Каской после излечения. РЧ обещал Гатсу от этого проблемы - а ну как она вообще решит свалить в монастырь куда глаза глядят, и что ему тогда делать? Далее, у нас есть Гриффит, с которым Гатс рано или поздно столкнётся и который ему явно не по зубам. Я вот совершенно не представляю, как Гатс сможет с ним сражаться. А придётся. Ну и по мелочи всякое.
Sadist: Да, на данный момент Грифит Гатсу явно не по зубам, даже если их силы будут примерно равны, с Грифитом ещё целая пати апостолов...с ними Гатсу придётся сражаться одновременно, а это уже не то что один на один. Далее - если убить "тело" Гриффита, это не опмешает ему вернуться в "апостольском" виде, а как известно апостолы Руки Бога по одному не приходят... выходит Гатсу придётся сражаться сразу с 5 апостолами, что пока выглядит не совсем реально помоему.
Ларден: Как мне кажется вопрос по зубам ли Гатсу Гриффит,очень открытый,так как пока по моему мало понятно,в чем та самая феноменальная крутость Гриффита. Смерть Каски по моему убьет драматизм манги,так как все таки манга о маньяке жаждущем только мести и без особых мотивом к чему либо,не очень драматична. п.С. это мое имхо.
Sadist: ,в чем та самая феноменальная крутость Гриффита Помоему, отшибить рог Бессмертному Заду Зоду и заставить его служить себе, это уже "феноменальная крутость", хотя никакой особенной силы у Гриффита пока правда не наблюдалось, но я думаю он себя ещё покажет... Кастати о Гриффите... точнее о "Возрождённом Гриффите", то, что он из себя представляет на самом дела, точно знают только Гатс и РЧ (Апостолы и Каска не в счёт, понятно почему)... Даже команда Гатса мало что знает о Гриффите, они только знают что у Гатса есть повод ему мстить, не более того. Для всех остальных же Гриффит - "Белый Ястреб" из пророчества о спасении Мидланда, и никак он у большинства людей не может ассоциироваться с Злобным-Апосолом-Демоном и просто "нехорошим (не)человеком".
BoPoH: Врядли Гатс сможет убить Гриффита сейчас - вспомните, какую боль причиняет само приближение к нему. Хотя, вопрос еще и в том, изменилось ли воздействие метки на Грифита после перерождения. З.Ы. Кстати, у меня тут мысль появилась.. а не был ли РЧ в свое время Рукой Бога и не спустился "сюда" как и Гриффит?..
Sadist: З.Ы. Кстати, у меня тут мысль появилась.. а не был ли РЧ в свое время Рукой Бога и не спустился "сюда" как и Гриффит?.. Ваще врядли...РЧ когда то был человеком, как сейчас Гатс, даже доспехи берсерка таскал... В главе "Доспех Берсерка" "Это кое о чём мне напомнило...старый враг. ты хочеш, чтобы он прошёл твоей стезёй? хочеш, чтобы по твоим следам он спутился в преисподнюю?" (с) Зодд помоемУ, РЧ апостолом никогда не был, но у него с апостолами свои, и походу очень старые счёты... хотелось бы узнать его историю полностью, ну я думаю РЧ не будет молчать об этом вечно.
BoPoH: Тогда вопрос - как РЧ мог стать тем кем он стал? о_0
Sadist: А как получаеца нежить ? Так и стал наверно... "спустился в преисподнюю", там его конечно встретили пара сотен аццких демонов...... "счёт был равный, и когда все уже были согласны на ничью, Сотона подгадал с заменой..." ну или чтото в этом духе... Чтобы точнее ответить, как РЧ стал тем, кто он есть, нужно разобраться хотябы кем он был, и кто он, всётаки, сейчас.... з.ы. это могли быть какие то последстивия воздействия "Доспеха Берсерка", пока проклятие, которое лежит на этом доспехе, толи сдерживается магией ведьмы, толи просто пока себя никак не проявило.
BoPoH: Sadist пишет: А как получаеца нежить ? По-разному ) К тому же не факт, что он нежить.. короче, стремный персонаж...
Sadist: К тому же не факт, что он нежить.. Ну, помоему всётаки нежить...уж больно он на дейчкнайта из героев3 смахивает =)
Riertis: BoPoH короче, стремный персонаж... Ты чтото попутал.....РЧ самый загадочный, нейтральный, интересный персонаж....между прочиим если бы не он, манга бы закончилась......так что зря вы так....совет:почитай мангу поглубже и изучи перса, он многогранен...
BoPoH: Я не спорю что он многогранен ) и в его полезности Гатсу я тоже не сомневаюсь ) Его стремность - в том, что он не вписывается в картину Руки Бога - апостолы. Он явно сильнее апостолов, возможно даже равен РБ, но кто он такой и откуда он взялся, какова его природа и цель - неизвестно.
Iri: Будем ждать откровений от Миуры, что ж еще остается... помимо догадок
hito: BoPoH пишет: Почему Каске стоило умереть - 1. В данный момент она просто оболочка, оставшаяся от прежней. Т.е. де факто - та Каска уже мертва. Осталось лишь тело, которое вызывает сочуствие своей искалеченностью(духовной). дух бойца в ней очень даже остался, вспомни эпизод когда она раскидала бандюгов (ее Гатс потом еще укусил..) у нее скорее проблемы с памятью чем с духом думаю если их с Гатсом оставить в покое где-нибуть в тихом местечке, то, даже если память не вернется, ее можно снова научить, как и любого ребенка. а потом глядиш и любовь-морковь вернется BoPoH пишет: 2. Каска сдерживает Гатса на пути к Гриффиту (опционально)путь к Гриффиту это путь самоуничтожения: даже если его не прибьют по этой "дороге", то по окончанию пути, когда Гриф скопытится, смысл существования пропадет (если он к тому времени вконец не озвереет). Каска - единственный верный путь, хотябы потому что не так шаблонен - про мстителей разных мастей снято уйму аниме и фильмов, которые обычно отличаются пафосностью и незамысловатостью сюжета (имхо)3
Sheide: от слабой психики проблемы всем вокруг... далась ему та мечта, живут же люди, мечтают о простом, типа попить вечером пивка или купить новую сумочку... да, может не так глобально, но зато и пострадавших в разы меньше есть такой персонаж в истории Герострат, вот мне его жалко с Грифкой напару... завели бы себе деток и работали чтобы им образование дать хорошее, вырастить-выучить, так ведь нет, я тут Монте-Кристо, а вы все... таких людей очень жалко, особенно в реале
Gatsz: Я плакал когда Гатс убил Адониса просто больно один из самых тяжелых и грустных моментов в манге и аниме. Дальше это конечно Гатс.Вечный скиталец. Человек обреченный страдать,но в то же время и бороться.Эти качества его делают непобедимым.Каска сколько она страдала и это пока не прекращается( Конечно удивляюсь сам себе и все же Гриффиту только в одном моменте и только в аниме этот момент очень сильно показали.Когда Гатс и Банда ястреба вызволяют Гриффита из тюрьмы.
kirill: Надеюсь что в скором времени у меня вызовет сострадание смерть Пака и Исидора..этих тупо идиотских персонажей, пусть они друг друга отдадут в жертву и их сожрут апостолы или Гатс прикончит...вот это я понимаю бравая кончина двух идиотов!Я готов ради этого пустить скупую мужскую слезу.))
Sheide: kirill Супер! Это такое расширение темы, типа кого из персов вам _будет_ жалко? Можно мне будет очень жалко всех монстров? Желательно так чтобы пару ночей снились кошмары об их печальной участи. Обещаю эти две ночи даже свет не выключать.
kirill: Sheide
Gatsz: kirill почему многие не любят этих персонаже)Пака и Исидоро))))))))))))Ну я могу сказать только одно вот без Пака возможно Гатс кони бы двинул ведь тот его пыльцой выручал)Ну незнаю эти герои приносят долю дурачества и юморка.против них я ничего не имею)
kirill: ...Берсерк был без юмора и это было как одно из фишек....Ну нахрена мне смотреть как мальчик сражается против апостолов...против них невыдержали ястребы а тут Исидоро....бред, я эту харю ненавижу, Пака ненавижу, он хорошо смотрелся когда был Гатс без компании...но потом это перебор..иногда пол главы уделено ихним Шуткам?Зачем здесь серьезные вещи идутюююа не про откровенных дебилов...Гатсу Пак помог, но пусть сейчас он исдохнет.
Iri: Может просто заткнется? (пак в смысле)
kirill: Навеки.
PSIHopat: Эмм...кто тут писал про сострадание к Гриффиту?? Какое тут может быть сострадание?! ВЫрбать таким ублюдков надо без колебаний! ВЫ, что думаете ему щас плохо?? Да наплевать ему на всё, на банду ястреба, на мидланд, н всех апостолов и всех людишек... Он воплощение гордыни, знающее одно льшь местоимение "Я". Возможно Гаст вызывает у него какие-то эмоции...нет не так....возможно Гаты вызывает у него стук сердца, но уж точно, не как объект которому можно посочувствовать и поплакать над тяжёл бременем мести...А стук сердца вызван тем, что Гатс был тем кто его победил, и я Не имею ввиду ту битву перед уходом, я имею ввиду, чувства которые он испытал: "любимая игрушка получила свободу" и ещё то-что именно он победил Грифа на любовном фронте...Это всё задело его гордость и самолюбие, вот и всё...и после этого вы можете сожалеть ему? Да как же так, где ваша мораль??? Как можно сожалеть безжалостному убийце людей веровших в него как в ангела, как можно сожалеть тому кто предал веру этих людей и их души на растерзания демонам, как можно верить тому, кто заставил встать своего "друга" на такой путь, путь боли, страха, ненависти, злобы, непрекращающейся жажды, которую уже нельзя утолить?? Как можно сочувствовать тому, кто после всех этих поступков не испытывает вины, да какой уж там вины, чувств, и считает, что сделал всё верно, что ЕГО банда это всего лишь пластмассовые безжизненные солдатики?? Которые ДОЛЖНЫ были стать расходным материалом, для его воплощения. Ублюдок он, я бы никогда не смог придумать мук, которые могли бы искупить его поступки, а всё потому что эти поступки неискупимы...Будь у него второй шанс он поступил бы абсолютно также. Цитата: "Я остался верен своей мечте!" Мечты и жизни других не в счёт, в этом мире есть только Я!!! Будь моя воля, я бы стал бессмертным и его бы сделал таким же, и бил его до скончания веков молотком по голове!!!
BoPoH: PSIHopat пишет: Да наплевать ему на всё, на банду ястреба, на мидланд, н всех апостолов и всех людишек... Ну и что?.. А тебе не наплевать на 99,(9) людей этого мира?..
kirill: BoPoH пишет: Ну и что?.. А тебе не наплевать на 99,(9) людей этого мира?.. Ты чуть путаеш понятия наплевать и безразлично....но ты понимаеш, без различно может быть отношение человеку,когда он забл купить хлеб и сегодня будет есть суп без хлеба, но страшно если тебе наплевать на людей голодавших в 32х 33х годах...Нельзя наплевать на чью то боль...если есть такое либо у тебя нормальные качества не воспитаны, либо ты просто не понял,что сказал. Не знание людей по головам которых ты идеш, не делает тебя лучше, разници нету знаеш ты или нет, все они люди.
BoPoH: kirill пишет: Ты чуть путаеш понятия наплевать и безразлично....но ты понимаеш, без различно может быть отношение человеку,когда он забл купить хлеб и сегодня будет есть суп без хлеба, но страшно если тебе наплевать на людей голодавших в 32х 33х годах...Нельзя наплевать на чью то боль...если есть такое либо у тебя нормальные качества не воспитаны, либо ты просто не понял,что сказал. Не знание людей по головам которых ты идеш, не делает тебя лучше, разници нету знаеш ты или нет, все они люди. Обьясни разницу между наплевать и безразлично. Мм, насчет голодавших 32-33 гг. мне не совсем безразлично, т.к. я как раз из той местности где голод прошелся особенно ударно. Но мне все равно на миллионы тех кто голодает сейчас. Всегда можно попробовать изменить свою жизнь, даже ценой этой самой жизни. Думаю о моем воспитании думать уже поздно) А нормальные качества.. тут большой и спорный вопрос в том - какие качества нормальны) kirill пишет: разници нету знаеш ты или нет, все они люди. Для меня имеет. Да и для тебя. Ты бы спасал знакомого тебе человека, а не десяток незнакомых.
kirill: BoPoH пишет: Для меня имеет. Да и для тебя. Ты бы спасал знакомого тебе человека, а не десяток незнакомых. Окажусь в ситуации такой, потом скажу результат. BoPoH пишет: Всегда можно попробовать изменить свою жизнь, даже ценой этой самой жизни. Не прикольно конечно рассуждать "отдать жизни ради нормальной жизни"...не ты не я такое не делали и надеюсь не будет такой возможности.) BoPoH пишет: Всегда можно попробовать изменить свою жизнь, даже ценой этой самой жизни. Не всегда, к сожалению видел на примере и мне от этого тяжело.И не всегда можно изменить и слово невозможно для некоторых людей существует и нельзя за это их венить. BoPoH пишет: Обьясни разницу между наплевать и безразлично. Попробую, но это будет глубокое ИМХО: наплевать -когда такая вещь происходит,что ты не можеш не быть в стороне но вместо этого ты не только не участвуеш в этом но и демонстративно ничего не делаешь. Безразлично - когда у тебя есть выбор помогать человеку или нет, если ты не поможеш нихто тебе ничего не скажет, просто ты об этом только будеш знать...Ну вот попробовал высказаться.))
PSIHopat: BoPoH пишет: Ну и что?.. А тебе не наплевать на 99,(9) людей этого мира?.. Некорректное сравнение.99,(9) людей этого мира скорее всего мне неизвестны... И если разом все эти люди умрут мне весело не станет, а вот грустно даже очень (делай выводы) А у Гриффита Мидланд фактически в подчинении, ну или будет в подчинении, и если весь мидланд съедят ему будет плевать...Банда ястребов = большая семья которую он променял на крылышки Фемто, ты бы продал своих Отца, мать, сестру, брата, тётю, дядю, племянника и т.д.?? А он продал.
BoPoH: kirill пишет: Не всегда, к сожалению видел на примере и мне от этого тяжело.И не всегда можно изменить и слово невозможно для некоторых людей существует и нельзя за это их венить. Ну изменить может и невозможно, но попробовать может каждый. PSIHopat пишет: Банда ястребов = большая семья которую он променял на крылышки Фемто, ты бы продал своих Отца, мать, сестру, брата, тётю, дядю, племянника и т.д.?? А он продал. Ммм, не семья они ему. И не друзья. И не были никогда, он сам это говорил. Почему вы судите человека за предательство друзей, если он сам говорил, что они ему не друзья?.. PSIHopat пишет: если весь мидланд съедят ему будет плевать.. Нет логики в таком поступке. Зачем ему тогда сейчас освобождать Мидланд?..
Borgward: BoPoH пишет: Ммм, не семья они ему. И не друзья. И не были никогда, он сам это говорил. Почему вы судите человека за предательство друзей, если он сам говорил, что они ему не друзья?.. Не соглашусь, тут фича в том, что если бы "Банда ястреба" веса никакого для Гриффита не имела, то в качестве жертвы она бы не проканала, тут уже вступают в силу правила ИЗ которые даже Гриффит нарушить не может. так что можно сказать что он их продал. Уровень жертвы которую нужно принести он в манге на первых страницах, когда дочку Слизняка на жизнь Гатса выменять пытались. BoPoH пишет: Нет логики в таком поступке. Зачем ему тогда сейчас освобождать Мидланд?.. Там опять же есть некое пророчество которое надо выполнить, типа как.. Опять жеж, он супротив этой установки попереть не может, она выше его и его могущества. Потому приходится изгаляться.. Возможно фича в том, что просто натянуть корону на уши, не выйдет, инчае он бы уже давно это провернул, наверное его должны короновать жители Мидланда, причем добровольно причем захлебываясь слюнями в восторге от того что делают. Потому и нужен весь этот цирк с Ганишкой, пишачами, видениями папы, и ореолом великого освободителя от вселенского зла.
PSIHopat: BoPoH пишет: Ммм, не семья они ему. И не друзья. И не были никогда, он сам это говорил. Почему вы судите человека за предательство друзей, если он сам говорил, что они ему не друзья?.. Те кто входил в банду, счяитали себя семьёй, а грфита главой семьи за которым все идут (под сомнение можно поставить только Гатса), а он променял их веру и как сказал Borgward, не могли они для него ничего не значить. И ещё вопрос. Ты считаешь предательство нормальным поступком? Если да, говна кусок ты.. BoPoH пишет: Нет логики в таком поступке. Зачем ему тогда сейчас освобождать Мидланд?.. Нет логики в таком вопросе, Он хочет стать королём...
hito: PSIHopat пишет: Нет логики в таком вопросе, Он хочет стать королём... логика есть, зачем ему это королевство не понятно
Iri: Чтобы изображать "маленького зеленого крокодильчика"
BoPoH: PSIHopat пишет: Те кто входил в банду, счяитали себя семьёй, а грфита главой семьи за которым все идут Это они считали, а не он. Мало ли кто, что считает. PSIHopat пишет: И ещё вопрос. Ты считаешь предательство нормальным поступком? Если да, говна кусок ты.. Мальчик, ты перепутал свой район и нормальный форум. Иди проспись и вдумайся в то, что я пишу. Оскорблять друзей своих будешь. PSIHopat пишет: Нет логики в таком вопросе, Он хочет стать королём... >>если весь мидланд съедят ему будет плевать.. Чтобы стать королем изьеденномо Мидланда? :)
BoPoH: Borgward А у ГРишки больше ничего не было, кроме этой банды. Что с него взять?.. Оборванец он... =) Borgward пишет: Там опять же есть некое пророчество которое надо выполнить, типа как.. Опять жеж, он супротив этой установки попереть не может, она выше его и его могущества. Потому приходится изгаляться.. Возможно фича в том, что просто натянуть корону на уши, не выйдет, инчае он бы уже давно это провернул, наверное его должны короновать жители Мидланда, причем добровольно причем захлебываясь слюнями в восторге от того что делают. Потому и нужен весь этот цирк с Ганишкой, пишачами, видениями папы, и ореолом великого освободителя от вселенского зла. Но это не ответ на вопрос - что же он будет делать с этим королевством потом. Врядли его апостолы будут всех кушать. Если бы они хотели - они бы это уже сейчас делали, а не игрались в войнушки.
Air Gear: BoPoH Оскорблять друзей своих будешь. Оскорбляют не друзей, а кусок гавна. Иди проспись и вдумайся в то, что я пишу. Ты пишешь что предательство это нормально. Чтобы стать королем изьеденномо Мидланда? :) А почему нет? Если бы они хотели - они бы это уже сейчас делали, а не игрались в войнушки. Если бы их мнения спрашивали, то возможно. Жрать они будут только по команде.
Borgward: BoPoH пишет: Но это не ответ на вопрос - что же он будет делать с этим королевством потом. Врядли его апостолы будут всех кушать. Если бы они хотели - они бы это уже сейчас делали, а не игрались в войнушки. Тот же вопрос можно задать прочитав "Откровения Иоанна Богослова" там описывается сценарий Апокалипсиса, с обязательным участием Антихриста. который придет и станет правителем всей Земли. Его задача подготовить мир к приходу Сатаны и потом к Страшному Суду. Конец света короче. так и тут тоже самое. Как там говорил РЧ? "Миры начинают объединяться". А насчет пожрать. они может и хотят, да не могут. Миура ведь легенду мира до конца так и не предоставил на всеобщее обозрение. Это у Толкина была четкая картина мира в Средиземье, в смысле какая эпоха за какой идет, и с какими точками бифоркации. тут можно только предполагать что коронация Гриффита это некая точка бифоркации, а к чему она приведет.. Миура толком не говорит.
BoPoH: Air Gear пишет: Оскорбляют не друзей, а кусок гавна. Тогда его пост был адресован тебе. Расти большой) Air Gear пишет: Ты пишешь что предательство это нормально. Цитату, где я это пишу. Не будь балаболом. Borgward пишет: Миура толком не говорит. Или сам не знает)
Air Gear: BoPoH Тогда его пост был адресован тебе. Расти большой) Девочко. Причем тут я? Я не его друг. И я не утверждаю что предательство это нормально. Следовательно это было написанно не мне. Цитату, где я это пишу. Не будь балаболом. В одном из наших предыдуших споров. Не будь избирательно забывчивым.
BoPoH: Air Gear Балабол. Такой фразы от меня не было. Air Gear пишет: Девочко. Причем тут я? Я не его друг. И я не утверждаю что предательство это нормально. Следовательно это было написанно не мне. Странно. А в остальном все сходится. Истинна где-то рядом...
Air Gear: BoPoH Конечно. Я привел не дословною формулировку. К сожалению, я не могу запоминать все твои враки. Истина... Истина в том что человек признающий покупку своей жизни за счет других, непричастных, является куском говна. Неспособным отвечать за свои поступки, в общем смысле он даже не может называться мужчиной.
PSIHopat: BoPoH пишет: Это они считали, а не он. Мало ли кто, что считает. Ты только, что свои мысли выразил => Ты считаешь его поступок нормальным и абсолютно оправданным => Он Кусок говна, и этим вы похожи... Air Gear пишет: Истина... Истина в том что человек признающий покупку своей жизни за счет других, непричастных, является куском говна. Неспособным отвечать за свои поступки, в общем смысле он даже не может называться мужчиной. Абсолютно с тобой согласен.
Samurai: Никто.
PSIHopat: Samurai пишет: Никто. Кто никто? Или это ярко выраженый способо набивки постов?
Samurai: PSIHopat пишет: Кто никто? Или это ярко выраженый способо набивки постов? Никто это никто.
полная версия страницы