Форум » Берсерк » Гриффис » Ответить
Гриффис
ZBEP: Предлагаю продолжить обсуждение.
Sheide: Shenmue Пока не спасут Гриффита . до спасения и после спасения... не это ли называется вместо? Оговорюсь, да, Гф был отвергнут как калека некомплектный, не боец. Но Гатс на замену был ничем не хуже, без мечты, зато с совестью.
Shenmue : Eva пишет: так тянет защищать эту пернатую сволочь ЁМОЁ НЕ ЗАЩИЩАЮ Я ЕГО !!!!!!!
Shenmue : Shenmue пишет: не это ли называется вместо 1 это называпется пока не спасём старого порули пока ты . 2 причём тут Гатс ? Командиром была и осталась Каска даже после его возвращения Sheide пишет: Оговорюсь, да, Гф был отвергнут как калека некомплектный, не боец. Но Гатс на замену был ничем не хуже, без мечты, зато с совестью И былабы не БЯ , а банда Робин Гуда .Да и при всём моем риспекте к Гатсу , у него мозгов не хватало даже на то , чтобы королю поклониться .
Sheide: Shenmue 1 это называпется пока не спасём старого порули пока ты . 2 причём тут Гатс ? Командиром была и осталась Каска даже после его возвращения v12c02p036rus него мозгов не хватало даже на то , чтобы королю поклониться Разная система ценностей. Может кому-то старый изврат и король только вот не Гатсу. Они с королём друг до друга вообще никаким местом. Без Грифки поди бы не встретились.
Shenmue : Sheide пишет: v12c02p036rus За ним хотели пойти только ЕГО ШТУРМОВОЙ ОТРЯД в котором он был главным и при Гриффисе , а не вся банда ястреба . Sheide пишет: Может кому-то старый изврат и король только вот не Гатсу Вот ты говориш Гатс был бы норм командиром для ястребов . Вот так бы не поклонился комунить ( хоть просто военоначальнику ) - война . Я к тому что нет у него опыта ингтриг . А прозябать обычной лесной бандой с Гатсом после того к чему их привёл Гриффит -- они бы разбежались все . Sheide пишет: старый изврат Об этом вообще кроме Грифа и Шарлотты никто не знал
Air Gear: Shenmue Ты посчитай сколько они людей перебили . И вообще невиновных не бывает ( ну кроме младенцев ) Уточняю. Невиновных в той ситуации в которой ты оказался. Когда виноват ты сам, найди в себе смелость отвечать сам, а не перекладывать последствия на других. Пока не спасут Гриффита . Я имею ввиду после спасения Гриффита. Вот блин у тя половина аргументов точно такаяже . Хочешь поругаться? Прошу в личку. Ваши аргументы мне кажются ещё нелепее и глупее. ЁМОЁ НЕ ЗАЩИЩАЮ Я ЕГО !!!!!!! Если что-то выглядит как защиты, читается как защита, и произносится как защита, возникает подозрение что это и есть защита. За ним хотели пойти только ЕГО ШТУРМОВОЙ ОТРЯД в котором он был главным и при Гриффисе , а не вся банда ястреба . Этого мало? За ними бы потянулись остальные. Гатсом после того к чему их привёл Гриффит -- они бы разбежались все . Должен заметить что в данном случае командование было бы разделено меж двумя людьми, Гатсом и Каской. Да, они не лезли бы в верха, но им и не нужно было больше. Да и кто знает- кто знает.. Каска девочка не глупая...
Shenmue : Air Gear пишет: Если что-то выглядит как защиты, читается как защита, и произносится как защита, возникает подозрение что это и есть защита Детектив из тебя бы не получился . Air Gear пишет: За ними бы потянулись остальные Это гдето написанно ? Если нет то не факт . Air Gear пишет: Хочешь поругаться? Прошу в личку. Ваши аргументы мне кажются ещё нелепее и глупее По моему это ты хачеш . Хотя если для тебя аргумент вроде Гриффис какашка баранья а не лидер нормален , мне тя тупо жаль .
Air Gear: Shenmue Детектив из тебя бы не получился . Угу. Зато опер вышел бы неплохой. Хотя если для тебя аргумент вроде Гриффис какашка баранья а не лидер нормален Изначально это была шутка. Но если хочешь... Я не могу считать лидером человека, которосму нельзя доверять. Да, он умен, хитер и прекрасный боец. Но к такому лидеру невозможно поворачиваться спиной, и очень страшно оказываться в критических ситуациях. Он хорош, пока все хорошо. Или хотя бы не плохо. мне тя тупо жаль . Ясен пень что не умно...
Eva: Shenmue пишет: Хотя если для тебя аргумент вроде Гриффис какашка баранья а не лидер нормален , мне тя тупо жаль . Он Отличный стратег и харизматичная личность,умеет привлечь к себе людей,отличный воин,но по внутренним качествам он какашка...хорошие люди (не какашки) не отдают на схавание людей,которые 5 минут назад рисковали жизнью из-за тебя и любят тебя больше родной матушки... Air Gear Та забей ты...я от этих споров уже утомился...
Shenmue : Eva пишет: рисковали жизнью из-за тебя и любят тебя больше родной матушки... Вот и дурачки . Жизнь надо свою ценить в первую очередь .
BoPoH: Eva пишет: свернуть от камаза и выжить,но сбить при этом своих лучших друзей (насмерть) или погибнуть самому...не ровняйте палец с сосиской :) ...и стать полубогом ) для точности картины =)
BoPoH: Shenmue пишет: Надо полагаться только на себя . +1Sheide пишет: Это Гатс не лидер Гатс харизматичен. Но не лидер. Он бросал своих людей и рисковал общими планами (смотри первое появление БЯ пред очи короля).Sheide пишет: У кого секундомер, за сколько они "божественного Гриффа" поменяли на Гатса? Ну так значит не так они Гришку любили, как кричали) Им нужен был просто ВОЖАК. Они по привычке спасали Грифа, не было там высоких чувств.. один прагматизм. Как и в его поступке на Затмении. Sheide пишет: почитайте тот же пиратский кодекс. Хы. А он существовал?) Для какого времени и места?.. Gilgamesh пишет: Человек, чтоб спасти других людей накрывает собой гранату. Это что? Это самопожертвование. Только сколько человек решится на такое из 1000?.. Один?.. Air Gear пишет: Разве мой вывод противоречит твоим словам? Это твой вывод, основаный на твоей логике. Air Gear пишет: Ага, и выбрали главным Гатса. Я чуть выше отписался по этому поводу. Eva пишет: не надо рисовать БЯ как корыстолюбивых наемников-головорезо Как-то не сходится с "У кого секундомер, за сколько они "божественного Гриффа" поменяли на Гатса?" и "Ага, и выбрали главным Гатса". Наемники как наемники... Eva пишет: защищать эту пернатую сволочь.. Не защищать. Понять.Sheide пишет: Без Грифки поди бы не встретились. Так все таки ползен Грифка был... =) Air Gear пишет: командование было бы разделено меж двумя людьми, Гатсом и Каской. Ммммм. Не может в вооруженном формировании быть два равноправных командира.. Будет раскол. Или кто-то уйдет сам на понижение. Eva пишет: любят тебя больше родной матушки Факты )
Gilgamesh: BoPoH пишет: Это самопожертвование Значит существует. BoPoH пишет: Только сколько человек решится на такое из 1000?.. Один?.. Да я и не говорил, что на самопожертвование способен Каждый.
Sheide: Shenmue За ним хотели пойти только ЕГО ШТУРМОВОЙ ОТРЯД в котором он был главным и при Гриффисе , а не вся банда ястреба . Ой навряд-ли. Там после обстрела королевскими войсками "смешались в кучу кони-люди". Фактически командовала выжившими Каска и да, там были и другие отряды, которые по её же словам должны были к ним присоединиться позднее. И (если бы фестиваля не было) они бы соединились под командованием Каски, но она бы скорее всего передала полномочия Гатсу с чем никто бы спорить не стал. У него на тот момент не было никакого штурмового отряда, просто эти люди его знали и помнили прошлые заслуги. Вот так бы не поклонился комунить ( хоть просто военоначальнику ) - война . Я к тому что нет у него опыта ингтриг Думаю там бы ему больше кланялись, чем он кому-то. Например, облик Адона меня тоже не наводит на мысли о куртуазности, и ничего, жил он как-то без этого. Для хорошего воина реверансы не главное. Просто у Грифки хобби такое в гламурчика играть. Ну ему идёт. старый изврат Об этом вообще кроме Грифа и Шарлотты никто не знал Тут дело не в ком кто о чём знает, в к том как оно есть. Если бы не Гф, Гатс бы даже близко к дворцу не оказался. Ну-ка посмотрим на картинку Гатс на балу -- ему рюшечки с бантиками как корове седло. То есть он рядом с королём это как пингвины в Сибири. А Грифка смотрелся очень естественно, не в последнюю очередь из-за того что стремился. Air Gear Я не могу считать лидером человека, которосму нельзя доверять. Да, он умен, хитер и прекрасный боец. Но к такому лидеру невозможно поворачиваться спиной, и очень страшно оказываться в критических ситуациях. Он хорош, пока все хорошо. Или хотя бы не плохо. Eva Он Отличный стратег и харизматичная личность,умеет привлечь к себе людей,отличный воин,но по внутренним качествам он какашка...хорошие люди (не какашки) не отдают на схавание людей,которые 5 минут назад рисковали жизнью из-за тебя и любят тебя больше родной матушки... BoPoH Гатс харизматичен. Но не лидер. Он бросал своих людей и рисковал общими планами (смотри первое появление БЯ пред очи короля). Ну так значит не так они Гришку любили, как кричали) Им нужен был просто ВОЖАК. Они по привычке спасали Грифа, не было там высоких чувств.. один прагматизм. Как и в его поступке на Затмении Моё мнение "лидер это тот за которым идут, а не тот который хочет за собой вести" Может быть только первое или первое плюс второе, но не второе в отдельности . Поясню на примерах. Гатс лидер потому что за ним бы пошли (и ходили когда он был одним из командиров). Но, цели кого-то за собой вести у него нет. Ему и без них хорошо, сам со своими задачами успешно справлятся. Каска лидер потому что за ней тоже шли. Умение водить за собой людей (если личность сильная) воспитываетя легко на доступном примере (Гф). Каска личность сильная (хотя она всё равно женщина) поэтому ей верили и за ней шли. Вела она их за собой ради Гриффита. Гриффит лидер, за ним шли аж пищали потому что у него была просто маньяческая убеждённость. Есть такое явление как массовый психоз, вот он как раз и был катализатором. Но это ж-ж-ж неспроста. Непоколебимая мечта о замке скорее всего имеет под собой ОЧЕНЬ сильный страх (одна из двух сильнейших человеческих эмоций). Твёрдой уверенности нет но базовое предположение такое. Однажды его все бросили и побежали смотреть на замок. И вот он один на совершенно пустых улицах, бегает туда-сюда высунув язык, с глазами полными отчаянья. И тогда в подсознании появляется эта железная необходимость замка, спасательный круг. И с того самого момента он всеми руками гребёт к нему потому что любое другое событие по сравнению с тем страшным страхом его не впечатляет. Но в одиночку замок не добудешь, нужны помощники, нужны конкретные действия, усилия, вплоть до насилия над собой (барон = Шаролотта). Он хотел повести за собой и за ним пошли, но только он сильная личность пока всё гладко, колосс на глиняных ногах, раз моральная ваза треснула, то вода из неё всё равно вытечет. Если у Гатса сложилось так, что он нашёл опору в себе, в своём мече, то Гриффит нашёл опору в других, именно поэтому Ястребы были жертвой, каждый из них по отдельности для Гф ничего не значил, но все вместе они для него были очень важны. А теперь про Гатса, который стоит отдельно. По сути дела Гатс и Ястребы "весят одинаково", хотя Гатс и рассматривался как часть БЯ. Он мог бы стать для Гриффита тем, кто бы избавил его от страха, потому что Гатс никогда, ни при каких условиях и пытках не предаст человека, который ему доверился. Да, умрёт, да, жестоко умрёт, но будет вставать и вставать раз за разом пока его не вырубят окончательно. Вот эта непреклонность и была тем что зацепило Гриффита. Чем дальше, тем больше коготки увязали в Гатсе, всё больше и больше морального веса Гф переносил на него. И тут неожиданно Гатс его "предал", ушёл. Опору убрали и Грифит ё*ся жопой прямо об жёсткую реальность поэтому пошёл на последний для себя шаг -- остановлю или убъю. Такую реакцию мог вызвать только страх, перешедший в агрессию -- гнев. Собственно, у него было полно вариантов, от самого простого "мы повысим тебе зарплату" до "пару дней спустя сел на коня и поехал объясняться". Человек не иголка, за пару дней Гатс никуда не денется. Просто Грифка эмоциональный не в меру, для мужчины даже слишком, а Гатс простой как лом, душевные тонкости у него с ладонь шириной. В общем, не поедет идеальная пара в романтическое путешествие.
Air Gear: BoPoH ..и стать полубогом ) для точности картины =) А заодно гавном и ничтожеством в своих глазах. Он бросал своих людей и рисковал общими планами Чем авантюра отличается от продуманного плана? Ничем. Просто одно - удается, другое - нет. Это дела прошлые, более за Гатсом такого не замечалось. Ну так значит не так они Гришку любили, как кричали) Им нужен был просто ВОЖАК Хватит передергивать. Им нужен был лидер после Гриффита. Они посчитали что остаться вместе будет разумнее, а значит нужен командир. Это самопожертвование. Только сколько человек решится на такое из 1000?.. Один?.. То есть все же существует? Это твой вывод, основаный на твоей логике. Ну по мне вполне логично,что если человек говорит о спасении своей жизни любой ценой, то он является трусом. Как-то не сходится с "У кого секундомер, за сколько они "божественного Гриффа" поменяли на Гатса?" и "Ага, и выбрали главным Гатса". Наемники как наемники... Нет, блин, им надо было сказать: а давайте мы будем теперь без командира, на демократических началах. Перестань передергивать : Речь шла о незаменимости Гриффита, а не о его ценности для БЯ. Или кто-то уйдет сам на понижение. Естественно, но в данной паре это не обидило бы никого. Партнеры были вполне разумны.
BoPoH: Air Gear пишет: А заодно гавном и ничтожеством в своих глазах. Скорее в твоих. Но я думаю он это переживет ) Air Gear пишет: То есть все же существует? Я отрицал?..Air Gear пишет: Ну по мне вполне логично,что если человек говорит о спасении своей жизни любой ценой, то он является трусом. Умереть легко.. иногда труднее жить.
Air Gear: BoPoH Скорее в твоих. Ну так мы и говорили как о примере: я на машине, а навстречу Камаз. Я отрицал? Прошу прощения, кажется это не ты утверждал. Умереть легко.. иногда труднее жить. Хм... трудно жить? Действительно, предателей и дезертиров на Руси никогда не любили.
BoPoH: Air Gear пишет: Хм... трудно жить? Действительно, предателей и дезертиров на Руси никогда не любили. Их нигде не любили. Вопрос лишь в том, что считать предательством, дезертирством.. Air Gear пишет: Прошу прощения, кажется это не ты утверждал. Бывает Я лишь утверждал что это очень и очень редкое явление... И как правило развито у определенной категории людей, чья работа - спасать жизни других. Air Gear пишет: Ну так мы и говорили как о примере: я на машине, а навстречу Камаз. Пример был не самым удачным, его можно тихо-тихо забыть )
Sheide: видно ли аватару и насколько похож
Delana del Ferro: Видно, похож - не знаю. не видел)) А по теме - с Гатсом еще никто не пропадал. Хотя если вспомнить тот случай с мертвяками в лесу...но это исключение которое только подтверждает правило.
Air Gear: Sheide Видно, а на кого должен быть похож?
BoPoH: Кира.
elavrius: более за Гатсом такого не замечалось. За Грифитом больше тоже предательств не замечалось) (не аргумент, оспаривать не надо) О людях судят по делам, намерениям и потому, что в итоге получилось Дела его плохи и хороши, намерения не всегда ясны, ждем результата, создаст объединенное государство, для меня будут оправданными его поступки, не создаст - просто спасал свою шкуру, никакого достоинства. Пока мы не увидим результаты его поступков... Для Гатса и остальных ястребов он всегда будет упырем, покуда никто из них не является альтруистом, т.к. для свой цели он использовал ИХ жизни, а не жизни ДРУГИХ как обычно На данный момент, спас и объединил, больше чем загубил, а посему очко в пользу Грифита
qq11: "Я полон с малых лет самых благих идей... И чтобы их в жизнь воплотить надо убить людей"
Shenmue : qq11 пишет: "Я полон с малых лет самых благих идей... И чтобы их в жизнь воплотить надо убить людей" Нормальный слоган . Если надо убить тысячу людей чтобы осчасливить миллиард это плохо ? Зы : Гриффис гомнюк да .
Air Gear: Shenmue Но так и миллиард пока никто не думает осчастливить.
Shenmue : Ну не миллиард ну допустим пару тысяч . Сомневаюсь я что Гриффис хочел себе королевство для того чтобы там быть тираном .
Air Gear: Shenmue А ты думаешь его цель сейчас людей спасать? И апостолы ему в этом помогают? Это у них что? Внезапный приступ доброты? А пророчество как-бы побоку?
Shenmue : Может он апостолов использует а потом прибьёт . Или перевоспитает . Там же ясно написанно что они решили пойти за ним , авось респект к Гриффиту перевесит респект у остальной РБ ? К тому ж он чёнить замутит против РБ я уверен , так как правильно подметил ктото еси будет конец света , то пипец и королевству Гриффиса . А он этого не допустит . Я кстати понять не могу ( апостолы ) почему они к нему примкнули ( в манге помоему не написанно ) .
Rize: Я кстати понять не могу ( апостолы ) почему они к нему примкнули ( в манге помоему не написанно ) . Гриффит и при жизни человеком, обладал как бы магнетизмом, всю мангу к нему присоединялись люди, его боготворили. Когда он стал апостолом он не растерял этот дар, вот и присоединяются к нему все. Может он апостолов использует а потом прибьёт . Врятли он прибьёт апостолов, надо же кого-то Гатсу мочить. К тому ж он чёнить замутит против РБ я уверен А что? Вполне возможно.
полная версия страницы