Форум » Берсерк » Гриффис - плохой или хороший » Ответить
Гриффис - плохой или хороший
gattsu: Ребят, извиняюсь за может быть нубский вопрос, форум у вас конечно хороший по манге Берсерка, давно такой искал, будет интересно почитать, но тут возник такой вопрос: Мангу до конца не дочитал, но все же хочу задать такой вопрос: Гриффис - плохой или хороший? Ведь сначала он в обличии Фимту убивает всех своих товарищей (на саморучно, но в итоге практически все погибают), так же насилует каску. Вроде как на данном этапе складывается впечатление, что Гриффис (Фимту) плохой герой, отрицательный так сказать. Но дальше в манге, он меняет свое обличие на более привычное и помогает людям. Я конечно понимаю, что во всем этом присутствует глубокий смысл, и что уже совсем не ясно, будет ли Гриффис отцитальным героем, а Гаттс положительным, но все же... Фимту и Гриффис (который в последних эпизодах разгуливает в ангельском обличии) это одно и тоже лицо? Скаладывается впечатление, что это два разных человека, один (Фимту) правит демонами, второй (Гриффис) правит апостолами. Но ведь апостолы тоже отрицательные герои манги или все таки нет...??? Вопрос много конечно, а ответов мало. Вопрос такой собственно к тому, что читая мангу начинаешь понимать, что отрицательный герой во всем этой не Гиффис (который изнасиловал Каску и погубил банду ястреба), а Гаттс, который отчаяно бореца, чтобы выжить и спасти своб любимую. А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Что скажете по этому вопросу? Буду рад выслушать ваше мнение по этому поводу. :)
Broken_Angel: гирфис хороший я всё о своём... восстановил 12 том пропущенный, там нашёл наконец обяснение почему именно образ преследовал Гатса в его пьяных глюках в заточении..."Он мог заставить забыть меня о мечте", гы всё атки ГАтс мужик-=), тут яойная линия как никак прослеживаецо=), гы гы я просто рад всё так как и должно быть, чёртов пропущеный 12ый том, Грифис хороший.
Бретер: ...Не понял???... Что именно в 12 томе позволяет сделать вывод о том, что Гриффис "хороший"?
kirill: Бретер! Broken_Angel имеет ввиду, что если Гриф яойный то значит он хороший.Логика поражает!
Broken_Angel: Да не, просто меня убеждали что Гатс для него был таким же инструментом как и всё... А оказалось всё таки чем то больше.
Бретер: ...Да... Да... Самым лучшим инструментом... Самым значимым... Любимым... *пробивает на нехорошее ха-ха* Sorry, my dear Broken_Angel! Сугубо личная ИМХА... В личности Гриффиса при желании можно отыскать положительные моменты. Но тем жестче оценивается его финальный поступок. Не будь возможной эмоциональной связи - было бы хладнокровное, чистое от ненужных эмоций решение о необходимости пожертвовать определенными людьми во имя достижения личной цели в силу того, что иные пути достижения цели утрачены. Мышление машины - не человека даже. Это - пугает, но не рождает ответных эмоций. А вот наличие возможной эмоциональной связи можно считать отягчающим обстоятельством. Потому что заставляет вводить в расмотрение эмоциональные факторы, в предыдущем случае остававшиеся за кадром. Потому что получается, Гриффис жертвует не просто "определенными людьми", он жертвует боевыми товарищами, в том числе и тем, кто заставлял в его холодном сердце звучать редкие теплые струны (- о! как меня прет!!!), жертвует спокойно и без колебаний, и еще лыбится, сцуко!!! Вот это уже вызывает не только отторжение, но и ответные эмоции - ненависть и презрение... Так таки хороший, да?.. А "возможный" эмоциональный отклик - потому что не вижу пока однозначной и убедительной трактовки единственной фразы.
Гриффит: kirill Broken_Angel Можем обсудить тему яойности Гриффита, если вы не против. В новой дискуссии. В случае вашего принципиального согласия, я могу написать вступительный пост. Бретер ВНИМАНИЕ: все, что будет сказано дальше, мое личное мнение. Данная реплика не имеет целью оскорбить кого-либо из участников дискуссии или поставить под сомнение их здравомыслие. Действительно, Бретер, ты прав. Гриффит отвратителен. Отвратителен в своей немой мольбе "Уходите отсюда...". Припоминаешь сцену на озере? Отвратителен в своей попытке удержать падающего Гаттса. Пересмотри эпизод: кто разжал пальцы? Вообще он вопиющотвратителен, этот немощный калека, посмевший мечтать. Он гораздо отвратительнее Банды Ястреба, которые год ожидали Гаттса, чтобы отправиться спасать командира. Год прождали, хотя были самым подготовленным боевым соединением Мидланда. Боевыми товарищами. Которые, как бы про между прочим, стали дворянами и значительно улучшили свое благосостояние благодаря Гриффиту. Ничего не скажешь - Ястребы! А после, осознав, что Гриффит никогда не станет прежним, они приняли решение разойтись кто куда. Став калекой, он оказался не нужен никому из них. Герои, орлы! Нет, не герои и не боевые товарищи. Предатели. А зачем щадить предателей? Гриффит ведь не Иисус Христос. Он человек. Такое вот нелицеприятное мнение о Банде Ястреба. Прошу к барьеру.
Broken_Angel: Бретер по логике вещей надо бы с тобой согласится, но у меня есть коронка в рукаве=)... "я просто иду к своей цели а люди кругом умирают" - Грифис, ну или чё нить типа такого(я это сам придумал), ты прав конечно но грифис хороший!
Air Gear: Вообще он вопиющотвратителен, этот немощный калека, посмевший мечтать. Судят его не за то что он посмел мечтать, а за то какой ценой, другим, досталась его мечта. которые год ожидали Гаттса, чтобы отправиться спасать командира. Год прождали, хотя были самым подготовленным боевым соединением Мидланда. Год травли, и борьбы за свою жизнь. Отряд отягощенный ранеными, бросая убитых, растеряв более половины личного состава, боевой дух находится в районе плинтуса. Это самое подготовленное боевое соединение Мидланда? Скорее его жалкие огрызки. Которые, как бы про между прочим, стали дворянами и значительно улучшили свое благосостояние благодаря Гриффиту. На тот момент это уже в прошлом. Ни дворянства ни денег у них нет. Они лишились всего этого по его вине. Но остались. Став калекой, он оказался не нужен никому из них. Ложь… как минимум Каска и Джудо. Нет, не герои и не боевые товарищи. Предатели. Они год бегали от войск короля, хотя могли бы разбежаться в разные стороны. Год они вынашивали планы по освобождению командира. И кстати, ни у кого не возникло мысли выдать "мечтающего калеку" королю, и попытаться выкупить прощение. И ещё. Тема называется: "Гриффис - плохой или хороший", а не "Ястребы- плохие или хорошие". Про них никто не говорит что они святые. Они - солдаты, Он - их командир. К нему и суд особый.
Бретер: *задумчиво теребя эфес* Гриффит! Вы, молодой человек, сначала определитесь, "личное мнение" и "не имеет целью оскорбить кого-либо из участников дискуссии или поставить под сомнение их здравомыслие", или уж "прошу к барьеру". Мы либо высказываем ИМХУ, либо... ну, надо понимать, точим железо. Безо всяких уже шуток и ИМХОв. Вас ведь никто силой не заставляет любить, скажем, Гатса вместо Гриффиса. Не приглашает в противном случае составить компанию для прогулки в уединенное место, где никто не нарушит тет-а-тет мыши с сыром. А вы… Сказали, что не хотите обидеть, наплевали в кружку и приглашаете подраццо… Нехорошо получается, не находите? Невежливо. Это раз. Второе. По существу вопроса... Немая мольба «…Уходите отсюда…»??? Кажется, «Stay back!» в оригинале, а это уже звучит как «Не подходи!» или «Стой там!» Первое более вероятно, - у Гриффиса эмоциональный прорыв. Банда Ястреба перестала быть самым боеспособным подразделением Мидланда сразу после того, как был арестован Гриффис. Ее сила была не в численности, не в опыте, не в оснащенности – в Гриффисе. А еще сутки спустя большая часть Банды Ястреба полегла под арбалетными болтами; те же, кто прорвался, оказались вне закона. Год остатки Ястребов выживают – это ясно дают понять соответствующими кадрами, - причем выживают под постоянным вооруженным давлением, а вовсе не ждут возвращения однажды ушедшего Гатса. Оно просто совпадает – приход его, и приход заветных сведений о том, что можно сунуться в Виндхейм, поскольку там теперь ждут не с железом, а с надеждой, и с картой, куда идти. Ну, а то, что еще и он пришел, оказалось в огромный плюс. Значицца, предатели, да? Четверо идут за ним, а потом и вместе с ним сквозь десятки стражников. Шарлотта являлась неучтенным фактором, - и у так отважно названных вами предателями людей маячил очень реальный шанс остаться в Виндхейме навсегда. Предатели идут почти на смерть, чтобы вырвать из лап Короны собственного командира – нет, преданного ими командира! Знаете, сударь, так не бывает… Не предавала Банда Ястреба своего капитана – ни словом, ни делом. Да, в смятении не знала, как быть дальше, когда поняла, что прежнего капитана больше не будет, - Ястребы лишились надежды расправить крылья, как прежде. Кто осмелится обвинить их в метаниях, если окончательного решения так и не было принято? На все про все им осталось несколько часов – меньше, чем хватает на нормальный мозговой штурм. Ястребы так и не приняли решения покинуть искалеченного капитана, и на погибель свою метнулись за ним – в Затмение. Для простых наемников они оказались и так чересчур хороши. А вот Гриффис за то же самое время нашел в себе силы принять решение списать Ястребов. Списать всех оптом. В расход. Он же не Сын Господень, чтобы прощать таких предателей… Сложность в том, что до самого Затмения и для меня Гриффис – нормальный кондотьер, со своими заморочками и прочими тараканами. Просто там еще два десятка томов прошло, после Затмения, и в эту сумму и ложится его решение. И когда звучит вопрос, хорош или плох Гриффис в целом, я не могу ответить иначе… Air Gear! Спасибо за несколько важных моментов, упомянутых тобой! Иначе мой пост стал бы совсем нечитабелен по объему! Нашел! Том 12, соображения Джудо на тему, что Гатсу с Каской надо валить за лучшей долей, а о Гриффисе они и сами смогут позаботиться...
kirill: Гриффит пишет: которые год ожидали ГаттсаГде написано, что они ждали Гатса? Гриффит пишет: Можем обсудить тему яойности Гриффита, если вы не против. В новой дискуссии. В случае вашего принципиального согласия, я могу написать вступительный пост. Ладно уговорил, он бисексуал Бретер Air Gear Лучшие...
Гриффит: Air Gear Бретер Позволю себе обслужить вас оптом, тем более что ваши позиции принципиально схожи. Вначале, несколько общих вопросов: 1) Вы уверены, что "Ястребы" сообщили Гриффиту о своих планах? И что они удостовериились, что их командир правильно их понял? 2) Когда вы пытаетесь понять мотивы поступков того или иного персонажа, что именно вы делаете? Вы смотрите со стороны или пытаетесь поставить себя на его место, с тем, чтобы понять, чем была вызвана та или иная реакция? 3) Почему вы автоматически ставите себя на место "Ястребов", а не Гриффита? На место подчиненного-страдальца, а не начальника-самодура? Это чисто проыфессиональный интерес - как выходит так, что люди ассоциируюдт себя не с победителями, а с побежденными? Это общее. Теперь поговорим о частностях. Бретер, фраза "Прошу к барьеру" уже около века не является предложением прогуляться в уединенное место с тем, чтобы скрестить там клинки. Понятия "дворянство" и "дворянская честь" давно стали атавизмом. К сожалению или к счастью, судить не мне. Произнося фразу "Прошу к барьеру", приглашаю вас оппонировать мне. У меня вызывает неподдельный интерес беседа с человеком, который видит мир иначе, чем я. И как человек, придерживающийся иной точки зрения по вопросу "боеспособности", "преданности" и прочих положительных качеств Банды Ястреба, я хочу задать вопрос: смогут ли выжить Ястребы без Гриффита? Есть ли у них другие цели в жизни? Смогут ли они вернуться с войны? Или они уже мертвы? Тогда получается Гриффит оказал им услугу. Они погибли как герои. Чтобы их командир стал богом. Разве не этого они хотели?
Гриффит: Предлагаю обсудить еще один вопрос: насколько хорошим командиром показал себя Гриффит? Как известно, менеджер оценивается не по харизме, а по тому, насколько устойчива система в целом и что происходит с ней, если менеджер покидает свой пост.
Keishiko: Гриффит, можно я, не влезая в первый пост, отвечу на второй? Гриффит, как мне кажется, пример не менеджера, а руководителя, которого не так-то просто заменить. Но хороший руководитель имеет замов на случай ухода - и вот вам Каска, которая в критический момент подхватила бразды правления (и Джудо, который руководить не руководил, но, скорее всего, был первым помощником). И они целый год держали на плаву недобитых Ястребов, за которыми шла охота. Так что систему он построил хорошо.
Air Gear: Гриффит пишет: 1) Вы уверены, что "Ястребы" сообщили Гриффиту о своих планах? Ты на счет каких планов говоришь? На счет их дальнейшей судьбы? Они, по-моему, сами это ещё плохо представляли. Вы смотрите со стороны или пытаетесь поставить себя на его место, с тем, чтобы понять, чем была вызвана та или иная реакция? Кто вам сказал, что это не делалось? Понимать это одно, а принимать это другое. Я понимаю, почему Гриффит сделал это, но не одобряю и не принимаю его поступка. Почему вы автоматически ставите себя на место "Ястребов", а не Гриффита? Потому что подонок и мразь это не тот человек на место, которого я хочу себя ставить. На место подчиненного-страдальца, а не начальника-самодура? Причем тут это? Не путай теплое с мягким. Отношения начальник-подчиненный тут не при чем. Мы говорим о купившем себе могущество за счет жизней других, тех, кто верили ему, и были преданы. Верность и преданность вызывает восхищение, по крайней мере, у меня. Произнося фразу "Прошу к барьеру", приглашаю вас оппонировать мне. Будь добр, пояснять свои фразы, не факт что твоё понимание фраз есть единственно верное. Твое понимание может быть ошибочно. смогут ли выжить Ястребы без Гриффита? Есть ли у них другие цели в жизни? Смогут ли они вернуться с войны? Это уже никто не узнает... у Гатса была... да и у других была... Гастон хотел продавать одежду, кто-то стать офицером и жениться на любимой девушке. У людей всегда есть цели. Они как маленькие костры, которые сливаются в один костер… так легче. Соответствующую главу смотрим, ага. Тогда получается Гриффит оказал им услугу. Они погибли как герои. Чтобы их командир стал богом. Разве не этого они хотели? Они не хотели, что бы их командир стал богом. Они наемники, они хотели денег, победы и славы. Они любили своего командира. Но, они не собирались умирать. Они надеялись победить и при этом выжить... Кто сказал, что они хотели умирать героями? Это глупость. P.s. Быстро меняешь направление беседы, когда нет аргументов, это хорошо. Похвально.
Keishiko: [админ on] Бретер, Гриффит, Air Gear... Я надеюсь, все помнят, что отношения в стиле "сам такой" выясняются в личке? Остальные участники дискуссии отнюдь не горят желанием читать ваши взаимные уколы. [админ off]
Бретер: Гриффит! Все, что не относится к Гриффису, скажу в новой теме. Итак, ...Как известно, менеджер оценивается не по харизме, а по тому, насколько устойчива система в целом и что происходит с ней, если менеджер покидает свой пост... Совершенно верно. Даже выбывание Гриффиса из игры не развалило Банду Ястреба, - значит, созданная им командная вертикаль оказалась в принципе устойчива. Нужны были более мощные удары, чтоб ее развалить. Соответственно, до тех пор, пока Гриффис был командиром, командиром он был неплохим. Со своими заморочками, но бывают хуже и гораздо хуже. Собственно, к капитану Гриффису у меня претензий по большому счету нет. Претензии начинаются к тому Гриффису, который сказал "I Sacrifice..." На эту тему я уже высказывался: "I Sacrifice...(v2)", пост от 25.12.2006. И раз уж его личное счастье и жизнь вообще куплены такой ценой, значит, такова цена этой личности... Keishiko! ... Помню...
Air Gear: Keishiko! Не удержался... прошу прощения.
Гриффит: Keishiko Я помню, о великий Каа! И кажется, уже читал о том, к чему пришли участники в предыдущей ветви дискуссии - о правомерности использования бехелита. Air Gear Аргументы, говоришь, мил человек... Несколькими дискуссиями ниже я уже встречал подобный виток фантазии. Дальше мне полагается сказать "Я не верю, что каждый из вас хотя бы раз в жизни не приносил близких в жертву..." Итог известен. Кажется, кого-то даже забанили. Поэтому я в данном случае промолчу. Оставлю свое мнение при себе, так сказать. А вообще: я сделал вывод - если хочешь принести кого-нибудь в жертву, сделай это молча, а потом, опустив глаза долу, говори, что ты вообще-то правильный.)) Тгда, может, за правильного и сойдешь. А правильных любят все.)) Спасибо за урок.)
kirill: Гриффит пишет: ) Вы уверены, что "Ястребы" сообщили Гриффиту о своих планах? И что они удостовериились, что их командир правильно их понял? Смс-кой они ему сообщили бы? Или как ты себе представляеш, что б они сообщили ему! Гриффит пишет: Дальше мне полагается сказать "Я не верю, что каждый из вас хотя бы раз в жизни не приносил близких в жертву..." Каждый день приношу, вон под домом очереди стоят, ждут не дождутся жертвоприношения! Гриффит пишет: А вообще: я сделал вывод - если хочешь принести кого-нибудь в жертву, сделай это молча, а потом, опустив глаза долу, говори, что ты вообще-то правильный.)) Тгда, может, за правильного и сойдешь. А правильных любят все.)) Спасибо за урок.) Слушай, а если тебя в жертву принесет, ты наверное аплодировать ему будеш? Или с тобой такого не случится? Air Gear Бретер вы лучшие! Я же от себя дабавлю, что у меня есть два друга, которых я ценю за то, что они мне верны и еще многое другое, но я лучше собой пожертвую ради них, себя знаешь поставлю под удар, чем позволю им за меня краснеть...мы в ответе за тех, с кем мы есть, близкие и кто нам доверяет! Моя душа не позволяет мне по другому поступать...я все сказал на счет этого всего.
Гриффит: Предлагаю уединиться с тем, чтобы не засорять трэд пустой болтовней, тем более, чято на этом настаивает хозяюшка. А дискуссию продолжить с того места, где ставится вопрос "Хороший ли Гриффит руководитель?"
Бретер: Заводить новую тему с вопросом, с ответом на который не колеблются даже противники Гриффиса - бессмысленно. Хороший или плохой Гриффис - вопрос личных установок человека, а не персонажа. Так что очередной обмен мнениями, видимо, завершен...
Бретер: А вот что действительно интересно услышать от поклонников Гриффиса, так это аргументированное объяснение, почему Гриффис мог расценивать действия Каски как предательство...
Гриффит: Бретер Бретер, а вы хороший или плохой человек? Вообще человек может быть хорошим или плохим? Меня заинтересовало само понятие "хорошести". Может, объясните подробнее? Есть ведь, наверняка, и какие-то общие стандарты качества применительно к тому или иному человеку, а не только личные установки? Не стыкуется дальнейшее поведение Гриффита с теорией о Злодее стандартном - одна штука. Скажем, так явление как Нео-Ястреб. Он уже стал Богом. Получил свое королевство. Зачем ему возвращаться? Что касается аргументированного объяснения, почему Гриффит мог расценивать действия Каски как предательство, то, как мне кажется, оно было дано в предыдущем трэде (насколько вообще может быть аргументировано принятие решения). Гриффит принимал решение, исходя из того объема информации, которым владел, и на основе тех моделей поведения, которые усвоил.
Маленький Скорпион: Гриффит пишет: Бретер, а вы хороший или плохой человек? С учётом контекста, в котором приведённый вопрос может считаться риторическим, замечание по п.2.3 пока не выносится. ------------------- Гриффит пишет: Есть ведь, наверняка, и какие-то общие стандарты качества применительно к тому или иному человеку, а не только личные установки? Есть. Например, сравнение в рамках определённой категории лиц. Т.е., применительно к нашей теме, можно взять и сравнить поведение Гриффита, его моральные установки с таковыми других вождей средневековых наёмников, например...
kirill: Гриффит я повторю вопрос. Если б ты находился на месте Ястребов, ты в этом случве счетал бы Грифончика хорошим? За нарушение п.2.3 Правил, последовавшее СРАЗУ ЖЕ за предупреждением модератора в той же теме другому участнику по аналогичному поводу, и с учётом наличия двух замечаний, автор получает трёхдневный бан.
Keishiko: Мне тут подумалось, что действия Гриффита и Ястребов нельзя сравнивать на равных основаниях, потому что у них отношения изначально неравные. Ястребы для Гриффита - всего лишь инструмент, а вот они верны ему как командиру. И тогда отправная точка разлада - визит Гриффита к Шарлотте с последующим арестом и расстрелом Ястребов с двух сторон выглядит по-разному. С точки зрения Гриффита, он натворил дел и получил за них от короля - но Ястребов и то, как это скажется на них, он при этом вообще не рассматривает. Потому что для него они тут ни при чём, и что с ними за это будет - он не просчитывает. Когда они потом его спасают, он воспринимает это как должное. А потом они собираюттся его оставить, и вот это - первый значимый ход. Он в ответ ими жертвует. 1:1. Но для Ястребов эскапада с Шарлоттой выглядит натуральной подставой. Как командир, Гриффит должен был подумать о последствиях. Ладно бы ещё причина была серьёзная, но подвергнуть отряд опасности (уничтожению, если бы не Каска) только из-за своих эмоциональных заморочек - это непростительно. 1:0, первый удар нанёс Гриффит. Они всё-таки спасают его, потому что это их долг по отношению к командиру, но решают уйти - это 1:1. А потом Гриффит ими жертвует. 2:1, счёт неравный. Гриффит по итогу получается предателем. Так вот, с точки зрения Ястребов Гриффит - предатель, с точки зрения Гриффита - наоборот. Обе точки зрения вполне обоснованы. Остаётся только решать, с чьей точки зрения смотреть, а это, как вы понимаете, просто выбор субъективной стороны.
Broken_Angel: Keishiko насчёт Шарлоты думаю сложно ыбло о чём то думать в то время Грифису... Эмоциональное состояние у него было ещё то, ведь это практический первый раз когда его кто то победил, тем более собственный инструмент. Если всё таки вжится в образ Грифиса его поступки(даже "визит" к Шарлоте) каджется вполне логичными, после такого стресса то=). А подобное стечение обстоятельств лишь колесо судьбы, ещё один шаг уготовленный Бехелитом, не думаю что это как то плохо\харашо характеризует Грифиса, все занют что он хороший стратег и попусту людей(ни своих ни вражеских) не губит... so that was a fate
Keishiko: Broken_Angel, ну тогда всё остальное, вплоть до Затмения, тоже fate, и говорить больше не о чем. ;)
Гриффит: Маленький Скорпион С удовольствием. Сможете назвать хотя бы одного вождя наемников, который пожертвовал собой или своими людьми в схожих обстоятельствах? Или, скажем, посоветуете книги, на основе которых я мог бы произвести данный анализ? Я отдаю себе отчет, что между кодексом рыцаря, религиозными установками того времени и реальным положением дел лежит огромная пропасть.) Но на основе каких книг заполнить лакуну в образовании пока не представляю.
Гриффит: Air Gear * с подозрением* Я вроде бы с Бретером начинал общаться... Или вы как двое- из- ларца- одинаковых- с- лица? У меня просьба, сможете в следующий раз быть покороче или, по крайней мере, так не дробить ответ? А то у меня глаза разбегаются. Мнение, на мой взгляд, не может быть объективным в принципе. На то оно и мнение. Объективное мнение - это оксюморон, хотя, не отрицаю, более сглаженный, нежели черный снег. Хотелось бы услышать ваше мнение по следующим вопросам: 1) Как вы думаете, каков был вклад Гриффита в "Ястребов"? Имеет ли право человек, который много сделал для отряда, присутствовать на совете, в ходе которого решается судьба данного отряда? 2) Еще недавно вы говорили, что с командира наемников - особый спрос. Почему же тогда вы так снисходительны к Каске? Двойная мораль? Или банальная подтасовка фактов? Если Каска - действительно командир, а не командирская шлюха, то с нее у Гриффита да и не только у Гриффита, у нас с вами должен быть особый спрос, разве не так? Я искренне хочу понять, почему вы упорно пытаетесь вывалять в дерьме Белого Ястреба, но не обращаете внимания на грехи других? На Каску и Гаттса, например? Один ушел. Ему было наплевать на отряд, а ведь он был командиром. Другая предприняла попытку покончить жизнь самоубийством. А она ведь тоже была ответственна за людей? Где же тогда ваше хваленое объективное мнение, черт побери?
полная версия страницы