Форум » Берсерк » Гриффис - плохой или хороший » Ответить
Гриффис - плохой или хороший
gattsu: Ребят, извиняюсь за может быть нубский вопрос, форум у вас конечно хороший по манге Берсерка, давно такой искал, будет интересно почитать, но тут возник такой вопрос: Мангу до конца не дочитал, но все же хочу задать такой вопрос: Гриффис - плохой или хороший? Ведь сначала он в обличии Фимту убивает всех своих товарищей (на саморучно, но в итоге практически все погибают), так же насилует каску. Вроде как на данном этапе складывается впечатление, что Гриффис (Фимту) плохой герой, отрицательный так сказать. Но дальше в манге, он меняет свое обличие на более привычное и помогает людям. Я конечно понимаю, что во всем этом присутствует глубокий смысл, и что уже совсем не ясно, будет ли Гриффис отцитальным героем, а Гаттс положительным, но все же... Фимту и Гриффис (который в последних эпизодах разгуливает в ангельском обличии) это одно и тоже лицо? Скаладывается впечатление, что это два разных человека, один (Фимту) правит демонами, второй (Гриффис) правит апостолами. Но ведь апостолы тоже отрицательные герои манги или все таки нет...??? Вопрос много конечно, а ответов мало. Вопрос такой собственно к тому, что читая мангу начинаешь понимать, что отрицательный герой во всем этой не Гиффис (который изнасиловал Каску и погубил банду ястреба), а Гаттс, который отчаяно бореца, чтобы выжить и спасти своб любимую. А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Что скажете по этому вопросу? Буду рад выслушать ваше мнение по этому поводу. :)
Keishiko: Он неоднозначный ;). С одной стороны, Ястребов он угробил, Каску... сами понимаете. С другой - что там в Фемто от Гриффита осталось, ещё вопрос. Сейчас вот, например, он вообще спасает Мидланд от кушан, и народ на него просто молится - вполне заслуженно. А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. По крайней мере, в отношении Гриффита вы совершенно правы, имхо. ;)
gattsu: "С другой - что там в Фемто от Гриффита осталось, ещё вопрос" Так Фемто и Гриффис - это один и тот же человек, только я все никак не могу понять, почему один хороший, другой плохой...ведь по идее, если рассуждать здраво, то как-то не логично получается...в облике Фемто он убивает близких себе людей, а в облике Гриффиса спасает. Черт его знает, что там в голове у автора манги творится...:)
Keishiko: gattsu, я полагаю, что превращаясь в Фемто Гриффит всё-таки подвергся некоторым изменениям, и не только физическим. Уж слишком резко он изменился. Ведь апостол Руки Бога - это уже совсем не человек, а Гриффит был человеком.
gattsu: Значит получается Фемто и Гриффис - два разных человека? Если это один и тот же человек, то нет никакой логики, почему первый управляет демонами, которые безпощады убивают людей, а второй апостолами, которые этих людей защищают. А вообще это все филосовия, и чтоб хоть что-то понять, надо для начала я думаю дождатся конца манги или хотя бы что-то похожее на приближения конца, а пока этого конца не видно, рассуждать, кто там плохой, а кто хороший - безполезно я так считаю, но все таки надеюсь, что последним, чья голова слетит с плеч, будет - Гриффис.
Broken_Angel: нада голосовку устроить=) яб проголосовал что хороший. Мне кажется что Грифис Ребёрнед что Фемто разум один...сущность по крайней мере... Что фемто сделал плохого? Под нож как мы пмоним ориджинал хавкуов пустил именно орджинал грифис, хотя в таком состоянии, вот все его винят с понтом он плохой а если рассудить често что бы личто вы выбрали остатся до конца дней мешком с костями который самостоятельно в туалет сходить не сможет? или же стать существом наделённым немыслимой силой и власти? какорчое я за убийство хавков грифиса не виню, хз почему,друзей коечно убивать не хорошо, но всю первую часть манги толкалась идея судьбы и того что они всего лишь инструмент в руках грифиса...Правда один из инструметов оказался сильнее самого механизма=). ТАк вот получаецо что Грифис оригинальный плохой а остальные ипостаси хорошие=). пока что ничего плохого не вижу, посмотрим что будет дальше эра тьмы не за гормаи
Sel: gattsu пишет: А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Мне думается, что у каждого героя есть свои положительные стороны. Гатс вот например слишком жесток (о чём ему постоянно напоминает Пак), Фарнеза просто фанатична - типа на-кос-тёр - на-кос-тёр (благо начала исправлятся). Если покопатся, то найти можо всякое в каждом (многогранность характеров, кстате, для меня ещё один + в Берсерке). Гриффис же восхищает своим стремлением к цели, желанием добиться своего (чем-то он в этом сродни Гатсу - любой ценой и при любых обстоятельствах стремится к своей мечте - вот только эти слова он, в отличае от Гатса, понимал эти слова буквально и ниостанавливался ни перед чем, идя по трупам к своей мечте, в то время как Гатс непогнался за своим страстным желанием отомстить этому человеку, т.к. тогда бы он бросил Каску которая в этот момент нуждалась в его защите). Keishiko пишет: Сейчас вот, например, он вообще спасает Мидланд от кушан, и народ на него просто молится - вполне заслуженно. А вот тут мне кажется тоже можно поспорить. Гриффис завоёвывает себе королевство, исполняет свою мечту, за которую он пожертвовал Ястребов. Розина пожелала быть эльфом, граф пожелал силу для истребления еретиков (или язычников, точно непомню), а Гриффис пожелал королевство - и сейчас он его завоёвывает. Люди же спасаются по ходу дела (как же это герой и без апладисментов, король и без подданых), а то, что это люди Мидланда - так это только потому что напали именно на Мидланд (напали бы на кушанскую империю - кинулся бы спасать кушан - ему всёравно, ИМХО)
kirill: Для Апостолов- Да! Да! Да! Для Гатса - Нет! Нет! Нет!
gattsu: "Мне кажется что Грифис Ребёрнед что Фемто разум один...сущность по крайней мере... Что фемто сделал плохого? " Возьмем хотя бы изнасилования Каски. А вообще, он погубил всю свою банду, всех своих друзей, и этого хватает, чтоб сказать, что Фемто, Гриффис... (кто он там ещё) плохой, а Гатсу, даже если взять всю его жестокость, всего лишь человек, который пытается выжить, но этот человек никогда не причиныл бы вред своим друзьям, своей любимой. В этом и есть пожалуй самое главное отличии между Гриффисом, который ради своей мечты предал, погубил всех ему близких людей, и Гатсу, который сражается для того, чтобы ВЫЖИТЬ, ЗАЩИТИТЬ. Незнаю как для вас, но для меня главный враг в манге, которому надо отсечь голову, это Гриффис, во всех его обличиях.
Keishiko: Sel пишет: А вот тут мне кажется тоже можно поспорить. Гриффис завоёвывает себе королевство, исполняет свою мечту, за которую он пожертвовал Ястребов. Розина пожелала быть эльфом, граф пожелал силу для истребления еретиков (или язычников, точно непомню), а Гриффис пожелал королевство - и сейчас он его завоёвывает. Люди же спасаются по ходу дела (как же это герой и без апладисментов, король и без подданых), а то, что это люди Мидланда - так это только потому что напали именно на Мидланд (напали бы на кушанскую империю - кинулся бы спасать кушан - ему всёравно, ИМХО) Ну, он же мог точно так же завоевать королевство уже после того, как кушане его захватят - это даже удобнее, ведь тогда часть сил кушан уже будет уничтожена. Но он зачем-то ввязался в войну сразу.
Sel: gattsu пишет: А вообще, он погубил всю свою банду, всех своих друзей, и этого хватает, чтоб сказать, что Фемто, Гриффис... (кто он там ещё) плохой, а Гатсу, даже если взять всю его жестокость, всего лишь человек, который пытается выжить, но этот человек никогда не причиныл бы вред своим друзьям, своей любимой. В этом и есть пожалуй самое главное отличии между Гриффисом, который ради своей мечты предал, погубил всех ему близких людей, и Гатсу, который сражается для того, чтобы ВЫЖИТЬ, ЗАЩИТИТЬ. В принципе я с тобой согласен на счёт того, что Гриффис - мерзавец тот ещё. Но вспомним, что он уже пытался задушить Каску ( и покусать пытался). Так же он уже чуть не напал на то самое Ко, с которым путешествует (после убийства Макары) И остановило его только появление лунного дитя (читаю только переведённую часть манги, но догадался (правильно догадался?) по разделу справочник). Всё это ему советует и подталкивает его псина (та самая тёмная сторона Гатса, его ненависть). Если предположить что у Гриффиса была такая же милая дворняга (ну или говорящий попугайчик ) которая ему нашёптывала нечто подобное. И то, что Гатс, цитирую, "никогда не причиныл бы вред своим друзьям, своей любимой." так это пока он способен сдерживать своего берсерка в повиновении. Манга то ещё незакончилась, кто знает что может случится. Ну например очухивается Гатс после особо буйной драки, оглядывается вокруг и видит все лежат мёртвыми и почему-то разрублены пополам, а рядом приглючивается чёрная собака, доедающая чью-то руку. Поди потом дакажи себе и людям мол нехотел, случайно вышло. Ага, поверит кто.
Sel: Keishiko пишет: Ну, он же мог точно так же завоевать королевство уже после того, как кушане его захватят - это даже удобнее, ведь тогда часть сил кушан уже будет уничтожена. Но он зачем-то ввязался в войну сразу. Это чтобы жертв было больше. Так ведь со всеми апостолами было. Граф вот например тоже хотел сначала только с язычниками/еретиками разобратся, а как апостолом стал так все в расход пошли - и правый и виноватый, лиш бы крови побольше.
gattsu: Sel пишет: В принципе я с тобой согласен на счёт того, что Гриффис - мерзавец тот ещё. Но вспомним, что он уже пытался задушить Каску ( и покусать пытался). Так же он уже чуть не напал на то самое Ко, с которым путешествует (после убийства Макары) И остановило его только появление лунного дитя (читаю только переведённую часть манги, но догадался (правильно догадался?) по разделу справочник). Всё это ему советует и подталкивает его псина (та самая тёмная сторона Гатса, его ненависть). Если предположить что у Гриффиса была такая же милая дворняга (ну или говорящий попугайчик ) которая ему нашёптывала нечто подобное. И то, что Гатс, цитирую, "никогда не причиныл бы вред своим друзьям, своей любимой." так это пока он способен сдерживать своего берсерка в повиновении. Манга то ещё незакончилась, кто знает что может случится. Ну например очухивается Гатс после особо буйной драки, оглядывается вокруг и видит все лежат мёртвыми и почему-то разрублены пополам, а рядом приглючивается чёрная собака, доедающая чью-то руку. Поди потом дакажи себе и людям мол нехотел, случайно вышло. Ага, поверит кто. Пытался что-то сделать, и сделал - это разные вещи. Да, всю историю манги мы ещё пока что незнаем, и то, что где-нибудь ближе к концу Гатс может взять да перерезать своих друзей - не исключено, но я почему-то уверен на 200% процентов в том, что он никогда этого не сделает, уж не такой он человек, и чтобы там в этом супер-пупер костюме с ним не случилось, он никогда не сделает того, что сделал Гриффис. Уж слишком они с ним противоположные друг-другу персонажи. ИМХО
Sel: gattsu пишет: Пытался что-то сделать, и сделал - это разные вещи. Да, всю историю манги мы ещё пока что незнаем, и то, что где-нибудь ближе к концу Гатс может взять да перерезать своих друзей - не исключено, но я почему-то уверен на 200% процентов в том, что он никогда этого не сделает, уж не такой он человек, и чтобы там в этом супер-пупер костюме с ним не случилось, он никогда не сделает того, что сделал Гриффис. Уж слишком они с ним противоположные друг-другу персонажи. ИМХО Так я ж не утверждаю что всех и обязательно перережет, это я так к примеру. Но он вполне может причинить вред, пусть и не смертельный, кому-то, кто под горячую руку попадётся (когда Гатса заклинит). Я к тому говорю что Гатс-то мужик волевой (хотя и он еле-еле преодолевает жажду порвать кого нить на тряпочки просто так - собака тоже без дела не сидит знаете ли), а Гриффис, по моему, на этот счёт послабее Гатса был (после ухода Гатса из отряда нет чтобы просто напиться , пошол утешаться к Шарлотте, а когда увидел из фургона что Каска с Гатсом о чём-то мило беседуют так и вообще нервы не выдержали, поехал куда подальше ошушая себя жалкой и ничтожной личностью (отчего и пытался покончить с собой)) А дальше шёл выбор: Broken_Angel пишет: остатся до конца дней мешком с костями который самостоятельно в туалет сходить не сможет? или же стать существом наделённым немыслимой силой и власти? В трезвом уме я бы никогда не выбрал смерть соратников, но если меня бы возвели в такое физическое и, самое главное, психологическое состояние - я несмогу сейчас сказать что бы я ответил если бы у меня правильно спросили (а те парни спрашивать умеют - как-никак 1000 лет стажу). И, я думаю, никто из присутствующих здесь несможет сказать наперёд свой ответ в такой ситуации - ведь единственный способ узнать ответ - это попасть в эту ситуацию. Эй народ, в очередь к палачам записыватся будем? Чур мне на шесть вечера, ато завтра вставать рано. После же перерождения Гриффис>>>Фемто у блондинчика человеческого осталось >0<, так что дальше можно судить уже не о Гриффисе-человеке, а о Фемто-апостоле из 5-ки Руки Бога.
Jeya: Назвать Гриффита хорошим либо плохим язык у меня не повернется В нем и то,и другое. ИМХО Гриффит несомненно исключительная личность,лидерские качества и так далее, в общем и целом он незлой,но - у него чрезвычайно гибкая мораль, позволяющая ему делать очень многое ради собственной цели. Именно этот "radiant castle" в его глазах затмевает если не все, то очень многое. Такие люди опасны. Единственным человеком,затмившим яркость "замка", был Гаттс.( Тоже любопытный вопрос - почему именно Гаттс?) Но увы, в итоге победила мечта. Sel, я согласна,что состояние Гриффита в начале Затмения было так себе(иначе бы Затмения не произошло). Ощущение собственной физической и моральной беспомощности,потеря мечты навсегда, плюс "третий лишний" рядом с парой Гаттс - Каска - все сыграло роль. Но, на мой взгляд, тут кое-что еще. Самое интересное заключено в том видении,что "Ангелы" ему продемонстрировали - там все очень ясно. Помним его разговор с Каской после ночи, проведенной с Генноном за деньги? Его слова: " I did the math...Fight 10 battles or sleep with an old man once...Which is more risky?" Здесь,несмотря ни на что, похожая математика - ведь он ВСЕГДА был готов пожертвовать своими людьми ради своей цели. Он этим все время и занимался. За это не стоит его осуждать,ибо тут был,так сказать,взаимный договор - каждый знал,на что шел. Но - Гриффит всегда понимал, что может потерять кого угодно из близких ему людей - и Гаттса, и Каску, и еще кого...ради своей цели. Каждый бой - это не игры. Любой мог погибнуть когда угодно. И бац - возможность получить так много - и новое тело,и сверх-силу,и вернуть мечту - за принесение в жертву людей,которые вполне могли погибнуть и на поле боя под флагом Белого Ястреба, просто они дожили до этого времени...Да,дорогих людей, которых он вполне мог потерять и ранее..."I did the math..." So I'm ready to sacrifise Он просто сделал выбор между более важным и менее важным. Я,кстати, не считаю, что Пятерочка Руки Бога так уж явно соблазняла его - напротив, то,что он увидел,должно было либо прочистить ему мозги,либо заставить идти до конца - и он пошел до конца. Он сам сознательно так захотел. В Гриффите много хорошего(было),много плохого, но сделать его однозначно темным или светлым лично у меня не получается. Фемто - холодное зло,несомненно. Но Фемто - это уже и не прежний Гриффит и вообще не человек, хотя стержень личности - это,конечно, Гриффит с его памятью. Возрожденный Гриффит - это,похоже, Фемто в ином обличье,хотя я не уверена...Интересно, он вообще способен на какие-либо чувства по отношению к другому человеку?(он сам лично,без воздействия демонического дитя Каски и Гаттса).
Flash Gordon: Jeya пишет: Возрожденный Гриффит - это,похоже, Фемто в ином обличье Точно так. Jeya пишет: Интересно, он вообще способен на какие-либо чувства по отношению к другому человеку? Вряд ли. Гриффит лишь пытался быть бесчувственным, а Фемто и есть такой – «самая подходящая форма для достижения мечты» (по словам Идеи Зла).
gattsu: Значит получается, что у Гриффиса раздвоение личности после перерождения произошло? Фемто-обсалютное зло, Гриффис-"спаситель" Мидланда/человечества - называйте как хотите...
Flash Gordon: Никакого раздвоения. Гриффит Возрождённый по прежнему идёт к своей цели, а образ спасителя – это лишь маска. Кушанское вторжение пришлось очень кстати (Идея Зла постаралась?) ведь возродись Гриффит посреди благополучного Мидланда – эффект был бы не тот.
gattsu: Flash Gordon пишет: Никакого раздвоения. Гриффит Возрождённый по прежнему идёт к своей цели, а образ спасителя – это лишь маска. Кушанское вторжение пришлось очень кстати (Идея Зла постаралась?) ведь возродись Гриффит посреди благополучного Мидланда – эффект был бы не тот. То есть ты хочешь сказать, что настоящий Гриффис, это Фемто, а все остальное, это всего лишь лживая маска?
Sel: gattsu пишет: То есть ты хочешь сказать, что настоящий Гриффис, это Фемто, а все остальное, это всего лишь лживая маска? Вопрос не мне, но я всёже влезу со своим мнением, тут уж извините Настоящий Гриффис - это Гриффис, Фемто - это мечта Гриффиса о могуществе и власти + детские комплексы, привычки там нехорошие, разного рода наклонности , Гриффис Возрождённый - Фемто в стремлении к мечте, обещаной ему за жертву, а маску добродетеля он нацепил для более быстрого пути к мечте (с его легионами он в, принципе, мог бы обойтись и без помощи мидландцев, способных держать оружие, но он негнушается даже кушанами - короче всё для цели), а с обликом "абсолюта" легче подчинять себе народ, чем в облике монстра с крыльями. Можно конечно всех недовольных таким обликом пустить в расход, но какой же он тогда будет король если у него неостанется подданых.
Luxor: gattsu пишет: Скаладывается впечатление, что это два разных человека, один (Фимту) правит демонами, второй (Гриффис) правит апостолами. Апостолы и демоны это одно и то же(если не обращатьл внимания на иерархию) Так что не парься. gattsu пишет: А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Да,пожалуй присоединюсь к этому твоему мнению.Цитируя одну из рецензий на Берсерка,скажу,что в нем нет ДОБРА как такового.Там конечно есть добрые люди(попадаются иногда),но ничего доброго там нет.Тем более в главных героях.Взять хотябы Гатса.С одной стороны он - защитник,поможет тем,кто этого заслуживает,не откажет,но с другой стороны,сколько он народу перебил и сколько всего разрушил,вспоминается сразу сцена, в которой он убил маленького мальчика,сына генерала белых тигров(но все равно он мне безумно симпатичен потому,что я не верю в идеальных героев без изъяна).Ну а что касается Грифиса,я почит сразу почувствовал,что он скотина,сразу мне он почему-то не понравился.Ему нет никакого оправдания и людям он помогает,чтобы они послужили достижению его цели,только и всего. Flash Gordon пишет: Идея Зла постаралась? Думаешь?А этот их мегадемон главный тоже подчиняется ИЗ? Flash Gordon пишет: ведь возродись Гриффит посреди благополучного Мидланда – эффект был бы не тот. А вот это уже какой-никакой,но аргумент.
Jeya: Да и потом, Гриффит вышел из народа, народу это по душе. Снежно-белые крылья плюс угольно - черная душа. Чем больше благодарных за спасение - тем больше поддержки,тем больше молвы и славы,и сияние крыльев растет Маска добродетели...Он выглядит абсолютно не от мира сего, эта его так называемая красота...(извините,не люблю,когда мужчину можно перепутать с девушкой,невольно поймешь чувства нелюбимых мною яойщиков) Мессия прямо-таки. Не в тему,но меня всегда интересовало, как столь проницательный медиум как Соня не видит его истинной сущности?Впрочем,возможно,Гриффит и не позволяет ей коснуться своей души. Ну или что там от нее осталось.
Sel: Luxor пишет: но все равно он мне безумно симпатичен потому,что я не верю в идеальных героев без изъяна Точно. Идеальными бывают только злодеи типа Гриффисовского "абсолюта" Luxor пишет: Ну а что касается Грифиса,я почит сразу почувствовал,что он скотина,сразу мне он почему-то не понравился А вот тут незнаю, я-то начинал анимехой, а там истиная природа Грифа начала раскрыватся только с интриг во дворце. А до этого вроде нормальный камандир банды (даже чересчур нормальный - впрочем утверждение тоже спорное, взять хотябы барона-педофила).
Flash Gordon: Sel пишет: Фемто - это мечта Гриффиса о могуществе и власти + детские комплексы, привычки там нехорошие, разного рода наклонности Никаких наклонностей и привычек у него не осталось. Sel пишет: Гриффис Возрождённый - Фемто в стремлении к мечте, обещаной ему за жертву Гриффит Возрождённый – Фемто в теле ребёнка-демона. На мой взгляд, ты всё усложняешь и сам же путаешься. Как мне объяснили на одном хорошем форуме – математика здесь очень простая. Только сложение – никакого вычитания: 1. Гриффит + «Злая Сила» = Фемто 2. Фемто + Тело ребёнка-демона = Гриффит Возрожденный. И даже сознание демонического дитяти никуда не делось, а было поглощено сущностью Фемто (но не растворилось в ней) I did the math хе-хе Luxor пишет: Думаешь?А этот их мегадемон главный тоже подчиняется ИЗ? Нет, я думаю, Ганишка действует на руку Гриффиту неосознанно – просто так события развернулись. А кто у нас там рулит ходом событий тасуя карты по-своему – ИЗ вестимо. Jeya пишет: как столь проницательный медиум как Соня не видит его истинной сущности? Мне кажется, она в значительной степени видит, так же как видит и апостолов жрущих человеческие трупы… и с детской непосредственностью предлагает принести в следующий раз свежатинки. На мой взгляд, она ещё не достаточно повзрослела, чтобы отличить добро от зла. Да и как тут отличишь, ведь Гриффит - её самый близкий друг, единственный кто может «парить с ней в одном небе».
Sel: Flash Gordon пишет: Никаких наклонностей и привычек у него не осталось. Почём знаеш? Он появлялся всего пару раз да и то по делам. Flash Gordon пишет: 1. Гриффит + «Злая Сила» = Фемто 2. Фемто + Тело ребёнка-демона = Гриффит Возрожденный. Угу, только это, на мой взгляд, математика больше физического, нежели идеологического преображения Гриффиса. Я же говорил именно о втором. Flash Gordon пишет: На мой взгляд, ты всё усложняешь и сам же путаешься. А вот тут ты наверное прав, есть за мной такой грешок, но я ведь на этот форум как раз за этим и пришол - разобраться
Flash Gordon: Sel пишет: Он появлялся всего пару раз да и то по делам. Дело в том, что, превратившись в Фемто Гриффит утратил всё человеческое, включая привычки, наклонности комплексы и т.д. Это неплохо освещено в 13ом томе и дополнительно показано в третьем и 22ом томах Sel пишет: Угу, только это, на мой взгляд, математика больше физического, нежели идеологического преображения Гриффиса. Нет, в данном случае математика универсальная: «Идеологическое» превращение с Гриффитом произошло одно и только – во время Затмения. Всё. Воплотившись в теле ребёнка-демона Фемто не изменил своей сущности и никаких превращений не претерпел. Sel пишет: но я ведь на этот форум как раз за этим и пришол - разобраться Ну шо – вэлкам! Будем рады помочь
Sel: У меня вот тоже вопрос нарисовался и вроде по этой теме. Улетая с холма мечей (так кажется) Гриффис чувствует биение сердца, "слабое, пронзительное, щемящее". Чувствует мысли дитя-демона. К тому же: Flash Gordon пишет: И даже сознание демонического дитяти никуда не делось, а было поглощено сущностью Фемто (но не растворилось в ней) Сможет ли это сознание как-то повлиять на Гриффиса и в какую сторону? Если конечно учитывать что это ему каким-то боком надо. Или оно уже начало свою партизанскую деятельность (на холме мечей Гриф спасает Каску от камнепада - и это бесчеловечное-то существо, сердце которого, дескать, свободно от чувств). Чего-то там несходится.
Jeya: Flash Gordon пишет: Мне кажется, она в значительной степени видит, так же как видит и апостолов жрущих человеческие трупы… и с детской непосредственностью предлагает принести в следующий раз свежатинки. На мой взгляд, она ещё не достаточно повзрослела, чтобы отличить добро от зла. Да и как тут отличишь, ведь Гриффит - её самый близкий друг, единственный кто может «парить с ней в одном небе». Быть может. Однако я не думаю,что причина в ее "не-взрослости". Она многое перенесла,такие дети быстро взрослеют. Скорее у нее просто такой характер. Чем-то она мне сильно напоминает самого Гриффита,может именно этим сочетанием детской наивности и невинности(как в хорошем,так и плохом смысле,вспомним тот же разговор о трупе) и в то же время довольно искушенного ума. Впрочем,речь не о ней, простите оффтоп . Sel, как я поняла, все именно так и было - Гриффит спас Каску,повинуясь импульсу дитя - демона, а не по собственному желанию. Вероятно он просто не ожидал такого порыва и не смог его проконтролировать. В будущем единение Гриффита с ребенком Каски и Гаттса,боюсь,привнесет некоторые трудности...
Arashi: Старый, как мир, вопрос. И неизменно почему-то вызывающий массу споров. ;) Разумеется, у Гриффита, как и у всех героев "Берсерка", есть свои плохие и хорошие стороны, но если оценивать многие его поступки и, так сказать, "облико морале" с нравственной точки зрения, то они, безусловно, отрицательны. Заметьте, я не говорю, "плохой" он сам или "хороший". Я говорю не о нём самом, а о его поступках. Что мы имеем? Всего не упомню, конечно, но всё-таки... 1. Послал Гатса убить графа Юлия - тайно, ночью, исподтишка (оставим в стороне облико морале самого Юлия, в данном случае это не имеет значения). 2. Извините, не могу не упомянуть - использовал принцессу Шарлотту, словно вещь, для того, чтобы пролить бальзам на своё уязвлённое самолюбие. То, что бедняжка любила Гриффита и так и не поняла, как с ней обошлись, делает его поступок ещё более мерзким. 3. Наиболее ужасный его поступок - ради своей мечты предал и обрёк на смерть людей, которые верили ему и любили его. 4. Послал своих апостолов убить Флору, мирную лесную колдунью, только потому, что она, как сильный маг, могла представлять для него угрозу. Думаю, тут пояснений не требуется. Перейдём к плюсикам. 1. Спас Каску от обвала. 2. Спас Шарлотту от Канишки. 3. Спасает людей Мидланда от захватчиков-кушан. Всё так. Но если посмотреть в корень... Почему Гриффит спас Каску - не очень понятно. Скорее всего, это проявила себя сущность младенца, телом которого Гриффит воспользовался при перерождении. То есть, не по собственной доброте душевной он её спас, а по побуждению иной сущности. Почему спас Шарлотту? Тоже не из рыцарского благородства, а потому что Шарлотта нужна ему как инструмент для достижения власти над Мидландом. Почему спасает Мидланд? Да опять-таки не по доброте душевной, а для себя, любимого, потому что стремится к власти над Мидландом. Имидж блюдёт, плюс - нечего кушанам лапы на чужую (то есть, его) собственность лапы накладывать. Что у нас в итоге? Исходя из мотиваций его поступков, Гриффит эгоцентричен и полностью лишён каких-либо общепринятых моральных устоев. Персонаж, безусловно, отрицательный, хотя автор ему симпатизирует и наделяет такими качествами, как ум, целеустремлённость, обаяние, смелость, красота. Да вообще, что долго расписывать - вы Фемто вспомните, и всё сразу станет ясно. Ведь Гриффит Возрождённый - это по-прежнему Фемто, лишь в красивом обличье.
Luxor: Jeya пишет: Не в тему,но меня всегда интересовало, как столь проницательный медиум как Соня не видит его истинной сущности? Я может не прав,но вроде в комиксе было написано,что она не может видеть тоьлко ЕГО мысли(из ее собственных рассуждений). Sel пишет: Улетая с холма мечей (так кажется) Гриффис чувствует биение сердца, "слабое, пронзительное, щемящее" Я тоже об этом сразу подумал.Но ответов на вопрос о их симбиозе на сколько я понял пока нет. Jeya пишет: Гриффит спас Каску,повинуясь импульсу дитя - демона, а не по собственному желанию. Да пожалуй.Младенец много раз спасал каску,и этот раз не стал исключением.Грифит наверно еще просто не научился контролировать это тело. Jeya пишет: с ребенком Каски и Гаттса Только ребенок ни коим образом не от Гатса - от Грифита.Еще бы,чучело такое Arashi пишет: Почему спас Шарлотту? Тоже не из рыцарского благородства, а потому что Шарлотта нужна ему как инструмент для достижения власти над Мидландом. Думаешь она сейчас может для него быть полезна?Она ведь вроде так и не была коранована,правда точно не помню.А посколько хозяйничает Ганишка,то по-моему этот путь для Грифита отрезан.Только силой придется. Arashi пишет: наделяет такими качествами, как ум, целеустремлённость, обаяние, смелость, красота. Ну не скажи.Может конечно автор ему и сиппотизирует,но все вышепреведенные тобой качества - это дьявольские качества,демонические,ведь он - идеальный,у него есть все кроме человечности.
Keishiko: Luxor пишет: Только ребенок ни коим образом не от Гатса - от Грифита.Еще бы,чучело такое От Гатса, от Гатса. ;) РЧ сказал. Она ведь вроде так и не была коранована,правда точно не помню. После смерти короля её все называют королевой. Не знаю, как там формально, но для народа Мидланда она точно королева.
полная версия страницы