Форум » Берсерк » Банда Ястребов » Ответить
Банда Ястребов
kirill: Как то про старых ястребов поговорить то и забыли.Ведь про них мы особо и не знаем. Например пипен в шахтах работал, об этом он косвенно упоменает после битвы с Бакиракой, Джудо в цирке работал, Коркус вор и т.д. Но хочется как-то бльше о них знать.
Ответов - 118, стр:
1 2 3 4 All
The Gut's heart: "Джудо в цирке работал" - до этого "откровения" я еще не дочитала (времени нет!!), но я так и предполагала Из второстепенных героев, Джудо вообще мой любимый
kirill: The Gut's heart мне на маего лучшего друга напоминает...ангельский человек, мне интерестно было про Пипена.И Джудо и Рикерт похожи может они братья?
ГРУСТНЫЙ: kirill пишет: И Джудо и Рикерт По-моему они точно не братья, может просто вместе расли, но не более... Хотя, все может быть!!! Хочу узнать все про Пипена, напишите, если не трудно???
The Gut's heart: kirill пишет: Джудо и Рикерт похожи может они братья? да, особенно, когда Рикерт подрос, но я сомневаюсь в их родстве ГРУСТНЫЙ пишет: Хочу узнать все про Пипена, напишите, если не трудно??? Вот об этом я мало чего знаю, Пиппин все-таки не склонен к самоанализу))) Я бы хотела узнать о родителях Гриффита и Гатса, кто они по происхождению, в смысле может у них в генах что-то уже было заложено))))
kirill: Пипин работал на шахтах, он упоменает про них при спасении Гриффа. Гриффа же родители может быть горожане. Его детство прошло в городе.
ranma: Но про его про его родителей не слово. Хотя он молод и они не должны от старости умереть. Или всёже он был сиротой? Он уже довольно рано начал путешествовать по свету и набирать единомышленников по его мечте...
Borgward: ranma пишет: Но про его про его родителей не слово. Сие либо несущественно, либо наоборот будет обнажено в финале манги либо как постыдная тайна, либо как угловой столб.
ranma: Приколист. Уголовный столб? Виноват в том, что у него родители такие -бред. Скорее не существенно.
Borgward: ranma пишет: Приколист. Уголовный столб? Угловой столб, в смысле поворотный момент в его судьбе. В том плане что вероятно встреча с давно забытыми родителями заставит его раскаяться.
Air Gear: встреча с давно забытыми родителями заставит его раскаяться. Что-то очень сомневаюсь...
ranma: Borgward не правильно прочёл это слово... Я тоже сомневаюсь, что он расскаятся... Меня скорее интересует вопрос, стала ли менятся/искажатся мечта Гриффита при появлении Гатса? Вроде как да, так что если он и раскается, то перед Гатсом и Хавками...
Nex Bend: заставит его раскаяться. Вот это маловероятно. Если уж он приговорил к смерти своих друзей с которыми он столько пережил то и на родителей думаю ему глубоко наплевать тем более он их не вспоминал ни разу
ranma: От гриффита осталась только оболочка и воспоминания, никаких чувств - ему нечем раскаиваться... Единтсвенное что, Дитя, ставшее ему сосудом - но это уже не Гриффит, а сын Каски и Гатса...
kirill: Air Gear пишет: Что-то очень сомневаюсь... Он скакжит, Мама прости, я просто перенерничал?
ГРУСТНЫЙ: kirill пишет: Он скакжит, Мама прости, я просто перенерничал? Ха, =) Это случится, когда рак на горе свиснет... (никогда)
Gilgamesh: Borgward пишет: заставит его раскаяться. А Гриффит знает значение этого слова?
kirill: Нет, ему ИЗ в голову не запрагромировала.
Апологет Рефлексии: А вот Джудо перед смертью хотел признаться в чём-то Каске ("Я много болтал, но так и не сказал самого важного..."). В любви?
ranma: Я тоже об этом думал. Мне также кажется что это любовь. Джудо всегда опекал и заботился о ней. Он даже жизнь за неё отдал(хотя не сомневаюсь, тоже самое сделал бы Рикерт, Пипин, Гатс и даже Коркас(?).
Air Gear: Ну... Пиппин то как раз отдал.
ranma: Да, знаю - как раз перечитывал ту главу....
Апологет Рефлексии: Коркас, думаю, не смог бы отдать жизнь ни за Каску, ни за кого другого. Слишком трусливым и мелочным он предстаёт в манге и аниме.
Borgward: Апологет Рефлексии пишет: Коркас, думаю, не смог бы отдать жизнь ни за Каску, ни за кого другого. Слишком трусливым и мелочным он предстаёт в манге и аниме. Не факт, иногда жизнь преподносит интересные сюрпризы.
Gutts: Всем респект! мне интересно кем были родители Гатса и был лиубит или повешен его отец на том дереве, потомучто мать была повешена а про отца ни слова.
Borgward: Gutts пишет: Всем респект! мне интересно кем были родители Гатса и был лиубит или повешен его отец на том дереве, потомучто мать была повешена а про отца ни слова. Видимо это краеугольный камень сюжта, родители Гатса вообще, ибо как Рыцарь Череп очень много говорит о "рожденном из мертвого". так что в финвльном томе видимо узнаем
Маленький Скорпион: Апологет Рефлексии пишет: Слишком трусливым и мелочным он предстаёт в манге и аниме Ну, всё-таки, не слишком. Иначе он давно нашёл бы себе ремесло, более спокойное и безопасное, нежели жизнь наёмника на передовой. Да и в отряде номер у него был далеко не шестой - напротив, неким авторитетом у товарищей он пользовался.
Gutts: Незнаю каким овтаритетом пользовался Коркас, но по моему он был жалким трусом потому что всегда посылал своих людей в перёт а когда они умирали смывался. В общем я считаю что у него очень размытые моральные принцыпы и к томуже он был жадным и к томуже понтовщиком.
Gutts: Слушайте а кто нибудь про Рикерта что нибудь знает?
Keishiko: Gutts пишет: Незнаю каким овтаритетом пользовался Коркас, но по моему он был жалким трусом потому что всегда посылал своих людей в перёт а когда они умирали смывался. ??? Когда он такое делал?
Gutts: Начнём с того когда он впервый раз встретил Гатса и напал на него со свойми людьми, а когда один был убит а другой потерял руку всё что он мог так это застыть в ужасе с криками ААААААААА!!!!!!!!!!!! и тогда в первую ночь Гатса в банде ястреба когда ему с его людьми помешала Каска он посылал людей в перёд. Во время затмения когда его люди защищая его погибли что сделал Коркас? правильно побежал. А Гатс в это время как и все остальные сражались не точто трус Коркас, нет я конечно не считаю его самым худшим человеком но единственное на что он способен чесать языком правда иногда он говорит умные вещи это не сомненно его самый большой плюс!
Gutts: Всё таки кто нибуд что нибуть знает про Рикерта?
Апологет Рефлексии: Согласна с Gutts! (о Коркасе) Отвечаю ramma: ("Не факт, иногда жизнь преподносит интересные сюрпризы.") - если бы он был способен на поступок, автор намекнул бы на это.
Апологет Рефлексии: Прошу прощения, не ramma, a Borgward!
Borgward: Апологет Рефлексии пишет: если бы он был способен на поступок, автор намекнул бы на это. И это тоже не факт, я знаю несколько произведений где автор ничем не намекал на способности к поступкам тех или иных персонажей, а потом читатели удивлялись, приятно или нет.
Gutts: Я всё понимаю но про Рикерта хоть что нибуть известно?
Апологет Рефлексии: Например?
Gutts: Я не пойму в Берсерке нет такого персанажа которого зовут Рикерт?
ranma: Апологет Рефлексии Насчёт Коркуса, я тоже склонен подозревать, что он бы не пожертвовал своей жизнью за Каску. Во всяком случае, я не припоминаю ниодного момента, где Коркус прорывался через кучу врагов, явно рискуя собственной жизнью, чтобы спасти Каску(других членов банды ястреба). А вот Пипин, Джудо и Гатс - были и не 1 раз... PS Всё-таки я "ranma"(на японском произносится как "ramma", но я выбрал англо-немецкий вариант). Будь добра, заполни свой профиль в графе "пол" - иначе, только после слова "согласна" я понял, что ты девушка. Это поможет избежать некоторых неловких моментов в будущем... Хотя, можно было сразу догадаться, что ты девушка(по твоему 1 посту)...
Keishiko: Флуд потёрт. Gutts, в следующий раз будет замечание. И не постите несколько сообщений подряд. Из интересного при Рикерта можно вспомнить пророчество, которое выдала ему старуха-гадалка, но у меня манги нет. Ау, товарищи, кто-нибудь может заглянуть в сканы? Это как раз то место, где впервые появляется Пак (по хронологии сюжета, а не по манге), в районе Затмения. Причём старуха была точь-в-точь та, что показала Гриффиту воздушный замок. ;)
The Gut's heart: Просто хотелось вспомнить еще и Гастона. По-моему, этот герой заслуживает хотя бы немного внимания, вспомните все его добрые дела))) Конечно, он прост, но все же хороший товарищ.
Sychuan': Gutts пишет: Незнаю каким овтаритетом пользовался Коркас А мне жаль его.Прожил пустую жизнь пустую,без мечты ,без любви. Ну а вообще действительно как-то мало подробностей прежней жизни ястребов в манге. Тот же Рикерт,как он в отряд попал ,например?Про Каску знаем а про него нет.
kirill: Апологет Рефлексии пишет: вот Джудо перед смертью хотел признаться в чём-то Каске ("Я много болтал, но так и не сказал самого важного..."). Может, что Гатс любит ее?Или ты должна пойти за Гатсом.Просто Джудо на самопожертвования способен.В некоторых случаях парень мог бы быть главным героем, только не в Берсерке. Может по-фантозировать за каждого: Рикерт, например...его семью перерезали и Грифф взял малыша в Армию, помня о мальчике погибшем за него на поле битвы, думая, что так он отплатит малышу...(это фантазия) Пипен работал в шахтах, потому. что совершил какое нибудь преступление и его сослали за это в шахты работать, но Грифф выкупил его. Гастон из бедной семьи которая не могла дать ему состаяния позволившего женится наего любимой вот он и пошел.
Тот-кто-в-тени: Вам не показалось странным: в Банде Ястреба полностью отсутствует такой важный элемент жизни наемника, как женщины? Миура знает о том, что обычно наемнические отряды сопровождали маркитантки или "Kampfrauen" (вроде бы они пишутся именно так). Понять не могу, как удалавалось держать такую ораву в узде, не допуская насилия над мирным населением! Или же эта часть жизни Ястребов попросту осталась за кадром? Как думаете?
Air Gear: сопровождали маркитантки А маркитантки, кстати, выполняли совсем другие функции. За кадром. Точно также как и бритьё-стрижка, помывка и "походы в кусты". И ещё, достаточно харизматичный лидер вполне мог держать своих людей в узде. Пример: Отряд Орлеанской девы был единственной(!) армией, которая не таскала за собой "обозных девок".
Borgward: Тот-кто-в-тени пишет: Понять не могу, как удалавалось держать такую ораву в узде, не допуская насилия над мирным населением! Или же эта часть жизни Ястребов попросту осталась за кадром? Как думаете? Осталась за кадром разумеется, у читателей и так глаза на лоб лезут при виде несчастного Адониса, а если бы еще были бы показаны сцены того как Пиппин или Коркас к примеру добиваются взаимности от жительницы захваченного города, то думаю что некоторые читательницы бы просто упали в обморок. Миура все таки пуританин судя по всему, да и перегружать мангу такими подробностями думаю смысла особого не имело. Air Gear пишет: А маркитантки, кстати, выполняли совсем другие функции. В числе прочих функций. Air Gear пишет: И ещё, достаточно харизматичный лидер вполне мог держать своих людей в узде. Никоим образом, наемники это не римский легион и Гриффит далеко не Цезарь, тем более что и трибунов у него не было. Харизматичный лидер может ужерживать свой отряд в целости и сохранности обещая ему хлеба и зрелищ, и вон тех чистых девочек которые прячутся за стенами вон того города который надо к утру взять. К сожалению обещание вольного грабежа в течение трех суток, было самой сильной мотивацией даже для римского легиона. Air Gear пишет: Пример: Отряд Орлеанской девы был единственной(!) армией, которая не таскала за собой "обозных девок". Исключение из общего правила, по многим пунктам, во первых Дева собирала своих людей под идею освобождения Франции от иноземцев, фактически первый патриотический призыв в истории и первая народная армия. Потому своих грабить было западло. во вторых в самой Деве и ее людях были очень сильны религиозные мотивы, потому десять заповедей и понятие греха держало ее людей в узде. ну и как следствие в ее армии хоть и не было девок, зато была туева хуча попов которые следили за грешниками и праведниками. У Гриффита ничего подобного нет. У меня вообще другой вопрос по манге. Во что, или в кого, верят жители Мидланада и Вританниса, потому что религии я там не вижу, попы есть, а религии в виде десяти заповедей и см=имволов веры как то не наблюдаю. Если не считать "святые железные цепи"
Тот-кто-в-тени: Air Gear Именно за эти функции их и топили. За ненадобностью.) А можно источник, из которого явствует, что отряд Орлеанской девый не таскал за собой обозных девок? Это какое-то принципиально новое толкование? Или досужий вымысел?
Air Gear: Borgward В числе прочих функций. Это не входило в их обязанности. Кто там полюбовно делает, это уже другой разговор. Никоим образом, наемники это не римский легион и Гриффит далеко не Цезарь Вот только не надо про римлян вспоминать… он и с собой овец водили… и вон тех чистых девочек которые прячутся за стенами вон того города который надо к утру взять. Проблема тут в том… «Плоть и кровь» смотрел? Там возникла небольшая проблема. Городок то кому-то принадлежит, и этот кто-то отнюдь не желает видеть его разграбленным. А «три дня на грабеж» это крайняя мера. После этого от города вообще мало что останется. и первая народная армия. Вот это спорный вопрос. Народная армия бы мало чего навоевала. а религии в виде десяти заповедей и см=имволов веры как то не наблюдаю. Ну, символ веры там есть. Вместо креста. 25 том, 2-ая глава. Последняя страница.
RevenanT: Да, уж как-то Таканодан больно положительно изображён. Это перед Затмением у тех, кто остался в банде, была непоколебимая вера в Гриффита. Но до это, когда они были простыми наёмниками,веры не было, была лишь кучка неудачников с харизматичнрым лидером. И тогда вот не таскать за собой девок - это как-то из области фантастики. Тогда получается, что они за этой целью совершали набеги на деревни, но об этом тоже молчат.Короче, сказки всё это...
Air Gear: Тот-кто-в-тени Именно за эти функции их и топили. За ненадобностью.) Не понял фразы. Кого топили? А можно источник, из которого явствует, что отряд Орлеанской девый не таскал за собой обозных девок? К сожалению источника, у меня на руках нет. Это фраза из спора двух историков. Вопрос касался другого, но по ходу, была затронута тема дисциплины в средневековой армии. Это какое-то принципиально новое толкование? Покажи мне старое. Кстати, толкование чего?
Borgward: Air Gear пишет: Это не входило в их обязанности. Кто там полюбовно делает, это уже другой разговор. Не полюбовно, а как дополнительный заработок. Air Gear пишет: Вот только не надо про римлян вспоминать… он и с собой овец водили… Не овец а коз. Air Gear пишет: Проблема тут в том… «Плоть и кровь» смотрел? Там возникла небольшая проблема. Городок то кому-то принадлежит, и этот кто-то отнюдь не желает видеть его разграбленным. Насколько я помню фильм, хотя смотрел я его признаюсь давно, после заявления о том, что мол чуваки фиг вам а не девок и добычу, наемники разобиделись и разбрелись кто куда, Мартин с несколькими корешами и маркитантками пошел грабить на большую дорогу, там он эту знатную девчонку и прихватил. То есть после того как большой отряд обломили с девками, пивом и рок-н-роллом, он перестал существовать как боевая единица и развалился, или я неправ? Air Gear пишет: Вот это спорный вопрос. Народная армия бы мало чего навоевала. Народная в том плане что собрана "под идею" дать в дыню англичанам и посадить нашего французского короля, то есть фактически Жанна д Арк первая кинула клич французы это народ, а не просто жители удельных земель феодалов. Кстати у нее то особо знатных вояк в армии и не было, в основном однощитные да сержанты. Самым знатным там у нее по моему был "Синяя Борода". По той же причине кстати ее и слили бургундцам, французская знать боялась своих сплоченных однощитных и сержантов с крестьянами с таким лидером, поболее чем англичан.
Air Gear: Borgward Не овец а коз. Упс... То есть после того как большой отряд обломили с девками, пивом и рок-н-роллом, он перестал существовать как боевая единица и развалился, или я неправ? Ну... если честно я в фильме, отряда-то как раз и не увидел. Скорее толпа. А отряд не развалится. Поскольку основной их заработок идет "По-белому". А грабеж это так... подработка... халява. Самым знатным там у нее по моему был "Синяя Борода". Между прочим, Маршал Франции. + Где-то рядом ошивался герцог Д' Алансон (один из богатейших людей страны). Этьен де Виньоль (Ла Гир), Жан Потон Дю Сюнтрай с братом, Бастард Орлеанский Дюнуа и т.д. и т.п. Так что не совсем верно.
Borgward: Air Gear пишет: А отряд не развалится. Поскольку основной их заработок идет "По-белому". А грабеж это так... подработка... халява. Может и не развалится, но уж точно превратится в банду в современном смысле этого слова, кстати нынешние криминальные значения слов "банда" "бандит"и "бригада", пошли именно от наемных отрядов "банд" и их членов "бандитов" и "бригандов", наверное потому что они все были лапочками и кормили детишек коржиками. Для той же самой Столетней Войны, проблема "бригандов" стояла очень остро. Северную Францию они разграбили капитально, не в малой степени поэтому идеи Жанны д Арк пользовались таким успехов у простого люда. Гриффиты доконали. Тем более что это не подработка и не халява, четко оговаривался процент добычи которую наемники оставляли себе после грабежа города и прочее. Заработок "по белому" шел только у швейцарцев Папы и французского короля. У всех остальных оговаривался размер премиальных выплат заранее. Потому собственно бывали такие смешные приколы. когда победителю в итоге оказывалось хужее чем побежденному. Когда побежденный оговаривал условия капитуляции в виде того что он выводит свои войска из города при знаменах и казне, а город разграблению не подлежит, то у победителя как им то образом сразу исчезала армия, которая в массе своей была уверена что ее нагло обманули не дав поживиться. Та же самая ситуация и в фильме "Плоть и Кровь" Air Gear пишет: Между прочим, Маршал Франции. + Где-то рядом ошивался Герцог Д' Алансон ( один из богатейших людей страны), Этьен де Виньоль (Ла Гир), Жан Потон Дю Сюнтрай, Бастард Орлеанский Дюнуа и т.д. и т.п. Так что не совсем верно. Спасибо, будет повод обновить знания.
Air Gear: Хм… если поднимать проблему больших банд, то результат вообще мог быть иной. Наемники просто могли шлепнуть нанимателя. При их-то численности в конце "столетки". Это когда они с Папы умудрились золотишко стрясти. Я все же имею ввиду наемников Италии, Испании и Швейцарии.
Borgward: Air Gear пишет: Я все же имею ввиду наемников Италии, Испании и Швейцарии. Италия вообще сугубо частный случай, что там творилось во время кондотты это вообще пером не описать, двухдневная битва, в результате которой погибло восемь лошадей и одного чувака нечаянно затоптали Те наемники о которых ты говоришь это охрана королевского двора, элита. в основной своей массе они ничем от своих германских или французских коллег не отличались,золотишка с папы им струхивать не удавалось только в силу изначальной малочисленности банд. И в том что как бы изнчально брэндовым лозунгом было "мы воюем за зарплату, потому стоим дорого"
Air Gear: И в том что как бы изнчально брэндовым лозунгом было "мы воюем за зарплату, потому стоим дорого" Я про то и говорю.
RevenanT: Air Gear пишет: Ты идиот? Если - нет, то сотри эту мерзость. Попрошу без оскорблений, или Ктулху тебя покарает. Уже пошутить нельзя...
Air Gear: RevenanT Спасибо.
Тот-кто-в-тени: Air Gear Ну вот товарищ - дай бог памяти - Урслинген, кажется, - взял да и утопил, по мнению разных источников, от 600 до 800 маркитанток за то, что они ему мешали продвигаться вперед.) Были, так сказать, непосильной обузой для войска. Даже не поморщился. Но это Италия. Я не совсем понимаю параллель между Жанной д'Арк и Отрядом Ястреба. Я нигде не нашел подтверждение тому, что люди Гриффита воевали за, выражаясь терминологией времен столетней войны, "la douce France". Вроде бы они воевали за деньги. И за возможность обогатиться. Давай определимся, описание действий наемников какой страны легло в основу описания "Отряда Ястребов". Так нам будет проще говорить об их быте.) Насчет первоисточников - ты прав. Первоисточники крайне редки. Не любят современные магазины литературу, посвященную Военной истории Средневековья.
Borgward: Тот-кто-в-тени пишет: Ну вот товарищ - дай бог памяти - Урслинген, кажется, - взял да и утопил, по мнению разных источников, от 600 до 800 маркитанток за то, что они ему мешали продвигаться вперед.) Были, так сказать, непосильной обузой для войска. Даже не поморщился. Но это Италия. Может он утопил 600-800 маркитантских фургонов? и вообще свой обоз? они то реально мешали ему быстро двигаться, тем более что в хрониках часто и много брешут. Тем более для придания кровавости образу чуваку у которого на серебряными буквами на знамени было написано "Враг Бога, сострадания и милосердия". В такую ерунду насчет 600 утопленных баб я не верю, оно бы ему слишком дорого стоило.
Air Gear: Тот-кто-в-тени Я не совсем понимаю параллель между Жанной д'Арк и Отрядом Ястреба. Единственная параллель была в харизматичности лидера. Возможной… Ну вот товарищ - дай бог памяти - Урслинген, кажется, - взял да и утопил, по мнению разных источников, от 600 до 800 маркитанток за то, что они ему мешали продвигаться вперед.) Были, так сказать, непосильной обузой для войска. Даже не поморщился. Но это Италия. Хм… больно круто, даже для средневековья… Надо смотреть при каких обстоятельствах…
Апологет Рефлексии: к kirill Джудо: "Ну да, милая, если тебя монстры не поедят, иди-ка ты с Гатсом. Он тебя вроде как любит" Да нет, я думаю, что к тому моменту Джудо уже догадался об их отношениях (он парень сообразительный)
kirill: к Апологет Рефлексии Гатс:"Да милая, я тебя вроде люблю, так, что если монстр не схрумают я тебя возьму с собой." А, что еще Джудо хотел сказать?
Апологет Рефлексии: Тот-кто-в-тени пишет: в Банде Ястреба полностью отсутствует такой важный элемент жизни наемника, как женщины? Миура знает о том, что обычно наемнические отряды сопровождали маркитантки или "Kampfrauen" (вроде бы они пишутся именно так). В отряде Гамбино они точно были (Миура неоднократно изображает солдат, обнимающихся с женщинами - чуть позже скину ссылки на страницы). В Банде Ястребов такого я нигде не обнаружила - одни мужчины. Если изображается быт, то играют в карты, моются в тазу и проч. И ни намёка на женское присутствие. Странно... Действительно, отряд изображён каким-то целомудренным и "влюблённым" только в Гриффита...
kirill: Апологет Рефлексии пишет: каким-то целомудренным и "влюблённым" только в Гриффита... секс символ? Они ж делали привал в замках, городах поселениях, Коркуса я где-то видел с барышнями в баре.
Апологет Рефлексии: kirill пишет: секс символ улыбнуло! V03c04p227 – на верхней солдат отряда Гамбино, явно навеселе, обнимает девушку, здесь же на картинке ниже две девушки стоят у шатра. К одной из них на v03c04p228 подходит Гамбино, большим пальцем ей показывает в сторону. На v03c04p229 на верхней другие две девушки наблюдают за какой-то игрой солдат, а на нижней Гамбино удаляется с девушкой. У Ястребов я ничего подобного не видела. kirill пишет: Коркуса я где-то видел с барышнями в баре. Это скорее его индивидуальная характеристика, нежели целого отряда. Просто, честно, девушек я вообще не усмотрела рядом с Ястребами...
kirill: Может они того...геи, боевые геи! Шутка, мужик с мечом и геи, это все равно, что Кутюрье-терминатор.
Апологет Рефлексии: Или фригидные... Как Гриффит...
Iri: Если фригидные - на кой овощ им Гриффит?
kirill: Ну типа секс символ фрегидности. Хотя меня интересует, какое количество было людей у банды ястребов и сколько получали ястребы, они что на протяжении жизни воевали?
Апологет Рефлексии: Апологет Рефлексии пишет: Если фригидные - на кой овощ им Гриффит? Для духовной близости! kirill пишет: сколько получали ястребы По-моему, только за "спасибо" работали. Что-то я нигде не видела, чтобы Гриффит распорядился хоть кому-то заплатить.
kirill: Ну как то они ж зарабатовали,одежду оружие покупали?
ranma: kirill Они все носят трофейные доспехи... Были разбойничьей бандой, наворовали доспехов, а потом и вообще в регулярную армию приписали, оклад выдавали вместе с оружием и доспехами...
Тот-кто-в-тени: Мне кажется, Гриффит им платил. Они же на него работали. По-моему, ответ на вопрос следует искать в практике расчета со средневековыми наемными отрядами. Кто-нибудь об этом что-нибудь читал или нет?
ranma: Тот-кто-в-тени Конечно он им платил, хотя основным мотивом, по которым основная масса ястребов оставалась в отряде, были не деньги...
Апологет Рефлексии: А вообще да, платил. В разговоре с Каской Гриффит озвучивает статью расходов: лошади, еда, одежда, плата воинам.
Тот-кто-в-тени: ranma А что? Вера в светлое будущее? И сколько их таких было - за веру в высокое и чистое? Не все же они вступали в Отряд Ястреба по этой причине. Столько "чистых" людей разве можно было найти?
ranma: Тот-кто-в-тени Не знаю, что он им подсыпал в пищу, но основная часть(костяк) была им восхищена, идеализировали его - секта, не как иначе...
kirill: Сектант Белого Ястреба, а главные жреци, Каска, Гатс, Коркус и т.д.
Тот-кто-в-тени: ranma Может быть, он к ним просто относился по-человечески?) Знаешь, умение относитьс к людям по-человечески, умение притворяться хорошим, выслушивать их, когда им плохо, помогает достичь поразительных успехов.)
ranma: Тот-кто-в-тени Может, но общей картины это не меняет... Секта, она и в африке секта... PS НеоЯстребы - истинные лица сектантов или "как Гриффит вербовал приспешников ада"... Даже в аду не пропал...
Keishiko: Тот-кто-в-тени пишет: Может быть, он к ним просто относился по-человечески?) умение притворяться хорошим, Иван Моисеевич, вы либо крестик снимите, либо трусики оденьте. В смысле, взаимоисключающие понятия. Относиться по-человечески - или притворяться, что относишься по-человечески. Имхо, Гриффит в отношении к Ястребам не притворялся. Никоим образом. Не декларировал что-то во всеуслышание - мэй би, но никогда не лгал.
Iri: Гриффит просто недоговаривал, а это, ИМХО и есть - притворяться хорошим.
Keishiko: Iri, да ну? Притворяться хорошим - это когда на самм деле ты не являешься "хорошим" (весьма смутное понятие, кстати), но делаешь вид, что такой. Грифифт не делал вид. Он показывал Ястребам именно такое отношение, которое было на самом деле. Правда, при этом он не кричал с высокой скалы, что за мечту может и по ним пройтись, но это - не отношение. Это - шкала ценностей.
kirill: Вообще понятия хороший, очень переменчиво...ну сегодня друг мне дал конфету он хороший завтра кому то другому дал, плохой. Все зависит от ситуации и человеческих действий и смотря с какой стороны.Гатс хороший он убил врага на войне, Гатс плохой он убил сына чей то матери на войне. Просто человек либо испорченый либо нет и то даже здесь есть поправки.
Корю: Keishiko Гриффит вообще очень мало врёт. Я как-то пыталась поймать его на открытой лжи - насчитала по-моему то ли один то ли два раза за всё время - и до Возрождения и после. Он либо недоговаривает, играет словами, либо же вообще режет правду-матку. Просто люди его слова воспринимают неверно. Ястребы настолько были им очарованы, что все его поступки и слова воспринимали через призму "раз Гриффит так говорит/делает, значит так надо". Гриффиту не надо было притворяться "хорошим", он вёл себя так как считал нужным, всё остальное харизма делала.
Keishiko: Корю, я скорее про внутреннее отношение Гриффита к Ястребам - ему не надо было притворяться не только потому, что харизма позволяла, но и потому, что он Ястребами действительно дорожил и относился к ним, как выше было сказано, "по-человечески". Собственно, иначе бы их и в жертву не прибрали.
kirill: Корю он носит маски ради своей цели, а как это называется сам выбирай.
Yara: По поводу девочек и обетов воздержания у стребов..ИМХО скорее вего здесь можно сделать кидку на господина Миуру, который таким образом хотел пказать что Ятребы разительно отличаются от остальных наемнических банд... а девочки скорее всего были неподалеку, просто в самом лагере им менста не было...дисциплина. Что касаемо оплаты, то думаю ГРиффит платил своим людям, просто здесь этот момент опущен как не существенный.
Borgward: Yara пишет: По поводу девочек и обетов воздержания у стребов.. Разумеется девочки были. Без них никак, просто ястребы положительные герои, аони как известно "не какают" (с). Yara пишет: Что касаемо оплаты, то думаю ГРиффит платил своим людям, просто здесь этот момент опущен как не существенный. А тут думать нечего, платил, это в аниме четко было оговорено да и в манге, когда он Каске исповедовался на предмет того, по какой причине разрешает мять свою попу Геннону. Он это как раз и обосновывал тем что мол деньги для Ястребов зарабатываю.
Yara: Дык тогда из-за чего опять сыр бор..хотя с чего все начиналось мы как обычно уже забыли -
ranma: Borgward Не вижу ничего зазорного прибегать к услугам "представительниц древнейшей профессии", тем более они наёмники - и это вполне нормальное дело...
kirill: Там есть картин, когда Гатс выигрывает у одного из ястребов в кости.Ну у наемника не могли ж взятся деньги если б ему не платили.
ranma: kirill Трофейные! Забрал у другого, убитого наёмника...
kirill: ,какие-то падальщики, а не ястребы получаются...уже представляю как встречаются 2 армии и тут один генерал выходит и говорит:"Смотрите, это белый Стервятник, нам хана!!!"
kirill: Мне Интерестно,какое место занимает рикерт во сей этой истории,так как гадалка предвещала великие происшествия,или чо там.
Апологет Рефлексии: Что известно о будущем Рикерта: Гадалка (та самая, которая занимается распространением бехелитов, и один из них мило всучила Гриффиту) предсказала,: «А дурной знак! Случится невероятное несчастье. Куда бы он ни направился, собирается множество звёзд. Неисчислимая сила злой звезды в сердце великой белой звезды, как будто белая вращается вокруг неё… Это повлияет на страну или на весь мир?! Это дитя играет важную роль в расположении звёзд». Ещё что интересно, гадалка знается с каим-то эльфом, копией Пака (внешне). А вот слова Гриффита Рикерту (во время встречи на холме из 22 тома): Когда ты узнаешь правду, ты можешь возненавидеть меня. Но если ты решишь вновь идти за нашей мечтой, у меня нет причин тебе отказывать. И ещё когда Гатс отвечает Рикерту на просьбу взять его с собой на борьбу с Гриффом: «Ты не можешь ненавидеть Гриффита» Пока всё… Выводы из этого можно делать различные. Хотя, на мой взгляд, ещё рановато.
Air Gear: Апологет Рефлексии Гадалка (та самая, которая занимается распространением бехелитов, и один из них мило всучила Гриффиту) Эээ… я что-то пропустил? Где такое сказано? Ещё что интересно, гадалка знается с каким-то эльфом, копией Пака (внешне). Скорее всего, это и есть Пак.
kirill: Air Gear пишет: Эээ… я что-то пропустил? Где такое сказано? Перед затмением.
Air Gear: kirill Я понял. Но нигде не сказано что это именно она распространяла бехелиты.
kirill: Я и не говорю,что она распростроняла....диллер бехелитов. Я говорил про судьбу Рикерта.
Апологет Рефлексии: Air Gear пишет: Но нигде не сказано что это именно она распространяла бехелиты В v05c02p059 Гриффит говорит: «Мне дала его <бехелит>старая цыганка-провидица». К тому же сравни внешность гадалки и той, которая дала бехелит Гриффиту: одежду (плащ с капюшоном), профиль (нос с горбинкой), лицо, фигуру – всё схоже.
Air Gear: 1. Врятли там одна цыганка-провидица. Образ типичен и усреднен. 2. Ага, и Пак ничерта не почуствовал? И путешествовал вместе с ней. К тому же если мне не изменяет память он обмолвился что её шлепнули. P.s. На какой странице изображена старушка давшая Гриффиту бехелит? Вроде было, а найти не могу.
kirill: Air Gear где обмолвился?А старушка была,во время затмения,когда Гриффа уговаривала Великолепная 4 и вратарь.
Апологет Рефлексии: 1. Почему бы и нет? Что значит «образ усреднён»? В таком случае нельзя утверждать, что этот эльф – Пак (об этом же тоже не говорится напрямую). Мало ли в Берсерке эльфов. О них упоминается даже чаще, чем о ясновидящих цыганках преклонного возраста. 2. А что такое особенное Пак должен был почувствовать? К тому же Пак не говорит, что путешествует вместе с ней. И о том, что старушку шлёпнули, я тоже не припомню… Ниже 2 изображения: первое – это старуха-гадалка, предсказавшая Рикерту судьбу; второе – цыганка-провидица, всучившая Гриффиту бехелит. Форма и черты лица у обеих очень схожи. Только не говори, мол, вторая помоложе выглядит. Когда к Гриффиту попал бехелит, тому было 11 лет. Значит разница между первым и вторым изображением 10 лет. Поизносилась бабушка.
ZBEP: об этом же тоже не говорится напрямую Как это не говорится? berserk_v12c05p101rus.jpg Его по имени называют вот тут.
Апологет Рефлексии: ZBEP пишет: Его по имени называют вот тут. Точно, значит я пропустила)
Air Gear: Апологет Рефлексии Почувствовать? Ну, я думаю это не просто старушка. Тем более что старушка с картинки 2, это из 8 главы 12 тома и к раздаче бехелитов она не имеет никакого отношения. Это Убик с маской, верхом на Конраде. 179 страница, ага? К тому же, Пак явно, до встречи с Гатсом, не знал про бехелиты... P.s. Да, я посмотрел. О, её гибели, действительно не говорится. Только о гибели хозяина труппы. Хотя зная ситуацию в той провинции... убили скорее всего всех...
kirill: Я чо-тот не понял,так раздавала бехелиты старушка или Убрик в обличии старушки.И почему в обличии старушки?
Gilgamesh: А с чего вы взяли, что старушка делала это не единожды? Может с Гриффитом был единственный раз?
Маленький Скорпион: kirill пишет: И почему в обличии старушки? *в сторону* Однако, в натуральном обличьи Убика раздавать бехелиты накладно. Я бы, например, не взял
Апологет Рефлексии: Время видения относится к тому моменту, когда маленький Гриффит захотел попасть в замок. Ему подвернулась бабушка, которая указывает дорогу (я соотношу её с той провидицей, которая дала бехелит. Это тоже своего рода путь, без бехелита Гриффит никогда не добрался бы до замка; получается, что и та, и другая указывают ему определённый путь). Все в видении Гриффита – из жизни: и мальчик, желающий стать рыцарем, и Гатс, и погибшие люди из его отряда. Возможно, Урбик и Конрад превращаются именно в ту самую бабулю, которая дала бехелит. Иначе зачем вообще такой маскарад? Они могли бы выступить от своего лица, приводя те же аргументы (либо ты – либо тебя), звучало бы всё равно убедительно. Нет, они переоделись именно в бабушку. А провидица, явно впечаталась в сознание Гриффита (он вспоминает о ней в разговоре с Гатсом). Внешне предсказательница судьбы Рикерта и бабуля из видения похожи. Плюс, отвлекаясь от видений Грифа: Обрати внимание, как бехелит попал к Варгасу – он купил её у обоза (v02c01p025). Старуха-гадалка, предсказавшая судьбу Рикерта, сидит также в шатре обоза. Air Gear пишет: Пак явно, до встречи с Гатсом, не знал про бехелиты А что, старушка на ночь должна была ему шептать: "вот, посмотри какие яички! императорские, понимаешь!" Или они разбросаны по шатру, что Пак о них спотыкаться должен был? Эта такая информация, которая любопытных болтливых эльфов не касается. Air Gear пишет: Почувствовать? Ну, я думаю это не просто старушка. Предсказывает судьбу, к демонам не относится... Что тут не так? Что тут можно почувствовать? Air Gear пишет: Да, я посмотрел. О, её гибели, действительно не говорится. Только о гибели хозяина труппы. Хотя зная ситуацию в той провинции... убили скорее всего всех... Выложи номер страницы, где об этом говорится - я посмотрю...
Air Gear: Апологет Рефлексии Несмотря на твои доводы. Это все же не та старушка, которая дала ему бехелит. Ибо доказательств - нет. Только предположения. Кстати, для меня они не похожи. Вернее похожи в той степени, в которой бывают, похожи все старушки. Не более. То, что бехелиты получают с обозов это как раз логично. Странно если бы их продавали с лотков в Мидланде. Все новинки идут от купеческих караванов. Это аксиома средневековья. К тому же если бы их доставали в определенном месте, то для Гатса, было бы проще всего наведаться именно туда, а не отлавливать владельцев. Эта такая информация, которая любопытных болтливых эльфов не касается. Так в том-то и штука что эти любопытные засранцы лезут всюду. Что тут можно почувствовать? Да хрен его знает. Не простая висюлька все же. Страница о гибели хозяина труппы: berserk-v01c01p45rus
kirill: Бабка диллер бехелитов...барыга РБ,что ли?
Sychuan': Нет,я сомневаюсь,что это она.Да и та ,что дала бехелит Гриффиту,скорее всего не Убик.Это уже в воспоминаниях Гриффиса и его представлениях возникли такие аллюзии.
Dawka: Sychuan' пишет: Нет,я сомневаюсь,что это она.Да и та ,что дала бехелит Гриффиту,скорее всего не Убик.Это уже в воспоминаниях Гриффиса и его представлениях возникли такие аллюзии. А откуда тогда извините у старушки, подобный предмет?
Апологет Рефлексии: Air Gear пишет: Вернее похожи в той степени, в которой бывают, похожи все старушки. Интересная формулировка) Air Gear пишет: То, что бехелиты получают с обозов это как раз логично. Бехелиты получают не только с обозов. Розина выловила бехелит из воды. К «хозяевам» они попадают разными путями. Я говорила к тому, что та старушка мало того, что тоже провидица (уже есть возникают некоторые предположения), так и сидит тоже в обозе (ещё одно совпадение). Если обратиться к видению Гриффита: V10c02p029, 30, 35 – картинки из жизни Гриффита совпадают с началом видения. Та же самая обстановка – городские трущобы. Потом Гатс: видение v12c08p179 взято из v08c06p021 – Гатс в той же одежде говорит те же слова применительно к схожей ситуации («Разве это не путь к исполнению твоей мечты?»). Затем мальчик, мечтающий стать рыцарем… Получается, что всё, что видит Гриффит, происходило когда-то на самом деле в его жизни. Если вернуться к городским трущобам – именно там, на мощёных улицах, Гриффит страстно захотел реализовать свою мечту (V10c02p035). А как только возникает желание, бехелит не заставляет себя ждать… Значит, можно предположить, что примерно в тот момент он получил бехелит… На этих самых улицах. Бабулю из видения он встречает там же... Время и обстановка совпадают, отсюда можно сделать предположение, что старушка из видения и есть та самая, которая дала бехелит. Кстати, меня ещё удивили слова Пака: «Будьте уверены, огромное божество или демон появится из этой громадной дыры» (v12c05p102). Такое ощущение, как будто эльф в курсе (хотя, конечно, дальнейшие события манги опровергают это). Но всё равно, почему Пак мог сказать такое?
Air Gear: Апологет Рефлексии Время и обстановка совпадают, отсюда можно сделать предположение, что старушка из видения и есть та самая, которая дала бехелит. Не совсем. Время предположительно совпадает, и место предположительно совпадает. Слишком много предположений. Хотя логика понятна. Но прямого указания нет. И повторяюсь. Похожесть старушек спорна. Но всё равно, почему Пак мог сказать такое? Вот это уже интересней…
Апологет Рефлексии: Ладно, каждый остаётся при своем))) В общем, мир, дружба, жвачка.
полная версия страницы