Форум » Берсерк » Гриффис » Ответить
Гриффис
ZBEP: Предлагаю продолжить обсуждение.
elavrius: Пока мы зла по большому счету тоже не видим, Грифит победоносно возвращается, спасает город, плетет интриги, так чтобы ему добровольно отдали трон, он объявлен мессией приносящей свет
Air Gear: elavrius Пока мы зла по большому счету тоже не видим А прошлого вам мало? Грифит победоносно возвращается, спасает город, плетет интриги, так чтобы ему добровольно отдали трон, он объявлен мессией приносящей свет Эээ..ниче не напоминает? Пиар-компания в самом разгаре. И все получается, и все складывается. Знай скачи себе пафостно на коне, и строй загадочную рожу.
elavrius: Ну я придерживаюсь мнения, что и из преступника можно добыть пользы обществу, которое он терроризировал. На мой взгляд более правильным является то, что он окупит свой грех делами, а не смертью, т.е. для меня, если он совершит много хороших дел, это что то изменит. Поэтому далее в споре пойдет ни к чему не приводящее имхо на имхо. Посему, подождем как жизнь рассудит)
Air Gear: elavrius Посему, подождем как жизнь рассудит) А куда мы денемся? Ну я придерживаюсь мнения, что и из преступника можно добыть пользы обществу, которое он терроризировал. Полностью согласен. Добывать уран на рудниках без спец-защиты... сплошная польза для общества.
Shenmue : Блин вы вот поставьте ся на его место . Вот вы лежите неизвесно где присмерти . И тут является чюдо - юдо и говорит мол я убью всез твоих друзей , но ты взамен но это выживеш и получиш могущество ( неважно какое ) . Не ужто б никто не согласился ? К тому же его солдаты наверняка бы отдали за него свои жизни . Но как тока дошло до дела так нет мы жить хотим видилите . Не ну а ваще Гриффис гомнюк конечно .
elavrius: Добывать уран на рудниках без спец-защиты... сплошная польза для общества sarcasm detected Существуют более гуманные и полезные способы)
Air Gear: elavrius Переработка на биомассу? И принудительное изъятие внутренних органов в пользу больных? Откачка крови до последней капли? Да... я не подумал... Действительно более гуманно и полезно. Shenmue Не ужто б никто не согласился ? Я. И ещё много кто. К тому же его солдаты наверняка бы отдали за него свои жизни . Но как тока дошло до дела так нет мы жить хотим видилите . Млин... как вы достали. Не путайте теплое с мягким. В бою есть надежда на победу. Тут не было. И вообще, "плохи те солдаты что не предложат это командиру, и плох тот командир что согласится на это". Не совсем про это, но смысл я думаю ясен. Умереть за него в бою это был их выбор, а вот жертвоприношение это его выбор.
Shenmue : Air Gear пишет: Я. И ещё много кто. Ну вот . Его выбор их выбор какая разница . Они же ему безоговорочно доверяли вот и надоверялись . Отсюда мораль : если ты слишком сильно кому то доверяеш , будь готов что он принесёт тебя в жертву посли чего тебя сожрут . Как вариант .
Air Gear: Shenmue Его выбор их выбор какая разница . Огромная разница. Любой нормальный сын умрет за свою мать, но не одна, нормальная мать, не допустит этого. Если, мать согласится на это, это уже страшно... Пример понятен?
Shenmue : Блииииииин . Он же им не мать . Он их друг , предводитель . Ты вот сам сказал что согласился бы принести своих друзей в жертву ради своей жизни . И он согласился . И что ты сейчас пытаешся доказать я не совсем понимаю .
BoPoH: Air Gear пишет: убивший друзей Не друзья они ему, не друзья... Он их друзьями не считал. А то, что считали они его мало волновало.
Flash Gordon: Air Gear пишет: Не путайте теплое с мягким. Поддерживаю. Они присоединились к нему не для того, чтобы умереть, а чтобы исполнить и свои мечты (вспомнить хотя бы монолог Гатса в 7ом томе). Да, безусловно, каждый из них осознавал вероятность того, что может погибнуть в бою, и что не все доживут, и что мечта вообще может не осуществиться, но они были готовы рискнуть и надеялись победить. Однако они никак не могли предполагать, что исполнение мечты командира предполагает страшную смерть для каждого из них без малейшего шанса на выживание или хотя бы на достойную смерть (см 300 спартанцев). Опять же, между боем и бойней есть серьезная разница. Если разницу не чувствуете, то представьте корриду, а затем скотобойню. В обоих случаях исход для быка одинаков, однако разница - принципиальная. Shenmue пишет: Но как тока дошло до дела так нет мы жить хотим видилите . А у наёмников какое дело? Драться и побеждать – вот их дело. А быть кормом для чудовищ – не помню, чтобы они на такое подписывались.
Shenmue : По моему меня не совсем поняли . Вот например : мне кажется , что любой из ястребов во время сражения закрыл бы собой Гриффиса , если бы в него например пустили стрелу . Так сказать отдали за него жизнь . Тут в каком-то роде тоже самое . Сколько бы он протянул бы ещё без мышц и остальных причиндалов ? Сам бы удавился от такой жизни в конце концов . В каком то смысле они отдали свои жизни за своего любимого командира . Так сказать подарили ему вторую жизнь . Он согласился принести их в жертву . А вы придставте : целый год пыток и отрезания всего , чего можно . Я вообщето не понимаю , почему они готовились спасти его столько времени . Вот он наверное и пришел к выводу , что нужно надеется только на себя . А для этого нудно много силы : и физической и моральной . Ему предложили силу и он согласился . Ну и конечно же нельзя не учитывать моральный ( или как это называется ) аспект . Столько пыток - многие бы сошли с ума . И на Гриффисе это тоже наверняка сказалось очень сильно .
Gilgamesh: Shenmue пишет: Блин вы вот поставьте ся на его место . Вот вы лежите неизвесно где присмерти . И тут является чюдо - юдо и говорит мол я убью всез твоих друзей , но ты взамен но это выживеш и получиш могущество ( неважно какое ) . Не ужто б никто не согласился ? Тебе знакомо понятие о чести? Если нет, то объясню: в том чтоб принести в жертву других людей в обмен на свою жизнь - в этом чести нет. А человек без чести - трус и подонок.
Eva: Shenmue пишет: что любой из ястребов во время сражения закрыл бы собой Гриффиса , если бы в него например пустили стрелу Одно дело,когда ты по собственной воле закрываешь командира от стрелы,и совсем другое,когда командир отдает тебя на съедение монстрам,ради собственной жизни,или вы действительно разницу не чувствуете? Как же задолбало обеление этого подонка *ворчливо*
Shenmue : Gilgamesh пишет: Тебе знакомо понятие о чести? Если нет, то объясню: в том чтоб принести в жертву других людей в обмен на свою жизнь - в этом чести нет. А человек без чести - трус и подонок. Тебе сидя дома у компьютера легко рассуждать .
Eva: Shenmue пишет: Тебе сидя дома у компьютера легко рассуждать Понятия чести одинаковы как на поле боя,так и дома у компьютера...Честь=const
BoPoH: Gilgamesh пишет: Тебе знакомо понятие о чести? Если нет, то объясню: в том чтоб принести в жертву других людей в обмен на свою жизнь - в этом чести нет. А человек без чести - трус и подонок. Ну.. не надо перегибать. Спасать свою жизнь - это нормально. Гриффа трусом еще никто вроде не называл.
Shenmue : Eva пишет: Одно дело,когда ты по собственной воле закрываешь командира от стрелы,и совсем другое,когда командир отдает тебя на съедение монстрам,ради собственной жизни,или вы действительно разницу не чувствуете? Как же задолбало обеление этого подо...редиски *ворчливо* Я не пытаюсь обелить я пытаюсь понять . А то что он извените подо...редиски так с этим я почти согласен .
BoPoH: Eva пишет: Честь=const ой и спорный же вопрос...
Shenmue : Обычно честь больше всего привозносят те , кто о ней и понятия не имеет .
Eva: Shenmue а те,кто знает что это такое ни во что ее не ставят?
Flash Gordon: Вообще, «обеление» Гриффита - это что-то из области софистики имхо. Конечно, понятно, что «у каждого своя правда» и оправдать можно практически всё что угодно, но не стоит забывать, что мы говорим о художественном произведении, и автор четко даёт понять, кто здесь злодей. Конечно, можно ставить всё с ног на голову, но лично я в этом смысла не вижу.
Gilgamesh: Shenmue пишет: Тебе сидя дома у компьютера легко рассуждать . Ммм... Какие точные знания относительно моей личности. BoPoH пишет: Ну.. не надо перегибать. Спасать свою жизнь - это нормально. Я не перегибаю. Спасать свою жизнь - нормально, но предавать товарищей за свою шкуру - нет. BoPoH пишет: Гриффа трусом еще никто вроде не называл. Ну я это только что сделал.
Eva: Flash Gordon пишет: мы говорим о художественном произведении, и автор четко даёт понять, кто здесь злодей. Конечно, можно ставить всё с ног на голову, но лично я в этом смысла не вижу. Истину глаголишь...
BoPoH: Gilgamesh пишет: Ну я это только что сделал. о_0 С чего он трус?))) Он не спасал Гатса от Зодда, хотя видел ЧТО стоит перед ним?) не рисковал собой в бою?.. не рисковал при авантюре с ядом?.. =)
Gilgamesh: BoPoH пишет: С чего он трус?))) Он не спасал Гатса от Зодда, хотя видел ЧТО стоит перед ним?) не рисковал собой в бою?.. не рисковал при авантюре с ядом?.. =) Э нет, давай не будем путать одно с другим. Я сталкивался с разными людьми, бывает парень выглядит так, посмотришь - Данте отдыхает, ведь с десяток друзей рядышком, а когда один - настолько жалок, что руки марать не охота. Конечно Гриффит и блестящий стратег и фехтовальщик отменный, тут спорить просто бессмысленно. Конечно с такими данными и с такой поддержкой как Ястребы бояться особо нечего. Я к чему веду, истинная храбрость проходит испытание только в кризисной ситуации. Для Гриффита такой ситуацией было Затмение, вернее та его часть когда ему было предложено могущество в обмен на слабость, а цена - жизни его товарищей. Он испугался своей слабости, своего ближайшего будущего, он предал товарищей, поэтому он трус и подонок.
BoPoH: А что бы ты сделал на его месте?.. А то, что он бился с Зоддом, это не кризисная ситуация?..
Gambit: Shenmue пишет: Блииииииин . Он же им не мать . Он их друг , предводитель . Ты вот сам сказал что согласился бы принести своих друзей в жертву ради своей жизни . И он согласился . И что ты сейчас пытаешся доказать я не совсем понимаю . Эр Гир, обратное имел ввиду. Не согласился бы он. Я лично часто задумывался над этим вопросом, как я бы я поступил на его месте. Нет! Никогда, воскликнут многие, я в том числе, но все равно интересно себя испытать, эх был бы такой виртуальный тест.)
Shenmue : Я вот открыто говорю что согласился бы . Хотя я своих друзей и просто так бы в жертву принёс . Ибо Свооооооолочи
полная версия страницы