Форум » Берсерк » Гриффис » Ответить
Гриффис
ZBEP: Предлагаю продолжить обсуждение.
Gilgamesh: BoPoH пишет: А то, что он бился с Зоддом, это не кризисная ситуация?.. С Гриффитом было его войско, он был не ранен и полон сил. Он мог отступить в конце концов. Вот еслиб Зодд его к стенке припер, ноги бы поломал, тогда да это кризис. BoPoH пишет: А что бы ты сделал на его месте?.. Знаешь какое правило №1 у диверсантов? "Не попадаться". А вообще послал бы. Shenmue пишет: Хотя я своих друзей и просто так бы в жертву принёс . Ибо Свооооооолочи Тебе просто не повезло. Да и не друзья это вовсе.
Sheide: Air Gear против этого будет возражать Каска, т.к. это все же её ребенок. Очень возможно что возражения Каски в стиле "аааиииооооууууэээ" Гатса не остановят. Она его и так боится и если появится угроза "то что мы видели" только во вселенском масштабе, он вполне способен махнуть на себя оставшейся ручкой и пожертвовать сыном во имя всеобщего счастья и мести за Ястребов, после чего оставит её в надёжных руках и будет приглядывать издали. А вот если Каска очнётся но про мелкого помнить не будет -- тут он не сможет сделать удар в спину, это не Гф, на подлые поступки "пока никто не знает" от не способен. Тем более что при таком раскладе может получится настоящая семья, а за это уже стоит раскидать всех апостолов собственноручно и закрыть надёжно связанного Гф где-нибуть под Тысячелетней башней -- пусть живёт долго, но скучно. Shenmue Это он щас зло показывает. Да он вроде и раньше не стеснялся объяснить "что такое хорошо и кому будет плохо". Просто сейчас "всё не так как кажется". Тот же Гриффит не спешит делать политические заявления в стиле "Милые люди, не спешите назначать меня Светлым Мессией, посмотрите внимательно на моих спутников и спросите себя, что с ними не так!" Вместо этого устраиваются дешёвые пиарные акции под девизом "Пейте пиво пенн" "Попрощайтесь с усопшими". Хорошее в рекламе не нуждается. elavrius Слишком часто идет простое повторение фразы не обусловленное ни опытом, ни переживаниями, ни осмыслением. Соглашусь, да, имеет место повторение фраз но только из-за общности понятий. Думаю у очень многих совпадут мнения насчёт того что убить отрезая по кусочку это гораздо "более плохо" чем накачать снотворным потому что "зевнул и умер" как-то несопоставимо с "умер в агонии которая продолжалась восемь часов". Гф однозначно эгоистичная сволочь, он себе руку отрубать не стал бы, да. А тут какие-то люди. Он и Гатса-то замечает из-за самого себя любимого. Как выявил неожиданно что эмоции в кулаке не зажмёшь, так все планы косяком. С одной стороны его жалко конечно, но по большому счёту лично сам за всё в ответе, даже за ревность к Каске. Ну я придерживаюсь мнения, что и из преступника можно добыть пользы обществу Ага, например пусть динамомашину крутит пока Ганс, Каска и их сына семейным счастьем наслаждаются. Забыли только Гф спросить, согластный ли он на сотрудничество с администрацией или строго в отказники. Shenmue Блин вы вот поставьте ся на его место. Не надо себя, давайте Гатса. Или ту же Каску. Или вот даже Джудо, он как раз без вопросов пошёл за Каской всей своей оставшейся половиной тела. Так что почаще надо было Гф при пытках напоминать себе "Сам влип и других подставил", правду ничем не заборешь. Сначала думать, а потом делать. Просто "я всё понял, я больше так не буду" у Гф не получилось. Air Gear Любой нормальный сын умрет за свою мать, но не одна, нормальная мать, не допустит этого. Если, мать согласится на это, это уже страшно... Самое оно. Тема любви и самопожертвования раскрыта полностью вне понятий хорошо или плохо. Только так правильно, по-другому никак, никак во всех смыслах. Shenmue Он же им не мать . Он их друг , предводитель . А представь, изначально мать и отец вообще незнакомцы, абсолюно чужие люди. С этим как? Или Гф тоже должен быть готов к тому что на поле боя его войска вдруг развернутся и пойдут в обратном направлении, а ближайшие командиры посадят в мешок и обменяют на деньги какому-небудь барону. Чем не вариант? что любой из ястребов во время сражения закрыл бы собой Гриффиса , если бы в него например пустили стрелу . Ну принцесса его собой закрыла, а толку? Он про это сто пудов даже не помнит. почему они готовились спасти его столько времени . А потому что он наверно подумал о последствиях своего шага и хоть кому-нибудь сказал "Мне тут кое-куда сходить надо -- если к рассвету не появлюсь, чтобы к завтраку даже лагерного сортира тут не было". И координаты секретной заимки. Он регулярно думает о других, заботится изо всех сил. Я к чему веду, истинная храбрость проходит испытание только в кризисной ситуации. Для Гриффита такой ситуацией было Затмение, вернее та его часть когда ему было предложено могущество в обмен на слабость, а цена - жизни его товарищей. Он испугался своей слабости, своего ближайшего будущего, он предал товарищей, поэтому он трус и подонок. Вот на мой субъективный взгляд у него самое страшное испытание было в телеге после спасения когда Каска ради него даже от Гатса отказалась, а он сам для Гатса по-прежнему был "просто Гриффит". Во главе банды -- просто Гриффит, в королевском дворце -- просто Гриффит, еле живой скелетон -- всё равно просто Гриффит, не икона на которую надо молиться, а такой же как и сам Гатс, равный не смотря ни на что. Что там Гатс сказал перед тем как Гф захотелось надеть доспехи? "Здорово нам обоим досталось". Это говорит человек который только что завалил агромадного монстра человеку который себе затылок почесать не может. Жестоко? Или может правда в том что для Гатса даже такой Гриффит всё равно Гриффит. А вот следующая фраза (через одну) "Тебе не жарко в этой маске, можешь её снять, мы здесь одни". И это после того как он видел покалеченное лицо, а Каска как раз не видела. То есть он будет спокойно смотреть в глаза Гф, не отводить взгляд, не подглядывать тайком, а именно общаться как и раньше. В общем, "не выдержала мелкая душёнка столкновения с воплощением святости". А поговорить уже было поздно. В той ситуации самое лучшее было подождать. И (сейчас скажу страшное) виновата во всём Каска. Какого было Гатса из отряда выпихивать, кому он там мешал? Даже у Джудо от неожиданного зрелища мозги набекрень, Каска впечатлённая горизонтальным дрожанием Гриффита, конец рабочего дня, все уже уставшие. Решения принятые в состоянии аффекта. Вот из таких ситуёвин и появляются поговорки "Послушай женщину и сделай наоборот".
Shenmue : Sheide пишет: Какого было Гатса из отряда выпихивать, кому он там мешал Он сам ушел .
Gambit: Shenmue пишет: Я вот открыто говорю что согласился бы . Хотя я своих друзей и просто так бы в жертву принёс . Ибо Свооооооолочи Значит такая жертва не катит, родителями тоже пожертвовал бы?
Air Gear: Shenmue Ты вот сам сказал что согласился бы принести своих друзей в жертву ради своей жизни . И он согласился . И что ты сейчас пытаешся доказать я не совсем понимаю . Ууппсс... я немножко не так написал. Я бы не согласился. И многие тоже. По моему меня не совсем поняли . Вот например : мне кажется , что любой из ястребов во время сражения закрыл бы собой Гриффиса , если бы в него например пустили стрелу . Так сказать отдали за него жизнь . Тут в каком-то роде тоже самое . Flash Gordon уже ответил. Это разные варианты. Я вообщето не понимаю , почему они готовились спасти его столько времени . Потому что кто-то плохо знает матчасть. Перечитай главу о возвращении Гатса. Там есть обьяснение. BoPoH Спасать свою жизнь - это нормально. Гриффа трусом еще никто вроде не называл. Спасать свою жизнь ЛЮБОЙ ценой - это и есть трусость. Да, и платить чужими жизнями за свои ошибки это тоже трусость. Gambit Эр Гир, обратное имел ввиду. Не согласился бы он. Именно. Но испытывать я бы не хотел. Ибо такое испытание означает смерть. А я пока не тороплюсь... Sheide после чего оставит её в надёжных руках и будет приглядывать издали. Нее, не оставит. Уже оставил раз. Потом долго выпутываться пришлось. Мне тут кое-куда сходить надо -- если к рассвету не появлюсь, чтобы к завтраку даже лагерного сортира тут не было". И координаты секретной заимки. Он регулярно думает о других, заботится изо всех сил. Как раз наоборот, иначе не было бы той бойни, где Каска аж четыре болта отхватила. Он нифига там не продумал. Сплошные эмоции... Ни капли логики. Какого было Гатса из отряда выпихивать, кому он там мешал? "Послушай женщину и сделай наоборот". Так ведь никто и не сделал как она сказала. Я понимаю что не успели. Но вот Джудо дал грамотный совет: Сваливай, и бабу утаскивай... Да на Гриффита этот разговор Каски с Гатсом повлиял, но кто-же знал что услышит? Думала что спал... Хрен - ли с неё... баба она и есть баба...
Shenmue : Air Gear пишет: Потому что кто-то плохо знает матчасть. Перечитай главу о возвращении Гатса. Там есть обьяснение. Там только когда Гатс вернулся и они с джудо сидят у костра джудо говорит мо сегодня наши разведчики доложили нам где держат гриффита . А вообще я наверно вопрос неправильно сформулиравол . Надо было спросить : наскоко надо быть тупыми , чтобы надееться на человека , которого год пытали в темнице ??
Air Gear: наскоко надо быть тупыми , чтобы надееться на человека , которого год пытали в темнице ?? Надежда умирает последней, наскоко надо быть тупыми , чтобы не знать этого? Им не было точно известно что с ним, а значит оставался шанс, которым они и попытались воспользоваться. Впрочем,ты как человек который "своих друзей и просто так бы в жертву принёс", этого просто не поймешь.
Shenmue : Air Gear пишет: Им не было точно известно что с ним Почитай ка ты лучше тоже мат часть . Втой же главе джудо говорит мол его держат в темнице и от туда постоянно доносятся крики . Что же кроме пыток с ним ещё там делать могли ??
Air Gear: Shenmue Кроме криков там ни о чем не говорится. Характер пыток был неизвестен. Это было возможно и без нарушения функциональных возможностей организма. Тем более без ТАКИХ повреждений.
Shenmue : Про психику то тоже забывать не надо . Он на мой взгляд после того подземелья и повернулся малек .
Flash Gordon: Shenmue пишет: Что же кроме пыток с ним ещё там делать могли ?? Понятно, что шанс вытащить Гриффита из темницы целым и невредимым был очень мал (и они, скорее всего, это понимали), но он ведь для Ястребов был не каким-то нанимателем, который платил им денежки за работу наёмников. Он был командиром, с которым они были непобедимы, с которым они добились всего. Они просто боготворили его и готовы били рискнуть всем в обмен на призрачный шанс спасти Гриффита, ведь без него Ястребы – уже не Ястребы. Кроме того, даже не смотря на опасность и прочее они решили спасти своего товарища, а не оставлять его умирать в темнице.
Sheide: Air Gear Как раз наоборот, иначе не было бы той бойни, где Каска аж четыре болта отхватила. Он нифига там не продумал. Сплошные эмоции... Ни капли логики. Это я так про то что он как раз ничего такого и не сделал. По сути дела Каску сотоварищи разбудили градом стрел. В суматохе выяснилось что Гф нету и вообще теперь вся армия против них. Бодрит с утра получше кофе. Это было по вопросу о том что его бедного год как не спасли. И ладно там эмоции и из-за этого временное отсутствие логики -- самое страшное что даже мысли о других не возникло, если вдруг что, то так они? Ушёл как за хлебом, эгоистус махровый. Shenmue Он сам ушел. Как раз он в той ситуации остался самым трезвым и никуда не ушел, даже не собирался. Там ведь как получилось, электорат увидел своего кандидата в неприглядном свете вследствие чего впал в расстройство -- (по прочтении в который раз зачесалась руки оторвать Коркасу хотя бы язык). Каска, наевшись командирством за год, сбежала на кухню (в смысле к женским обязанностям ухода за покалеченными). Джудо впечатлился Грифскими мощами и почему-то решил что за ним кто-то пойдёт (мысли о сколочении банды) и (поняв и приняв неизбежное) попытался выпихнуть Каску за Гатса упустив из виду что будет с Гф, если такое случится. Тут вовремя подошло растерянное стадо и завопило мол "Гатса за Главного". Ну он чтобы лишний раз народ на травмировать покивал головой и пошёл узнать что там с Гриффтом. А в этот момент у обоих женщин в тележке случилась истерика. Гф использовал привычный метод влияния на бабское население (уже опробованный с Шарлоттой), а Каска просто не выдержала. Нет же, чтобы упереть роги в землю и с фанатичным блеском в глазах заявить "Спокойно, Грифка, сейчас всем нелегко, главное что ты с нами -- Гатс не даст соврать". В такой ситуации только так. А вышло всё по-идиотски. Подходит Гатс, она в слезах, чуть ли не пинками выгодяет его куда подальше, он вообще в шоке, пытается разобраться что с ней такое, женские слёзы это вообще что-то страшное как по виду так и по внутренним ощущениям. В это время вторую женщину (Грифку) раскалывает понимание того что всё кончено, Каска и Гатс уже по любому вместе (с позиции Гатса) и по сути дела у него ничего не осталось кроме мечты (потому что Каска для него как была никем так и осталась, только на роль сиделки), поэтому у Гф случается визуальный глюк "погоня за мечтой" который заканчивается аккурат полётом из тележки. Последней вспышкой сознания у него была попытка самоубиться распоров шейную атрерию. А дальше уже пошла мистика.
BoPoH: Gilgamesh пишет: Знаешь какое правило №1 у диверсантов? "Не попадаться". Диверсант?) Gilgamesh пишет: С Гриффитом было его войско, он был не ранен и полон сил. Он мог отступить в конце концов. Вот еслиб Зодд его к стенке припер, ноги бы поломал, тогда да это кризис. Ага, которому он приказ валить оттуда нафиг ) И побежал забирать раненого Гатса. Sheide пишет: Не надо себя, давайте Гатса. Или ту же Каску. Или вот даже Джудо Они не лидеры. Грифф - лидер. Sheide пишет: Или Гф тоже должен быть готов к тому что на поле боя его войска вдруг развернутся и пойдут в обратном направлении, а ближайшие командиры посадят в мешок и обменяют на деньги какому-небудь барону. Я думаю он был готов )Air Gear пишет: Спасать свою жизнь ЛЮБОЙ ценой - это и есть трусость. Да, и платить чужими жизнями за свои ошибки это тоже трусость. Как по мне - вполне нормально... Если человек незаменим, он может позволить себе это.
Air Gear: BoPoH Они не лидеры. Грифф - лидер. Какашка он баранья, а не лидер :) Я думаю он был готов Да ну? Вон только одни Гатс ушел, а чо в результате? Как по мне - вполне нормально... Если человек незаменим, он может позволить себе это. То есть трусость это нормально? Ну чтож.. это многое о тебе говорит... Кстати, а кто определяет незаменимость человека?
Shenmue : Air Gear пишет: Какашка он баранья, а не лидер :) Не аргумент . Air Gear пишет: Да ну? Вон только одни Гатс ушел, а чо в результате? Гатс на мой взглят 10 армий стоит. Air Gear пишет: То есть трусость это нормально? Спасать свою жизнь это нормально . Если конечно у человека всё в порядке с головой и есть инстинкт самосохранения . А самопожертвование это всё дибилизм из голивудских киношлаков
BoPoH: Air Gear пишет: Какашка он баранья, а не лидер :) БЯ боготворила барнью какашку, которая выиграла столетнюю войну ? :) буду знать Air Gear пишет: То есть трусость это нормально? Ну чтож.. это многое о тебе говорит... Кстати, а кто определяет незаменимость человека? Как ты там говорил ?) насчет личностей - в ПМ ) Надо быть трусом чтобы спасать свою жизнь?) в след. раз когда будешь обгонять по встречной - не уворачивайся от Камаза, это же трусость ) Незаменимость человека выбирает его окружение. БЯ решило что Грифф для них был незаменим. Так оно в принципе и было.
Eva: BoPoH пишет: БЯ боготворила барнью какашку, которая выиграла столетнюю войну ? :) буду знать Это была шутка :) как воин - он лидер,а как человек - та еще какашка :)
Eva: BoPoH пишет: Надо быть трусом чтобы спасать свою жизнь?) в след. раз когда будешь обгонять по встречной - не уворачивайся от Камаза, это же трусость ) Более точный пример: свернуть от камаза и выжить,но сбить при этом своих лучших друзей (насмерть) или погибнуть самому...не ровняйте палец с сосиской :)
Gilgamesh: BoPoH пишет: Диверсант?) Нет, антитеррор. Шутка конечно. Я имел ввиду, что приложил бы все усилия, чтоб соблюсти это важное правило. Я бы не стал делать таких опрометчивых поступков как Гриффит. BoPoH пишет: Ага, которому он приказ валить оттуда нафиг ) И побежал забирать раненого Гатса. Он мог и не спасать. Но даже в этом случае Гриффит осознавал свои силы, с его уровнем фехтования он сумел ранить Зодда. Не думаю, что будучи способным оказать сопротивление Гриффит находился в кризисной ситуации. Shenmue пишет: А самопожертвование это всё дибилизм из голивудских киношлаков Человек, чтоб спасти других людей накрывает собой гранату. Это что?
hito: лидер говорите.. хе, а что есть лидер? по мне, лидер - это человек с сильным характером, который не теряется в критической ситуации, который заботится о своих людях и которому верят и доверяют свою судьбу. лидер идет впереди и показывает путь остальным, путь от худшого к лучшему, иначе никто за ним не пойдет не важно какой блестящий талант тактика/стратега у Грифа, никто в здравом уме не захочет служить человеку зная что он вырезал всю свою команду, причем не особо долго думая Гриффит лиш имитирует добродетель, до поры до времени
Shenmue : Eva пишет: как воин - он лидер,а как человек - та еще какашка То есть в нем как бы два человека один хороший другой плохой ?? Человек если лидер в бою то он лидер и в жизне , если он какашка то он везде какашка и есть . Gilgamesh пишет: Человек, чтоб спасти других людей накрывает собой гранату В данном случае человек это бЯ и они спасли своего друга Гриффита . Пусть и немного иным образом , нежили ты привел hito пишет: верят и доверяют свою судьбу Вот точно доверие эт тоже фигня из голивуда . Надо полагаться только на себя .
hito: Shenmue пишет: Вот точно доверие эт тоже фигня из голивуда . Надо полагаться только на себя кому нада, пусть на себя и полагается, а я от помощи друга не откажусь и он, в свою очередь, может на меня расчитывать. так жить легче да и веселее а любовь и дружба тоже фигня голливудская? опять лидера упоминаете... да кто он в твоем понимании, ответиш наконец?
Shenmue : hito пишет: я от помощи друга не откажусь Ну смари когда тя демоны сожрут не говори что я не предупреждал
Gilgamesh: Shenmue пишет: В данном случае человек это бЯ и они спасли своего друга Гриффита . Пусть и немного иным образом , нежили ты привел Ни черта не понял из написанного... Упрощу задачу: Это самопожертвование или нет?
Sheide: BoPoH Они не лидеры. Грифф - лидер. А можно ещё раз повторить то же самое? Это Гатс не лидер? Фигассе... А чё ж за ним тогда люди шли? Лидер это тот за кем идут, а не тот кто себя таким считает. Даже из Каски получился отличный лидер. Джудо -- да, он не харизматичный, из таких получаются толковые серые кардиналы. Правда он, посмотрев на Грифку-Кощеича тоже было зажёгся запалом но там у всех мозги повело. Другое дело, что он ни разу не сволочь, а это гораздо лучше чем лидер но сволочь (угадайте о ком я). Я думаю он был готов Допускаю. Вон, Каску на ночь не постеснялся к Гатсу отправить, прекрасный поступок, я помню. А то как бы не замёрз насмерть незнакомец раненный. Незаменимость человека выбирает его окружение. БЯ решило что Грифф для них был незаменим. У кого секундомер, за сколько они "божественного Гриффа" поменяли на Гатса? Eva свернуть от камаза и выжить,но сбить при этом своих лучших друзей тут уже больше похоже на "договориться с водителем Камаза" Gilgamesh Упрощу задачу: Это самопожертвование или нет? Откуда тут само- по отношению к БЯ? Кто их спрашивал, ребята, а можно вас монстры пожрут? Если кто против -- отойдите в сторону. Было такое? Не исключаю, что при некоторых обстоятельствах (некоторых, не всяких) некоторые люди (немногочисленные кое-кто) дали бы себя сознательно зохавать, но скажем Коркас от таких людей очень далеко и, что характерно, представляет собой идеи бОльшей части (99+%) стандартных средневековых наёмников. Идейных среди сброда крайне мало. Три человека из трёхсот это уже много, а из трёх тысяч даже тридцать не наберётся -- это если не на словах а на деле. Но какие-никакие правила были даже среди отъявленных мерзавцев, почитайте тот же пиратский кодекс.
Gilgamesh: Sheide , прокрути вверх и увидишь: Gilgamesh пишет: Shenmue пишет: цитата: А самопожертвование это всё дибилизм из голивудских киношлаков Человек, чтоб спасти других людей накрывает собой гранату. Это что? Я хотел узнать у Shenmue что он думает по описанному мной случаю, он ведь не верит в самопожертвование. Но вместо ответа мой пример был бездумно искажен.
Sheide: подмена понятий "они накрыли" и "их бессовесно накрыли"... Shenmue Вот точно доверие эт тоже фигня из голивуда . Надо полагаться только на себя . Доверяешь или не доверяешь, а против фактов не попрёшь. На водные процедуры с чуткой, нежной и чувственной ордой монстров никто не записывался.
Air Gear: Shenmue Не аргумент . Вполне себе аргумент. Гатс на мой взглят 10 армий стоит. Да, но Гриффит должен был быть готов к этому. По твоим же словам. А самопожертвование это всё дибилизм из голивудских киношлаков Ндаа... То есть боец спецназа ФСБ легший, в Беслане, на гранату, упавшую посреди заложников "дебил". Да? BoPoH Как ты там говорил ?) насчет личностей - в ПМ ) Разве мой вывод противоречит твоим словам? в след. раз когда будешь обгонять по встречной - не уворачивайся от Камаза, это же трусость ) Не передергивай. Надо быть трусом чтоб спасать свою жизнь ценой невиновных. Цена всречи с Камазом или сворачиванрие, это моя жизнь, я не чужая. БЯ решило что Грифф для них был незаменим. Ага, и выбрали главным Гатса.
Shenmue : Air Gear пишет: Да, но Гриффит должен был быть готов к этому Это не я сказал Air Gear пишет: жизнь ценой невиновных Ты посчитай сколько они людей перебили . И вообще невиновных не бывает ( ну кроме младенцев ) Air Gear пишет: Ага, и выбрали главным Гатса Пока не спасут Гриффита . Air Gear пишет: Вполне себе аргумент Вот блин у тя половина аргументов точно такаяже .
Eva: Shenmue пишет: Ты посчитай сколько они людей перебили . И вообще невиновных не бывает ( ну кроме младенцев ) Гриффит отлично знал,что эти люди готовы ради него на все.Он знал,что он для них был роднее их собственных матерей,но это не помешало ему отдать их на съедение,так что не надо рисовать БЯ как корыстолюбивых наемников-головорезов,ведь все они шли за мечтой Гриффа...если б Грифф ограничивался жизнью в лесу и максимум выполнял бы заказы баронов/короля в мелких битвах,и жили б они впроголодь,то все равно не ушлиб от него...Миура нарисовал все вполне недвусмысленно,не понимаю что вас так тянет защищать эту пернатую сволочь...
полная версия страницы