Форум » Берсерк » Гриффис » Ответить
Гриффис
ZBEP: Предлагаю продолжить обсуждение.
Rize: По большому счету, апостолам незачем жалеть людей, многие из них настолько превосходят людей, насколько люди превосходят более слабых животных, для апостолов люди - пища. Мало кто проливает слезы над куском мяса поданом к обеду. Что бы стать апостолом нужно принести в жертву самых дорогих людей, а после этой жертвы у них пропадают любые положительные чувства к людям, тоесть они и за людей то их не считают, как правильно выразился elavrius,люди для них - кусок мяса.
hito: Rize пишет: а после этой жертвы у них пропадают любые положительные чувства к людям, тоесть они и за людей то их не считают, как правильно выразился elavrius,люди для них - кусок мяса. граф свою дочурку куском мяса не считал, Розина свою подружку тоже
Rize: to hito Ну не все люди кусок мяса, а только посторонние.
Sheide: Вообще Граф с Терезией это очень показательный случай. Если по окончанию военной кампании Гриффиту выдадут сертификат что он "действительно завоевал королевство себе, только себе и никому другому" и сразу запустят финальную заставку "Эпоха Тьмы" которая кстати ещё не известно что такое, то есть шанс что он с таким раскладом будет несогласен. Рука может привычно потянуться к бехелиту. Интересно, увидим ли мы душевные терзания на тему "а не пожертвовать ли Гатса ещё раз"?
Ephemera: Sheide пишет: Интересно, увидим ли мы душевные терзания на тему "а не пожертвовать ли Гатса ещё раз"? Принести жертву в жертву еще раз нельзя
Rize: Принести жертву в жертву еще раз нельзя Ага, два клейма это уже слишком.
BoPoH: Air Gear пишет: Потому что это данность данной манги. И не было ни одного апостола который был бы не против поубивать пару сотен людишек. Если это так, смысл дальше читать мангу?.. очередной голливудский хэппи энд?.. Опять зло vs добро?.. думаю Миура будет выше этого...
BoPoH: hito пишет: Air Gear меня опередил. добавлю только - люди там все еще жили, в ужасе, но жили А при Гришке они не живут?.. вот бедненькие... а я то думал они родину спасают с ним..
BoPoH: Air Gear пишет: Это была временная мера, способствующая скорейшему захвату земель. Однако, что интересно, основная армия кушан это всё же люди, а значит империя состоит из вполне обычных людей. Которые если бы все было так плохо давно бы разбежались. Вот ты и оправдываешь массовые убийства людей. Значит вся проблема в том, что ГРиффис тебе просто не симпатичен.
qq11: Rize пишет: Ага, два клейма это уже слишком. Ага будет как во времена второй мировой у асов на самолетах - ряды меток
Sheide: во время агонии Графа это был Фемто кто спросил "Чё, опять тя записали в жертву?". Я конечно понимаю что это была _очень_едкая_ирония, но всё же, всё же... Есть доказательства (Граф и пчёлка Майя) что не всё так просто как казалось по контракту. Самое интересное начнётся когда Грифка завоюет королевство и занять шаловливые ручки ему будет нечем. Это он только сейчас так говорит, мол занят я, квартальный добить надо. А что будет пото-о-о-о-о-ом?
Sadist: Если это так, смысл дальше читать мангу?.. очередной голливудский хэппи энд?.. Опять зло vs добро?.. думаю Миура будет выше этого... Смысл есть. Твои поступки это отражение поступков всего человечества. Принесут ли они человечеству боль или спасение...(с) Бог Не определено, к чему приведёт захват Гриффитом власти в Мидланде, и что из себя представляет "эра тьмы" мы тоже не знаем... один Миура знает что будет делать Гриффит когда "завоюет своё королевство", может он устроит массовые расстрелы и политические репрессии, может установит порядок и востановит Мидланд пострадавший от войн и эпидемий... неизвестно, может быть это и есть "эра тьмы" - тайна покрытая мраком... куда меня занесло Так что всё в порядке, в манге попрежнему нет "чёрного" и "белого", всё так же "дохрена оттенков серого"(с) кто-то.
Air Gear: BoPoH Если это так, смысл дальше читать мангу?.. очередной голливудский хэппи энд?.. Опять зло vs добро?.. думаю Миура будет выше этого... Мне интересен путь к победе, мне интересны персоонажи. А с чего это Миуры должен быть выше? Ведь это самая правильная концовка из всех. Вот ты и оправдываешь массовые убийства людей. Я не оправдываю. Просто-напросто Ганишка ничем не хуже Гриффита. Дело в том что он убивает чужих ему людей, а Гриффит убил своих. Что ещё хуже. Ибо своих убивать сложнее, а значит и чужих шлепнет не задумываясь. Значит вся проблема в том, что ГРиффис тебе просто не симпатичен. Да, мне не симпатичны предатели, трусы, насильники, не мужчины, пафосные юноши на белых конях, с голубой холкой. Почему он должен быть мне симпатичен?
Eva: Air Gear пишет: Почему он должен быть мне симпатичен? Потому что пафосный юноша на белом коне с голубой холкой
Rize: Ведь это самая правильная концовка из всех. Хэппи энд конечно правильная концовка, но уже приевшаяся.
Air Gear: Rize Не знаю... я редко смотрю анимэ. Зато, я точно знаю что в жизни это не так. Хэппи энд встречается редко, и потому, пусть хоть здесь он будет.
Sheide: смотря что считать хэппи эндом. В смысле навалять Гф так, чтобы он горько плакал, а Каске с Гатсом Мендельсон и сына, разбрасывающий лепестки роз из-за спины? Будет выглядеть оч ненатурально. Вон как Три мушкетера у Дюмы один за одним уходили -- до сих пор в руки взять не могу там где с Портосом. Думаю так надо и с этой мангой. Чтобы пять лет после финала накал страстей держался, а не "сяду, прогляну разок перед сном". И желательно чтобы кто-нибудь собой очень сильно пожертвовал, например Каска. А потом Гатс с малым будут как два джедая. Или например Гатс. А Каска с мелким будут как джедай и его мама. Ну и ГФ по заслугам -- помахать королевством перед носом и тут же врезать как следует. Неплохо будет если его пожрёт его же собственная армия. Хотя его, как демона, в любом случае ""утащят в страшное" поэтому для него придумать достойный финал нелегко.
Rize: Не знаю... я редко смотрю анимэ. А я вообще не смотрел. Можно подумать. что хэппи энд только в аниме. Да в 90% книг, фильмов похожие концовки. Мне тем берсерк и нравится, своей непохожестью на другие произведения, в нём нет чисто чёрного, и чисто белого. Ту же Розину даже жаль. Миура всех своих читателей растеряет, если неубиваемая команда во главе с Гатсом начнёт вершить правосудие, каждые несколько глав убивая по одному нехорошему апостолу. И так до самого Гриффита. Берсерк интересен именно тем, что в нём не акцентируется всё внимание на похождениях Г.Г. с командой. Достаточно внимания уделяется внимания и предыстории жертв Гатса, и деяниям Гриффита. Мир берсерка не статичен, он развивается с первых же глав. Постоянно происходят события, влияющие на весь мир в целом. Также непостоянен главный герой, его характер постоянно меняется с самого первого появления его в манге, также мне весьма нравится, то что Г.Г. не является сборищем всех хороших черт присущих людям. Думаю Миура затем и собирает такую большую толпу около Гатса, что-бы пришить половину, может даже Каской пожертвует, но это скорее всего под конец манги. Rize пишет: (все хорошие выживают, а благородный герой всех плохих мочит в конце), слишком шаблонно и ненастояще и всё это мы видели тысячу раз. Пусть лучше всех в конце мочит свихнувшийся от ненависти, одержимый Псом берсерк. Ну а в конце можно Каску воскресить и мозги ему вправить. А может Миуре Гатса оборотнем сделать?
Air Gear: Sheide Чтобы пять лет после финала накал страстей держался, а не "сяду, прогляну разок перед сном". Как с "Евой"? Нет, спасибо. Лучше уж перед сном глянуть. В смысле навалять Гф так, чтобы он горько плакал, а Каске с Гатсом Мендельсон и сына, разбрасывающий лепестки роз из-за спины? Будет выглядеть оч ненатурально. Не, так ясен пень что не будет полного "Хеппи Энда". Надрыв все равно будет. Другой вопрос, какова его степень. Rize Также непостоянен главный герой, его характер постоянно меняется с самого первого появления его в манге Я так не считаю. По мне так характер Гатса вполне статичен, а мировозрение, какое было, такое и осталось. В общих чертах конечно. Жизненная установка не меняется. также мне весьма нравится, то что Г.Г. не является сборищем всех хороших черт присущих людям. Всё зависит о того что понимать под "хорошими" чертами.
Rize: Я так не считаю. По мне так характер Гатса вполне статичен, а мировозрение, какое было, такое и осталось. В общих чертах конечно. Жизненная установка не меняется. Впринципе да, статичен, да и Гатс уже взрослый, но всё же Гатс меняется, вон уже сколько времени Паку щелбанов не отвешивал, какую толпу за собой таскает, дружелюбнее чтоли стал. Всё зависит о того что понимать под "хорошими" чертами. Я недавно Р.Сальваторе "Тёмный эльф" читал, вот там как раз Г.Г просто воплощение доброты, аж зло берёт, какой Дзирт белый и пушистый. Вот по сравнению с таким Г.Г. Гатс не кажется светлым героем.
hito: BoPoH пишет: А при Гришке они не живут?.. вот бедненькие... а я то думал они родину спасают с ним.. при чем тут Гришка? вопрос стоял такой: BoPoH пишет:Фигасе. Почитай внимательно про то, во что Ганишка превратил столицу. Shenmue пишет: Еслибы Гриффит не спас народ Мидланда от кушан где бы они были сейчас , этот народ ? я на него ответил
Sheide: хеппи-энд это дело добровольное. Я люблю когда все естественно, ну как в Храбром Сердце или в Гладиаторе. Терминатор в той же теме, это который второй. А вот третий получился отстой как раз из-за идеи "и жили они счастливо". Хочется же чтобы "как на самом деле"... даже с учётом мистической специфики. И ещё желательно чтобы мир _не_ спасли. Типа "оглянитесь вокруг -- теперь ясно почему всё так? Из-за Гриффита с Гатсом, конечно. А теперь марш в койку потому что завтра на работу". Такой вот союз тактики и дидактики.
Air Gear: Sheide Я люблю когда все естественно, ну как в Храбром Сердце или в Гладиаторе. Допустим, там естественности было не больше чем в обычной детской сказке... А вот третий получился отстой как раз из-за идеи "и жили они счастливо". Третий вышел отстоем, исключительно из-за харизмы главного героя, вернее из-за её полного отсутствия. И ещё желательно чтобы мир _не_ спасли. Смотря что понимать под "спасением мира"... Но, лично мне хватит и счастья главным героям (Гриффит, в их число не входит).
Rize: Но, лично мне хватит и счастья главным героям Что-то не могу представить Гатса, вспахивающего Dragonsleerom огород; и Каску, нянчащую ребёнка. После затмения у Гатса нет иной цели в жизни, кроме как кромсания тварей, и мести Гриффиту, с апостолами. В лучшем случае, что его ждёт после того, как он замочит Гриффита, это продолжительная депрессия.
Air Gear: BoPoH эм... ну Храброе Сердце по ключевым моментам тождественен истории... Вот именно что в ключевых. А в остальных? Ключивые не далают естественность. Rize Что-то не могу представить Гатса, вспахивающего Dragonsleerom огород; и Каску, нянчащую ребёнка. Это единственное представление счастья? После затмения у Гатса нет иной цели в жизни, кроме как кромсания тварей, и мести Гриффиту, с апостолами. Однако, ваши представления застыли где-то на арке "Возмездие". В лучшем случае, что его ждёт после того, как он замочит Гриффита, это продолжительная депрессия. А он, человек сильный, справится. Чай не Гриффит.
Rize: Однако, ваши представления застыли где-то на арке "Возмездие". Ну да, Гатс сознательно навремя отказался от мести в пользу Каске. Да и покладистее стал. Но это не значит, что отомстив, он заживёт спокойно, хорошо, если Миура оставит в живых Каску, она поможет преодолеть Гатсу кризис, но мне кажется что до конца манги Каска не доживёт. Air Gear пишет: Это единственное представление счастья? Это утрированное представление счастья.
Keishiko: Для обсуждения Гатса есть другая тема, переходите в неё плз. Оффтопик будет удалён.
Sheide: Rize самая верхняя строчка моего поста... и несколько постов перед моим... (обглядывается) про других персов можно только с упоминанием Грифки... соотношение 1:4... 4 это про Гф кстати ГФ (и кое кого ещё) после смерти утащат демоны... я так понимаю насчёт его счастливой старости все сразу думают об одном --сидит на троне в золой короне... может даже имеет детей
BoPoH: Sheide пишет: может даже имеет детей Это статья =\
Sheide: BoPoH барона чё-т никто не привлёк... а вообще для правильного короля необходимо наличие принца... или даже нескольких... можно даже и пару принцес... иначе придётся назначать Зодда на роль "ужасного чудовища" чтобы передать власть в более-менее толковые руки бродячего лоботря странствующего доблестного рыцаря чтобы не вызвать ожесточённой межусобицы среди придворных прихлебатнлей преданных соратников
полная версия страницы