Форум » Берсерк » Гриффис » Ответить
Гриффис
ZBEP: Предлагаю продолжить обсуждение.
Тот-кто-в-тени: ZBEP В смысле, модераторы недостаточно ясно намекнули, что тема обсуждения "хорошести" Гриффита закрыта? Здесь вообще-то есть две темы, обсуждение которых вызывает жаркие дебаты: 1. Активация Бехелита 2. Так хороший или плохой этот Гриффит? Остальные темы развиваются своим чередом. В теме "Гриффит", по-моему, все уже сказано. Есть те, кто за него, есть те, кто против него. Как и в реальной жизни. С ним и в "Золотом Веке", и после возрождения "крутые ребята", против него - раньше "свинья Чудь", теперь - дети под предводительством калеки. Делать он может все, что ему заблагорассудится. Так что миру остается надяться только на его порядочность.) А паскуда он пор-р-рядочная...
kirill: Та все равно поругаемся зачем опять начинать?Не если надо так надо.
ZBEP: Ну, прост манга бдет писаться, и со временем обстановка будет меняться. Может у кого-то какой нить вопрос возникнит. На крайняк, если посчитаете тему ненужной, то её можно удалить
William van Warg: Жуткий эгоист он... больше ничего в нем не вижу, всегда был ним и ним же остался ...
Iri: Гриффис - как призведение высокого искуства - в музей, под стекло и всем любоваться!
RevenanT: William van Warg пишет: Жуткий эгоист он... больше ничего в нем не вижу, всегда был ним и ним же остался ... Вот-вот. Iri пишет: Гриффис - как призведение высокого искуства - в музей, под стекло и всем любоваться! Да, выпотрошить, засолить, обернуть кучей бинтов, засушить - и вот вам мумия, достойный музея экспонат. Нечего пи... ну, геям в музее делать...
Тот-кто-в-тени: William van Warg Жуткий эгоизм - залог процветания в жизни, по мнению американцев. Нам сложно понять Гриффита, потому что в его лице Миура воплотил образ европейца-американца и т.д. То есть, индивидуалиста по сути своей. Карьериста, идущего по трупам. Для русского человека с его коллективизмом, взаимовыручкой и прочими качествами, присущими особенностям жизни в общине - поступок Гриффита кажется действительно диким.)
Тот-кто-в-тени: RevenanT А Гриффит гей? Я еще могу согласиться с утверждением, что он пидор, ибо подобный подход к жизни не зависит от предпочтений в сексуальной сфере, но гей? Не слишком ли категорично?
Nuy_666: А я вот всё не врублюсь какие у Гриффита волосы. Толи платиновые, толи белые с голубым отливом, толи светло русые
Тот-кто-в-тени: Nuy_666 Браво! Отличный вопрос: я знаю, что они еще бывают голубые и розовые, а у некоторых авторов рисунков - русые и рыжие.) Одно можно утверждать точно: волосы у него светлее, чем у Гаттса.)
Nuy_666: ну мне больше нравиться когды они белые с голубым отливом, так Гриффит ещё больше отличаетсяот других...хотя мож он и красится переодически, кто знает...
Keishiko: Флуд и оффтопик потёрт. А сексуальную ориентацию Гриффита уже выясняли столько раз, что больше не надо. Кому интересно, может перечитать старые треды. Дело, как уважаемые участники наверняка и сами понимают, не в собственно ориентации Гриффита, а в том, что это провоцирует флейм. А мне очень не хочется потом его радикально пресекать.
Iri: Часть диалога из Цельнометаллического алхимика: - ... ты собираешься идти за мечтой? - Нет существует то, что важнее мечты.
Ларден: Мне как человеку Гриффит очень неприятен.Но как мне кажется обсуждая его поступок надо принимать во внимание факт,что в отличии от всех остальных апостолов(тех чье превращение показали.),не потерял мечту а фактически потерял жизнь,так как в отличии от них Гриффит отдельно от мечты не существует...И как мне кажется нам это показано,и именно поэтому уход Гатса так его подкосил,так уже тогда мечта дала трещину,и человек у которого, то жизни не было внезапнно с ней столкнулся...Его мир и существование явл его мечтой отдельно от нее Гриффит никто,так как он никому не нужен,он не имеет вообще никакого смысла существования кроме мечты. Так что осуждая его надо понимать что человек,пытался спасти не столько себя сколько свой мир...так как если его мечта погибнет то тот мир что он себе создал погибнет вмести с ней..Здесь я имею внутренний мир..
kirill: Iri пишет: Часть диалога из Цельнометаллического алхимика: Обожаю Алхимик сериал,такой трудный и один из лучших аниме...а вот полнометражка тьфу.
Тот-кто-в-тени: Ларден Так он же вроде и убил свою мечту, нэ? Он грезил о королевстве, где будет царить справедливость, но своим поступком предал свою мечту. Так что, свой мир он не спас.) К тому же, почему это Гриффит не существует отдельно от мечты? Он может представить себя обвкновенным человеком. Да и жить, должно быть, без мечты сможет, вопрос в том, что сам процесс достижения мечты - излюбленный способ существования для таких, как он. Ему нравится сам процесс.) Скорее всего, он испугался даже не потери возможности реализовать свою мечту, он испугался за свою жизнь. Еще ребенком он познал лишнения, и потому снова страдать от голода, холода и т.п. ему не хотелось. Так что он, скорее всего, спасал свою шкуру. Такие люди встречаются в жизни, с этим ничего нельзя поделать. Главное - держаться подальше от них в момент активации разной дряни.)
Ларден: Хмм не совсем согласен. Во первых тот момент когда он убил мечту он у убил и свой мир,но получив шанс все вернуть страшной ценой,он им воспользовался.И как видно из его поведения во время короткой свободы,он пытался как мне кажется вернуть свой мир,вести себя как прежде тот факт что это не вышло и толкнул его убежать из лагеря как мне кажется,так он не мог представить другой жизни.. И не уверен что как Гриффит он смог бы существовать без мечты так как все в его жизни было частью мечты,и не чем большим,и то что Гатс все таки стал для него не просто частью мечты и сломило его как мне кажется так как разрушило мирок который он для себя создал в своем разуме.И его не способность с этим примирится,и как то оссмыслить это и ведет к сомнениям в возможности его жизни без мечты.
Апологет Рефлексии: Тот-кто-в-тени пишет: Он грезил о королевстве, где будет царить справедливость Об этом Гриффит нигде не говорил. Он как китайский болваничик заладил: "Замок. Королевство. Замок". А для каких целей - и словом не обмолвился. Как маленький ребёнок, дайте поиграться и всё тут. Тот-кто-в-тени пишет: Еще ребенком он познал лишнения, и потому снова страдать от голода, холода и т.п. ему не хотелось. А это где? Что-то я не припомню примёрзшего Гриффита с сосулькой на носу, мечтающем о колбасе. Да, в иерархической лестнице он был никем - простым крестьянином. А про всё остальное история умалчивает. Ларден пишет: Гатс все таки стал для него не просто частью мечты и сломило его как мне кажется так как разрушило мирок который он для себя создал в своем разуме. Его отношение к Гатсу не разрушило мечту, но оттеснило её на второй план. Гриффит сам говорит, что ради Гатса он забыл свою мечту. Кстати, Гриффит способен жить без мечты. Миура показывает это, когда изнемождённый и искалеченный физически Гриффит возвращается к Ястребам. Вспомни, ему не так уж и плохо, когда они шутили с Гатсом, как старые друзья. Гриффит пугается и вспоминает о своём королевстве лишь тогда, когда подслушивает об окончательном уходе Гатса из банды (и от Гриффа, соответственно).
Ларден: хмм.. Как мне кажется конкретно мир мечты Гриффита дал серьезную трещину,в момент когда он осознал что без Гатса ему никуда..И прошу прощения за то что не совсем ясно выразил свою мысль,как мне кажется Гриффит не способен жить без мечты как личность,как человек да может,как личность мне кажется что нет.
ZBEP: осознал что без Гатса ему никуда Угу, только от ухода гатса впринципи в ТОТ момент уже ничего не зависило, а гриф этого "непонял" и натворил дел всяких..
Ларден: Здесь я с вами полностью согласен. Но тем не менее с практической стороны уход Гриффита ничего не менял,но с точки зрения Гриффита он менял очень много,так что все таки уход многое изменил,хотя адекватность Гриффита в тот момент хромала,так как он шел против своего опр друга.
Тот-кто-в-тени: Апологет Рефлексии пишет: Миура показывает это, когда изнемождённый и искалеченный физически Гриффит возвращается к Ястребам. Вспомни, ему не так уж и плохо, когда они шутили с Гатсом, как старые друзья. Да-да, шутили.) Гриффит изобрел себе новую мечту. Имя которой - Гаттс. Не везло Гриффиту с мечтами. Они у него рушились.) Апологет Рефлексии Согласен. "Замок. Королевство. Замок." - на первом плане. Но ведь есть еще и менее заметное "Думаешь, тебе все позволено по праву рождения?" Если не ошибаюсь, он повторяет это дважды: первый раз, когда спасает Каску, второй раз - в темнице разговоре с королем (впрочем, насчет второго раза я могу ошибаться). Разумеется, это косвенные свидетельства и они, должно быть, кажутся привязанными за уши, однако...
Апологет Рефлексии: Тот-кто-в-тени пишет: Но ведь есть еще и менее заметное "Думаешь, тебе все позволено по праву рождения?" Если не ошибаюсь, он повторяет это дважды: первый раз, когда спасает Каску, второй раз - в темнице разговоре с королем (впрочем, насчет второго раза я могу ошибаться). Разумеется, это косвенные свидетельства и они, должно быть, кажутся привязанными за уши, однако... Не, не думаю, что он такой бла-ародный)) Каску то он, в конце концов, сам не спасает, лишь кидает ей меч - выкручивайся сама. У него, наверно, просто свербило, что дворянинам позволено многое (они и богатые, и к власти близко стоят, и влияние имеют, только не знают, как этим воспользоваться), а ему, крестьянину, нет. И если вообще окинуть взором его взаимоотношения с людьми - он ценит лишь тех, кто может быть ему равным, а остальных считает мелкими сошками. А зачем ему о таких заботиться? И потом, жертвовать одними людьми (ястребами), чтобы потом хорошо было другим (народу Мидланда)? Нет, он всё для себя, любимого, делает.
Nuy_666: Апологет Рефлексии пишет: И если вообще окинуть взором его взаимоотношения с людьми - он ценит лишь тех, кто может быть ему равным, Ток такие ему ещё не встречались. А ещё он ценит "полезных людей". Помните, когда он сказал губернатору Геннону:"Вы оказались лишь небольшим камнем из тех, которыми я мощу свою дорогу."
Keishiko: Nuy_666, а вот насчёт Геннона я бы поспорила - мне кажется, это он сказал то, что хотел бы сказать в такой ситуации. Типа "на самом деле это не ты меня использовал, а я тебя, так что мне не стыдно, а тебе нечем гордиться". А что он на самом деле чувствовал в то время - большой вопрос.
Nuy_666: Я имею ввиду, что он ценил не только равных себе, но и тех, кто мог бы стать"камнем" для его дороги к замку. Например, ястребы он никогда не считал их друзьями и не чувствовал ответственности за них, он говорил, что они сами выбрали этот путь, а => сами виноваты. Когда на поле боя убили 13 летнего мальчишку, его преследовало чувство вины и у него возникла отличная отговорка, что сам пошёл, значит сам виноват. Думаю именно после этого он стал считать ястребов просто стройматериалом для своей дороги.
Тёмная вода: Nuy_666 пишет: Когда на поле боя убили 13 летнего мальчишку, его преследовало чувство вины и у него возникла отличная отговорка, что сам пошёл, значит сам виноват. Думаю именно после этого он стал считать ястребов просто стройматериалом для своей дороги. Соглашусь пожалуй... В отличии от личности Гатса, личность Гриффита постепенно деградировала, практически полностью превратившись в мечту о королевстве, а если точнее, то мечта заняла место личности и других человеческих амбиций. Тогда и Ястребы, и прочие "простые" люди стали "булыжниками на дороге".)
Тёмная вода: А вообще, не гонись Гриффит, как сумашедший за своей мечтой, мог бы быть нормальным парнем (не в смысле ориентации). Возможно даже королём бы стал, голова-то у него на плечах есть.
Nuy_666: Тёмная вода пишет: не гонись Гриффит, как сумашедший за своей мечтой, Да он и не гнался, он постепенно подходил всё ближе и ближе, у брал всех врагов...а вот Гатс действительно сделал его слабым, он стал единственным, кто смог заставить забыть Грифа о мечте.
hito: интересно как он его заставлял? мордой об стену вроде не бил... Гатс не собственность Гриффита и он ничего ястребу не должен (как раз наоборт). Если Грифу нужен был Гатс, то мог бы и попросить остатся, а ведь особой нужды в услугах мега-мечника в то время и не было. просто красавчика до этого никогда не игнорировали, думал что все должны бегать вокруг него восхищаясь
полная версия страницы