Форум » Берсерк » Visual&Story Files » Ответить
Visual&Story Files
qq11: Я тут посмотрел Глоссарий и у мя возникло пару вопросов. Первый. Кто его писал. Судя по всему не Миура. Или Миура? Канон или нет? Второй выходящий из первого. Что за мандрагора и семена? Откуда они взялись? Из игр? Из книжки?
Ответов - 20
Keishiko: Мне так кажется, если тексты писал и не Миура, то с ним их наверняка согласовывали. Можно считать условно каноном. Мандрагора взялась из этого же самого артбука. Дело в том, что там есть сайд-стори к основной линии "Берсерка" (в виде текста, а не манги), но у нас к ней перевода нет. На этой же сайд-стори основана одна из игр, кстати.
qq11: А чьего авторства сайд-стори?
Keishiko: Миуриного, наверное. Я очень сомневаюсь, что её мог написать кто-то левый. Артбуки же официальные, а не просто чьи-то книги "по мотивам".
Air Gear: Мне кажется, что этот глоссарий именно к игре... И вообще, на канон катит с БОООЛЬШОЙ натяжкой.
qq11: Да, этот Бальзак в Берсерке наиболее подходит украинское Ні в пень ні в ворота
Flash Gordon: Насколько я знаю, сайд-стори из арт-бука – это сюжет игры для Sega Dreamcast. Рита, Мандрагора, Бальзак, Нико – все оттуда. Сценарий писал Миура, так что игра – канон. Другое дело, что знание сюжета игры не критично т.к. это «побочный квест». Действие игры происходит где-то между 22ым и 23им томом. Персонажа по имени Нико можно было видеть в самом начале 22ого тома. В игре он стал апостолом.
Air Gear: Сценарий писал Миура, так что игра – канон. Вот-вот. Он писал сценарий для игры. Не факт что игровой мир полностью совпадает с миром манги. Многое могло быть упрощено или дополнено в угоду играбельности и понятности. “Одарённый” Дзу – Пак – перед лицом подлого и бескомпромиссного зла Пак меняет свой физический облик и становится супергероем. С возгласом “Дзу-Пак – на высоте!” и “Дзу-Пак – настоящий талант!” он неизвестно откуда появляется в гуще событий и принимает боевую стойку, из которой непременно уничтожит противника,. Боксёрские перчатки этого героя – зарегистрированный товарный знак. Это откуда? В манге этого не было в принципе. Эльфы – маленькие волшебные существа с крыльями. Как правило, они не хотят показывать себя людям, поэтому подавляющее большинство последних ни разу в жизни не видело эльфов. (однозначно не поэтому) Эти создания обладают удивительными способностями, как то: чтение чужих чувств и ощущений, общение с животными и т.д. Кроме того, пыльца с крыльев эльфов имеет свойство залечивать раны. Ещё у данных существ сильный дух, что позволяет им не подпускать к себе демонов. (Однозначно не так) Это факты, вроде как затрагивающие «основной мир». Но там они не подтверждаются… Так что это какой-то "избирательный" канон...
Flash Gordon: Air Gear пишет: Это откуда? В манге этого не было в принципе. В манге это было: Дзу-Пак или Зубат-Пак это Пак в образе глав. героя одного японского сериала семидесятых годов Его можно видеть таким, например в главе 247 и 248 29ого тома. Там Пак периодически появляется с буквой Z на лбу. Кроме того в памятном эпизоде 17ого тома, когда Пак принёс Гатсу ключи, он тоже был в образе ЗуПака (он спародировал коронную фразу глав. героя сериала). Это ещё раз доказывает, что шутки Пака во многом для японцев, в то время как остальным читателям остаётся лишь догадываться, в чём соль.
Keishiko: Air Gear пишет: Как правило, они не хотят показывать себя людям, поэтому подавляющее большинство последних ни разу в жизни не видело эльфов. Вообще-то и поэтому тоже. Вспомни, сколько народу видит Пака - довольно много. Ещё у данных существ сильный дух, что позволяет им не подпускать к себе демонов. Тут, наверное, понятие "сильный дух" имеет значение не в силе характера, а в магическом, что ли, смысле. Пак же отгонял демонов от Гатса. Глоссарий кроме игры затрагивает и Банду Ястреба, и Мидланд, то есть предысторию игры - а она как раз и есть канон. Да, и сейчас посмотрела - автор артбука Миура. Всех артбуков.
Air Gear: Flash Gordon В манге это было: Дзу-Пак или Зубат-Пак это Пак в образе глав. героя одного японского сериала семидесятых годов Было, не спорю. Но это именно пародийные ситуации. В которых он всего лишь изображает, но не является супергероем. Keishiko Вообще-то и поэтому тоже. Вспомни, сколько народу видит Пака - довольно много. Ага. И поэтому. Но основная причина, озвученная в манге совсем другая. И о ней в данном «каноне» вообще не сказано. Тут, наверное, понятие "сильный дух" имеет значение не в силе характера, а в магическом, что ли, смысле. Пак же отгонял демонов от Гатса. Данное утверждение очень спорно. Слабых одиночек он может отгонять. Все что крупнее и наглее обращает его в бегство или игнорирует его. Для апостолов он вообще не проблема. Глоссарий кроме игры затрагивает и Банду Ястреба, и Мидланд, то есть предысторию игры - а она как раз и есть канон. Я же говорю. Очень избирательный "канон" получается. Для тех кто мангу не читал не подспорье, ввиду малой (а кое-где и неверной) информативности и куче лишнего мусора, а для тех кто читал, он не нужен. Хотя интересные моменты есть.. есть...
Keishiko: Air Gear пишет: Но основная причина, озвученная в манге совсем другая. И о ней в данном «каноне» вообще не сказано. Если этот канон идёт сразу после Золотого Века, то к тому моменту эта причина и в манге не озвучивалась. Для апостолов он вообще не проблема. Для апостолов и Гатс не проблема. А вот влиять на Пака, как на людей, демоны не могут. В общем да, глоссарий даёт только кусочки информации - чтобы читатель, плохо знакомый с мангой или аниме, не спрашивал "ой, а что это?". Так, общие штрихи. Хотя противоречий с каноном в нём вроде бы нет, только неполность.
Nihon danshi: Keishiko пишет: Тут, наверное, понятие "сильный дух" имеет значение не в силе характера, а в магическом, что ли, смысле. Пак же отгонял демонов от Гатса. "Сильный дух" здесь подразумевает внутреннюю энергию Пака. При этом слово (а точнее-иероглиф) "дух" взят в кавычки, поэтому о какой именно внутренней энергии идёт речь, не совсем понятно
Air Gear: Keishiko Если этот канон идёт сразу после Золотого Века, то к тому моменту эта причина и в манге не озвучивалась. Сдя по тому что в нем упоминаются кушане и их нападение на Мидланд то много после Золотого Века, в манге на тот момент уже озвучена невидимость эльфов для некоторых людей (Фарнеза). Для апостолов и Гатс не проблема. Кхм... конечно не проблема, он же их просто убивает... Кстати, а как они влияют на людей? В общем да, глоссарий даёт только кусочки информации - чтобы читатель, плохо знакомый с мангой или аниме, не спрашивал "ой, а что это?". Так, общие штрихи. Согласен. Главное чтоб потом не спрашивали: Ой, а почему тут нет этого? А того? А вот здесь, какое-то "Сопротивление", а в манге его нет, почему?
Keishiko: Air Gear пишет: в манге на тот момент уже озвучена невидимость эльфов для некоторых людей Некоторых, ага. Кхм... конечно не проблема, он же их просто убивает... Кстати, а как они влияют на людей? На людей влияют демоны - люди становятся одержимыми ими. Гатс из-за этого чуть не убил Каску; Фарнеза, как бы это помягче сказать, начала вести себя весьма развратным образом. А Пак этих демонов отгоняет. А вот здесь, какое-то "Сопротивление", а в манге его нет, почему? Потому что читали невнимательно, наверное. Сопротивление - это то, чем сейчас Фосс занимается.
Air Gear: Keishiko А Пак этих демонов отгоняет. Да ну? berserk-v14c07p153rus berserk-v17c01p009rus Ещё примеры? Он от них в основном убегает… Потому что читали невнимательно, наверное. Сопротивление - это то, чем сейчас Фосс занимается. Опаньки. Фосс, против Кушан, а тут… Сопротивление – движение против государственных деятелей, узурпирующих власть и устанавливающих деспотический режим. Его участники тайно собираются в своём штабе, вырабатывают стратегию и осуществляют её. Сила сопротивления бывает разной, но если его не контролировать, оно может стать “запалом” к всеобщему восстанию. По этой причине его участников обвиняют в том, что они являются исполняющими волю злых демонов “еретиками”, и за ними ведётся охота. Нестыковка. Ага?
Keishiko: Air Gear пишет: Ещё примеры? Он от них в основном убегает… От Фарнезы - отогнал, от Гатса - отогнал, когда вывел уравнение, что Пак сильнее Гатса. Не помню страницы. Там разные демоны есть. Есть более сильные, есть более слабые. Нестыковка. Ага? Значит, это из сайд-стори.
Iri: Или из продолжения...
Air Gear: Keishiko Там разные демоны есть. Есть более сильные, есть более слабые. Вооот, я про то и говорил. "Слабых одиночек он может отгонять. Все что крупнее и наглее обращает его в бегство или игнорирует его. " В общем, получается, что вполне подпускает... Значит, это из сайд-стори. Больше неоткуда... В общем, "канону" - незачёт. Так... информация к размышлению.
Nihon danshi: На счёт сопротивления: я сначала тоже думал,что это возглавляемое Фоссом движение,но определение этого термина показало нечто другое. Я так полагаю, что данное сопротивление относится к игре,но уж точно не к манге
Nihon danshi: И ещё:в определении сказано,что сопротивление может быть вполне серьёзной силой, с организацией бунтов,восстаний и т.д. То "сопротивление",что возглавляет Фосс,больше похоже на группу подпольщиков-диссидентов, которые,ровным счётом,ничего не могут сделать
полная версия страницы