Форум » Берсерк » Кто из персонажей вызывает у вас сострадание? » Ответить
Кто из персонажей вызывает у вас сострадание?
Гриффит: Я подумал, что мы говорили и продолжаем о приязни и о неприязни к персонажам. Но спектр человеческих чувств не ограничивается двумя полюсами "нравится-не нравится". Есть еще такие чувства, как милосердие и сострадание. Мне хотелось бы узнать, кому из персонажей способны сочувствовать и сопереживать? И почему?
PANDORRA: shade_199 пишет: Скажи а зачем тебе мясорубка и взбивалка, когда есть миксер? Впомни, когда Гриффиту снился сон, где апостол с ним разговоривал, и что он сказал. Гриффит не остановился он продолжил ложить лесницу к своей мечте, а Гатс это просто трамплин, с которого можно прыгнуть прям в мечту. Вот почему я так против этой мысли, так это потому, что верю в так сказать "добрую сторону" Гриффита. И в то, что это обида на Гатса толкнула его. Ничего больше. shade_199 пишет: Вообще чуства понятие относительно, это всего лишь нейтронные имульсы в мозгу. Насчет друзей есть хорошая поговорка: мой лучший друг это я, Гриффит придерживался этой мысли. Нет, не только импульсы! И конечно, будешь тут придерживаться такой мысли, когда друг ушёл "искать свой путь", а "верные войны" год целый не могли командира из тюрьмы вытащить
shade_199: потому что как я выразился, они были слабы. А гатс смог пойти и мечтать о своей мечте, а не исполнять чужую. Хорошо согласен, не только импульсы, но и возбудительные центры.
Air Gear: когда друг ушёл "искать свой путь", Друг имеет право уйти. Он не раб, он – друг. Если кто-то об этом не знал… а "верные войны" год целый не могли командира из тюрьмы вытащить Ооо…Госспооди… ещё одна… "верные войны" целый год отбивались, и пытались вылезти из той жопы, в которую их загнал Гриффит, своими поступками. Это, если кто-то, мангу не читал...
Arashi: PANDORRA пишет: Нет абсолютно чистеньких людей. Воля к жизни у всех сильна. И никто заранее не знает, как поведёт себя в таких критических обстоятельствах. На многое вы бы пошли, чтобы выжить? Гриффит, например, за свою жизнь принёс других людей в жертву. А вы бы на его месте предпочли умереть? Я бы точно нет. Но это тема не этого раздела. О-о, давно что-то не было этических дискуссий на тему "можно ли оправдать Гриффита", прямо даже странно. И почему каждый, кому нравится Гриффит, поначалу старается любыми способами его оправдать? Всё, всё, я заткнулась, извините!
Borgward: PANDORRA пишет: А вы не думаете, что он (Гатс, то есть), мог бы просто не соглашаться с условиями поединка и так уйти, если бы не хотел остаться? Ведь Гатс после убийства приёмного отца вообще был один. Может, ему надоело одиночество. Человек - животное социальное, ему другие люди нужны, любому человеку. И ведь действительно Гатс сдружился с Ястребами (не со всеми, правда, но всё же). Так что потребность к кому-то примкнуть у него была. Я думаю что было по другому Гатс в то время решил что запросто победит Гриффита, но проиграл. И по чести сдержал свое слово. А вообще же, Ваши слова яркий пример того, что в одной и той же картине каждый видит свое. Вы восторгаетесь Гриффитом, потому в каждом кадре видите, жестокий мир и доброго мальчика. Хотя мне например видится иное. PANDORRA пишет: Нет абсолютно чистеньких людей. Воля к жизни у всех сильна. И никто заранее не знает, как поведёт себя в таких критических обстоятельствах. На многое вы бы пошли, чтобы выжить? Гриффит, например, за свою жизнь принёс других людей в жертву. А вы бы на его месте предпочли умереть? Я бы точно нет. Но это тема не этого раздела. Правильные слова мадемуазель однако ж давайте поменяем условия задачки. Давайте не будем ставить себя на место несчастного Гриффита. Лекго представить себя волком который хочет жрать и потому убил невинного ягненочка, тут все нормально, можно привесть кучу доводов о моральности такого вот волчьего поступка. Но вот основное слабое место такой психоаналитики, состоит в том, что всепонимающийи чуткий психоаналитик не хочет становится на место ягненочка. Так вот о задачке. А Вы мадемуазель готовы отдаться императору на барабане?, в смысле подставиться под нож. ради мечт очередного Гриффита, стать простой ступенькой на пути наверх для очередного наполеончика? Пожертвовать своими мечтами и жизнью ради великой хрустальной мечты соседа? Я не хочу, потому и не люблю всяческих Гриффитов.
PANDORRA: Тааак, опять на меня набросились . Что ж, по порядку: shade_199 пишет: мечтать о своей мечте Вот-вот, хорошо сказано, именно, что только мечтать о мечте, а не стремиться реализовать конкретную shade_199 пишет: не только импульсы, но и возбудительные центры. Чувства - это ГЛУБОКИЕ и ДЛИТЕЛЬНЫЕ переживания, а как они там образуются, так по этому поводу целые теории есть. Air Gear пишет: Друг имеет право уйти. Он не раб, он – друг. Если кто-то об этом не знал… Но при этом хотя бы объяснить, я уже кажется в другой теме и кажется именно вам об этом писала. Air Gear пишет: пытались вылезти из той жопы, в которую их загнал Гриффит, своими поступками. Если они в это неприятное место попали, то, простите, сами....Голова у них есть? Есть. Делаем выводы...А вообще, вот тут я с вами, поразмыслив, соглашусь. Командир, взяв на себя ответственность за людей, должен думать о них ВСЕГДА. И взвешивать каждый свой поступок, независимо от своих личных проблем. Arashi пишет: И почему каждый, кому нравится Гриффит, поначалу старается любыми способами его оправдать? Я стараюсь не оправдать, а понять Именно потому, что он мне нравится. Borgward пишет: Вы восторгаетесь Гриффитом, потому в каждом кадре видите, жестокий мир и доброго мальчика. Нет, я во-первых, не восторгаюсь, а просто уважаю таких личностей (и да, вы правы, кто-то видит в нем подлеца и вообще больного на всю голову, кто-то сильного лидера, кто-то ещё кого). Во-вторых, не по той причине, которую вы указали. Мир в "Берсерке" не такой жестокий (бывает и жёстче), а Гриффит в жёсткости этому миру не уступает. Borgward пишет: всепонимающийи чуткий психоаналитик не хочет становится на место ягненочка. Я не такой уж чуткий психоаналитик (раз). А ягнёночком была, поэтому больше и не хочу ставить себя на это место (два). И очень хорошо понимаю состояние этих самых ягнят. Часто они сами в своих проблемах и виноваты (ох, не отклонились ли мы от темы и не получить бы замечаний). Borgward пишет: А Вы мадемуазель готовы отдаться императору на барабане?, в смысле подставиться под нож. ради мечт очередного Гриффита, стать простой ступенькой на пути наверх для очередного наполеончика? Пожертвовать своими мечтами и жизнью ради великой хрустальной мечты соседа? Нет, по причинам, указанным выше и потому, что вообще не вижу себя исполнителем чужой мечты. Своя есть! Может поэтому и симпатизирую Гриффиту. Ведь, выбирая себе любимых героев в каком-то сюжете. мы часто (не всегда) проецируем себя на этих персонажей.
Маленький Скорпион: Arashi пишет: И почему каждый, кому нравится Гриффит, поначалу старается любыми способами его оправдать? *в сторону* Именно потому что нравится. *задумчиво* Я, вот, никакой симпатии к Гриффиту не питаю. И оправдывать его не собираюсь. Другое дело, что я могу его понять... Так же, как Розину или толстого графа. На всякий случай, поясню: понять - не значит "простить".
Borgward: PANDORRA пишет: И очень хорошо понимаю состояние этих самых ягнят. Часто они сами в своих проблемах и виноваты Как бы все правильно, напоминает бородатый анекдот, про суд присяжных и педофила. PANDORRA пишет: Нет, по причинам, указанным выше и потому, что вообще не вижу себя исполнителем чужой мечты. Своя есть! Может поэтому и симпатизирую Гриффиту. Ведь, выбирая себе любимых героев в каком-то сюжете. мы часто (не всегда) проецируем себя на этих персонажей. Я ведь о том же и говорил, что очень легко поставить себя на место мечтателя, но вот на место тех кого мечтатели приносят в жертву становиться даже мысленно неприятно и некомфортно. PANDORRA пишет: Нет, я во-первых, не восторгаюсь, а просто уважаю таких личностей Но не будете же вы спорить, что таких личностей лучше уважать с определенного расстояния, чтобы так сказать в жернова уважаемого не попасть. Так что в общем Вы подтверждаете мои мысли насчет того, что мечтатели не видят за лесом деревьев.
PANDORRA: Borgward пишет: Как бы все правильно, напоминает бородатый анекдот, про суд присяжных и педофила. И вот сразу всё надо опошлять Не, ну серьёзно можно? Borgward пишет: Но не будете же вы спорить, что таких личностей лучше уважать с определенного расстояния, чтобы так сказать в жернова уважаемого не попасть. А я вообще риска не боюсь, я бы и поближе подошла. Помните, Гатс говорит Каске про людей из Ястребов (точно не воспроизведу, только приблизительно): у каждого из них есть своя мечта, сравнивает их мечты с маленькими огоньками, и чтобы они не погасли, эти люди кидают их в самый яркий костёр, разожженный Гриффитом? Человек с сильно мечтой заражает целеустремлённостью и уверенностью в исполнении своей мечты. Разве плохо подойти к такому поближе? Borgward пишет: Так что в общем Вы подтверждаете мои мысли насчет того, что мечтатели не видят за лесом деревьев. Неа, не подтверждаю. Мечтатели не видят. Только мечтатели и просто люди со своей мечтой, стремящиеся её осуществить, - это не всегда одно и тоже.
Borgward: PANDORRA пишет: Не, ну серьёзно можно? Абсолютно серьезно, данный анекдот в несколько гротесковой форме описывает мировоззрение определенной части интеллектуалов, на некоторые вопросы. PANDORRA пишет: Человек с сильно мечтой заражает целеустремлённостью и уверенностью в исполнении своей мечты. Разве плохо подойти к такому поближе? Можно и поближе, главное успеть урвать из костра свое пока он не превратился в угли)) PANDORRA пишет: Неа, не подтверждаю. Мечтатели не видят. Только мечтатели и просто люди со своей мечтой, стремящиеся её осуществить, - это не всегда одно и тоже. Ну Гриффит тут яркий пример тех кто не видит. Для своих людей он вообще ничего не делает.
shade_199: Пандора не сочти за оскорбление, но многим людям только кажется, что у них есть мечта. Не надо путать потребности с мечтой. У Гатса была мечта, у банды ястреба потребности и из этих потребностей и появился пожар под именем Гриффит, а у Гриффита мечта иметь королество и власть. По этому Гатс и пошел осуществлять свою мечту, которая(как мне кажется) заключается в овладении своим мечом полностью, и стать лучшим мечником в мире. И это достойная мечта и он ее осуществил, иначе говоря он живет не мешая другим.
Arashi: Маленький Скорпион пишет: *в сторону* Именно потому что нравится. Ну, про меня тоже можно сказать, что он мне нравится. Однако я прекрасно сознаю, что он такое. И - да, я тоже прекрасно могу его понять (понять его, в общем-то, труда не составляет), но ни в коем случае не оправдываю.
kirill: Жлко тех кто читает и ждет продолжение манги.Бедняги...
Sychuan': А у меня вызывает сострадание Гатц, хотя он не из тех людей , которые позволяют сочувствовать себе.
ГРУСТНЫЙ: shade_199 пишет: Пандора не сочти за оскорбление, но многим людям только кажется, что у них есть мечта. Не надо путать потребности с мечтой. Согласен, Гатс пошел своим путем, а Гриффит своим, когда-нибудь они бы точно разошлись, рано или поздно!!! Sychuan' пишет: А у меня вызывает сострадание Гатц, хотя он не из тех людей , которые позволяют сочувствовать себе. А можно по подробнее, почему именно Гатс и в какой момент?!
Sychuan': Мать Гатса повесили , в детстве он подвергся насилию , ему пришлось убить приёмного отца, потом убили почти всех его друзей, Каска, которую он похоже любил ,сошла с ума, сам Гатс стал калекой (потерял глаз и руку) и в довершение всего он обречён быть преслдуемым демонами и (если верить тому что говорится где-то в начале ) отправится в ад после смерти. Так что судьба у него печальная.
shade_199: видишь, у Гатса есть смысл жизни и стремление к ней.
PANDORRA: Borgward пишет: Можно и поближе, главное успеть урвать из костра свое пока он не превратился в угли)) Да, а вот это точно. И отряд Ястребов - яркий пример людей, которым не удалось этого сделать. Мало того, что их мечты не осуществились, так они ещё и погибли . И их тоже жаль, кстати. Не тот путь они выбрали. Borgward пишет: Для своих людей он вообще ничего не делает. Можно сказать и немного по другому: делает, если это соотносится с его потребностями. Как и любой руководитель, кстати. А вообще, конечно я его не идеализирую ни в коем случае, нет. Жалость и сострадание вызывает именно то, что у него как бы барьер, отделяющий от окружающих. Ни одной привязанности, ни одного сильного чувства, только мечта, которая заслонила всё. Вот к Гатсу он привязался, да и тут не надолго. Он абсолютно одинок, причём по своей вине. В общем, печально это. shade_199 пишет: Пандора не сочти за оскорбление, но многим людям только кажется, что у них есть мечта. Не надо путать потребности с мечтой. Не сочту Я и не путаю потребности и мечты. И действительно, многие люди всю жизнь живут, думая, что стремятся к цели, а на самом деле это не цель, а потребность. Всё верно. Вот на счёт "живёт, не мешая другим"...он же людей убивает. Пачками. Хотя, я вот сейчас подумала: может смысл "Берсерка" в том, что все главные герои шли каждый своей дорогой, к своей цели, но вот только ни у одного из них не было настоящей, верной цели. Поэтому они все страдали, умирали и т.д. Можно сказать, неправильный взгляд на мир. Тогда они все достойны сочувствия.
Borgward: PANDORRA пишет: Хотя, я вот сейчас подумала: может смысл "Берсерка" в том, что все главные герои шли каждый своей дорогой, к своей цели, но вот только ни у одного из них не было настоящей, верной цели. Поэтому они все страдали, умирали и т.д. Вопрос о "настоящей, верной цели" это вопрос морали, царствующей в данный момент в обществе. В госудрастве типа Мидланда, которое ведет постоянную войну, в работе наемников нет ничего предосудительного, они убивают врагов. Как всегда идет речь о двойном стандарте, от которого никуда не деться. "Плохо" или "хорошо" всегда определяется и будет определяться еще долгие годы по отношению именно к СВОИМ. отношение к ЧУЖИМ никогда и нигде в расчет не бралось и не берется. Потому вряд ли Миура косит в "Берсерке" под Достоевского. Все много проще. Гриффит принес в жертву СВОИХ. Потому он и вызывает возмущение. Если бы он принес в жертву население ЧУЖОГО города со всеми младенцами, стариками и женщинами, например того которым правил Геннон, ради того чтобы СВОИ выжили, поерьте отношение к нему у читателей манги было бы иным.
PANDORRA: Borgward пишет: Если бы он принес в жертву население ЧУЖОГО города со всеми младенцами, стариками и женщинами, например того которым правил Геннон, ради того чтобы СВОИ выжили, поерьте отношение к нему у читателей манги было бы иным. Да нет, таким же. Тогда бы его обвинили в истреблении невинных младенцев А про настоящую цель...Лично я считаю, что такого понятия нет вообще. Вот какую цель человек себе выбрал, такая и настоящая...для него. Мерить их критерием "плохо" "хорошо" тоже не нужно бы. Просто у героев в "Берсерке" так всё плохо, как будто авторы хотят сказать, что эти герои просто не имеют настоящей опоры и правильной дороги, поэтому их действия приведут только к поражению. Но это так, один из вариантов, не претендующий на что-то большее.
Borgward: PANDORRA пишет: Да нет, таким же. Тогда бы его обвинили в истреблении невинных младенцев Обвинителей было бы мнооооого меньше. Смею Вас уверить в этом. PANDORRA пишет: Просто у героев в "Берсерке" так всё плохо, как будто авторы хотят сказать, что эти герои просто не имеют настоящей опоры и правильной дороги, поэтому их действия приведут только к поражению. У героев в Берсерке так все плохо по одной блондинистой причине Весь остальной мир Берсерка, вполне сносно живет себе и под сенью РБ и ИЗ. Хотя вообще мир Берсерка ненормален, примерно так же ненормален как Германия времен 30-летней войны. Но гнетущего впечатления он не оставляет, он вполне логично выглядит. В связи с постоянными войнами, власть в нем принадлежит бригандам, и как следствие мир под них подстраивается, хотя это со стороны и выглядит ненормально.
Маленький Скорпион: Borgward пишет: Если бы он принес в жертву население ЧУЖОГО города Это противоречит правилам использования бехелита =-.-= В том и суть, что жертвой являются свои. Иначе говоря, это была бы совсем другая история. Не "Берсерк".
Borgward: Маленький Скорпион пишет: В том и суть, что жертвой являются свои. И именно поэтому за бехелитом стоит Идея Зла. Я как раз об этом и говорил.
Маленький Скорпион: Borgward пишет: И именно поэтому за бехелитом стоит Идея Зла Строго говоря, наоборот: ИЗ - причина, бехелит - следствие; но в главном Вы правы
PANDORRA: Да, гнетущего впечатления нет, всё, в принципе, закономерно. Но вот только сваливать все проблемы на "блондинистую причину" не совсем справедливо. Ведь они все взрослые люди, своя голова на плечах (пока) есть. Если бы их ТАК это тяготило, они могли бы возмутиться. А они и не особо сопротивлялись. Тот же Гатс, например, смог ведь уйти.
Air Gear: Ведь они все взрослые люди, своя голова на плечах (пока) есть. Это про кого? У кого она "пока" есть? Если бы их ТАК это тяготило, они могли бы возмутиться. А они и не особо сопротивлялись. Тот же Гатс, например, смог ведь уйти. Когда стало совсем плохо, и он не смог уйти. Его унесли. На лошадке. Вместе с Каской
shade_199: правельней сказать улетели на лошадке
PANDORRA: Air Gear пишет: Это про кого? У кого она "пока" есть? Это о Ястребах до Затмения. Air Gear пишет: Когда стало совсем плохо, и он не смог уйти. Его унесли. Ну это потому что он совсем ослаб в том момент. Главное - желание. И ведь до этого, раньше, он же ушёл (когда надоело быть "оружием в достижении чужой мечты").
kirill: PANDORRA пишет: И ведь до этого, раньше, он же ушёл Странно если б он так ушел из затмения!
Грешница: Гатс, потому что у него вообще нет повода ,чтобы радоваться жизни. Достают монстры ,любимая сумасшедшая, друг предатель, люди, которых он любил - мертвы. И Серпико - у него какая-то трагическая любовь, мне кажется, они не будут вместе с Фарнезой, скорей всего он пожертвует своей жизнью за неё. имхо.
полная версия страницы