Форум » Берсерк » Гриффис » Ответить
Гриффис
ZBEP: Предлагаю продолжить обсуждение.
Nuy_666: hito пишет: интересно как он его заставлял? мордой об стену вроде не бил... Гриффит сам сказал во время затмения:"Ты единственный, кто смог заставить меня забыть о мечте..."
hito: да, было такое, говорил, ну и что? разве Гатс виноват что Гриф к нему приязался, разве виновата жертва если убийца изза симпатии не сможет ее убить? это уже ошибка убийцы (которую Гриффит все-таки исправил) еще одна аналогия: парень встречается с девушкой, через некоторое время он начинает понимать что поуши в нее влюбился, но она вдруг уходит от него. у чувака разбито сердце, но виновата ли девушка? имеет ли он право винить ее?
Nuy_666: hito пишет: парень встречается с девушкой, через некоторое время он начинает понимать что поуши в нее влюбился, но она вдруг уходит от него. у чувака разбито сердце, но виновата ли девушка? имеет ли он право винить ее? Это совершенно разные вещи он ж не любили друг друга. hito пишет: да, было такое, говорил, ну и что? разве Гатс виноват что Гриф к нему приязался, А его никто в этом не винит...хотя с другой стороны :"мы отвечаем за тех, кого приручили" А вот Гатс реально тупанул, когда свалил из банды ястребов...ну никак не могу понять его.
hito: Nuy_666 пишет: Это совершенно разные вещи он ж не любили друг другаэто просто схожий пример для наглядности: если там любовь, то в берсерке привязанность к близкому другу мы отвечаем за тех, кого приручили знаеш, здесь скорее совсем наоборот, преданый Гатс видит что он для хозяина вовсе не любимый зверек, а простой пес, один из собачьей упряжки которая везет Гриффита к его цели (как оказалось к городу, где он их продаст... и кажется корейцам...)
Flash Gordon: Nuy_666 пишет: А вот Гатс реально тупанул, когда свалил из банды ястребов...ну никак не могу понять его. Это скорее Гриффит «реально тупанул» когда полез к принцессе, не подготовив тылы. Ладно, сам подставился, так ещё всех остальных под монастырь подвёл. А Ведь Гатс ушел в самый подходящий момент: война выиграна, дорога к трону открыта и уход боевого командира уже ничего не решает. Казалось бы, что ещё надо, но нет, не таков Гриффит… Насчёт его слов «ты заставил меня забыть о мечте» и прочее: я думаю что после года пыток Гриффит почти тронулся умом (я сомневаюсь, что кто-то может остаться в здравом уме после такого). Он помешался на Гатсе и видел в нём причину всего произошедшего, имхо.
hito: и ваабще, Гриффита предупредили сразу, что в обмен за судьбу правителя мира, нужно будет заплатить своей кровью и плотью, но ястреб, ослепленный своей "мечтой", кажись не обратил внимание на эту маленькую деталь договора, а зря... интересно, как бы поступил Гриф, если бы ему перед выдачей бехелита показали как будет происходить "оплата" во время затмения? неужели все равно согласится?... а ведь Гриффит и Гатс могли быть отличной командой; и если бы Гриф стал дьяволом (с которым он себя однажды сравнивал), то Гатс продолжил бы сопровождать его, но уже в обличьи демона-разрушителя (он ведь тоже далеко не святой)
Flash Gordon: hito пишет: и ваабще, Гриффита предупредили сразу, что в обмен за судьбу правителя мира Тут, думаю, его вины нет. Разве мы принимаем всерьёз слова продавца о том, что эта вещь будет оберегать нас от злых духов, когда покупаем очередную прикольную феньку? Вот и тут так же: медальон понравился, вот он его и зацепил не особо прислушиваясь к словам гадалки («Плоть… кровь… да-да, как скажешь…»)
Iri: А мне казалось, что это Гриффис приручил Гатса.
Nuy_666: Iri пишет: А мне казалось, что это Гриффис приручил Гатса. А в погоне за властью забыл сделать прививку от бешенства
Iri: Причем в первую очередь - себе!
hito: куринный грип его не пощадил
Nuy_666: Iri пишет: Причем в первую очередь - себе hito пишет: куринный грип его не пощадил Пад сталом
Iri: Так образ Фемто - мутация...! Бррр!
hito: как бы мы не ругали Грифа, все-же до конца не ясно почему он так поступил и что задумал делать дальше, особенно после прочтения 32 тома. если ему нужно было признание людей, то в этих главах он его получил слихвой, на него просто молятся, ваабще мега-пафосно получилось. а судя по фейсу Гриффита, ему все это до лампочки, не понятно зачем ему это королевство здалось... и ваабще, Грифф не похож на выскочку, не нужна ему слава, нормальный мужик вроде был, немного смазлив канешна, но ведь никто не совершенен, а если посмотреть в глаза, то сразу видно что перед тобой вовсе не простой красавчик-мачо, но сильный муж и прирожденный лидер. он похож на генерала, который жертвует поселением ради победы и меньших жертв в будущем, даже если это его родной город и там осталась его семья. хотя власть под конец все-же его испортила, стал излишне высокомерен. банда ястреба тоже была кровью и плотью Гриффита которую он отдал следуя договору но Каску ему все равно не прощу
Acrissententia: Гриффит просто поступил так, как посчитал нужным. Нельзя его винить за то, что он последовал за своей мечтой. Он эгоист, карьерист, но в нем тоже есть нечто человеческое! Мы можем это видеть в привязанности к Гатсу... Можно посмотреть на Гриффита, как на человека, способного ради мечты на все, т.е. просто целеустремленного, безжалостного, но он уже слишком многое пережил ради своей мечты к моменту затмения, чтобы просто от неё отказаться. С другой стороны, понимаю ненависть Гатса. Гриффит предал все... За этого его можно ненавидеть.
Air Gear: Гриффит просто поступил так, как посчитал нужным. Нельзя его винить за то, что он последовал за своей мечтой. Круто. Так не будем винить Гитлера (маньяков, убийц, насильников, педофилов). Он же, блин, последовал за своей мечтой
Acrissententia: Air Gear пишет: Круто. Так не будем винить Гитлера (маньяков, убийц, насильников, педофилов). Он же, блин, последовал за своей мечтой Просто на все есть причины... Человек не может обрести какие-либо черты характера просто так... Их вырабатывает социум, воспитание. Я думаю, что и причины на то, что Гитлер стал тем, кем стал, виноват не он, а люди, которые его воспитывали, общество, которое его окружало. Так как мы можем винить его за то, что он стал таким, если виновато общество в котором он жил? Так же с Гриффитом и другими людьми.
hito: говориш нельзя винить? тогда и наказывать нельзя, раз уж он невиновный - верно? а если, допустим, некто с ножиком начнет деньги вымагать в темном переулке, а я ему руку сломаю и лицо немного погну, кто будет виноват?. у него была своя причина - например нужны деньги на наркоту, следовательно, по твоей теории, он не виновен. значит, получается виноватым остаюсь я, за нанесение телесных повреждений "невиновному" ты так считаеш? как по мне, то каждый человек должен отвечать за все свои поступки, а "дурное влияние" не оправдание Acrissententia пишет: Человек не может обрести какие-либо черты характера просто так... Их вырабатывает социум, воспитание. если так, то "культурное" общество должно взращивать одинаковых "культурных" людей, среди которых не будет маньяков, садистов и прочих извращенцев, и наоборот: в плохо-развитой стране с низким уровнем жизни не может появится выдающаяся личность. однако это не так, и в селе может родится гений, и в светской образованной семье может родится моральный урод. считаю, характер и личность формируются сразу же после рождения, а потом по ходу жизни, приспосабливается к окружающей среде
Air Gear: Несомненно общество влияет на человека и на его развитие, но человек на то и человек что отвечает за себя сам. И ответственность за свои поступки несет сам. В конечном итоге выбор делает именно он, а не общество. Если раасуждать о вине общества, то вообще невозможно никого не осудить не наказать. Ведь маньяк-педофил, возможно был неправильно воспитан родителями, и следовательно он не виноват. Только вот как обьяснить это его жертвам и их родителям? Ты возмешся? Порвут...
Acrissententia: hito пишет: говориш нельзя винить? тогда и наказывать нельзя, раз уж он невиновный - верно? а если, допустим, некто с ножиком начнет деньги вымагать в темном переулке, а я ему руку сломаю и лицо немного погну, кто будет виноват?. у него была своя причина - например нужны деньги на наркоту, следовательно, по твоей теории, он не виновен. значит, получается виноватым остаюсь я, за нанесение телесных повреждений "невиновному" ты так считаеш? Виновен человек или нет - решает правосудие и закон, а не я...Да и я имела в виду причины формирования в человеке тех или иных качеств, а ты говоришь, что он не виновен. Если взять приведенную в пример тобой ситуацию, то человек на тебя напавший виновен, но он не виновен, что стал таким! Я имела в виду причины формирования тех или иных человеческих качеств! А общество в данной ситуации виновато в том, что он стал способным на такой поступок, родители не выработали в нем системы ценностей относительно того, что можно, а что нельзя. hito пишет: если так, то "культурное" общество должно взращивать одинаковых "культурных" людей, среди которых не будет маньяков, садистов и прочих извращенцев, и наоборот: в плохо-развитой стране с низким уровнем жизни не может появится выдающаяся личность. однако это не так, и в селе может родится гений, и в светской образованной семье может родится моральный урод. Мне кажется, ты утрируешь слишком. Детская психология очень сложна, на неё влияет множество факторов и не думаю, что человек рождается сразу плохим или хорошим, тем или иным его делает окружение. В бедной семье в деревне могут жить прекрасные высокодуховные люди, верующие в добро, так же и богатая семья может настолько разбаловать свое чадо, что оно станет невыносимым эгоистом! Да и сразу после рождения ребенок ещё сам ничего не осознает, его характер воспитывают родители! Или ты хочешь сказать, что это не так? Если Гриффит в детстве видел бонатых людей, купающихся в роскоши, этот замок, который был практически недостижим, который был воплощением счастья, он естественно хотел обладать этим замком, хотел быть равным благородным рыцарям. Думаешь, не видя этого замка и не смотря на него снизу вверх, он бы захотел обладать им?
Air Gear: Да и я имела в виду причины формирования в человеке тех или иных качеств, а ты говоришь, что он не виновен. А тебе не кажется что жертве нападения, просто не интересны те причины, которые побудили нападавшего? Для защищающегося, нападавший виновен по определению. Как и для правосудия, если оно конечно «грамотно». Да никто и не говорит, что Гриффит виновен в том, что он СТАЛ таким. Он виновен в том, что СДЕЛАЛ. Хотя... в том, что он стал калекой виноват только он…
hito: Acrissententia пишет: Да и сразу после рождения ребенок ещё сам ничего не осознает, его характер воспитывают родители характер каждого ребенка также уникален как и характер взрослого, дети бывают спокойными и буйными, может быть "золотой" ребенок, а может капризный эгоист. как обьяснить тогда, что в одной семье рождаются дети с разными характерами, ведь воспитание одно и тоже? родители сильно влияют на окончательное формирование личности, но они в основном показывают главные правила жизни в обществе (хотя могут и разбаловать, или наоборот затуркать ребенка) думаю ребенок рождается с некоторой предласположеностью к определенному характеру, а по ходу жизни формируется полностью имхо признайся, ты просто не устояла перед чарами Гриффита?
Acrissententia: Air Gear, hito я думаю, мы пришли к общему мнению hito пишет: признайся, ты просто не устояла перед чарами Гриффита? черт... кажется, меня раскусили На самом деле я отношусь к нему, как к выдуманному герою, не больше, но он определенно обаятелен, хотя Гатс мне нравится больше...
Sychuan': Nuy_666 пишет: А в погоне за властью забыл сделать прививку от бешенства hito пишет: как по мне, то каждый человек должен отвечать за все свои поступки, а "дурное влияние" не оправдание Полностью согласен. Air Gear пишет: Да никто и не говорит, что Гриффит виновен в том, что он СТАЛ таким. Он виновен в том, что СДЕЛАЛ. Хотя... в том, что он стал калекой виноват только он… Гриффита трудно осуждать и для жителей Мидланда он герой,и пусть они даже узнают ,что он сделал,для них это не будет иметь значения,ведь он спас их дома и семьи от кушан. Но факт остаётся фактом ,в ситуации в которой нахлодился Гриффит можно было поступить по-другому,можно было отказаться от мечты и прожить калекой ,надеясь на милость других всю жизнь испытывая презрение и унижение,это ужасно и не многие бы так поступили... Вообщем ,выбирайте,господа...
hito: а как правильно ястреба называть - Гриффит или Гриффис?
Верт: hito пишет: а как правильно ястреба называть - Гриффит или Гриффис? Гриффит. Многие пишут Гриффис из-за английского написания Griffith, но буквы th в конце читаются как т. Например Darth Vader - Дарт Вейдер.
qq11: Вот еще, до и после. Найди десять отличий
hito: разве что апгрейд армора до эпического
qq11: Клиника пластической хирургии Рука Бога предоставляет своим клиентам широчайшый спектр услуг. Липосакцыя бедер, жывота, подтяжка бровей, отращивание волос, подтяжка носа, придание женственности и многое другое. "Почуствуй себя Богом!"
hito: действительно сильное сходство между старой и новой бандой. если Миура намерен продолжать вести историю по кругу, то возможно неоястребы также будут принесены в жертву пересмотрев 13 главу нашел интересный факт: когда РЧ ворвался на жертвоприношение ястребов, Фемто использовал против него какую-то гравитационную ловушку (что-то вроде черной-дыры), но не попал, потом, готовя второй залп, он увидел Гатса лежащего на коне РЧ и не стал "стрелять", о чем-то задумавшись. возможно, даже в обличии Фемто, он все еще что-то чувствовал к старому другу
полная версия страницы