Форум » Берсерк » Банда Ястребов » Ответить

Банда Ястребов

kirill: Как то про старых ястребов поговорить то и забыли.Ведь про них мы особо и не знаем. Например пипен в шахтах работал, об этом он косвенно упоменает после битвы с Бакиракой, Джудо в цирке работал, Коркус вор и т.д. Но хочется как-то бльше о них знать.

Ответов - 118, стр: 1 2 3 4 All

Gutts: Всё таки кто нибуд что нибуть знает про Рикерта?

Апологет Рефлексии: Согласна с Gutts! (о Коркасе) Отвечаю ramma: ("Не факт, иногда жизнь преподносит интересные сюрпризы.") - если бы он был способен на поступок, автор намекнул бы на это.

Апологет Рефлексии: Прошу прощения, не ramma, a Borgward!


Borgward: Апологет Рефлексии пишет: если бы он был способен на поступок, автор намекнул бы на это. И это тоже не факт, я знаю несколько произведений где автор ничем не намекал на способности к поступкам тех или иных персонажей, а потом читатели удивлялись, приятно или нет.

Gutts: Я всё понимаю но про Рикерта хоть что нибуть известно?

Апологет Рефлексии: Например?

Gutts: Я не пойму в Берсерке нет такого персанажа которого зовут Рикерт?

ranma: Апологет Рефлексии Насчёт Коркуса, я тоже склонен подозревать, что он бы не пожертвовал своей жизнью за Каску. Во всяком случае, я не припоминаю ниодного момента, где Коркус прорывался через кучу врагов, явно рискуя собственной жизнью, чтобы спасти Каску(других членов банды ястреба). А вот Пипин, Джудо и Гатс - были и не 1 раз... PS Всё-таки я "ranma"(на японском произносится как "ramma", но я выбрал англо-немецкий вариант). Будь добра, заполни свой профиль в графе "пол" - иначе, только после слова "согласна" я понял, что ты девушка. Это поможет избежать некоторых неловких моментов в будущем... Хотя, можно было сразу догадаться, что ты девушка(по твоему 1 посту)...

Keishiko: Флуд потёрт. Gutts, в следующий раз будет замечание. И не постите несколько сообщений подряд. Из интересного при Рикерта можно вспомнить пророчество, которое выдала ему старуха-гадалка, но у меня манги нет. Ау, товарищи, кто-нибудь может заглянуть в сканы? Это как раз то место, где впервые появляется Пак (по хронологии сюжета, а не по манге), в районе Затмения. Причём старуха была точь-в-точь та, что показала Гриффиту воздушный замок. ;)

The Gut's heart: Просто хотелось вспомнить еще и Гастона. По-моему, этот герой заслуживает хотя бы немного внимания, вспомните все его добрые дела))) Конечно, он прост, но все же хороший товарищ.

Sychuan': Gutts пишет: Незнаю каким овтаритетом пользовался Коркас А мне жаль его.Прожил пустую жизнь пустую,без мечты ,без любви. Ну а вообще действительно как-то мало подробностей прежней жизни ястребов в манге. Тот же Рикерт,как он в отряд попал ,например?Про Каску знаем а про него нет.

kirill: Апологет Рефлексии пишет: вот Джудо перед смертью хотел признаться в чём-то Каске ("Я много болтал, но так и не сказал самого важного..."). Может, что Гатс любит ее?Или ты должна пойти за Гатсом.Просто Джудо на самопожертвования способен.В некоторых случаях парень мог бы быть главным героем, только не в Берсерке. Может по-фантозировать за каждого: Рикерт, например...его семью перерезали и Грифф взял малыша в Армию, помня о мальчике погибшем за него на поле битвы, думая, что так он отплатит малышу...(это фантазия) Пипен работал в шахтах, потому. что совершил какое нибудь преступление и его сослали за это в шахты работать, но Грифф выкупил его. Гастон из бедной семьи которая не могла дать ему состаяния позволившего женится наего любимой вот он и пошел.

Тот-кто-в-тени: Вам не показалось странным: в Банде Ястреба полностью отсутствует такой важный элемент жизни наемника, как женщины? Миура знает о том, что обычно наемнические отряды сопровождали маркитантки или "Kampfrauen" (вроде бы они пишутся именно так). Понять не могу, как удалавалось держать такую ораву в узде, не допуская насилия над мирным населением! Или же эта часть жизни Ястребов попросту осталась за кадром? Как думаете?

Air Gear: сопровождали маркитантки А маркитантки, кстати, выполняли совсем другие функции. За кадром. Точно также как и бритьё-стрижка, помывка и "походы в кусты". И ещё, достаточно харизматичный лидер вполне мог держать своих людей в узде. Пример: Отряд Орлеанской девы был единственной(!) армией, которая не таскала за собой "обозных девок".

Borgward: Тот-кто-в-тени пишет: Понять не могу, как удалавалось держать такую ораву в узде, не допуская насилия над мирным населением! Или же эта часть жизни Ястребов попросту осталась за кадром? Как думаете? Осталась за кадром разумеется, у читателей и так глаза на лоб лезут при виде несчастного Адониса, а если бы еще были бы показаны сцены того как Пиппин или Коркас к примеру добиваются взаимности от жительницы захваченного города, то думаю что некоторые читательницы бы просто упали в обморок. Миура все таки пуританин судя по всему, да и перегружать мангу такими подробностями думаю смысла особого не имело. Air Gear пишет: А маркитантки, кстати, выполняли совсем другие функции. В числе прочих функций. Air Gear пишет: И ещё, достаточно харизматичный лидер вполне мог держать своих людей в узде. Никоим образом, наемники это не римский легион и Гриффит далеко не Цезарь, тем более что и трибунов у него не было. Харизматичный лидер может ужерживать свой отряд в целости и сохранности обещая ему хлеба и зрелищ, и вон тех чистых девочек которые прячутся за стенами вон того города который надо к утру взять. К сожалению обещание вольного грабежа в течение трех суток, было самой сильной мотивацией даже для римского легиона. Air Gear пишет: Пример: Отряд Орлеанской девы был единственной(!) армией, которая не таскала за собой "обозных девок". Исключение из общего правила, по многим пунктам, во первых Дева собирала своих людей под идею освобождения Франции от иноземцев, фактически первый патриотический призыв в истории и первая народная армия. Потому своих грабить было западло. во вторых в самой Деве и ее людях были очень сильны религиозные мотивы, потому десять заповедей и понятие греха держало ее людей в узде. ну и как следствие в ее армии хоть и не было девок, зато была туева хуча попов которые следили за грешниками и праведниками. У Гриффита ничего подобного нет. У меня вообще другой вопрос по манге. Во что, или в кого, верят жители Мидланада и Вританниса, потому что религии я там не вижу, попы есть, а религии в виде десяти заповедей и см=имволов веры как то не наблюдаю. Если не считать "святые железные цепи"

Тот-кто-в-тени: Air Gear Именно за эти функции их и топили. За ненадобностью.) А можно источник, из которого явствует, что отряд Орлеанской девый не таскал за собой обозных девок? Это какое-то принципиально новое толкование? Или досужий вымысел?

Air Gear: Borgward В числе прочих функций. Это не входило в их обязанности. Кто там полюбовно делает, это уже другой разговор. Никоим образом, наемники это не римский легион и Гриффит далеко не Цезарь Вот только не надо про римлян вспоминать… он и с собой овец водили… и вон тех чистых девочек которые прячутся за стенами вон того города который надо к утру взять. Проблема тут в том… «Плоть и кровь» смотрел? Там возникла небольшая проблема. Городок то кому-то принадлежит, и этот кто-то отнюдь не желает видеть его разграбленным. А «три дня на грабеж» это крайняя мера. После этого от города вообще мало что останется. и первая народная армия. Вот это спорный вопрос. Народная армия бы мало чего навоевала. а религии в виде десяти заповедей и см=имволов веры как то не наблюдаю. Ну, символ веры там есть. Вместо креста. 25 том, 2-ая глава. Последняя страница.

RevenanT: Да, уж как-то Таканодан больно положительно изображён. Это перед Затмением у тех, кто остался в банде, была непоколебимая вера в Гриффита. Но до это, когда они были простыми наёмниками,веры не было, была лишь кучка неудачников с харизматичнрым лидером. И тогда вот не таскать за собой девок - это как-то из области фантастики. Тогда получается, что они за этой целью совершали набеги на деревни, но об этом тоже молчат.Короче, сказки всё это...

Air Gear: Тот-кто-в-тени Именно за эти функции их и топили. За ненадобностью.) Не понял фразы. Кого топили? А можно источник, из которого явствует, что отряд Орлеанской девый не таскал за собой обозных девок? К сожалению источника, у меня на руках нет. Это фраза из спора двух историков. Вопрос касался другого, но по ходу, была затронута тема дисциплины в средневековой армии. Это какое-то принципиально новое толкование? Покажи мне старое. Кстати, толкование чего?

Borgward: Air Gear пишет: Это не входило в их обязанности. Кто там полюбовно делает, это уже другой разговор. Не полюбовно, а как дополнительный заработок. Air Gear пишет: Вот только не надо про римлян вспоминать… он и с собой овец водили… Не овец а коз. Air Gear пишет: Проблема тут в том… «Плоть и кровь» смотрел? Там возникла небольшая проблема. Городок то кому-то принадлежит, и этот кто-то отнюдь не желает видеть его разграбленным. Насколько я помню фильм, хотя смотрел я его признаюсь давно, после заявления о том, что мол чуваки фиг вам а не девок и добычу, наемники разобиделись и разбрелись кто куда, Мартин с несколькими корешами и маркитантками пошел грабить на большую дорогу, там он эту знатную девчонку и прихватил. То есть после того как большой отряд обломили с девками, пивом и рок-н-роллом, он перестал существовать как боевая единица и развалился, или я неправ? Air Gear пишет: Вот это спорный вопрос. Народная армия бы мало чего навоевала. Народная в том плане что собрана "под идею" дать в дыню англичанам и посадить нашего французского короля, то есть фактически Жанна д Арк первая кинула клич французы это народ, а не просто жители удельных земель феодалов. Кстати у нее то особо знатных вояк в армии и не было, в основном однощитные да сержанты. Самым знатным там у нее по моему был "Синяя Борода". По той же причине кстати ее и слили бургундцам, французская знать боялась своих сплоченных однощитных и сержантов с крестьянами с таким лидером, поболее чем англичан.

Air Gear: Borgward Не овец а коз. Упс... То есть после того как большой отряд обломили с девками, пивом и рок-н-роллом, он перестал существовать как боевая единица и развалился, или я неправ? Ну... если честно я в фильме, отряда-то как раз и не увидел. Скорее толпа. А отряд не развалится. Поскольку основной их заработок идет "По-белому". А грабеж это так... подработка... халява. Самым знатным там у нее по моему был "Синяя Борода". Между прочим, Маршал Франции. + Где-то рядом ошивался герцог Д' Алансон (один из богатейших людей страны). Этьен де Виньоль (Ла Гир), Жан Потон Дю Сюнтрай с братом, Бастард Орлеанский Дюнуа и т.д. и т.п. Так что не совсем верно.

Borgward: Air Gear пишет: А отряд не развалится. Поскольку основной их заработок идет "По-белому". А грабеж это так... подработка... халява. Может и не развалится, но уж точно превратится в банду в современном смысле этого слова, кстати нынешние криминальные значения слов "банда" "бандит"и "бригада", пошли именно от наемных отрядов "банд" и их членов "бандитов" и "бригандов", наверное потому что они все были лапочками и кормили детишек коржиками. Для той же самой Столетней Войны, проблема "бригандов" стояла очень остро. Северную Францию они разграбили капитально, не в малой степени поэтому идеи Жанны д Арк пользовались таким успехов у простого люда. Гриффиты доконали. Тем более что это не подработка и не халява, четко оговаривался процент добычи которую наемники оставляли себе после грабежа города и прочее. Заработок "по белому" шел только у швейцарцев Папы и французского короля. У всех остальных оговаривался размер премиальных выплат заранее. Потому собственно бывали такие смешные приколы. когда победителю в итоге оказывалось хужее чем побежденному. Когда побежденный оговаривал условия капитуляции в виде того что он выводит свои войска из города при знаменах и казне, а город разграблению не подлежит, то у победителя как им то образом сразу исчезала армия, которая в массе своей была уверена что ее нагло обманули не дав поживиться. Та же самая ситуация и в фильме "Плоть и Кровь" Air Gear пишет: Между прочим, Маршал Франции. + Где-то рядом ошивался Герцог Д' Алансон ( один из богатейших людей страны), Этьен де Виньоль (Ла Гир), Жан Потон Дю Сюнтрай, Бастард Орлеанский Дюнуа и т.д. и т.п. Так что не совсем верно. Спасибо, будет повод обновить знания.

Air Gear: Хм… если поднимать проблему больших банд, то результат вообще мог быть иной. Наемники просто могли шлепнуть нанимателя. При их-то численности в конце "столетки". Это когда они с Папы умудрились золотишко стрясти. Я все же имею ввиду наемников Италии, Испании и Швейцарии.

Borgward: Air Gear пишет: Я все же имею ввиду наемников Италии, Испании и Швейцарии. Италия вообще сугубо частный случай, что там творилось во время кондотты это вообще пером не описать, двухдневная битва, в результате которой погибло восемь лошадей и одного чувака нечаянно затоптали Те наемники о которых ты говоришь это охрана королевского двора, элита. в основной своей массе они ничем от своих германских или французских коллег не отличались,золотишка с папы им струхивать не удавалось только в силу изначальной малочисленности банд. И в том что как бы изнчально брэндовым лозунгом было "мы воюем за зарплату, потому стоим дорого"

Air Gear: И в том что как бы изнчально брэндовым лозунгом было "мы воюем за зарплату, потому стоим дорого" Я про то и говорю.

RevenanT: Air Gear пишет: Ты идиот? Если - нет, то сотри эту мерзость. Попрошу без оскорблений, или Ктулху тебя покарает. Уже пошутить нельзя...

Air Gear: RevenanT Спасибо.

Тот-кто-в-тени: Air Gear Ну вот товарищ - дай бог памяти - Урслинген, кажется, - взял да и утопил, по мнению разных источников, от 600 до 800 маркитанток за то, что они ему мешали продвигаться вперед.) Были, так сказать, непосильной обузой для войска. Даже не поморщился. Но это Италия. Я не совсем понимаю параллель между Жанной д'Арк и Отрядом Ястреба. Я нигде не нашел подтверждение тому, что люди Гриффита воевали за, выражаясь терминологией времен столетней войны, "la douce France". Вроде бы они воевали за деньги. И за возможность обогатиться. Давай определимся, описание действий наемников какой страны легло в основу описания "Отряда Ястребов". Так нам будет проще говорить об их быте.) Насчет первоисточников - ты прав. Первоисточники крайне редки. Не любят современные магазины литературу, посвященную Военной истории Средневековья.

Borgward: Тот-кто-в-тени пишет: Ну вот товарищ - дай бог памяти - Урслинген, кажется, - взял да и утопил, по мнению разных источников, от 600 до 800 маркитанток за то, что они ему мешали продвигаться вперед.) Были, так сказать, непосильной обузой для войска. Даже не поморщился. Но это Италия. Может он утопил 600-800 маркитантских фургонов? и вообще свой обоз? они то реально мешали ему быстро двигаться, тем более что в хрониках часто и много брешут. Тем более для придания кровавости образу чуваку у которого на серебряными буквами на знамени было написано "Враг Бога, сострадания и милосердия". В такую ерунду насчет 600 утопленных баб я не верю, оно бы ему слишком дорого стоило.

Air Gear: Тот-кто-в-тени Я не совсем понимаю параллель между Жанной д'Арк и Отрядом Ястреба. Единственная параллель была в харизматичности лидера. Возможной… Ну вот товарищ - дай бог памяти - Урслинген, кажется, - взял да и утопил, по мнению разных источников, от 600 до 800 маркитанток за то, что они ему мешали продвигаться вперед.) Были, так сказать, непосильной обузой для войска. Даже не поморщился. Но это Италия. Хм… больно круто, даже для средневековья… Надо смотреть при каких обстоятельствах…



полная версия страницы