Форум » Берсерк » Кто из персонажей вызывает у вас сострадание? » Ответить
Кто из персонажей вызывает у вас сострадание?
Гриффит: Я подумал, что мы говорили и продолжаем о приязни и о неприязни к персонажам. Но спектр человеческих чувств не ограничивается двумя полюсами "нравится-не нравится". Есть еще такие чувства, как милосердие и сострадание. Мне хотелось бы узнать, кому из персонажей способны сочувствовать и сопереживать? И почему?
PANDORRA: Так, продолжим, я тут случайно нажала "отправить", не закончив свою мысль. Итак, Гриффит. Кто-то говорит, что он не мужчина, что он - слабак и гад. Но как он умеет подчинять себе людей, вести за собой! Он несомненно добр к своим людям (до Затмения). И вот он как раз сам выбрал свою судьбу. А Гатс шёл на поводу у чужой всю жизнь. Сначала, когда присоединился к ястребам и дрался за Гриффита, потом, когда ушёл (тоже, по сути, из-за Гриффита, доказать ему и себе, что может прожить без чьего-то руководства. И чего достиг? Ничего, правильно). Когда стал, наконец, Берсерком, жил, чтобы отмстить...кому?....Правильно, Гриффиту. Это называется, делать свою судьбу? Не думаю, что это. А насчёт слабости Гриффита...все мы люди и у всех есть чувства. Может, для него уход Гатса стал таким предательством, что захотелось отомстить, выплеснуть своё отчаяние. Так как то, что происходило с Гриффитом после ухода Гатса, я иначе как отчаяние, назвать не могу. Мне жаль Гриффита, потому что оказалось, что нет у него настоящих друзей, готовых поддержать (человеку с такой целью в жизни и таким грузом надо помогать, иначе он не выдержит), а единственный человек, чьё мнение имело для него значение, ушёл доказывать себе что-то. А, может, и не только себе. Но вот нужно ли было это делать?
Air Gear: И чего достиг? Ничего, правильно) Неправильно. Его путь прервался на турнире. отмстить...кому?....Правильно, Гриффиту. Это называется, делать свою судьбу? Не думаю, что это. А почему, нет? Но вот нужно ли было это делать? Он решил что нужно.
Borgward: PANDORRA пишет: Мне жаль Гриффита, потому что оказалось, что нет у него настоящих друзей, готовых поддержать (человеку с такой целью в жизни и таким грузом надо помогать, иначе он не выдержит), а единственный человек, чьё мнение имело для него значение, ушёл доказывать себе что-то. А, может, и не только себе. Но вот нужно ли было это делать? Забавняк))) откровенно, забавняк. Основная проблема Гриффита как раз в том, что в определенный момент он перестал за мечтой видеть своих людей. Если ты назвался груздем то полезай в кузов. Командир отряда, зависит от своих подчиненных не в меньшей степени, чем они зависят от него.
ГРУСТНЫЙ: Несомненно чувство сострадания вызывает у меня Гриффит, потому что его ЖИЗНЬ - ПЫТКА... При всём его величии он умрет так и не познав многих чувств свойственных всем людям...
Маленький Скорпион: PANDORRA пишет: нет у него настоящих друзей, готовых поддержать (человеку с такой целью в жизни и таким грузом надо помогать, иначе он не выдержит) А главная проблема была в том, что он сам же этих друзей и оттолкнул, не понимая толком, что делает. Отчего плохо стало и им, и ему. Как оно и бывает обычно: не поняли друг друга, и не смогли ничего исправить. А потом уже поздно стало что-то исправлять.
shade_199: Pandora вы забыли то, что Гатс забрал свою свободу обратно, также на поединке. По сути для Гриффита он был вещью, мечом и механизмом, который этим мечем мохает для осуществления его мечты. По этому вся банда ястреба была лишь инструментом, а инструмент не жалко сломать, выбросить или сделать из него жертву.
ГРУСТНЫЙ: Маленький Скорпион пишет: А главная проблема была в том, что он сам же этих друзей и оттолкнул, не понимая толком, что делает. Отчего плохо стало и им, и ему. Как оно и бывает обычно: не поняли друг друга, и не смогли ничего исправить. А потом уже поздно стало что-то исправлять. По-моему на данном жизненном и карьерном этапе ему не нужны были друзья – Ястребы… Он перешёл в другой(аристократический) слой, где нужны совсем другие связи для достижения его мечты…
ИРБИС: ГРУСТНЫЙ пишет: По-моему на данном жизненном и карьерном этапе ему не нужны были друзья – Ястребы… Он перешёл в другой(аристократический) слой, где нужны совсем другие связи для достижения его мечты… Такаие друзья как верные и преданые душой и телом войны. Нужны любому, а перешедшему, в аристократическом слое тем более!ИМХО
PANDORRA: Borgward пишет: Основная проблема Гриффита как раз в том, что в определенный момент он перестал за мечтой видеть своих людей. Если ты назвался груздем то полезай в кузов. Командир отряда, зависит от своих подчиненных не в меньшей степени, чем они зависят от него. Вот-вот, именно, что зависит. Вот Гриффит и зависел от Гатса (очень сильно, кстати). Он же что только не делал для него, жизнь Гатсу спасал не раз. Я говорю именно о том, что почувствовал Гриффит, а именно, что его предали. И думаю, ему было больно именно это, гораздо больнее, чем пытки в тюрьме. И если бы не уход Гатса и год в пыточной камере наедине с этим извращённым палачом, он бы не пожертвовал своих людей однозначно. каково вам было бы осознавать, что ваша сила ушла, что вы не только говорить не можете и себя защитить, но вообще не стоять не ходить не в состоянии, что вы так сильно зависите от других?! Когда-то Гриффит был сильным, вёл за собой людей, а теперь он даже банально поесть без их помощи не сможет. Он гордый. Превратиться в червяка для него было невыносимо, также как видеть жалость в глазах тех, кто раньше на него смотрел как на Бога. Кто-то предпочёл бы умереть, но Гриффит хотел жить (а кто не хочет), поэтому и использовал бехелит. Тут дело было уже не в мечте как таковой, а в выживании любыми способами.
PANDORRA: Air Gear пишет: А почему, нет? А потому что это не выбор Гатса, а подчинение обстоятельствам. Он же вроде как другого хотел.
PANDORRA: Маленький Скорпион пишет: А главная проблема была в том, что он сам же этих друзей и оттолкнул, не понимая толком, что делает. Отчего плохо стало и им, и ему. Как оно и бывает обычно: не поняли друг друга, и не смогли ничего исправить. А потом уже поздно стало что-то исправлять. Вот с этим я полностью согласна. Именно, что не поняли друг друга. Только кого вы называете друзьями Гриффита? Я имела ввиду Гатса и, пожалуй, Каску. Весь остальной отряд и не напрашивался к нему в друзья, им было достаточно того, что Гриффит их командир.
PANDORRA: shade_199 пишет: Pandora вы забыли то, что Гатс забрал свою свободу обратно, также на поединке. По сути для Гриффита он был вещью, мечом и механизмом, который этим мечем мохает для осуществления его мечты. По этому вся банда ястреба была лишь инструментом, а инструмент не жалко сломать, выбросить или сделать из него жертву. Не согласна. В начале, когда Гриффит только взял Гатса в отряд, Гатс был слабее его. Потом, правда, подтянулся. Но разве у вас не возникало мысли, что Гатс как раз единственный, кто Грффиту дорог. А иначе зачем спасать Гатса, рисковать своей жизнью, придавать такое большое значение мнению Гатса о себе? К тому же, я спрашивала уже: а что это было с Гриффитом после ухода Гатса? Разве это не отчаяние от потери друга? О потери механизма так не сокрушаются.
shade_199: Pandorra давай смотреть так, сегодня нашу жизнь наполняют многие механизмы и машины. Мы пользуемся печкой, холодильником, унитазом , компьютером и тд. Мы зависим от них и некоторые личности не могут представить себе жизнь без них. Вот представ себе, что твой компьютер, холодильник, трубопровод, унитаз и тд. просто исчезли. Представила? Ну так вот, для Гриффита Гатс был теже самыми необходимыми вещами и после его ухода он просто не смог просуществовать, а тут добрые люди предлагают обменять устаревшую и исчезновшую технику на технику поновее. По этому Гриффит просто эксплотатор.
Borgward: PANDORRA пишет: Он же что только не делал для него, жизнь Гатсу спасал не раз. Когда? У Зодда было дело, а еще где? а сколько гатс сделал для гриффита7 или оно не в счет? PANDORRA пишет: В начале, когда Гриффит только взял Гатса в отряд, Гатс был слабее его. Ага-ага, Гатс тогда буквально прыгал перед Гриффитом на задних лапках и скулил "Дяденька возьмите меня". Гатсу было фиолетово, он проиграл поединок и сдержал свое слово оставшись в отряде. PANDORRA пишет: Весь остальной отряд и не напрашивался к нему в друзья, Чегой то не упомню чтобы Гатс набиался в друзья к Гриффиту
Маленький Скорпион: ГРУСТНЫЙ пишет: По-моему на данном жизненном и карьерном этапе ему не нужны были друзья – Ястребы… Вот и сам Гриффит так думал ;-) И даже целую теорию вокруг этого выстроил - ту, что Шарлотте изложил. А когда друг повернулся к нему спиной и ушёл, не оглядываясь, так и теория эта вумная отправилась в одно место... Не получилось на тот момент у Гриффита до конца убить в себе человека - только бехелит и помог.
ГРУСТНЫЙ: ИРБИС пишет: Такаие друзья как верные и преданые душой и телом войны. Нужны любому, а перешедшему, в аристократическом слое тем более!ИМХО Тебе то откуда знать ПРОСТОЛЮДИН (без обид) А в реале Гриффиту они точно были не нужны, ему была нужна принцесса, министр Фосс и другие чистокровные аристократыыыы....ИМХОХОХОХОХО
Borgward: ГРУСТНЫЙ А Ирбис прав на все 100, тоже без обид, имея за спиной такую силу как ястребы Гриффит имей он побольше мозгов и выдержки, не то что принцессу бы имел куда хотел но и ее папу. В реале у некоторых такое без бехелита получалось на раз два. Но только не у лохов типа Гриффита.
shade_199: Тебе то откуда знать ПРОСТОЛЮДИН Не надо считать крестьян и рабочих быдлом, я могу потягатся с политиком или интелегентом в свои относительно малые годы. Хотя я чистокровный славянский крестьянин. P.S. Что-то флудом попахивает и замечанием тоже
Air Gear: PANDORRA жизнь Гатсу спасал не раз. Если, я не путаю то всего раз. Кто-то предпочёл бы умереть, но Гриффит хотел жить (а кто не хочет) Кто-то, кто предпочтет умереть. А потому что это не выбор Гатса, а подчинение обстоятельствам. Он же вроде как другого хотел. Простите? А чего он хотел?
ГРУСТНЫЙ: shade_199 пишет: Не надо считать крестьян и рабочих быдлом, я могу потягатся с политиком или интелегентом в свои относительно малые годы. Хотя я чистокровный славянский крестьянин. P.S. Что-то флудом попахивает и замечанием тоже Но я не говорил это мерзкое слово (быдло), ПРОСТОЛЮДИН - это звание которым не сможет обладать каждый человек, например король... И вообще лучше быть крестьянином, чем отодранным в попку(извените за прямоту мысли) Гриффитом... (Без обид)
Маленький Скорпион: shade_199 пишет: Что-то флудом попахивает и замечанием тоже Попахивает. Но я надеюсь, что выветрится.
ГРУСТНЫЙ: Маленький Скорпион пишет: Попахивает. Но я надеюсь, что выветрится. Несомненно выветриться, главное чтобы ветер в голову дал... Это не намек !!!! (Без обид) Уважаю Очень Маленького Скорпиона...
ГРУСТНЫЙ: Маленький Скорпион пишет: Вот и сам Гриффит так думал ;-) И даже целую теорию вокруг этого выстроил - ту, что Шарлотте изложил. А когда друг повернулся к нему спиной и ушёл, не оглядываясь, так и теория эта вумная отправилась в одно место... Не получилось на тот момент у Гриффита до конца убить в себе человека - только бехелит и помог. Полностью согласен...
PANDORRA: Borgward пишет: Чегой то не упомню чтобы Гатс набиался в друзья к Гриффиту А чего же он тогда так расстроился на лестнице, когда услышал слова Гриффита о том, что у него в отряде только боевые товарищи, а не друзья?
PANDORRA: shade_199 пишет: Ну так вот, для Гриффита Гатс был теже самыми необходимыми вещами и после его ухода он просто не смог просуществовать, а тут добрые люди предлагают обменять устаревшую и исчезновшую технику на технику поновее. По этому Гриффит просто эксплотатор. Как цинично!!! Нет, серьёзно. Я, вообще-то, например, верю, что у людей есть чувства. А ты? Тоже мне, техника. Да у Гриффита такой техники - целый отряд, и ещё намечалось прибавление. А я бы может и расстроилась из-за потери "необходимых вещей" вроде унитаза , но с катушек слетать по этому поводу точно не нужно.
PANDORRA: Borgward пишет: Ага-ага, Гатс тогда буквально прыгал перед Гриффитом на задних лапках и скулил "Дяденька возьмите меня". Гатсу было фиолетово, он проиграл поединок и сдержал свое слово оставшись в отряде. А вы не думаете, что он (Гатс, то есть), мог бы просто не соглашаться с условиями поединка и так уйти, если бы не хотел остаться? Ведь Гатс после убийства приёмного отца вообще был один. Может, ему надоело одиночество. Человек - животное социальное, ему другие люди нужны, любому человеку. И ведь действительно Гатс сдружился с Ястребами (не со всеми, правда, но всё же). Так что потребность к кому-то примкнуть у него была.
PANDORRA: Маленький Скорпион пишет: Вот и сам Гриффит так думал ;-) И даже целую теорию вокруг этого выстроил - ту, что Шарлотте изложил. А когда друг повернулся к нему спиной и ушёл, не оглядываясь, так и теория эта вумная отправилась в одно место... Не получилось на тот момент у Гриффита до конца убить в себе человека - только бехелит и помог. Луч света в тёмном царстве!!! Абсолютно согласна!!!!
shade_199: Скажи а зачем тебе мясорубка и взбивалка, когда есть миксер? Впомни, когда Гриффиту снился сон, где апостол с ним разговоривал, и что он сказал. Гриффит не остановился он продолжил ложить лесницу к своей мечте, а Гатс это просто трамплин, с которого можно прыгнуть прям в мечту. Вообще чуства понятие относительно, это всего лишь нейтронные имульсы в мозгу. Насчет друзей есть хорошая поговорка: мой лучший друг это я, Гриффит придерживался этой мысли.
PANDORRA: ГРУСТНЫЙ пишет: А в реале Гриффиту они точно были не нужны, ему была нужна принцесса, министр Фосс Простите, нужны они ему были как корове седло! Особенно министр Фосс, который терпеть Гриффита не мог (и Гриффит об этом знал), и курица Шарлотта (которую король в любом случае за Гриффита не отдал бы ибо тот простолюдин и простолюдином останется).
PANDORRA: Air Gear пишет: Кто-то, кто предпочтет умереть. Нет абсолютно чистеньких людей. Воля к жизни у всех сильна. И никто заранее не знает, как поведёт себя в таких критических обстоятельствах. На многое вы бы пошли, чтобы выжить? Гриффит, например, за свою жизнь принёс других людей в жертву. А вы бы на его месте предпочли умереть? Я бы точно нет. Но это тема не этого раздела.
полная версия страницы